mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (32) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »
08 марта 2010
  00:34    Котейко подростает. 15 минут назад Недели
Котейко подростает.
15 минут назад
user posted image

Недели две назад
user posted image


Комментарий Sir - 8.03.2010 - 01:50:
Красавчик какой!
А они не спят друг на дружке?
Могла бы прикольная фотка получиться - "Инь и Янь" laugh.gif
Комментарий FatCat - 8.03.2010 - 01:59:
Цитата (Sir @ 00:50 08/03/2010 )
они не спят друг на дружке?

Даже рядом не часто бывает. Больше дерутся. cool.gif
Комментарий лютик - 8.03.2010 - 03:55:
Вооще отпад!!Лучшее фото Весвало!!!
Комментарий Lola - 8.03.2010 - 08:34:
Ни фига себе "котейко"! Килограммов 5, походу... biggrin.gif
Красавцы, конечно, нет слов! smile.gif
Комментарий Фенечка - 8.03.2010 - 13:01:
Прикольно! Город контрастов! user posted image
Комментарий Латмира - 9.03.2010 - 11:31:
Какие котейки! rolleyes.gif
Вот это красавчики! rolleyes.gif
Хочется потискать...подозреваю, что не очень-то и разрешат... biggrin.gif
Комментарий FatCat - 9.03.2010 - 12:01:
Цитата (Латмира @ 10:31 09/03/2010 )
не очень-то и разрешат...

Мелкий белый и пушистый не только внешне, но и по характеру: и сам охотно на руки придет, и тискать его можно в любой момент.
Старушка - настоящая "питерская штучка" - в самом деле лишнего не позволит.
Комментарий Arna - 9.03.2010 - 15:40:
Классно! biggrin.gif user posted image
Комментарий Anag - 12.03.2010 - 09:13:
Цитата (лютик @ 23:55 07/03/2010 )
Вооще отпад!!Лучшее фото Весвало!!!

Это точно!!!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

07 марта 2010
  15:53   История и преемственность
Цитата (Артверблюд @ 7.03.2010 - 14:34 )
если что-то отнять [от АА], что останется?

Отнимали же треть принципов и две трети ветеранов. Что осталось, то осталось...

В 1948-1950 годы произошли серьезные изменения в АА. В частности, были изменены базовые понятия, были уничтожены или фальсифицированы основополагающие документы.
Суди сам: первая всемирная конференция АА состоялась в 1950 году. Подчеркну: первая. Одно из решений первой конференции: отменить решения всемирной конференции 1948 года.
Позвольте! Если она была действительно первой, как она могла отменять решения более ранней всемирной конференции?
В 1950 году в составе совета обслуживания АА были 3 ветерана: Билл В. (АА-евец № 1), Билл Д. (АА-евец № 3) и Кларенс С. (основатель первой группы АА). Не проходит и 2 месяцев после смерти доктора Боба (АА-евца № 2), как из состава совета обслуживания выводятся два из трех ветеранов. Вы водятся, а не сами выходят. Один из трех основополагающих принципов АА - принцип простоты - переименовывается в принцип выздоровления.

АА очень сильно изменилось в 1950 году, из самостоятельной организации, опирающейся на опыт ветеранов, став управляемой из единого центра корпорацией. Мы уже привыкли к символам зарегистрированной корпорации: "АА®" и "AAWS Inc."

Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 17:28:
Для меня все приведенное - сложно. Я все вижу проще, если угодно - примитивней. Есть группа в моем маленьком городе, которая в течении 10 лет помогала мне сохранять трезвость и которая сама сохраняла свое существование, опираясь на те 12 Традиций, которые были привезены 13-ть лет назад Анонимными Алкоголиками из другого города и "переданы" первым Анонимным Алкоголикам моего города.
Еще я видел группу Шичковцев в своем городе, которая распалась, не имея своих традиций. Еще я вижу РЦ в своем городе, который применяет наши шаги, но не традиции и понятно... Деньги. И еще... Я вижу церковь в своем городе и мечеть... Вот уж там точно, многовековые традиции! А как они за них держаться! И не раствораяются... А содружество АА, ИМХО конечно, без традиций легко растечется... Соблазнов много. Вот почему, когда поднимается вопрос о сохранении традиций АА, я всегда на стороне тех, кто оберегает их.
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 17:40:
Цитата (Артверблюд @ 16:28 07/03/2010 )
Есть группа в моем маленьком городе, которая в течении 10 лет помогала мне сохранять трезвость и которая сама сохраняла свое существование, опираясь на те 12 Традиций, которые были привезены 13-ть лет назад

Посмотрел статистику твоего города: 550 тыс. человек. За 13 лет сколько групп в городе?
Кливленд в 1940-е годы был полумиллионником - примерно равного размера.
Первая группа была организована в мае 1939 года, через 10 лет в Кливленде было 48 группы.

Непривлекательное видать АА привезли вам 13 лет назад, не такое привлекательное, каким оно было в Кливленде. sad.gif
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 17:54:
Билл с самого начала был сильно в стороне от дел групп.
Цитата (Дороти С. М. @ осень 1940 г.)
«Дела тут делаются стремительно и неистово. Я чувствую, что должна все время быть под рукой, чтобы поймать урывками Дока, Анну и Кларенса, когда они забегают ненадолго, разрываемые на части.
...
Вот почему я и прилагаю такие неистовые усилия, чтобы затащить сюда Билла.
...
Акронская группа практически умерла, и наши успешные собрания здесь, в Кливленде, вызывали бурную реакцию там, — продолжает Дороти, — на прошлой неделе было около 80 человек (и поверь мне, Хэнк, мы не пересчитываем скальпы в ликовании), и мы ожидаем еще 100 человек на этой неделе.
Некие мымры приперли Кларенса к стенке прошлым вечером, весьма недвусмысленно обвиняя в “оплаченной известности, доходах от книги, лжи” и прочей ерунде. Это обидно, поскольку все они были людьми, которым он помог. Но зато какую возможность роста это ему дает!»

Цитата (Запись от 3 октября 1940 года в дневнике Луис Уилсон)
«Виделись с Уильямсами из Акрона*. Там у них какая-то неразбериха».

В Кливленд супруги Уилсон так и не заехали.

* Супруги Уильямсы - активисты Оксфордской группы в Акроне, неалкоголики.
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 18:14:
Цитата (FatCat @ 16:54 07/03/2010 )
ожидаем еще 100 человек

Если вспомнить, что в те годы в группу попадали ТОЛЬКО пройдя минимум неделю госпитального этапа, следует понимать: ожидание 100 человек - это значит, что эти 100 сейчас уже в госпитале, и практически 100%, что они придут в группу.
В те годы успешность АА, благодаря обязательности госпитального этапа, была почти 100-процентной.
Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 18:14:
FatCat
Цитата (FatCat @ 16:40 07/03/2010 )
За 13 лет сколько групп в городе?

Стабильно - две. Согласен- мало. Не привлекательное АА ? Не знаю... Мне тогда было все равно...
Комментарий Aza - 7.03.2010 - 18:57:
FatCat

Цитата (FatCat @ 17:14 07/03/2010 )
ожидание 100 человек - это значит, что эти 100 сейчас уже в госпитале, и практически 100%, что они придут в группу.

Миш, а это тот этап, когда алкоголика не оставляли одного без эйэевцев? О каком госпитале ты говоришь?
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 20:56:
Цитата (Aza @ 17:57 07/03/2010 )
это тот этап, когда алкоголика не оставляли одного без эйэевцев?

Да. На госпитальном этапе алкоголик находился в одноместной палате, и каждый час к нему приходил следующий член группы на "пообщаться".

Работа группы не ограничивалась собраниями, и каждый член группы проводил у постели новичка намного больше времени, чем сидя на собрании.

Новичков было не больше чем сейчас, но и оставались почти все, а не 3-5 из сотни как сейчас, и у "старичков" срывов было вдесятеро меньше, потому как интернсивная работа по 12 шагу - в самом деле самая лучшая страховка от срыва.

У Билла в многомиллионном Нью-Йорке не было госпитальной программы, и в группу можно было попасть сразу с улицы; к 1950 году в Нью-Йорке было всего ДВЕ группы, да и те в основном состояли из пациентов доктора Боба.
Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 22:53:
"Мы начали с больниц АА — все эти начинания провалились, потому что нельзя внедрить группу АА в бизнес; слишком много кухарок портят похлебку. Потом группы АА занялись образованием, но, когда они стали открыто выступать в защиту той или иной его формы, люди приходили в недоумение. Чем же занимается АА — спасением алкоголиков или проблемами образования? Занимается ли АА медициной или духовными вопросами? Или это социально-реформаторское движение?"
Двенадцать шагов и двенадцать традиций стр. 174.

Не верить этому? Билл эту деятельность АА прикрыл, протащив традиции?
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 23:28:
Цитата (Артверблюд цитирует Билла @ 21:53 07/03/2010 )
Мы начали с больниц АА — все эти начинания провалились

Это не первая и не последняя ложь Билла. Печально.
Комментарий Игнатий - 11.03.2010 - 22:58:
Можно ещё примеры? Насчёт лжи. Не ошибки, а лжи. И источники. А потом ваши соображения по этому поводу.
Нет, я, конечно, допускаю, что не всё так розово, как хотят иногда представить одепты АА. Просто хотелось бы поконкретней. И ещё интересно - по какой причине двое из трех ветеранов ушли. Только, если это возможно, объяснения из из уст.
Спасибо.
Комментарий FatCat - 12.03.2010 - 00:15:
http://www.silkworth.net/dickb/oxford02.html
И еще много разного с сайтов, ссылки на которые никогда не найдешь на сайте GSO:
http://silkworth.net/
http://dickb.com/
http://aa-history.com/



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

22 февраля 2010
  19:58   Страшный секрет АА
Цитата (Mila-Kazan' @ 22.02.2010 - 19:35 )
А когда со мной случилась реальная беда,никого из анонимных рядом не оказалось.
Так уж получилось.

Я тебе открою страшный секрет, только ты не обижайся...
АА - не Армия Спасения и не Врачи Без Границ. АА не придет и не спасет от алкоголизма: не поможет выйти из запоя и не поможет поддерживать трезвость...
АА - это те алкоголики, которым сейчас хорошо, которые сейчас трезвые, и им на фиг не хочется вытирать мои пьяные сопли.

У меня нет выхода из алкоголизма, у меня есть вход в АА.
Я в любой момент могу туда прийти, и получить то же, что есть у каждого в АА: счастливую трезвость.

Но доставка на дом не предусмотрена. cool.gif



Спустя 2 минуты, 32 секунды FatCat написал(а):
Цитата (Шая @ 22.02.2010 - 18:13 )
алкоголика, которому до лампочки первый шаг, и он громогласно кладёт на 3-ю традицию

Если есть жилой дом, рано или поздно в нем появляются и крысы.


| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

06 февраля 2010
  16:47   Новая подстава, теперь УФСН
Компанию игумна Берестова с Крутицкого подворья наверное никому представлять не надо: православно-просветительский центр, построенный по традициям лечебно-трудового профилактория, кропит святой водой тетурам и предлагает заедать тетурамом молитву... или замаливать глотки тетурама. Центр преподносится общественности как образец эффективности православия, одновременно поливаются лживой грязью все прочие методы помощи алкоголикам.

2 года назад шаманы "освященного тетурама" пыталась получить поддержку Святейшего Патриарха (ныне покойного Алексия II), проведя между собой "конференцию", и направив резолюцию этой "конференции" Патриарху. 2 года назад обмануть Патриарха не удалось.

Неделю назад господин Берестов с K° решили взять реванш: вновь собрали свою конференцию, пригласив на нее директора ФСКН генерала полиции В.П. Иванова, и сейчас готовит резолюцию "конференции" для отправки Святейшему Патриарху Кириллу.

Текст резолюции и мои комментарии выложу чуть позже.

Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 18:03:
Текст резолюции
Его Святейшеству Святейшему
Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу.


Ваше Святейшество!


28 января 2010 года с 10:00 до 16:00 в конференц-зале главного корпуса Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (далее – ФСКН России) по адресу ул. Маросейка, д. 12 в рамках XVIII Международных Рождественский образовательных чтений была проведена конференция «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения». Совместная конференция состоялась по Вашему Благословению в результате достигнутого соглашения о проведении мероприятия при поддержке ФСКН России и Государственного антинаркотического комитета Российской Федерации (далее – ГАК) по итогам встречи Председателя Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, епископа Зарайского Меркурия и директора ФСКН России, председателя ГАК, генерала полиции В.П. Иванова. На конференции присутствовали участники Рождественских чтений из различных регионов России, сотрудники Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского Московской Патриархии, представители ФСКН России, священнослужители и специалисты, реализующие профилактические и реабилитационные программы для лиц с зависимым поведением в различных регионах России, а так же сотрудники различных служб и ведомств правительства г. Москвы и Российской Федерации.

На конференции с приветственным словом выступили председатель ГАК, директор ФСКН России, генерал полиции В.П. Иванов, председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви, митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий, заместитель префекта Юго-Восточного административного округа г. Москвы А.С. Найданов. Председатель конференции – митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий, сопредседатели – руководитель Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского Московской Патриархии игумен Анатолий (Берестов) и заместитель директора ФСКН России, руководитель аппарата ГАК Н.Б. Цветков.

По различным вопросам духовной и медицинской помощи в преодолении наркотической зависимости, пьянства и табакокурения были заслушаны доклады священнослужителей, занимающихся проблемами социальной реабилитации лиц с зависимым поведением, а так же представителей медицинских учреждений и содружественных Церкви организаций, занимающиеся лечением и реабилитацией лиц с указанной патологией.

Итоги проведенной конференции показали, что наркомания, пьянство и табакокурение не имеют тенденции к ограничению распространения в обществе, а наоборот, к сожалению, продолжают поражать все большее количество населения нашей страны. У большинства выступающих вызвало большую тревогу отсутствие в России сети государственных центров социальной реабилитации лиц с зависимым поведением, центров по профилактике указанной патологии, а так же стремительное развитие негосударственных реабилитационных центров и центров так называемого «духовного восстановления», как правило, с сектантской направленностью. Всеми выступающими отмечено, что в Русской Православной Церкви в настоящее время получает все большее распространение трезвенническое движение, демонстрировавшее в дореволюционной России непревзойденные результаты, а так же наблюдается стабильное развитие православных центров социальной реабилитации лиц, страдающих наркоманией, пьянством и табакокурением. Все выступавшие священнослужители, а также помогающие им в работе медицинские работники и миряне, отметили высокую эффективность православных методов реабилитации, основанных на святоотеческом учении в борьбе с духовными недугами. Было отмечено, что эффективность православных методов реабилитации зависимых лиц составляет от 60% до 90%, что, безусловно, говорит в пользу духовной природы данных заболеваний. Также большинством выступающих была высказана озабоченность в связи с попытками внедрения в Русскую Православную Церковь протестантской программы профилактики зависимого поведения и реабилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов», реализуемой в группах «Анонимные Наркоманы (АН или NA)», «Анонимные Алкоголики (АА)».

Многие докладчики отметили нецелесообразность внедрения в Церковь любых методик, содержащих в себе принципы и идеологию программы «12 шагов».

Недавно в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической основе «12-тишаговых программ». В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп «Анонимные наркоманы». В то же время у православно ориентированных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения «12 шагов», строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем времени благополучно вошедшие в социум, при построении отношений между полами в первую очередь ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с «выздоравливающими наркоманами», как себя называют участники «12-тишаговых групп», даже несмотря на сохранение трезвости в течение продолжительного периода времени. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение. Автор исследования тогда отметил особо: «Многие проблемы, которые успешно решаются лицами в ремиссии, прошедшими религиозную (православную) реабилитацию (отношение к нормам и правилам, отношения в семье, высокой агрессивности, низкой самооценки) остаются нерешенными у индивидов, прошедших нерелигиозную форму реабилитации (АН)».

Также присутствующие на конференции специалисты сошлись во мнении, что в течение короткого времени участники программы «12 шагов» в группах «АН» и «АА» усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют «12-тишаговую» лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между «правильными» программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями.

В связи с этим у присутствующих на конференции вновь возник вопрос, раннее обсуждавшийся на подобных мероприятиях – нуждаются ли православные люди в такой духовности или все же нам удастся с Божьей помощью найти в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?

При этом необходимо отметить, что упомянутая выше программа «12 шагов» построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Особенно мощным было развитие этого движения в нацистской Германии и странах Скандинавии. Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.

В исторической справке о возникновении сообщества «АА», приведенной на информационном Интернет-ресурсе «Анонимные Алкоголики Северного Кавказа» прямо говорится, что опыт упомянутой выше «Оксфордской группы» частично использовался при написании Программы «12 Шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения «АА» становятся членами «Оксфордской группы» и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков». Таким образом, в виде программы «12 шагов» нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, которые не могут способствовать укреплению в жителях России их национальной самоидентификации и истинно христианского духа. Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу.

Подробный анализ работы групп «АА» и «АН», работающих по программе «12 шагов», был проведен игуменом Анатолием (Берестовым) и опубликован в журнале Российской академии медицинских наук (РАМН) «Наркология» в 2009 году (№№5-7), а также несколько ранее разобран некоторыми санкт-петербургскими учеными и священнослужителями, доказавшими ее непригодность для использования в рамках православного душепопечения. В частности, ими было доказано, что программа «12 шагов» является антихристианской, способствует развитию у людей гордыни и формирует выраженную психологическую зависимость от участия в деятельности данной организации, при этом за редким исключением не приводя людей к Богу и Церкви. В результате развивается искаженная духовность. Ни в каких учебных пособиях, издаваемых адептами программы «12 шагов» не упоминается имя Господа Иисуса Христа, а имя «Бога как мы его понимаем» или «Высшей Силы» используется лишь как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих подопечных и вовлечения их в замкнутый мир данного сообщества.

Вызывает сомнение и заявления русскоговорящих участников международного движения «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные Наркоманы» о высокой эффективности предлагаемой ими учреждениям Русской Православной Церкви методики. Так, в 2006 году в Европе организацией «Кохрановское сотрудничество» было проведено исследование, которое включало в себя обзор результатов восьми испытаний за период времени начиная с 1966 года. В него было вовлечено в общей сложности 3417 человек. Результаты общеевропейского научного обзора Кохрановского сторудничества следующие: «Ни одно экспериментальное исследование однозначно не показало эффективность групп «Анонимные Алкоголики» или других «12-тишаговых» программ как варианта снижения алкогольной зависимости или проблем, связанных с ней».

По данным других литературных источников эффективность этой методики составляет всего от 2,5% до 5%. Как справедливо отмечает в своей статье «Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране», опубликованной в 2006 году в журнале «Наркология», директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, академик РАМН Т.Б. Дмитриева: «Нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)». Именно этот момент позволяет рекомендовать Государственному антинаркотическому комитету в своей работе использовать опыт созидающих трезвение тела и духа проектов, реализуемых соответствующими церковными учреждениями на основе традиционных святоотеческих методик противодействия пристрастию к наркотикам, алкоголю и табаку, а не с использованием противоестественных для православной традиции душепопечения малоэффективных методик программы «12 шагов».

У участников конференции также вызвала всеобщий резонанс информация о продолжающемся распространении на территории Российской Федерации сети сектантских реабилитационных центров для зависимых лиц, в первую очередь неопятидесятнических (неопротестантских, харизматических). Информация о методиках манипулирования сознанием, применяемых в них, и эффективности их, труднодоступна, в связи с чем методы работы таких организаций на данный момент изучены недостаточно. Этим вопросом следует более подробно заниматься специально создаваемым межведомственным рабочим группам при антинаркотических комиссиях субъектов Российской Федерации, включающим в себя сотрудников ФСКН России, МВД России, ФСБ России, Минздравсоцразвития России с обязательным участием традиционных для России религиозных конфессий.

Присутствующие на заседании светские специалисты и священнослужители высказали слова озабоченности в отношении того факта, что лица, проходящие реабилитацию в сектантских центрах, как правило, не возвращаются в социум и семью, а остаются в закрытом сектантском пространстве, то есть, полноценной ресоциализации у них не происходит. В связи с этим руководству Государственного антинаркотического комитета были высказаны пожелания развития сети бесплатных государственных центров социальной реабилитации наркозависимых лиц, функционирующих по высокоэффективным научно обоснованным методикам, соответствующим международным стандартам, во взаимодействии с учреждениями Русской Православной Церкви.

Особо было отмечено, что сегодня всем епархиальным архиереям необходимо обратить внимание на наших соотечественников, страдающих наркотической, алкогольной или какой-либо иной зависимостью, и организовывать систематическую работу с данным контингентом с привлечением соответствующих специалистов из числа мирян и специально подготовленных священнослужителей.

В 1994 году ныне покойный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился ко всем нам с Пасхальным посланием, в котором было сказано: «Церковь призвана восстановить имевшуюся у нее в до революционное время весьма эффективную программу борьбы с алкоголизмом и использовать накапливаемый опыт спасения молодежи, равно как и людей всех возрастов, от смертельной опасности вызванной наркоманией».

Представители Церкви уже немало сделали для борьбы с духовными недугами. Почти все выступающие высказали положительное мнение о наблюдающемся объединении усилий в борьбе с патологическими зависимостями со стороны Русской Православной Церкви и соответствующих государственных структур, особенно Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России). Отмечено, что представители ФСКН России все чаще проводят совместные акции по борьбе с наркоманией, пропагандирующие необходимость ведения здорового образа жизни, что уже приносит хорошие результаты. Особенно тесно налажено взаимодействие между этими организациями в Москве, Санкт-Петербурге, Хабаровске, Туле, Белгороде, Новосибирске, Петропавловске-Камчатском, Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском округах и в некоторых других субъектах Российской Федерации. Также участниками конференции было отмечено повышение качества работы сотрудников ФСКН России по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Это привело к тому, что во многих городах и областях стало трудно или даже невозможно достать уличные, нелегальные наркотики, такие как героин и конопля. Однако это привело к тому, что в стране стала широко развивается так называемая «аптечная» официальная наркомания, которая, по данным ДПЦ святого праведного Иоанна Кронштадтского достигает в наше время от 35% до 40% от общего числа наркопотребителей.

ФСКН России и Душепопечительский центр святого праведного Иоанна Кронштадтского проводят усиленную компанию против этого уродливого явления и уже достигнуты некоторые положительные результаты. Запрещена свободная безрецептурная продажа таких наркосодержащих препаратов как «Трамал-ретард», «Коаксил», «Залдиар», «Буторфанола тартрат, Буторфанол, Марадол, Стадол». Но, к сожалению, Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации до сих пор отказывается запрещать свободную продажу кодеинсодержащих лекарственных препаратов, предложив в качестве решения проблемы ограничить выдачу их всем желающим в количестве 2 пачки в руки, что не способно снизить уровень потребления российской молодежью данной группы психоактивных веществ, поскольку этого количества опытному наркопотребителю достаточно для изготовления 3-4-х доз сильнодействующего наркотика дезоморфина.

В настоящее время появляются и новые модификации наркотиков. Семя мака, первоначально предназначенное для кондитерских целей, теперь используется огромным количеством наркоманов по всей стране исключительно с целью достижения наркотического эффекта. С 2003 года волна потребления сильнодействующего наркотического вещества, путем несложных химических реакций получаемого из своеобразного пищевого продукта, захлестнула, без преувеличения, всю Россию, особенно ее южные регионы, Центральную Россию и Дальневосточный федеральный округ.

Подводя итоги прошедшего в стенах Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков мероприятия, следует отметить, что в наркоситуация в России по-прежнему остается чрезвычайно напряженной, наркологические заболевания играют значительную роль в повышении показателей смертности в России и во многом определяют демографический кризис в стране. Смертность от последствий потребления наркотиков остается на предельно высоком уровне. Ежегодно в России погибает 80 000 - 100 000 наркозависимых лиц. Особую роль в формировании показателей высокой смертности в России играют пьянство и алкоголизм, которые каждый год убивают по оценкам экспертов около 700 000 жителей России. Не меньший вред здоровью жителей России наносит табакокурение. Эта пагубная привычка провоцирует развитие у человека сердечно-сосудистой, неврологической, онкологической патологии, является причиной заболеваний дыхательной и пищеварительной системы, способствует ранней смертности. При этом возраст приобщения к потреблению табака, алкоголя и наркотиков российской молодежи ежегодно снижается. Сегодня уже в начальных классах школы преподаватели находят инструментарий для потребления наркотиков, а специалисты-наркологи фиксируют случаи пивного алкоголизма у детей в возрасте 6 лет.

Таким образом, табакокурение, алкоголизация и наркотизация жителей России прямым образом влияет на здоровье нации. На сегодняшний день средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет меньше 59 лет – это самый низкий показатель в Европе. В 1990 году он сохранялся на уровне 63,5 года. Если и дальше повозрастной уровень смертности останется таким же, то, по расчётам экспертов, из нынешнего поколения родившихся мальчиков 40% не доживут до 60 лет, а в сельской местности Тувы, Хакасии, Ленинградской, Новгородской, Псковской, Владимирской, Тверской, Тульской, Кемеровской, Иркутской, Амурской областей до пенсионного возраста не доживёт 50% родившихся сегодня.

Складывающаяся на территории Российской Федерации неблагоприятная наркологическая ситуация требует принятия на государственном уровне экстренных мер по ее оздоровлению, в реализации которых необходимо задействовать все государственные и общественные институты. На сегодняшний день в Русской Православной Церкви накоплен уникальный опыт пропаганды здорового как в телесном, так и в духовно-нравственном отношении здорового образа жизни, который является основной составляющей в первичной и вторичной профилактике наркологических заболеваний. Во многих епархиях созданы и успешно функционируют центры социальной реабилитации для лиц с зависимым поведением (алкоголики, наркоманы, потребители иных психоактивных веществ, игроманы, лудоманы и т.п.), разработаны и усовершенствованы с учетом накопленного практического опыта и современных научных разработок методики работы с данным контингентом, регулярно проводится профилактическая работа с лицами из группы риска. Их опыт достоин внимательного изучения соответствующими государственными структурами и последующего использования в совместных антинаркотических, антиалкогольных и иных профилактических программах, включая социальную реабилитацию лиц с зависимостью от приема психоактивных веществ.

Основные трудности, с которыми сталкиваются в настоящий момент сотрудники епархиальных центров социальной реабилитации зависимых лиц (душепопечительских центров) – финансовые и кадровые. Финансовые – это затраты на проживание и питание участников реабилитационной программы в загородном центре, а также на оказание им медицинской помощи (терапевтической, наркологической, стоматологической). Кадровые – наличие инструкторов, то есть добровольцев, прошедших полный курс реабилитационной программы в соответствующем учреждении Русской Православной Церкви, и желающих оказывать содействие в деятельности общины ее сотрудникам. В силу отсутствия материальных средств на достойную оплату их труда наблюдается большая текучесть кадров, что ухудшает качество проводимой работы.

В связи с вышеизложенным участники конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения» просят Вас:
На конференции с приветственным словом выступили председатель ГАК, директор ФСКН России, генерал полиции В.П. Иванов, председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви, митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий, заместитель префекта Юго-Восточного административного округа г. Москвы А.С. Найданов. Председатель конференции – митрополит Воронежский и Борисоглебский Сергий, сопредседатели – руководитель Душепопечительского центра святого праведного Иоанна Кронштадтского Московской Патриархии игумен Анатолий (Берестов) и заместитель директора ФСКН России, руководитель аппарата ГАК Н.Б. Цветков.

По различным вопросам духовной и медицинской помощи в преодолении наркотической зависимости, пьянства и табакокурения были заслушаны доклады священнослужителей, занимающихся проблемами социальной реабилитации лиц с зависимым поведением, а так же представителей медицинских учреждений и содружественных Церкви организаций, занимающиеся лечением и реабилитацией лиц с указанной патологией.

Итоги проведенной конференции показали, что наркомания, пьянство и табакокурение не имеют тенденции к ограничению распространения в обществе, а наоборот, к сожалению, продолжают поражать все большее количество населения нашей страны. У большинства выступающих вызвало большую тревогу отсутствие в России сети государственных центров социальной реабилитации лиц с зависимым поведением, центров по профилактике указанной патологии, а так же стремительное развитие негосударственных реабилитационных центров и центров так называемого «духовного восстановления», как правило, с сектантской направленностью. Всеми выступающими отмечено, что в Русской Православной Церкви в настоящее время получает все большее распространение трезвенническое движение, демонстрировавшее в дореволюционной России непревзойденные результаты, а так же наблюдается стабильное развитие православных центров социальной реабилитации лиц, страдающих наркоманией, пьянством и табакокурением. Все выступавшие священнослужители, а также помогающие им в работе медицинские работники и миряне, отметили высокую эффективность православных методов реабилитации, основанных на святоотеческом учении в борьбе с духовными недугами. Было отмечено, что эффективность православных методов реабилитации зависимых лиц составляет от 60% до 90%, что, безусловно, говорит в пользу духовной природы данных заболеваний. Также большинством выступающих была высказана озабоченность в связи с попытками внедрения в Русскую Православную Церковь протестантской программы профилактики зависимого поведения и реабилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов», реализуемой в группах «Анонимные Наркоманы (АН или NA)», «Анонимные Алкоголики (АА)».

Многие докладчики отметили нецелесообразность внедрения в Церковь любых методик, содержащих в себе принципы и идеологию программы «12 шагов».

Недавно в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование, анализирующее в сравнении личностные особенности лиц, прошедших курс реабилитации после злоупотребления наркотиками в Православных программах и в группах, работающих на идеологической основе «12-тишаговых программ». В частности, было показано, что уровень агрессии у молодых людей, принявших Православие, был значительно ниже показателей посетителей групп «Анонимные наркоманы». В то же время у православно ориентированных реабилитантов был на 15-20% выше уровень социальной ответственности, отношения к нормам поведения, к традиционным семейным ценностям. Необходимо особо подчеркнуть, что те, кто перестал употреблять наркотики после прохождения «12 шагов», строили свои отношения в обществе, в том числе сексуальные, на основе дружеских, то есть, неформальных отношений. Ребята, обретшие трезвость в душепопечительских православных центрах после прохождения в них полного курса реабилитации и в последующем времени благополучно вошедшие в социум, при построении отношений между полами в первую очередь ориентируются на создание семьи, что свидетельствует об их более высоком духовно-нравственном состоянии в сравнении с «выздоравливающими наркоманами», как себя называют участники «12-тишаговых групп», даже несмотря на сохранение трезвости в течение продолжительного периода времени. Естественно, в условиях демографического кризиса, который переживает сегодня Россия, только создание семьи и рождение детей в законном браке способно дать нашему народу шанс на дальнейшее благополучие. А жизнь во грехе способна лишь спровоцировать дальнейшее грехопадение. Автор исследования тогда отметил особо: «Многие проблемы, которые успешно решаются лицами в ремиссии, прошедшими религиозную (православную) реабилитацию (отношение к нормам и правилам, отношения в семье, высокой агрессивности, низкой самооценки) остаются нерешенными у индивидов, прошедших нерелигиозную форму реабилитации (АН)».

Также присутствующие на конференции специалисты сошлись во мнении, что в течение короткого времени участники программы «12 шагов» в группах «АН» и «АА» усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют «12-тишаговую» лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между «правильными» программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями.

В связи с этим у присутствующих на конференции вновь возник вопрос, раннее обсуждавшийся на подобных мероприятиях – нуждаются ли православные люди в такой духовности или все же нам удастся с Божьей помощью найти в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?

При этом необходимо отметить, что упомянутая выше программа «12 шагов» построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Особенно мощным было развитие этого движения в нацистской Германии и странах Скандинавии. Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.

В исторической справке о возникновении сообщества «АА», приведенной на информационном Интернет-ресурсе «Анонимные Алкоголики Северного Кавказа» прямо говорится, что опыт упомянутой выше «Оксфордской группы» частично использовался при написании Программы «12 Шагов», что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения «АА» становятся членами «Оксфордской группы» и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать «Группу анонимных алкоголиков». Таким образом, в виде программы «12 шагов» нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, которые не могут способствовать укреплению в жителях России их национальной самоидентификации и истинно христианского духа. Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу.

Подробный анализ работы групп «АА» и «АН», работающих по программе «12 шагов», был проведен игуменом Анатолием (Берестовым) и опубликован в журнале Российской академии медицинских наук (РАМН) «Наркология» в 2009 году (№№5-7), а также несколько ранее разобран некоторыми санкт-петербургскими учеными и священнослужителями, доказавшими ее непригодность для использования в рамках православного душепопечения. В частности, ими было доказано, что программа «12 шагов» является антихристианской, способствует развитию у людей гордыни и формирует выраженную психологическую зависимость от участия в деятельности данной организации, при этом за редким исключением не приводя людей к Богу и Церкви. В результате развивается искаженная духовность. Ни в каких учебных пособиях, издаваемых адептами программы «12 шагов» не упоминается имя Господа Иисуса Христа, а имя «Бога как мы его понимаем» или «Высшей Силы» используется лишь как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих подопечных и вовлечения их в замкнутый мир данного сообщества.

Вызывает сомнение и заявления русскоговорящих участников международного движения «Анонимные Алкоголики» и «Анонимные Наркоманы» о высокой эффективности предлагаемой ими учреждениям Русской Православной Церкви методики. Так, в 2006 году в Европе организацией «Кохрановское сотрудничество» было проведено исследование, которое включало в себя обзор результатов восьми испытаний за период времени начиная с 1966 года. В него было вовлечено в общей сложности 3417 человек. Результаты общеевропейского научного обзора Кохрановского сторудничества следующие: «Ни одно экспериментальное исследование однозначно не показало эффективность групп «Анонимные Алкоголики» или других «12-тишаговых» программ как варианта снижения алкогольной зависимости или проблем, связанных с ней».

По данным других литературных источников эффективность этой методики составляет всего от 2,5% до 5%. Как справедливо отмечает в своей статье «Актуальные проблемы помощи наркологическим больным в России на этапе социальной стабилизации в стране», опубликованной в 2006 году в журнале «Наркология», директор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В.П. Сербского, академик РАМН Т.Б. Дмитриева: «Нашему менталитету непривычны характерная для протестантских общин идеология двенадцатишаговой программы и длительные обсуждения с собратьями по вере своих духовных проблем. Более стабильно функционируют реабилитационные центры, создающиеся при традиционных для нашей страны религиозных организациях (в первую очередь при Русской Православной Церкви)». Именно этот момент позволяет рекомендовать Государственному антинаркотическому комитету в своей работе использовать опыт созидающих трезвение тела и духа проектов, реализуемых соответствующими церковными учреждениями на основе традиционных святоотеческих методик противодействия пристрастию к наркотикам, алкоголю и табаку, а не с использованием противоестественных для православной традиции душепопечения малоэффективных методик программы «12 шагов».

У участников конференции также вызвала всеобщий резонанс информация о продолжающемся распространении на территории Российской Федерации сети сектантских реабилитационных центров для зависимых лиц, в первую очередь неопятидесятнических (неопротестантских, харизматических). Информация о методиках манипулирования сознанием, применяемых в них, и эффективности их, труднодоступна, в связи с чем методы работы таких организаций на данный момент изучены недостаточно. Этим вопросом следует более подробно заниматься специально создаваемым межведомственным рабочим группам при антинаркотических комиссиях субъектов Российской Федерации, включающим в себя сотрудников ФСКН России, МВД России, ФСБ России, Минздравсоцразвития России с обязательным участием традиционных для России религиозных конфессий.

Присутствующие на заседании светские специалисты и священнослужители высказали слова озабоченности в отношении того факта, что лица, проходящие реабилитацию в сектантских центрах, как правило, не возвращаются в социум и семью, а остаются в закрытом сектантском пространстве, то есть, полноценной ресоциализации у них не происходит. В связи с этим руководству Государственного антинаркотического комитета были высказаны пожелания развития сети бесплатных государственных центров социальной реабилитации наркозависимых лиц, функционирующих по высокоэффективным научно обоснованным методикам, соответствующим международным стандартам, во взаимодействии с учреждениями Русской Православной Церкви.

Особо было отмечено, что сегодня всем епархиальным архиереям необходимо обратить внимание на наших соотечественников, страдающих наркотической, алкогольной или какой-либо иной зависимостью, и организовывать систематическую работу с данным контингентом с привлечением соответствующих специалистов из числа мирян и специально подготовленных священнослужителей.

В 1994 году ныне покойный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился ко всем нам с Пасхальным посланием, в котором было сказано: «Церковь призвана восстановить имевшуюся у нее в до революционное время весьма эффективную программу борьбы с алкоголизмом и использовать накапливаемый опыт спасения молодежи, равно как и людей всех возрастов, от смертельной опасности вызванной наркоманией».

Представители Церкви уже немало сделали для борьбы с духовными недугами. Почти все выступающие высказали положительное мнение о наблюдающемся объединении усилий в борьбе с патологическими зависимостями со стороны Русской Православной Церкви и соответствующих государственных структур, особенно Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России). Отмечено, что представители ФСКН России все чаще проводят совместные акции по борьбе с наркоманией, пропагандирующие необходимость ведения здорового образа жизни, что уже приносит хорошие результаты. Особенно тесно налажено взаимодействие между этими организациями в Москве, Санкт-Петербурге, Хабаровске, Туле, Белгороде, Новосибирске, Петропавловске-Камчатском, Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском округах и в некоторых других субъектах Российской Федерации. Также участниками конференции было отмечено повышение качества работы сотрудников ФСКН России по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Это привело к тому, что во многих городах и областях стало трудно или даже невозможно достать уличные, нелегальные наркотики, такие как героин и конопля. Однако это привело к тому, что в стране стала широко развивается так называемая «аптечная» официальная наркомания, которая, по данным ДПЦ святого праведного Иоанна Кронштадтского достигает в наше время от 35% до 40% от общего числа наркопотребителей.

ФСКН России и Душепопечительский центр святого праведного Иоанна Кронштадтского проводят усиленную компанию против этого уродливого явления и уже достигнуты некоторые положительные результаты. Запрещена свободная безрецептурная продажа таких наркосодержащих препаратов как «Трамал-ретард», «Коаксил», «Залдиар», «Буторфанола тартрат, Буторфанол, Марадол, Стадол». Но, к сожалению, Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации до сих пор отказывается запрещать свободную продажу кодеинсодержащих лекарственных препаратов, предложив в качестве решения проблемы ограничить выдачу их всем желающим в количестве 2 пачки в руки, что не способно снизить уровень потребления российской молодежью данной группы психоактивных веществ, поскольку этого количества опытному наркопотребителю достаточно для изготовления 3-4-х доз сильнодействующего наркотика дезоморфина.

В настоящее время появляются и новые модификации наркотиков. Семя мака, первоначально предназначенное для кондитерских целей, теперь используется огромным количеством наркоманов по всей стране исключительно с целью достижения наркотического эффекта. С 2003 года волна потребления сильнодействующего наркотического вещества, путем несложных химических реакций получаемого из своеобразного пищевого продукта, захлестнула, без преувеличения, всю Россию, особенно ее южные регионы, Центральную Россию и Дальневосточный федеральный округ.

Подводя итоги прошедшего в стенах Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков мероприятия, следует отметить, что в наркоситуация в России по-прежнему остается чрезвычайно напряженной, наркологические заболевания играют значительную роль в повышении показателей смертности в России и во многом определяют демографический кризис в стране. Смертность от последствий потребления наркотиков остается на предельно высоком уровне. Ежегодно в России погибает 80 000 - 100 000 наркозависимых лиц. Особую роль в формировании показателей высокой смертности в России играют пьянство и алкоголизм, которые каждый год убивают по оценкам экспертов около 700 000 жителей России. Не меньший вред здоровью жителей России наносит табакокурение. Эта пагубная привычка провоцирует развитие у человека сердечно-сосудистой, неврологической, онкологической патологии, является причиной заболеваний дыхательной и пищеварительной системы, способствует ранней смертности. При этом возраст приобщения к потреблению табака, алкоголя и наркотиков российской молодежи ежегодно снижается. Сегодня уже в начальных классах школы преподаватели находят инструментарий для потребления наркотиков, а специалисты-наркологи фиксируют случаи пивного алкоголизма у детей в возрасте 6 лет.

Таким образом, табакокурение, алкоголизация и наркотизация жителей России прямым образом влияет на здоровье нации. На сегодняшний день средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет меньше 59 лет – это самый низкий показатель в Европе. В 1990 году он сохранялся на уровне 63,5 года. Если и дальше повозрастной уровень смертности останется таким же, то, по расчётам экспертов, из нынешнего поколения родившихся мальчиков 40% не доживут до 60 лет, а в сельской местности Тувы, Хакасии, Ленинградской, Новгородской, Псковской, Владимирской, Тверской, Тульской, Кемеровской, Иркутской, Амурской областей до пенсионного возраста не доживёт 50% родившихся сегодня.

Складывающаяся на территории Российской Федерации неблагоприятная наркологическая ситуация требует принятия на государственном уровне экстренных мер по ее оздоровлению, в реализации которых необходимо задействовать все государственные и общественные институты. На сегодняшний день в Русской Православной Церкви накоплен уникальный опыт пропаганды здорового как в телесном, так и в духовно-нравственном отношении здорового образа жизни, который является основной составляющей в первичной и вторичной профилактике наркологических заболеваний. Во многих епархиях созданы и успешно функционируют центры социальной реабилитации для лиц с зависимым поведением (алкоголики, наркоманы, потребители иных психоактивных веществ, игроманы, лудоманы и т.п.), разработаны и усовершенствованы с учетом накопленного практического опыта и современных научных разработок методики работы с данным контингентом, регулярно проводится профилактическая работа с лицами из группы риска. Их опыт достоин внимательного изучения соответствующими государственными структурами и последующего использования в совместных антинаркотических, антиалкогольных и иных профилактических программах, включая социальную реабилитацию лиц с зависимостью от приема психоактивных веществ.

Основные трудности, с которыми сталкиваются в настоящий момент сотрудники епархиальных центров социальной реабилитации зависимых лиц (душепопечительских центров) – финансовые и кадровые. Финансовые – это затраты на проживание и питание участников реабилитационной программы в загородном центре, а также на оказание им медицинской помощи (терапевтической, наркологической, стоматологической). Кадровые – наличие инструкторов, то есть добровольцев, прошедших полный курс реабилитационной программы в соответствующем учреждении Русской Православной Церкви, и желающих оказывать содействие в деятельности общины ее сотрудникам. В силу отсутствия материальных средств на достойную оплату их труда наблюдается большая текучесть кадров, что ухудшает качество проводимой работы.

В связи с вышеизложенным участники конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения» просят Вас:
  1. Благословить создание специальной структуры при Священном Синоде Русской Православной Церкви, которая осуществляла бы координацию и взаимодействие между епархиальными отделами по противодействию наркомании и алкоголизму и федеральными государственными структурами соответствующей направленности;
  2. Вынести для обсуждения на Священном Синоде Русской Православной Церкви вопрос о необходимости создания отделов по противодействия наркомании и алкоголизму в епархиях – там, где они еще не созданы, а также максимально возможное количество приходских обществ трезвости, а также душепопечительских центров социальной реабилитации нарко- и алкогользависимой молодежи в каждой епархии Русской Православной Церкви в России;
  3. Обратиться с расширенным призывом ко всем епархиальным архиереям с просьбой обратить внимание приходского духовенства на необходимость организации и усиления профилактической трезвеннической работы с населением;
  4. Обучение кадров для создаваемых душепопечительских центров целесообразно организовать на базе следующих учреждений Русской Православной Церкви соответствующего профиля:
    • г. Москва, Душепопечительский центр святого праведного Иоанна Кронштадтского, руководитель – игумен Анатолий (Берестов), доктор медицинских наук;
    • Московская область, село Ромашково, Душепопечительский центр во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, руководитель – протоиерей Алексий Бабурин, врач-психиатр;
    • г. Санкт-Петербург, амбулаторный антинаркотический центр «Воскресение», руководитель – иерей Алексий Мороз;
    • Ленинградская область, Приозёрский район, епархиального реабилитационного центра «Саперное», руководитель – председатель епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-петербургской епархии протоиерей Сергий Бельков;
    • Новосибирская область, сеть реабилитационных общин во имя преподобного Серафима Саровского, руководитель – протоиерей Александр Новопашин;
    • г. Екатеринбург, епархиальный центр социальной реабилитации наркозависимых, руководитель – И.В. Королькова.
  5. Благословить создание единого общецерковного научно-методического центра по профилактике зависимого поведения и социальной реабилитации лиц с наркотической, алкогольной и другими видами патологической зависимости;
  6. Противодействовать внедрению в учреждения Русской Православной Церкви методологии, основанной на любых видах программы «12 шагов;
  7. Обратиться к Президенту России, Председателю Правительства России, министру здравоохранения и социального развития Российской Федерации с предложением сформировать теоретическую, научно-методическую и юридическую базу для создания и развития на территории всех субъектов Российской Федерации сети государственных центров социальной реабилитации зависимых лиц, законодательно прописав участие в их деятельности сотрудников душепопечительских центров (епархиальных реабилитационных центров) Русской Православной Церкви, работающих в них священнослужителей, медицинских работников, психологов и волонтеров, с целью повышения качества проводимой работы и использования богатого многовекового церковного опыта трезвеннической работы;
  8. Обратиться к Президенту России, Председателю Правительства России, министру здравоохранения и социального развития Российской Федерации с рекомендацией о запрете свободной реализации населению всех форм комбинированных кодеинсодержащих препаратов, внеся их в Перечень лекарственных средств, подлежащих предметно-количественному учету и строго контролировать соблюдение правил отпуска их населению;
  9. Обратиться в руководство ФСКН России и МВД России с просьбой ужесточить контроль за реализацией населению семени пищевого мака, содержащего в высоких концентрациях наркотические вещества и их прекурсоры, через магазины розничной торговли и продовольственные рынки;
  10. Обратиться к председателю Государственного антинаркотического комитета с просьбой организовать систематические проверки всех центров социальной реабилитации для зависимых лиц при участии представителей ФСКН России, МВД России, ФСБ России, Минздравсоцразвития России, а также представителей традиционных для России религиозных конфессий, проводя регулярную экспертизу и лицензирование всех форм деятельности неправительственных и нетрадиционных для России религиозных организаций, работающих с зависимыми лицами по малоэффективным либо причиняющим вред их психическому и телесному здоровью программам, в том числе противоречащим Доктрине информационной безопасности и Концепции национальной безопасности Российской Федерации;
  11. Обратиться к председателю Государственного антинаркотического комитета с просьбой о разработке и запуске единой государственной системы профилактики и реабилитации наркозависимых лиц, в которой должны быть заложены законодательные условия для участия Русской Православной Церкви и других традиционных для России религиозных конфессий;
  12. Обратиться в Министерство здравоохранения и социального развития с просьбой официально закрепить врачей-наркологов за всеми епархиальными реабилитационными центрами для зависимых лиц с целью ведения ими систематической работы во взаимодействии с функционирующим в них священнослужителями Русской Православной Церкви и штатными психологами;
  13. Обратиться в Министерство здравоохранения и социального развития с просьбой создать возможность оформления сотрудников епархиальных реабилитационных центров для зависимых лиц как социальных работников с соответствующей записью в трудовой книжке и финансированием из бюджета муниципального образования;
  14. Обратиться в Министерство здравоохранения и социального развития с просьбой создать возможность заключения договора между епархиальными реабилитационными центрами для зависимых лиц и медицинскими учреждениями, в том числе наркологического профиля, для оказания им в случае необходимости соответствующей медицинской помощи на бюджетной основе.
С глубоким почтением, испрашивая Ваших святых молитв и Первосвятительского благословения, участники конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков наркозависимости, пьянства и табакокурения».

29.01.2010 г. г. Москва
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 18:45:
Прокомментирую избранные участки текста:

Цитата
На конференции с приветственным словом выступили председатель ГАК, директор ФСКН России, генерал полиции В.П. Иванов
... который не упомянул ничего из изложенного в резолюции.


Цитата
Недавно в городе Санкт-Петербург было проведено масштабное диссертационное психологическое исследование

Если диссертационное исследование не завершилось защитой диссертации - цена такого исследования не выше цены сплетни.

Но посмотрим эту сплетню повнимательнее:

Цитата
эффективность православных методов реабилитации зависимых лиц составляет от 60% до 90%
Цитата
эффективность этой методики [12 шагов] составляет всего от 2,5% до 5%.

Цифры взяты из разных источников, и не сопоставлены друг другу. Якобы "православная" методика господина Берестова считает успешных из числа прошедших полный курс лечения, оценивается трезвое проживание срока в один год; вторая цифра взята от общего числа страдающих алкоголизмом, и оценивается пожизненная трезвость.
Если обе цифры посчитать одинаковой методикой, соотношения цифр будут диаметрально противоположными.


Цитата
озабоченность в связи с попытками внедрения в Русскую Православную Церковь протестантской программы профилактики зависимого поведения и реабилитации лиц с алкогольной и наркотической зависимостью «12 шагов», реализуемой в группах «Анонимные Наркоманы (АН или NA)», «Анонимные Алкоголики (АА)».

Автор текста вероятно не в курсе, что обе эти программы не связаны ни с одной сектой и религией настолько, что принцип самостоятельности (принцип единства) написан на гербе обеих программ.
Программа выздоровления не предлагает менять религиозных убеждений, имевшиеся до прихода в программу; напротив, рекомендуется углублять веру и духовность путем большего следования принципам Веры.


Цитата
При этом необходимо отметить, что упомянутая выше программа «12 шагов» построена на обновленческих идеях так называемой «Оксфордской группы». Эта организация была создана в конце 20-х годов прошлого века инициативной группой в Оксфордском университете, что и обусловило ее название. Идеологами объединения были личности, далекие от христианского мировоззрения. Особенно мощным было развитие этого движения в нацистской Германии и странах Скандинавии. Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.

Связь Анонимных Алкоголиков с Гиммлером намного дальше, чем связь Русской Православной Церкви со средневековой Инквизицией.


Цитата
В исторической справке о возникновении сообщества «АА», приведенной на информационном Интернет-ресурсе «Анонимные Алкоголики Северного Кавказа» прямо говорится, что опыт упомянутой выше «Оксфордской группы» частично использовался при написании Программы «12 Шагов»

Жаль, что участники православной "конференции" не знакомы с трудами собственных авторов, в частности о.Евгения (Гениг), обнаружившего четкое соотвтествие шагов программы АА и христианских заповедей блаженства.


Цитата
6. Противодействовать внедрению в учреждения Русской Православной Церкви методологии, основанной на любых видах программы «12 шагов;

Напомнило анекдот про "неуловимого Джо", которого никто не может поймать по той простой причине, что никому не нужно его ловить.
Традиции АА и АН напрямую не рекомендуют группам не то что "внедряться", но даже связывать свое имя с любыми сторонними организациями.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 18:45:
Цитата (FatCat @ 18:03 06/02/2010 )
Текст резолюции

...XVII съезда КПСС wink.gif. Не, ну правда, очень похоже.

Особенно смешит упор на директора ФСКН. Типа, особо приближенное к Господу лицо, уже генерал-полковник. А Бог, видимо Маршал Советского Союза (до Генералиссимуса дослужится, наверное, только в следующем тысячелетии).

Так и хочется процитировать один рассказик, про нормальных батюшков:

Блины по каннибальски

На пятых курсах с питанием было туго – курсантов организовано кормили только до третьего курса, а дальше или в общепите, то бишь в любой столовке Ленинграда, или сам готовь. В общепите дороже, к тому же всегда куда-то идти надо. Вот мы и готовили сами, как могли. Я, кстати, за эти три года так жратву варить научился, что до сих пор жене фору даю! Хотя мои способности были ничто по сравнению с Колиными. Вспомнить хотя бы, как он пёк блины – брал две сковородки, хорошо их прогревал, а потом пёк блинчики, как жонглёр в цирке: подкидывал блин со сковородки, тот в воздухе переворачивался и точно другой стороной в сковородку падал. И так в две руки. За этот талант Колю все просили блинов напечь, особенно на пятых-шестых курсах, когда в расположении курса кухни появились. Коля обычно не отказывался, так как с каждой выпечки долю имел.

Как-то раз заходит к нам в комнату Сив:

Коля, напеки нам блинов, мы тебе четверть отсыплем, и еще с нами покушаешь.

Неси тесто.

А мы не знаем, как его делать.

Берешь два стакана муки, но не полных, а под рубец; три столовых ложки постного масла, ложку сахару, чайную ложку соли, чайную ложку соды, яйцо и литру пахты. Выливаешь в кастрюлю и вилкой замешиваешь, чтоб комочков не было. Всё! Как будет готово, позовёшь. Я на двух сковородках быстро напеку.

Сив ингредиенты на бумажку записал и пошел в «Чипок» – продовольственный магазин прямо через дорогу напротив Факультета. Через десять минут приходит: «Все купил, кроме пахты. Она там не продается».

Коля родом из Воронежской деревни Гвазда, язык там изобилует диалектизмами. Вот он Сиву и отвечает: «Ну ты, военный, даёшь! Кто же пахту продает? Её делать надо! Ладно, зайди в мою комнату, там у Лома под кроватью полно. Отольёшь литр».

В этот день я на свою научную работу в Центр крови и тканей поехал. Мой научрук докторскую писал, и захотелось ему узнать химическую силу взаимодействия антител с антигеном при резус-конфликтах. У одной беременной был страшный резус-конфликт, и её лечили плазмаферезом. Кровь выводится в специальную стерильную центрифугу, оттуда плазма сливается, а клеточная масса насосом опять в вену закачивается. Попросил мой научный руководитель с этой человеческой плазмой съездить в один НИИ, где мне предстояло разогнать все белки по фракциям, выделить антирезусный гаммаглобулин и измерить аффинность его активного центра. Взял я бутыль с отсепарированной плазмой этой беременной тётки и поехал на курс – в НИИ ехать было уже поздно. Ну и поставил этот человеческий материал до завтра себе под койку, где у меня всегда куча всякого хлама валялась.

Что такое пахта, Сив так толком и не понял. Но если ясно, где стоит, то и понимать не надо. Полез Сив ко мне под кровать. Меня в тот момент на курсе не было. Среди всякого барахла стояла у меня под кроватью трёхлитровая банка скисшего молока, где простокваша уже поднялась и отделилась от сыворотки, по-Колиному – пахты. А рядом стояла аккуратная бутыль со стабилизированной плазмой беременной женщины. Других жидкостей под кроватью не было. Сив знал, как выглядит скисшее молоко, поэтому, руководствуясь элементарной логикой, он выбрал другую бутыль. В его понимании это и была пахта. Дальше он всё сделал как Коля учил.

Начал Коля блины жарить. Не получается его фирменным методом блинчики вертеть – прилипают. Пришлось использовать общепринятую методику – лопаткой переворачивать. Медленно получается, Коля злится. Наконец всё пожарил. Взял себе ровно четверть и отнес к нам в комнату сберечь на общий ужин. А сам прихватил банку варенья и своего фирменного деревенского блюда – смесь топлённого сливочного масла с мёдом половина на половину. К блинам лучшей приправы я не пробовал. Пошёл он со своим деликатесом к Сиву в комнату.

Сели они жрать. Блины очень вкусные получились, вкуса необычного – отдают яичницей с беконом! От Колиного варенья и масломёда сразу отказались, сбегали на первый этаж в буфет за сметаной. Со сметаной вообще пальчики оближешь. Сожрали всё и ещё хочется. Сив и говорит:

Я таких блинов отродясь не ел. Даже бабка моя, которая по блинам профессор, и та такие печь не могла. Коля, неси своё, что отложил, мы тебе еще теста сделаем – своим в два раза больше напечёшь.

А пахта там осталась?

Да целая половина!

Тогда какие проблемы! Сделай мне тесто, как в прошлый раз, а я пока пойду покурю, схожу вниз почту проверить, ну и за одно и за сметанкой в буфет зайду.

Коля возвращается, а тесто уже готово. Он и его пережарил. Все от пуза нажрались и мне оставили. Я поздно пришел, поэтому пришлось блины есть холодными (микроволновых печей тогда не было). Но все равно блины были исключительные – нежные, с запахом жареного мяса, а вкус вообще не описать.

Сытые и довольные, улеглись мы спать. Утром собираюсь на занятия, надо взять с собой бутыль с плазмой, чтоб на курс потом не заходить, а сразу в институтскую лабораторию ехать. А бутыль пустая! Я в гнев: «За каким хреном?! Какая бешеная обезьяна мою плазму вылила?»

Коля сразу: «Я не брал, да и вообще я эту бутылку первый раз вижу!» И тут замирает на полуслове, быстро ныряет под мою кровать и достает полную банку кислого молока:

Сив – падла, урод, козёл, мудак! Да вообще для таких организмов ещё слов не придумали!

Коля, что такое в самом деле?

И Лом, и ты, и я, и вся Сивовская комната после смерти в Ад пойдем, за ужасный грех – КАННИБАЛИЗМ!!! Мы вчера на крови беременной бабы блины сделали и этими блинами наелись, как дурни мыла! То-то сучий потрох такой вкусный был. И бляха-муха за ночь-то переварилось всё, уже не выблюешь.

Нашли Сива. Гад Сивохин Колину догадку полностью подтвердил. Решили мы всей кучей в ближайшую субботу сходить в Собор, что на Рылеева. Хоть мы и были атеисты, мерзость содеянного требовала очищения. Но, если честно, главная причина была другая – простое любопытство. Мы этот культпоход давно планировали, а тут роскошный повод появился. Такой махровый грех искупить – что называется, экскурсия с экзотикой! Приятное с полезным.

После школы (это мы так занятия в Академии называли) пришли мы, блиноеды и пара любопытных в собор. В форме. Фуражки, правда, при входе сняли. У бабушек спрашиваем, такая-то история, что делать, может, клизмы со святой водой ставить или ингаляции кадильным дымом делать? Опять же, «Кагор» есть – вино вкусное, церковное, может, это очищает? Тогда сколько бутылок на человека минимальная доза?

Бабушки в ответ спрашивают, а сами-то крещёные? Чёрт возьми, ни один из нас не крещёный, тогда это не модно было. После такого ответа бабульки нам вежливо говорят: «А идите-ка вы в Ад, нехристи, людоеды-анчихристы, и будет вам там плач, стон, скрежет зубов и мука вечная в геене огненной!» Спасибо за информацию, отвечаем. И уже собираемся уходить. Вдруг видим, идёт какой-то дедок в чёрной рясе и смешной шапке, с длинной седой бородой и прической как у индейца. Мы его тормознули: «Ваше Превосходительство, Товарищ Ангидрид, помогите ради всех святых самого высокого звания! Здесь ни от кого помощи не допросишься в вопросах очищения грехов».

Дедок посмотрел на группу курсантов, лица вроде серьёзные. Потом на наши петлички уставился:

Врачи будущие? Из ВМА?

Так точно!

Во-первых, Преосвященство, или проще, святой отец, во-вторых, архимандрит, «товарищами» здесь вообще никого не называют, а в-третьих, я сам из ВМА. Давно учился, сразу после войны. Тогда две Военно-Медицинских Академии было, я в Морской Академии был, она сейчас Сорок девятый Городок называется. До третьего курса отучился, а там исключили за религиозность… Рассказывайте, что вас сюда привело?

Рассказали мы нашу историю. Архимандрит широко улыбнулся, что как-то не вязалось с его саном: «Ладно, ребята, выходите из Собора, зайдите за калитку с задней стороны в палисадник – там лавочка есть. Если кто чего будет спрашивать, скажите, отец Павел сказал. Я через пару минут к вам подойду. Только не курите там.

Идём куда святое лицо указало. А там бабки цветочки сажают. Они на нас сразу вызверились, мол, нельзя мирским сюда. Мы говорим, что нам отец Павел приказал. Бабки безропотно нас пустили и до лавочки провели. Садимся, ждём.

Выходит отец Павел, а с ним какой-то молодой монах. Тоже в чёрном балахоне, только шапка чуть другая. У того волосы вообще хвостом на резинке, как у только что появившихся хиппи-панков. У молодого в руках книжица.

Отец Павел его представил: «Это послушник мой, Лука. Тоже из курсантов, точнее, из офицеров, Ростовское Ракетное закончил. Потом закончил Загорскую семинарию. Сейчас учится в Духовной академии. Чёрный монах, принял обет безбрачия. Вам его тоже следует святым отцом называть – а можно просто отец Лука».

Сели они посерединке и давай нас про Академию, про курсантскую жизнь и про Армию расспрашивать. Наверное минут сорок мы протрепались. И говорили нормально, в смысле как обычные люди, без всяких церковных слов, вежливо. Наконец, взял отец Павел у отца Луки книжечку, поискал пять секунд – похоже, он её наизусть знал, и говорит: «Это, ребятки, Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа. Я вам пару строк всего прочитаю, а вы запишите – пригодится. Записные книжки у всех есть?»

Тогда каждому из нас полагалось постоянно носить «лилипутик» – маленькую записную книжку, поэтому мы хором заорали: «Есть, есть, и ручки есть!»

Итак, Бог наш, сам Христос говорит в Евангелии от Матфея, глава 15-я, стих 10-й: «СЛУШАЙТЕ И РАЗУМЕЙТЕ! НЕ ТО, ЧТО ВХОДИТ В УСТА, ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА, НО ТО ЧТО ВЫХОДИТ ИЗ УСТ, ОСКВЕРНЯЕТ ЕГО!» Это всё, что вам надо знать. Вам это понятно? Ничего страшного с вами не произошло – просто случай-анекдот. Даже если кто вас насильно испражнением накормит, то скверны вам это не добавит. А вот самая малая ложь, любая подлость или сквернословие – это и есть настоящая скверна. Знаете, ребята, я вам скажу начистоту: в Бога вы не верите и, возможно, не будете верить. Поэтому не пожалейте четвертной на крещение и пятерку на Библию. Там вам много читать не надо – собрал Христос как-то десять тысяч иудеев на склоне одной горы и прочёл им коротенькую лекцию, минуты этак на три, она «Нагорная Проповедь» называется. Десять строчек всего – десять заповедей, как хорошим человеком и надежным мужиком быть. Креститесь водой, а дальше живите себе нормально, соблюдая заповеди – люди вас любить будут, начальство – уважать, и жёны никогда не уйдут. Знаете, хорошие люди, они ведь редко встречаются. Таких все ценят! Смотрите, что будет: если Бога нет, то вы потеряли тридцать рублей, но приобрели очень хорошую жизнь на этой земле. Если же Бог есть, вы потратили тридцать рублей, прожили счастливую земную жизнь, а после смерти получили жизнь вечную в Раю. Последуйте моему совету – быть хорошим человеком в любом случае выгодно! Ну ладно, заболтались, нам к вечерне пора.

Монахи ушли. Мы вышли из палисадника абсолютно спокойные. За летний отпуск окрестились все. Большинство купило Библии. Нет, мы не называли себя верующими, а хранить Библию на курсе вообще было опасно – тогда политотдел и особисты не дремали. Но вот что я заметил: каждый, кто был на той лавочке, поменялся. И поменялся в лучшую сторону. А ведь и правда – хорошие люди большего достигают и живется им легче, а если Бог есть, то когда мы помрём… Короче, помрём – увидим.

Оказывается, не только у папуасов каннибализм является позитивной духовной практикой!

Комментарий Aza - 6.02.2010 - 19:09:
Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.

Я так и знала, что это выплывет. Ну и копатели ёпрст! Гиммлер был всего лишь клиентом Юнга, когда копался в коллективном бессознательном, а Юнг состоял в этом сообществе. Вот сцуки, как все переворачивают! В Германию АА принесли американцы после войны, а не Гиммлер. Надо чего то сделать что ли? mad.gif
Прости меня Господи, хорошо, что Сысоева теперь нет, а то было бы еще похлеще...
Ох, Господи, прости меня за такое. Ну что тут скажешь?

А давайте напишем письмо Кириллу?
Комментарий Любаша - 6.02.2010 - 19:14:
Цитата (FatCat @ 18:03 06/02/2010 )
Жаль, что участники православной "конференции" не знакомы с трудами собственных авторов, в частности о.Евгения (Гениг), обнаружившего четкое соотвтествие шагов программы АА и христианских заповедей блаженства

я думаю, что как раз очень знакомы. Скорее всего цель этих конференций - не борьба с АА вообще, а удушение своих братьев-священников, которые "якшаются" с АА. Зависть - штука мощная, особенно в руках человека в рясе.
Комментарий Aza - 6.02.2010 - 19:17:
Любаша
Все гораздо проще! Ему нужны бюджетные деньги, и он здесь все четко прописывает, а самому ему надо стать главным координатором единой реабилитационной системы в России. Очень истеричный и неадекватный поп из врачей неврипатологов.
Комментарий Любаша - 6.02.2010 - 19:27:
Aza
Берестову - да. Конкурентов мочит без зазрения совести.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 19:31:
Aza, вот из-за таких удодов, которых хлебом не корми, а только дай чего-нибудь пораспределять и чем-нибудь поуправлять, о Русской Православной Церкви и создается превратное мнение.

Мне вот всегда везло с батюшками. Они никого не осуждали. И, при случае, даже Генриха Гиммлера в православие обратили бы, я думаю. Без всяких там денег, тем более бюджетных.

А то, что этот поп бесится и слюной брызжет - его проблемы. Пусть пишет свои резолюции. Патриарх Кирилл умный мужик, поймет, что к чему wink.gif.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 19:34:
Я всё более склоняюсь принять ислам.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 19:39:
Кот Баюн, так у них в верхах мусульманства тоже вечные терки, я слышал wink.gif
Ниче не выиграешь, ИМХО
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 19:39:
Традиции АА и АН напрямую не рекомендуют группам не то что "внедряться", но даже связывать свое имя с любыми сторонними организациями.

Ну да. Только в русской жизни всё наоборот - все ползут под церковь. И даже здесь всё меньше свежего воздуха - одни православнутые.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 19:40:
ost

А мне нет дела до верхов. Я то в самом низу. Просто концепция ислама мне намного ближе - асбстрактный Бог и никаких посредников в лице мясоподобных хитрожопых попов.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 19:55:
Цитата (Кот Баюн @ 19:40 06/02/2010 )
асбстрактный Бог и никаких посредников в лице мясоподобных хитрожопых попов.

Полно хитрожопых попов, согласен. Вот поверь, я исповедоваться не знаю к кому сходить. Наши попы местные как-то доверия не вызывают. А к попу, к которому есть доверие, сейчас добраться можно только на лыжах. 15 километров по целине smile.gif. Скит монашеский он там восстанавливает с братией. Братия - это два человека.
Кстати, и поп и братия - все ваши, московские smile.gif.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 20:01:
ost

Какое может быть доверие к церкви после 70 лет советской власти?

"У него под рясой КГБ-ный погон"

А сейчас - время денег. Продадут с потрохами.
Уж лучше я своё в себе подержу.
Комментарий Aza - 6.02.2010 - 20:05:
Любаша
Я была на одном семинаре, который вел он и его дьякон-психолог Сысоев, которого недавно убили. Не приведи Господи вам услышать такого наезда на 12 шагов. Я была в ужасе, он слюной брызгал, краснел, шел пятнами, вот где черт то вселился. Потом уставал, вставал Сысоев и начиналось по новой, потом вскакивал Берестов, выкидывал с трибуны Сысоева и снова начинал орать благим матом. Я ушла демонстративно, через весь зал, дело было в большой аудитории нашего медунивера.
Сейчас вспоминаю и меня охватывает чувство брезгливости. Не может так себя вести адекватный человек, тем более батюшка.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 20:07:
Цитата (Кот Баюн @ 20:01 06/02/2010 )

"У него под рясой КГБ-ный погон"

Не всегда и не у всех так было...

Поп, который меня крестил, точно на КГБ не работал.

Угадай с трех раз, откуда я знаю, что он точно не работал на КГБ wink.gif.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 20:08:
Ты сам работал в КГБ. biggrin.gif
Меня много раз приглашали...
Потом году в 1985 - у меня начались с ними тёрки.
Потом я остался, а они развалились.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 20:15:
Цитата (Кот Баюн @ 20:08 06/02/2010 )
Ты сам работал в КГБ. biggrin.gif

Я не работал, я служил. Дурак был молодой biggrin.gif.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 20:24:
Да я бы пошёл. Но уже тогда инстинктивно понимал, что со мной что-то не так...
Комментарий ost - 6.02.2010 - 20:33:
Кот Баюн, я за идеалы шел сражацца...

К сожалению, в этих сраженьях победила водка sad.gif
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 20:33:
Цитата (Кот Баюн @ 18:39 06/02/2010 )
все ползут под церковь

Лично я неверующий. Но у меня много друзей в АА православных, и я не знаю, были бы они сейчас живы, если бы Патриарх выразил прямое неодобрение АА. Для меня, как для человека мирского, важней подстава руководителя ФСКН.

Кстати, своим личным мнением и ссылкой на это обсуждение можно поделиться с Владыкой и напрямую, его мейл (через секретаря наверное wink.gif ) info@patriarchia.ru.
Мейл общественной приемной ФСКН: info@fskn.gov.ru
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 20:42:
Ещё раз повторояю, хотя меня потёрли, что мне совершенно пофиг мнение общественной организации РЦП.
А генерал - ну дятел. Запачкался в говне. Ему же хуже.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 20:52:
Кстати, своим личным мнением и ссылкой на это обсуждение можно поделиться с Владыкой и напрямую, его мейл (через секретаря наверное ) info@patriarchia.ru.
Мейл общественной приемной ФСКН: info@fskn.gov.ru


Я не умею этим пользоваться.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 20:52:
Цитата (Кот Баюн @ 20:42 06/02/2010 )
А генерал - ну дятел

Подтверждаю - дятел абсолютный.
Всерьез таких не стоит воспринимать FatCat, невзирая на погоны ихние...
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 21:11:
Цитата (Кот Баюн @ 19:42 06/02/2010 )
хотя меня потёрли

Здесь?!!! Кто мог потереть без моего разрешения?


Цитата (Кот Баюн @ 19:42 06/02/2010 )
А генерал - ну дятел

Даже если так, не хочу чтобы всякие постриженные наркологи мне такого дятла на макушку сажали: с его возможностями, он мне контузию устроит в 5 милисекунд.


Цитата (Кот Баюн @ 19:52 06/02/2010 )
Я не умею этим пользоваться

Напрасно. Мейл - довольно распространенный способ связи.
Комментарий ost - 6.02.2010 - 21:17:
Цитата (FatCat @ 21:11 06/02/2010 )
с его возможностями, он мне контузию устроит в 5 милисекунд.

Не надо бояться того, что еще не произошло. Тем более, у генералов ФСКН возможности очень ограниченные. Эт не старое КГБ smile.gif. Я ж говорю, ребята они веселые, только ничего из себя не представляют, как правило... smile.gif
Комментарий Aza - 6.02.2010 - 21:18:
А может тему откроем и попросим всех высказаться объективно, а потом им ссылку дадим, допустим до темы что ли? Пуст почитают...
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 21:20:
Aza
Хочешь очередной джихад на Весвало? biggrin.gif

Напрасно. Мейл - довольно распространенный способ связи.

Там вылазит таблица с просьбой ввести пароль. Я знаю что это офисная почта - но как там дальше то?
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 21:22:
ost

Да, они борются с книжками про наркоманов и с серебряными листиками конопли на цепочках.
Забавные... только бюджет жрут.

А система распространения наркотиков процветает...
Комментарий Aza - 6.02.2010 - 21:23:
Кот Баюн
Почему сразу джихад? Хотя не знаю, может я по себе сужу sad.gif
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 21:26:
Цитата (Aza @ 20:18 06/02/2010 )
А может тему откроем

Я не хочу тащить политику на группу - АА не связано... трам-пам-пам. Да и группа не российская, а русскоязычная; немало русскоязычных из других стран.

Лично я сделал что мог: написал свое мнение в открытом доступе, и сейчас решаю, послать по двум названным мной мейлам полный текст, или только ссылку на эту страницу.
Если ты, не как член группы АА, а просто как алкоголик, живущий в этой стране, тоже напишешь от себя по этим адресам - я пришлю тебе вот этот смайлик: user posted image
Комментарий ost - 6.02.2010 - 21:32:
Посылай, митрополит Кирилл у нас очень умный батька. Сам все поймет wink.gif.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 21:38:
Ещё присовокупь дискуссию в теме - про то как наводить мосты между АА и РПЦ - там тоже хорошо прошлись по отсутствию понимания попами, в какой стране они живут.
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 22:23:
Цитата (ost @ 20:32 06/02/2010 )
умный батька. Сам все поймет

Адрес на info проверяет в лучшем случае секретарша, не вхожая к шефу, но вхожая к тому, кто вхож к шефу. В лучшем случае 2 посредника. В худшем случае посредников больше или вообще тупик.
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 22:39:
Короля всегда формирует свита.
Пусть посредники знают - они и сформируют (в основном) мнение...
А посредников король подбирает, ясно...
Комментарий Lola - 6.02.2010 - 23:28:
Цитата (FatCat @ 06 февраля 2010 16:47 )
игумна Берестова с Крутицкого подворья наверное никому представлять не надо: православно-просветительский центр, построенный по традициям лечебно-трудового профилактория, кропит святой водой тетурам и предлагает заедать тетурамом молитву... или замаливать глотки тетурама. Центр преподносится общественности как образец эффективности православия, одновременно поливаются лживой грязью все прочие методы помощи алкоголикам.

Прочитав текст и комменты, с этим полностью согласилась. Можно было и не читать...но стало любопытно. После удовлетворения любопытства осталось тихое бешенство, сродни тому, которое я испытываю к платным реабцентрам, работающим по 12 шагам за бешеные бабки.
Цитата (FatCat @ 20:26 06/02/2010 )
Если ты, не как член группы АА, а просто как алкоголик, живущий в этой стране, тоже напишешь от себя по этим адресам

Может, и я попробую написать, когда успокоюсь. Да и успокоилась уже. Но так хочется воскликнуть: "Господи, как же мне хорошо с Тобою вне всяких религий!" Сорри, маленько не по теме, но - от души. smile.gif
Комментарий пр138 - 6.02.2010 - 23:43:
Да Бог с ними! Вопрос: Эффективнее ли АА в США, чем в России; если да, то почему?
Комментарий Кот Баюн - 6.02.2010 - 23:54:
пр138
Нет, не эффективнее.
На 20 год АА в США было не более групп, чем сейчас в РФ.
Комментарий пр138 - 7.02.2010 - 00:17:
А пьют там меньше?
Комментарий Кот Баюн - 7.02.2010 - 00:56:
Столько же. Сегодня гулял - видел тысячи людей.

Пьяных только двое.

Та же картина в Египте, в Турции, на Кавкзе, на Дальнем востоке...
Комментарий Cleopatra - 8.02.2010 - 11:50:
Цитата (Кот Баюн @ 23:56 06/02/2010 )
Пьяных только двое.

Та же картина в Египте, в Турции, на Кавкзе, на Дальнем востоке...


Кот по улицам не ходят стыдно потому что а больных везде равное количество
у меня за стеной живут люди известные на всю Турцию... По телевизору показывают
и ооочень большая честь просто познакомится... Я с ними в одном доме проживаю.
Люди правда раельно хорошие политики много добрых дел далают
вот только засыпают храпя на унитазе и блюют неподетски с утра....
Все везде одинаково... Крайне религиозные люди бухают втихаря... У меня одна созочка соседка её муж запрещает со мной общаться утром встретились в Магазине оттягивает ворот там следы удушения... Бухает говорит опять...
Свиду прямо в Рай семейка.... Со мной Христианкой общаться запрещено вылавливает меня по магазинам поговрим 5 минуток ей больше некому выговриться....
Это болезнь косит всех,.... А про РПЦ ребята давайте не будем я знаю ваше отношение предвзятое просто если бы писали позитив с негативом а то как то выборочно то что вам выгодно для точки зрения. Прямо признак какотой то избранности Путевой в последнее время фигой тыкнуть в стороны РПЦ... Фигу скрутим и особенными себя чуствуем...
И этот вопрос обработают и будет все отлично... Всякое новое начинается с краяностей потом окончательное мнение сформировывается. Для меня тоже очень важно... но совместимо АА и Вера... ну не могу же я придя к стоматологу искать очередь из одноверов и Православного врача.
Комментарий FatCat - 8.02.2010 - 19:19:
Цитата (Morsla @ 10:50 08/02/2010 )
фигой тыкнуть в стороны РПЦ

Откуда дровишки?
Вроде как тема не о религии, а об отдельных непорядочных гражданах.
Комментарий binom - 8.02.2010 - 19:30:
Цитата (Любаша @ 15:14 06/02/2010 )
я думаю, что как раз очень знакомы. Скорее всего цель этих конференций - не борьба с АА вообще, а удушение своих братьев-священников, которые "якшаются" с АА. Зависть - штука мощная, особенно в руках человека в рясе.

Хуже, если в костюме президента, который официально посещает провославные праздники и и выступает за введение в школах изучения "истории православия", по сути "слова божьего"...
Цитата (Aza @ 15:09 06/02/2010 )
Одним из членов его был шеф СС и гестапо Генрих Гиммлер.

Не истребляли бы евреев и выиграли войну... wink.gif Сталин и Гитлер были параноиками, но экономики своих стран подняли так, что демократам и не снилось.
Цитата (Кот Баюн @ 15:34 06/02/2010 )
Я всё более склоняюсь принять ислам.

Учи лучше китайский, будущее за ними. Прагматики, однако. И религиозно терпимые.
Комментарий FatCat - 9.02.2010 - 17:17:
Цитата (Резолюция)
Подробный анализ работы групп «АА» и «АН», работающих по программе «12 шагов», был проведен игуменом Анатолием (Берестовым) и опубликован в журнале Российской академии медицинских наук (РАМН) «Наркология» в 2009 году (№№5-7)

Да уж, журнал "Наркология" красиво лопухнулся.
Если говорить об официальной медицине - чем она на самом деле может помочь - я выложу официальное положение о принципах медицинской помощи алкоголикам, доказавшее свою эффективность, и дающее цифры излечиваемости алкоголиков близкие к 100 процентам (первая публикация русского перевода была на notdrink.ru):
МОДАЛЬНОСТИ ЛЕЧЕБНОГО ПРОЦЕССА©
МОДАЛЬНОСТИ ЛЕЧЕБНОГО ПРОЦЕССА©
By Michael Vinaver, RScP, ICADC, SAP


Модальности лечебного процесса (Treatment Modalities) – это различные уровни клинической опеки, предлагаемой алкоголикам с тем, чтобы они могли бросить пить. Крупные реабилитационные центры располагают возможностями предложить любой уровень, начиная с наиболее высокого (детокса). В процессе первичной диагностики (assessment) ведущий консультант (case manager) подбирает для вновь поступившего клиента тот уровень опеки, который является минимальным и достаточным для того, чтобы он мог бросить пить. Требование минимального уровня клинической опеки основано на понимании того, что чем ближе обстановка в которой алкоголик трезвится к той, в которой он живет, тем ниже вероятность его срыва после выписки. По мере успешного продвижения в лечебном процессе уровень клинической опеки пациента последовательно снижают (“Stepping down level of care”).

Существуют также так называемые социальные модели лечебно-реабилитационного процесса в рамках модальности с госпитализацией и амбулаторной модальности. Социальные модели используют в качестве «консультантов» своих бывших пациентов, получивших минимальную подготовку с тем, чтобы они могли помогать другим. Как правило это дешевые или вовсе бесплатные программы для бедных, а также лиц, освобожденных из мест лишения свободы. Примеры таких программ в Лос Анджелесе: Clare Foundation, Impact, Mary Lind, Phoenix House.

Вот основные модальности, начиная о наиболее высокого уровня клинической опеки:

Детокс (Detox) – Единственная чисто медицинская услуга во всем лечебно-реабилитационном процессе для алкоголиков. Цель этой услуги – очистить организм от психоактивных веществ безопасным для пациента образом и подготовить его к следующему этапу реабилитации. Длительность – несколько дней.

Стационарное лечение (Residential или Inpatient Treatment) – программы с проживанием или госпитализацией пациентов (residents). Цель помещения пациентов в такие программы –обеспечить ту обстановку, в которой легко поддержать их воздержание, и обеспечить интенсивное применение консультантами програмных компонентов (классы, группы, индивидуальные консультации и другие) на регулярной основе. Длительность стационарного лечения – от одного до нескольких месяцев.

Дом трезвого проживания (Sober Living House) – свободное от алкоголя и наркотиков общежитие для выздоравливающих алкоголиков и наркоманов, которые обычно имеют работу или тот или иной самостоятельный доход. Безусловным требованием администрации этих домов является трезвость и участие в программах самопомощи (АА, NA) на регулярной основе. Срок проживание, как правило, ничем не ограничен.

Амбулаторные программы (Outpatient Programs) – отличаются от стационарных программ тем, что пациенты проживают дома, или в доме трезвого проживания. Они менее интенсивны, чем программы с госпитализацией. Тем ни менее они обеспечивают своих клиентов теми же самыми программными компонентами. Длительность амбулаторного лечения обычно несколько месяцев.

Программы выздоровления (Recovery Programs) или Самопомощь (Self-help) – обычно имеются в виду Анонимные Алкоголики (АА), которые являются неформальным объединением трезвящихся алкоголиков. 97% всех профессиональных программ предполагают также и участие клиентов в собраниях АА. Это участие необходимо алкоголикам чтобы оставаться трезвыми на всю жизнь.



ПРОГРАММНЫЕ КОМПОНЕНТЫ©
By Michael Vinaver, RScP, ICADC, SAP


Программные компоненты (Treatment Activities) – это лечебные методы, реабилитационные методы и способы терапии, каждый из которых играет важную и специфическую роль как в процессе трезвления, так и в поддержании трезвости. Такие модальности как стационарное и амбулаторное лечение, как правило, включают в себя все представленные ниже компоненты. Дому трезвого проживания не дано право предоставлять какие-либо профессиональные услуги за исключением регулярных собраний дома для обсуждения текущих дел и тестов на наркотики в случае обоснованного подозрения того, что жилец сорвался. «Самопомощь» – это больше, чем просто участие в собраниях Анонимных Алкоголиков – она включает в себя свои особые компоненты, такие как работа над шагами со спонсором, обязанности по проведению собраний, общественные мероприятия в АА. Клинические программы требуют от своих клиентов лишь посещения собраний АА, а не участия во всех аспектах программы 12 шагов.

Вот основные программные компоненты, начиная с наиболее интенсивных:
  • Учебные классы по химической зависимости (Chemical Dependency Education) – дидактические группы, проводимые как в стационарных, так и в амбулаторных условиях. Цель этого компонента – обеспечить трезвящихся алкоголиков той информацией, которая им необходима для лучшего понимания, как их проблем, так и того, что требуется знать, чтобы бросить пить и оставаться трезвым. Преподавание в таких классах осуществляется консультантами по алкоголизму и наркотикам.
  • Терапевтические группы (Group Therapy, Process или Interaction Groups) – групповая психотерапия, группы взаимодействия, проводимые как в стационарных, так и в амбулаторных условиях. Цель этого компонента – обеспечить трезвящихся алкоголиков возможностью обсудить и проработать важные для них вопросы и ситуации. В дискуссиях участвуют как клиенты, так и сам консультант. Функция консультанта – направить дискуссию в терапевтически желательном направлении, закончить в установленное время и при этом добиться психологически желательного результата. Этот компонент является наиболее важным в том смысле, что 90% всех изменений в сознании участников происходит в курсе направленных консультантом дискуссий.
  • Индивидуальные консультации (Individual Counseling, Individual Sessions, Personal Interviews) – это конфиденциальные встречи клиента с консультантом для обсуждения сугубо личных для клиента вопросов и проблем. Цель этого компонента – помочь клиенту разобраться в его личных ситуациях, а также использовать возможности всех остальных компонентов с наибольшей эффективностью для себя.
  • Анализы на наркотики (Drug Testing) – способ контроля или мониторинга, который позволяет установить воздерживается ли клиент от употребления психоактивных веществ или нет. Употребление психоактивных веществ алкоголиком эффективно блокирует всякую возможность позитивных поведенческих и психологических изменений и делает бессмысленным практику всех остальных компонентов.
  • Собрания АА (AA Meetings, Self-help) – являются обязательным компонентом 97% всех лечебно-реабилитационных программ в США. Цель этого компонента – научить выздоравливающего алкоголика применению программы 12 шагов и остальных аспектов содружества с тем, чтобы оставаться трезвым.

ПРОГРАММЫ ПО АЛКОГОЛЮ И НАРКОТИКАМ©
By Michael Vinaver, RScP, ICADC, SAP


Мы предлагаем Вашему вниманию примеры программ по алкоголизму и злоупотреблению наркотиками в районе Большого Лос-Анджелеса. В радиусе 20 км от нашего местожительства таких программ более 300. Вот некоторые из них:

Mary Lind Recovery Centers (www.marylind.org): программа для бедных и бездомных. Имеет несколько филиалов со всеми модальностями, начиная с Детокса. Социальная модель реабилитации, где консультантами становятся бывшие пациенты, получившие некоторую подготовку для работы в программе.

CLARE Foundation Inc. (www.clarefoundation.org): то же самое, но филиалы расположены в западной части города. Консультанты получают обычную одногодичную подготовку в учебных заведениях.

Promises Treatment Centers (www.promises.com): программа для богатых и знаменитостей, звезд экрана (celebrities), имеющая филиалы: один в Западном Лос-Анджелесе, другой в Малибу. Месяц госптализации в первом стоит $40 000, во втором $60 000. Известна как пресловутое убежище знаменитостей, привлеченных к уголовной ответственности за пьяное вождение машины или хранение наркотиков.

Union Rescue Mission, Christian Life Disciples Program (www.unionrescuemission.org): христианская программа для бедных и бездомных со многими филиалами, предоставляющая всесторонние лечебно-реабилитационные услуги.

Salvation Army – Safe Harbor (www.salvationarmy-social.org): хорошо известная христианская программа такой же специализации. Предлагает все модальности и имеет много филиалов. Помогает выздоравливающим в вопросах трудоустройства.

Beit T Shuvah (www.beittshuvahla.org): недорогая или почти бесплатная еврейская программа, основанная на применении идей реформированного иудаизма и программы 12 шагов. Открыта для пациентов любого вероисповедания. Имеет обширный дом трезвого проживания.

Van Ness Recovery House (www.vnrh.org): программа для гомосексуалистов, предлагающая все модальности лечебно-реабилитационного процесса.

New Directions Inc. (www.ndvets.org): обширная программа для военнослужащих, уволенных в запас, предлагающая им все модальности реабилитации.

Phoenix House of Los Angeles inc. (www.phoenixhouse.org): бесплатная программа с госпитализацией для лиц, совершивших связанное со злоупотреблением веществами уголовное преступление. Имеет филиалы.

Exodus Recovery Center (www.exodusrecovery.com): программа при больнице общего назначения (Brotman Medical Center). Госпитализаця, амбулаторный прием.

Twin Town Treatment Centers (www.twintowntreatmentceters.com): амбулаторная программа с филиалами в разных райогнах города.

Matrix Institute (www.matrixinstitute.org): амбулаторная программа психотерапевтической ориентации, место прохождения производственной практики студентов-психологов университета UCLA. Имеет несколько филиалов.

Aegis Medical Systems Inc. (www.aegismed.com): амбулаторная медицинская программа метадоновой поддержки для лиц с опийной зависимостью. Имеет несколько филиалов.

National Council on Alcohol and Drug Dependence of the San Fernando Valley (www.ncadd-sfv.org): агентство, дающее направления в другие программы.
Комментарий Кибоко - 9.02.2010 - 20:57:
Карочи где-то ш писал в журнале... пра ентова товарища Берестова. Его "труды" коснулись осенью 2007г. лично нашей группы. Мы тада арендовались в храме РПЦ. Никому не мешали, нам там очень нравилось, собрания проходили под храмом, в библиотке. Нет, правда - чудесное место!
Но вот пришёл настоятель храма (в середине ноября) и начал трясти бумашками - распечатки из Интернета, те самые статейки Берестова. "Наш" Отец В. даже карндашыком пометочки делал по тексту, выискивая "факты" несостоятельности программы "12 шагов", цитировал их, читал взахлёб, как бы боясь, что не дослушав мы уйдём. А потм:
-Так что такое у вас Высшая сил?
- Каждый понимает по-своему. Для кого-то это Бог, для кого-то Иисус, для кого-то...
-Так не пойдёт! Давайте вы мне говорите, что ВС - это Иисус Христос и вы остаётесь в МОЁМ храме, либы вы уходите.
Я развязал галстук, растегнул рубашку, показал свой крестик.
-Этого не достаточно? А если бы я был татарином? Или евреем?
-Нет, вы должны изменить тексты.. Пусть вместо ВС будет И.Х.
-Мы не имеем права этого делать.
-Тогда...
-До свидания.

А потом, сразу следом, по радио и в газетах появились статьи, дескать отец В. организовал при храме ребцентр, где он лечит алкашей и наркоф молитвой и покаянием. Типо они изучают при Храме слово Божие, каются и таким образом причащаются к Церкви и выздоравливают.

Позже по телефону спросил у него: типо чо ж это за хрень такая, а?
А он: я не при делах...

Я: А чо за программа у вас реабилитации?
А он: типо я взял "12 шагоф" и переделал их.

Ну, вот. АА всё-таки сгодилось ему. Польза налицо. Я б на месте его "начальника" выписал бы премию отцу В. За смекалку и рвение к оздоровлению народа.

Карочи. С тех пор общения нет и надобности тоже. Помогай ему Бог в его не лёгком труде.

Вот таким Макаром Берестов "прикоснулся" к Прокопьевску. Дело ево жывёт))) Дай Бог ему благоразумия и здоровья)))
Комментарий FatCat - 18.02.2010 - 13:41:
Цитата (Выступление директора ФСКН России В.П. Иванова на XVIII Международных Рождественских образовательных чтениях)
Через приходы Церковь может также вести работу в семьях, в школах, организовать Сообщества анонимных наркоманов, через которые товарищи по несчастью помогают друг другу бороться с общей бедой. Соответствующие программы могут быть не только государственными, но и церковными.


Цитата (Перевод этого текста господином Берестовым)
Противодействовать внедрению в учреждения Русской Православной Церкви методологии, основанной на любых видах программы «12 шагов;
Комментарий FatCat - 18.02.2010 - 13:43:
Полный текст выступления В.П. Иванова на XVIII Международных Рождественских образовательных чтениях
28 января 2010 года
Выступление директора ФСКН России В.П. Иванова на XVIII Международных Рождественских образовательных чтениях
28 января 2010 года в здании Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ул. Маросейка 12) на конференции «Духовная и медицинская помощь в преодолении пороков, табакокурения, пьянства, и наркозависимости» под председательством митрополита Воронежского и Борисоглебского Сергия, председателя Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению.


Ваше Высокопреосвященство!
Уважаемые участники Конференции!
Коллеги и друзья!

Прежде всего, позвольте поприветствовать вас, уважаемые участники Конференции, в стенах Государственного антинаркотического комитета и Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков.
Это наше первое совместное мероприятие с Русской Православной Церковью такого масштаба и, уверен, это только старт нашей работе, которую мы планируем поставить на качественно новый уровень.
Нам особенно радостно видеть у нас такое большое количество священнослужителей и мирян, которые ведут ежедневную подвижническую работу по профилактике наркомании и реабилитации наркозависимых, оказывая тем самым серьезную поддержку государству в борьбе с этим недугом.
В своем приветственном слове я как раз хотел бы остановиться на некоторых вопросах консолидации усилий государства, общества и Церкви по решению в стране проблемы героиновой наркомании, которая по безусловным оценкам доминирует в нашем обществе. Есть все основания утверждать, что афганский героин стал национальной проблемой российского общества.
Фактическое количество наркозависимых в России за последние двадцать лет выросло также в двадцать раз, достигло порядка двух с половиной миллионов человек, причем, 90 процентов наркозависимых, то есть абсолютное большинство, составляют именно героиновые наркоманы. В результате страна ежегодно теряет от героина 30-40 тысяч молодых людей.
Благодаря своевременно принятым в начале века энергичным мерам по укреплению государства количественный рост наркомании практически прекратился, при этом сам уровень этой беды недопустимо высок.
При этом весь употребляемый у нас героин поступает к нам исключительно из Афганистана, который в последние восемь лет, с момента начала в 2001 году операции США "Несокрушимая свобода", стал абсолютным лидером в мире по производству героина - сегодня одна эта страна производит в 2 раза больше героина, чем 10 лет назад производил весь мир.
За восемь лет после вторжения США и НАТО в Афганистан урожаи опиумного мака там выросли более чем в 40 раз! В сорок!
Притом что до этого, всего за три года, с 1999 по 2001 год, по данным ООН и тогдашнего заместителя Генерального секретаря ООН Пино Арлакки, талибы сбили производство опиатов практически до нуля.
Буквально на наших глазах возник планетарный феномен, требующий своего понимания, осмысления и острого реагирования.
Сегодня много говорят и пишут про наркотики в целом, в последнее время громкой и даже модной стала тема так называемых "Спайсов", но российскому обществу необходимо отдавать себе отчет, что главной и абсолютной бедой для нас сегодня является именно героин.
У нас есть все основания говорить о героиновой пандемии – то есть эпидемии, которая поражает практически все население и против которой на данный момент нет иммунитета.
По заключению Всемирной Организации Здравоохранения именно героин является самым мощным наркотическим средством, которое быстрее всех других наркотиков приводит к формированию патологической зависимости, личностной и социальной деградации и неминуемой и кажущейся внезапной смерти.
Героин – идеальный убийца, убивает быстро и верно, в течение пяти – максимум семи лет. Ежегодно поступающие в страну 7 миллиардов героиновых доз, наркопайков (по 175 на каждую российскую семью) убивают нашу молодежь, нашу демографию, наше будущее.
Минутный героиновый псевдорай индивида в итоге оборачивается самым настоящим адом. Причем адом практически незаметным в социальном плане, – адом невидимым для окружающих.
Героиновые наркоманы не тусуются на дискотеках, не толкают нас спешащих на улицах, они навсегда уходят из семей и социума, вначале разрывая служебные и деловые связи и контакты, затем бросая друзей и родственников, наконец, даже родителей, жен, детей.
Повторю. То, что общество сегодня чувствует, осязает, обсуждает, называя наркоманией – это не более 10 процентов проблемы, только верхняя часть айсберга. Кокаин, марихуана, распиаренные «Спайсы» – все это зло, резонанс от которого неадекватен масштабу реальной беды и проблемы.
Героиновые наркоманы уже через три – пять инъекций оказываются вне общения и вне людей, обитают своей полуживотной жизнью.
Обрывая все социальные связи, героиновые наркоманы неизбежно переходят в категорию социальных теней, которые никому не нужны и которым никто не нужен.
Афганский героин, почти беспрепятственно движущийся из Афганистана в Россию стал в последние годы своего рода Стиксом – рекой смерти. А Харон возит и возит через эту реку в никуда.
Причем, Стикс – это трафик из Афганистана – а истоки в афганской провинции Гельменд, к слову, зоне ответственности британских и американских войск, где длительное время мирно уживаются рядышком наркопосевы и вооруженные до зубов иностранные военные.
В этой ситуации обществу следует ясно сказать себе: к нам в страну пришла страшная беда, требующая адекватных действий.
Именно поэтому в центре проекта Стратегии государственной антинаркотической политики, которая в настоящее время находится на рассмотрении у Президента России, поставлена проблема героиновой пандемии.
В ближайшие месяцы Стратегия будет принята и я прошу всех активно включиться в её реализацию, по всей стране, консолидировав усилия всех здоровых сил.
Более того, с учетом планетарности героиновой проблемы необходимо объединить международные усилия.
Здесь ключевой задачей является добиться повышения статуса проблемы афганского наркопроизводства до уровня угрозы международному миру и безопасности, что позволит на основании Статьи 42 Устава ООН получить полномочия ООН на вмешательство в данный вопрос – от введения санкций до проведения специальных международных операций.
Показательно, что сегодня даже феномен пиратства в Аденском заливе мировым сообществом квалифицируется как угроза международному миру и безопасности – а планетарный феномен афганского наркопроизводства, нет.
Притом, что, согласно официальному заявлению директора УНП ООН Антонио Марии Косты, в прошлом году от афганского героина в мире умерло свыше 100 тысячи человек. Что, к слову, даже больше, чем число погибших вследствие взрывы ядерной бомбы "Малыш" в Хиросиме в 1945 году – тогда погибли и пропали без вести 92 133 человека. Неужели мы допустим, чтобы очередные бомбы ежегодно взрывались и дальше?
Вполне естественно, что это требует адекватной реакции мирового сообщества.
В этих целях необходимо оперативно поставить данный вопрос в повестку заседания Совбеза ООН, на котором консолидировано выработать необходимый алгоритм действий.
Представляется исключительно полезным, как я уже отметил на торжественном открытии Рождественских образовательных чтениях, параллельно с работой государственных органов Российской Федерации и общественных организаций, использовать высочайший международный авторитет Русской Православной Церкви, которая представлена во всем мире и способна убеждать политиков дополнительно богословским языком и языком совести.
Обращение Русской Православной Церкви к государствам-членам ООН стало бы заметным вкладом в разрешение этой исключительно важной проблемы для российского общества и мира в целом.
Необходимо твердо поставить перед мировым сообществом проблему героиновой пандемии и сформировать широкую Антинаркотическую коалицию со всеми разумными силами на Земле, совместно реализуя следующие ключевые меры по ликвидации наркопроизводства в Афганистане:
1. Ликвидация культивации опиумного мака путем радикального искоренения посевов опиумного мака в Афганистане через апробированные способы уничтожения и доведение с повышением эффекта с 3 хотя бы до 50 процентов.
2. Тотальное уничтожение нарколабораторий и складов опиума.
3. Разработка и реализация программы подъема экономики и развития Афганистана через инфраструктурное развитие, прежде всего, энергетики и электрификации, и создание достаточного количества рабочих мест для афганцев.
При этом необходимо отчетливо понимать, что при всей фундаментальности фактора внешнего наркодавления из Афганистана героиновыми наркоманами становятся наши с Вами соотечественники, российские граждане, проживающие в регионах России в данной социально-экономической, культурной и духовной ситуации.
Это значит, что больным является само наше российское общество.
И наряду с мерами всемерного укрепления российской государственности, дальнейшего повышения эффективности международной политики России и работы "силовиков" - сегодня необходимы серьезнейшие меры по восстановлению жизнеспособности общества в России, в частности, переход к новой социально-экономической модели, новому социуму, построенному на нравственных основаниях и не допускающему выталкивание наших граждан в ад героиновой наркомании.
Неблагополучная демографическая ситуация и чрезвычайно высокий уровень наркомании в России однозначно свидетельствуют о проблемах именно в духовной сфере и социальном неблагополучии в обществе.
По сути, состояние и уровень наркоситуации в обществе – это индикатор морального и социального здоровья.
Следует с более глубоким и адекватным пониманием природы этого зла подходить к проблеме наркомании, имея в виду внутренний спрос на афганский героин.
Если внутри страны существует спрос – значит, имеется и очевидная потребность. Отсюда вопрос, откуда берется такая потребность, в чем её источники и причины?
Вульгарные социологические или экономические объяснения сегодня мало что дают. Наркоманами становятся дети и из бедных, и из зажиточных семей, независимо от профессии и социального положения.
Известно много примеров трагической судьбы детей успешных и известных людей в сфере политики, культуры и бизнеса.
С чем это связано?
Все большее число экспертов сходятся в том, что вовлечение в наркопотребление происходит тогда, когда в трудной жизненной ситуации человек оказывается не способен реализовать свой личностный потенциал и в этот момент возникает желание компенсировать невозможность собственной самореализации манипулированием своим сознанием в целях получения суррогатного счастья.
Наглядной иллюстрацией здесь может служить фильм Алексея Балобанова «Морфий», созданный по мотивам рассказов Михаила Булгакова.
Двадцатитрехлетний бодрый и полный здоровья доктор Поляков абсолютно убежден, что пагубное пристрастие не может возникнуть у него – у интеллигентного и здравомыслящего человека, тем более, врача.
Но однажды в предельно трудной ситуации он выручает себя уколом морфия. А затем Булгаков детально описывает, как человек, отказываясь от естественных жизненных усилий, начинает манипулировать собственным сознанием, уговаривая себя в допустимости самообмана.
Но если булгаковский герой имел доступ к наркотику в связи со спецификой своей профессии, то сегодня на каждого молодого человека давит транснациональный зарубежный наркотрафик с целью превратить его в зомбированный субъект рынка наркотиков.
Соответственно, задача государства, общества и Церкви заключается в том, чтобы вооружить каждого молодого человека антигероиновым противоядием.
В чем подобное противоядие? Чем вооружать сегодня наше подрастающее поколение.
Только предоставлением широких возможностей реализации личности – искры Божией – в каждом человеке. Именно личность человека является тем внутренним генератором полноценной жизни, свободной от любой пагубной зависимости и необузданных страстей.
Как точно сказано в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви ответ в реализации государством и обществом принципа "богоподобного достоинства человеческой личности».
Позволю здесь себе один философский пассаж.
Представляется, что именно доктрина личности и, соответственно, государства и общества, экономики и социальности, направленных на поддержку личности каждого человека и создание условий для её востребованности и максимально полной реализации, должны лежать в основе реализуемого нами, Россией, справедливого миропорядка.
Это означает прямое отрицание доктрины индивидуализма и общества, выстраиваемого вокруг него.
В самом деле, что геополитический эгоизм, что эгоизм отдельного человека - нашего согражданина - всё это порождает отказ от общественного служения и толкает на неизбежный путь ко злу и героиновому тупику.
Жертва Христа ввела в мир принцип личности, институализировала этот принцип на Земле, навсегда отменив верховенства индивидуализма, утвердив, что человеческая личность есть главный момент богоподобности и никогда не сводима к индивиду, поскольку в наивысшей степени проявляется и выражается в беззаветном служении человечеству и обществу.
Поэтому в нашей российской традиции нет никакого взаимоотрицания личности и государственности. Функция государства в России всегда заключалась в том, чтобы стоять на страже принципа личности и помогать личности каждого без исключения человека реализовывать себя, преобразуя и улучшая мир, делая его более справедливым.
Именно возможности предоставляемые государством для реализации личности и задают смысл жизни, который делает человека устойчивым к любым бездуховным влияниям и интервенциям.
В заключение хотел бы наметить несколько направлений совместной работы государства и Церкви в рамках Стратегии государственной антинаркотической политики.
Во-первых, с учетом того, что в каждом субъекте Федерации действуют региональные антинаркотические комиссии во главе с губернаторами весьма целесообразно было бы подключиться к работе этих штабов в регионах представителей Московской Патриархии и православной общественности.
Во-вторых, как это уже доказано практикой, церковные приходы могут стать подлинными ячейками национального возрождения, причем речь идет как о проповеди верного взгляда на мир, так и практической помощи конкретным жертвам наркомании. Как показывает российский опыт реабилитации наркоманов, достижение устойчивой ремиссии наиболее вероятно именно в заведениях, работающих на основе православных духовных ценностей и соответствующих практик. Поэтому реабилитационные программы при церковных приходах могли бы стать важным шагом в лечении наркомании - физическом и духовном. Эти два аспекта неотделимы друг от друга. И государство должно помочь Церкви, как в развитии таких программ, так и во многом другом.
Через приходы Церковь может также вести работу в семьях, в школах, организовать Сообщества анонимных наркоманов, через которые товарищи по несчастью помогают друг другу бороться с общей бедой. Соответствующие программы могут быть не только государственными, но и церковными. Для этого мы продвигаем задачу создания федеральной сети антинаркотических реабилитационных центров.
В-третьих, на федеральном уровне следует, по моему глубокому убеждению, поддержать инициативу Председателя Совета Федерации по созданию Общественного совета на телевидении, в состав которого целесообразно включить представителей ГАК и РПЦ.
В-четвертых, к борьбе против героинового зла необходимо привлечь широкие общественные силы - в частности, через общественные организации и движения.
В-пятых, нам следует теснее работать с Русской Православной Церковью и создать управленческие механизмы по обеспечению эффективного церковно-государственного сотрудничества.
У государства и общества с Церковью сегодня одна большая общая задача - строить и удерживать справедливый миропорядок и, тем самым, преобразовывать и спасать мир.
Пользуясь случаем, выражаю благодарность многочисленным священнослужителям и представителям православной общественности, которые подвижнически реализуют реабилитационные программы, возвращая к жизни наркозависимых.
Благодарю за внимание.
Комментарий Rearranger - 8.03.2010 - 00:27:
binom
Гитлер , тот да - экономику Германии поднял, немцы при нем жили - будь здоров.
Джугашвили - поставил страну раком, причем так, что до сих пор этот грёбанный "совок" аукается.
А РПЦ вообще в тряпку молчать и замаливать грешки надо - за то количество спиртного и сигарет, которым они страну наводняли в своё время, только за одно это я даже не буду всерьез рассматривать это течение христианства, как что-либо серьезное.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

30 января 2010
  23:10   Видео с ютуба
Сделал вставку. Только с ютуба.
Способ вставки клипов: [youtube]http://адрес_клипа[/youtube]. Кнопку делать не буду, ибо излишне wink.gif

Комментарий FatCat - 31.01.2010 - 00:10:
Для примера вставляю клип http://www.youtube.com/watch?v=OQIcabOLn8E



Код вставки этого клипа:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OQIcabOLn8E[/youtube]
Комментарий митенька - 31.01.2010 - 00:34:
Здорово! smile.gif
Комментарий Шая - 31.01.2010 - 00:56:
А Михаила Круга нету?
biggrin.gif
Комментарий Любаша - 31.01.2010 - 01:07:
Ух ты! Ща тоже попробую
Комментарий Любаша - 31.01.2010 - 01:13:
Работает!
Комментарий Бриз - 31.01.2010 - 01:20:
Спасибо, пригодится. smile.gif
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 19:04:
Теперь просто кнопкой user posted image
Комментарий Любаша - 6.02.2010 - 19:28:
Миша, а можно так сделать, чтоб музыка с ютуба вставлялась, но без просмотра клипа? А то иногда там картинки идиотские, а песня хорошая
Комментарий FatCat - 6.02.2010 - 21:07:
Цитата (Любаша @ 18:28 06/02/2010 )
можно так сделать, чтоб музыка с ютуба вставлялась, но без просмотра клипа?

А запускать как? Если скрыть картинку, скроются и кнопки управления...
Комментарий САВА - 7.02.2010 - 22:22:
Комментарий Гость - 21.04.2010 - 03:32:
Нечто
 



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

20 января 2010
  20:56   -= Запись закрыта =-

Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.

| Комментарии:0 |

11 января 2010
  07:29   Все же треугольник
Цитата (Вот она я @ 10.01.2010 - 22:17 )
Чем мне может помочь алкоголик?
Цитата (Вот она я @ 10.01.2010 - 22:17 )
Сама я чем могу помочь?

Я бы добавил третий вопрос: что это за помощь такая, которая есть только в АА?

Для меня это не три разных вопроса, а три стороны одного треугольника. Помощь, которую я даю(1) и получаю(2) только в АА(3).

Слова, что для выздоровления от алкоголизма требуется лишь честность перед самим собой, - это не рецепт выздоровления. Если бы у меня такая честность была бы изначально, мне не нужно было бы приходить на собрания АА, я бы и сам легко решил все проблемы алкоголизма, так, как сейчас я их решаю, не ходя ни на какие собрания.

Ответ на эти 3 вопроса - это и есть способ обрести ту самую честность перед самим собой, без которой не будет трезвости в АА.


Я эгоист и зазнайка по жизни. Я лучше всех знаю все на свете, и попробуй убедить меня в обратном. laugh.gif
Слушая на собраниях рассказы других трезвых алкоголиков, я могу иногда в их историях увидеть свои собственные обстоятельства, и посмотреть через них на себя как бы со стороны: не с высоты своего зазнайства, а сбоку. Так появляется опыт честной переоценки самого себя. Рассказывая об этом опыте на собраниях, я даю другим членам группы возможность через меня, как через призму, посмотреть на себя. И все это возможно только в АА, где действует простое правило: говорить о себе, делиться опытом выздоровления: что с нами было, что произошло и какими мы стали. Простота-забота-единство - вот три инструмента построения честности перед самим собой.

Комментарий Lola - 11.01.2010 - 09:20:
Цитата (FatCat @ 11 января 2010 07:29 )
Простота-забота-единство - вот три инструмента построения честности перед самим собой.

Ой, до чего мне это близко...И для меня действительно в основном пока
Цитата (FatCat @ 11 января 2010 07:29 )
возможно только в АА

Но потихонечку переношу это правило и в социум, что очень меня радует и приносит положительные результаты. smile.gif
Комментарий САВА - 11.01.2010 - 11:22:
Цитата (FatCat @ 11 января 2010 08:29 )
Простота-забота-единство - вот три инструмента построения честности перед самим собой.

Волшебная вещь! Если я про этот треугольник не забываю.У меня иногда приступ благодарности к алкоголикам захлёстывает прямо.Не за то,что выжила,а за жизнь ,от которой умирать жалко! biggrin.gif
Комментарий Вот она я - 11.01.2010 - 11:47:
Цитата (FatCat @ 11 января 2010 07:29 )
Если бы у меня такая честность была бы изначально, мне не нужно было бы приходить на собрания АА, я бы и сам легко решил все проблемы алкоголизма, так, как сейчас я их решаю, не ходя ни на какие собрания.

Т.е. собрания научили быть честным самим с собой? Это и была основная задача?
Комментарий FatCat - 11.01.2010 - 11:59:
Цитата (Вот она я @ 10:47 11/01/2010 )
собрания научили быть честным самим с собой?

Да. До этого я успешно сам себе морочил мозги, что алкоголь мне в чем-то помогает, что алкоголь решает какие-то мои проблемы...
Комментарий Cleopatra - 11.01.2010 - 13:48:
Цитата (FatCat @ 11 января 2010 07:29 )
Слушая на собраниях рассказы других трезвых алкоголиков, я могу иногда в их историях увидеть свои собственные обстоятельства, и посмотреть через них на себя как бы со стороны: не с высоты своего зазнайства, а сбоку. Так появляется опыт честной переоценки самого себя. Рассказывая об этом опыте на собраниях, я даю другим членам группы возможность через меня, как через призму, посмотреть на себя. И все это возможно только в АА, где действует простое правило: говорить о себе, делиться опытом выздоровления: что с нами было, что произошло и какими мы стали. Простота-забота-единство - вот три инструмента построения честности перед самим собой.


Классно спасибо.... да так оно и есть. Я стала не только сама чуть чуть честной с самой собой... но и стала уважать чужую честность.... Как подарок мне .... Я уже себя не узнаю .... Шла на работу не шла а летела, чутва калейдоскопом идут перед глазами они идут и будут хочешь ты этого или нет... Главное их видеть научится а когда видишь различаешь спокойно так... Вот .то хорошее а это мне ненадо.... Созидательные развиваем разрушиетельные убираем.... Вот все....

Вчера поняла что 4 й шаг для меня темнота - потому что я воспринмала все через призму иллюзий... и поэтому немогу оценить ну никак не могу.... как я могу описать то что я смотрела через очки + 10? тупичокс. Но не пугает.... других полушаю авось и дойдет что нибудь laugh.gif
Комментарий стигмат - 20.01.2010 - 23:45:
Цитата (FatCat @ 11 января 2010 08:29 )
Я эгоист и зазнайка по жизни. Я лучше всех знаю все на свете

Особенно хорошо я знал, что у алкоголика может быть, а чего быть не может никогда. С таким подходом я в упор не видел того, что написано в программной литературе АА, и на этом основании забраковал ее. Благо к тому моменту я затарился руководством работы по шагам и книжкой "Как и почему это работает" анонимных наркоманов, при этом я точно знал, что у нариков может быть все, что описано в их литературе и это мне надо и это сработало - я увидел то, что не смог обнаружить в своей литературе руководствуясь своим отрицанием, вновь перечитывая свою литературу я обнаружил это же самое, но в более доступной для меня форме, что позволило попутно обнаружить механизм, с помощью которого я себя ослепляю, а именно: отрицание, наличие которого в себе я никоим образом даже не подозревал, с той поры у меня самые доброе и благодарное отношение ко всем, кто позволяет мне обойти мое отрицание, что в свою очередь остудило мое чванство принадлежностью к АА
Комментарий Малка* - 8.03.2010 - 17:50:
Затарилась наркотской литературой, читаю)) Знаешь, что главное? Человек Человеку Человек. Еще больше убедилась в этом.
Комментарий FatCat - 8.03.2010 - 18:45:
Цитата (Малка* @ 16:50 08/03/2010 )
Знаешь, что главное? Человек Человеку Человек.

Это не главное, это первое.
Мне могут не нравиться законы природы, но благодаря симпатичному человеку мне легче будет признать неизменность этих законов.

2*2=4 независимо от того, человечен учитель арифметики или нет.
Но когда человек человеку человек, уроки усваиваются быстрее и приятнее.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

03 января 2010
  07:56   Традиция № 13
Традиция № 13
    Наша политика в отношении с "конкурентами" основывается на анонимности: мы анонимно препятствуем их деятельности.
Может устроить флешмоб по скликиванию рекламы всяких "Бегунов" и прочих "директов" в нашей тематике? cool.gif

Комментарий Padonok - 3.01.2010 - 13:59:
Прикольная западлянка smile.gif
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 15:10:
Цитата (Padonok @ 12:59 03/01/2010 )
Прикольная западлянка

Ты хоть одного скликнул?
Я сегодня ради прикола по яндексу скликнул всю правую колонку "лечения алкоголизма".
Комментарий ost - 3.01.2010 - 18:25:
FatCat, в Ядекс.Директе есть такое понятие как CTR (click through ratio - показатель кликабельности), иными словами, это отношение количества кликов по объявлению к количеству его показов. Показатель CTR влияет на величину ставки. Чем выше CTR, тем ниже цена выхода в гарантированные показы и спецразмещение.

К примеру, есть два объявления по слову "лечение алкоголизма", у одного объявления по этому слову CTR 20%, и оно в спецразмещении, у другого 5% и оно в правой колонке. У первого, к примеру, цена спецразмещения будет 1 уй, у второго 5 уев. Если ты скликнул все объявления в правой колонке, но не тронул спец, ты просто добавил CTR'у объявлениям в правой колонке, теперь цена выхода в спец для них, предположим 4,5 уя. Помог, короче, им. Правда за деньги, но помог smile.gif.

А флешмоб с массовым скликом может и не получиться, т.к. у Директа защита от склика качественная. Просекут массовый склик в определенный промежуток времени с определенных ip, призыв твой тут увидят, потом деньги вернут клиентам - да и всех делов wink.gif.
Комментарий Padonok - 3.01.2010 - 20:09:
FatCat
Тоже правый директ скликал.
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 22:21:
Мне и в левой не жалко скликнуть. smile.gif
Комментарий ost - 3.01.2010 - 22:48:
Цитата (FatCat @ 22:21 03/01/2010 )
Мне и в левой не жалко скликнуть. smile.gif

Да по какой ни кликай, FatCat! Там бюджеты на директ в месяц сравнимы со стоимостью средненькой иномарки. Задолбаешься кликать smile.gif.
Привлекательность наших идей круче. Только на форуме муси-пуси сплошные... sad.gif
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 23:57:
Цитата (ost @ 21:48 03/01/2010 )
Только на форуме муси-пуси сплошные...

На форуме 13-й шаг, потому и вся надежда на 13-ю традицию. biggrin.gif
Комментарий САВА - 4.01.2010 - 04:44:
Цитата (ost @ 22:48 03/01/2010 )
Привлекательность наших идей круче. Только на форуме муси-пуси сплошные...

Я вот,простите,никак не пойму хто ето - привлекательность идей? Или што? Ну чем я привлеку кого-то,кому нафиг не надо трезветь? Четыре года слушаю про это - и не понимаю. sad.gif И везде,где поднимается вот это вот - донесение идей и привлекательность,я сникаю,и тушуюсь...

Комментарий FatCat - 4.01.2010 - 06:45:
Цитата (САВА @ 03:44 04/01/2010 )
Я вот,простите,никак не пойму хто ето - привлекательность идей? Или што?

Не возражаешь, если я на эту тему напишу в форуме? Я сам с этим вопросом долго разбирался, не один год, и постепенно накопились не только знания, но и опыт.
Комментарий 53*** - 5.01.2010 - 14:36:
Сиськи laugh.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

21 декабря 2009
  00:11   Кто ты такой...
Цитата (Билл Вилсон в книге «Анонимные Алкоголики»)
Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?

А кто ты такой, чтобы утверждать что Бог есть?
laugh.gif biggrin.gif

Комментарий altau - 21.12.2009 - 01:21:
Никогда не задумывался, почему тебе постоянно хочется доказать, что бога нет? Почему тебя так тревожит этот вопрос. biggrin.gif
Комментарий Rearranger - 21.12.2009 - 01:27:
Никто не доказал ни того, ни другого biggrin.gif
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 01:32:
Цитата (altau @ 00:21 21/12/2009 )
почему тебе постоянно хочется доказать, что бога нет?

Поверишь на слово?
Не хочу никому ничего доказывать. Если человеку удобней думать, что Солнце крутится вокруг Земли - пусть думает.
Другое дело, если инакомыслящих начнут сжигать на кострах - тогда придется сжечь инквизиторов.

У нас полно вменяемых верующих. Посмотри к примеру на сестру Любасию или Машу-Инсайт. Я многому у них научился: прежде всего умению не оскорблять их веру; а они научились не оскорблять мое неверие. Среди моих друзей верующих намного больше, чем не верующих.
Тут вообще не вопрос веры или неверия, а вопрос мелкой подлости, когда ничего не значащий из себя целовечишко начинает строить из себя пуп земли лишь потому, что десяток кошерных слов выучил и употребляет их к месту и не к месту.
Комментарий Любаша - 21.12.2009 - 01:55:
Цитата (FatCat @ 00:32 21/12/2009 )
сестру Любасию

Это я, собственной персоной biggrin.gif

Вообще-то Билл был сильно сдвинут на религии. Но я подозреваю, что в те времена это было обычное дело. Тогда всерьёз спорили на тему - можно ли допускать в группу алкоголика, который не верит в Бога. Сейчас периодически спорят об обратном.

А кстати вот мне так и не ясен вопрос - кто конкретно и каким образом родил нынешние формулировки 12 шагов? (Я не перевод имею ввиду, а сам оригинал.)
Комментарий Crazy - 21.12.2009 - 01:55:
Цитата (FatCat @ 01:32 21/12/2009 )
десяток кошерных слов выучил и употребляет их к месту и не к месту.

Ну это и по скудоумию может случиться.
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 02:03:
Цитата (Любаша @ 00:55 21/12/2009 )
кто конкретно и каким образом родил нынешние формулировки 12 шагов?

Скорее всего все же Билл.
В других формулировках и с другим числом эти принципы были описаны еще Сократом, во время "алкоголиков в оксфордских группах" эти же принципы формулировал доктор Амос. Но именно 12 - Билл.
Боб - сторонник простоты - говорил о трех принципах: доверии (1-3 шаги), самосовершенствовании (4-11) и помощи другим (12).
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 02:32:
Цитата (Любаша @ 00:55 21/12/2009 )
Билл был сильно сдвинут на религии

Это не удивительно.
Если верить рассказу его лечащего врача, Билла в делирии посетила галлюцинация самого Христа, повелевшего не пить и помогать другим алкоголикам оставаться трезвыми; с того, собственно, и началась трезвость Билла; а все рассказы про своего спонсора Билл приплел много позже.
Пока был жив Боб, он худо-бедно тормозил религиозно-экстатические порывы Билла; но уж за 21 год после смерти Боба Билл оттянулся в экстазе по полной...
Кто-то из ветеранов АА еще при жизни Боба сказал замечательную фразу: "Без Билла не было бы АА, но без Боба трудно представить какая бы морда была у АА"... Накаркал, у нас есть возможность увидеть воочию; жаль нет возможности увидеть сегодня настоящего АА, каким оно было с Бобом.
Комментарий Шая - 21.12.2009 - 03:47:
Цитата (FatCat @ 21 декабря 2009 01:11 )
Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?


А кто ты такой, чтобы утверждать что Бог есть?


Смахивает на диалог Балаганова и Паниковского... biggrin.gif
-------------------------------------------
Папа Римский, ну тот который Иоан Павел II, принял закон о том, что в рай попадут даже те, кто в Бога не верит, но живут согласно заповедям.
Я не могу себе например представить FatCatа верующим, и тут у меня своя версия как всегда доморощеная. Это то, что ты просто остаёшься верным своему времени, и не хочешь флюгерить.
У тебя слишком развита как это сейчас принято называть - самодостаточность (вот же блин словечко), а нормально, так это Гордость, не гордыня, а нормальная мужская стойка, да и просто человеческая.
Когда с перестройкой все кинулись менять партийные билеты на нательные крестики, у меня это вызывало такой-же образ как меняли дудочки на клёш. И вся эта попОвская движуха сейчас тоже клинит.
Бог сейчас - это бизнес по прибыльности сравнимый с большой политикой.
Я даже пошарахавшись по всяким религиозным конфессиям и динаминациям, тоже как-то решил замутить свою церковь. Цинизма просто не хватило. Ум, образование, образ жизни, душевный альтруизм - всё это шняга.
Чтобы стать живым мессией нужен один лишь цинизм, и напор примерно как у Жириновского.
Есть Бог или нету я не знаю, но на всякий случай ему молюсь, и часто даже от чистого сердца.
Хотя есть во всём этом что-то похожее на то, как я в КПЗ выглядывая в кормушку из камеры в коридор, рассказывал конвойному какой он могущественный и отважный, только для того, чтобы он согласился из соседней хаты передать мне пачку примы...
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 04:13:
Цитата (Шая @ 02:47 21/12/2009 )
в рай попадут даже те, кто в Бога не верит, но живут согласно заповедям

Ой, не хочу в это болото!
[Взял спички, пошел поджигать сиротский приют; а то вдруг совращение монашенок не посчитают достаточным грехом для права избежать этого скучного места] laugh.gif
Комментарий Lenchik - 21.12.2009 - 06:45:
Цитата
Вообще-то Билл был сильно сдвинут на религии. Но я подозреваю, что в те времена это было обычное дело
.
Да нет, и сейчас так...американцы -религиозный народ, они верят в Бога...я не встречала атеистов, если честно...много разных церквей...там где я живу, все ходят в церкви по воскресеньям на службу, всей семьёй...это вполне нормально для Америки...У них ведь даже девиз у страны - "In God We Trust" - "Мы верим в Бога".
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 09:20:
Цитата (Lenchik @ 05:45 21/12/2009 )
много разных церквей...

Может быть в этом и залог веротерпимости?
Довелось побывать в Челябинской области, где 3/4 населения мусульмане; приятно удивила веротерпимость тамошних православных, им в голову не могло прийти например поздравить с пасхой незнакомца.
Комментарий Lenchik - 21.12.2009 - 09:21:
FatCat
Ну здесь Рождество и Пасха - всенародные праздники smile.gif Всей страной широко празднуются wink.gif
Комментарий Любаша - 21.12.2009 - 09:33:
FatCat
а кто и когда написал "12 на 12" и ежедневник?
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 09:41:
Цитата (Любаша @ 08:33 21/12/2009 )
кто и когда написал "12 на 12"

Билл автор. В 50-каком-то году.
Комментарий Любаша - 21.12.2009 - 09:54:
Цитата (FatCat @ 08:41 21/12/2009 )
Билл автор

В "12 на 12" я поняла только одну мысль: 6 шаг - это действие не мальчика, но мужа. А всё остальное я понять не могу вообще.
Сейчас вот начала наконец читать "Как это видит Билл" с начала, а не с конца. И в предисловии, написанном Биллом, обнаружила упоминание им на одну из его книг. Название говорит само за себя "Руководство по третьему завету" (в переизданиии название, слава ВС, изменили).
У меня есть подозрение, что Билл на полном серьёзе хотел стать религиозным пророком (типа Мухамеда)
Комментарий Lenchik - 21.12.2009 - 10:03:
Любаша
Цитата
"Руководство по третьему завету"

А на английском это как звучит?
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 10:18:
Цитата (Любаша @ 08:54 21/12/2009 )
Название говорит само за себя "Руководство по третьему завету"

Это мышиная возня амбиций: Кларенса вычеркивал из истории.


Цитата (Любаша @ 08:54 21/12/2009 )
У меня есть подозрение, что Билл на полном серьёзе хотел стать религиозным пророком

Не думаю. Скорее Луис хотела денег, а этот подкаблучник покорно топтал соратников.
3 завета - они же 3 принципа - написаны по сторонам треугольника в круге, и у каждого из трех есть свой автор: забота (Билл), простота (Боб) и единство (Кларенс).
3-й завет был самым большим препятствием на пути зарабатывания денег: мечты Билла о платном вытрезвлении алкоголиков были зарублены на корню. И тогда этот талантливый маклер придумал и реализовал гениальный бизнес-план: создание структур обслуживания АА. Боб очень удачно для Билла умер и не мог помешать его коммерческим планам. Оставался Кларенс, потому-то Билл и впахался в разработку правил правильного единства АА.
Комментарий Любаша - 21.12.2009 - 11:57:
FatCat
а от/про Кларенса что-то осталось? Вообще кроме билловых чьи-нить записи изданы
Комментарий митенька - 21.12.2009 - 12:11:
Цитата (FatCat @ 23:32 20/12/2009 )
Не хочу никому ничего доказывать

А темку то прикрыл, пока её не расколбасило! laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Комментарий Любаша - 21.12.2009 - 12:15:
Цитата (митенька @ 11:11 21/12/2009 )
А темку то прикрыл, пока её не расколбасило

ваще там чел с 3 месяцами трезвости. Можно было б и не прикрывать, а ненавязчиво подпинывать в "группы-шаги, группы-шаги"
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 12:47:
Цитата (Любаша @ 10:57 21/12/2009 )
а от/про Кларенса что-то осталось?

Clarence Snyder

Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 13:03:
Цитата (Любаша @ 10:57 21/12/2009 )
чьи-нить записи изданы

Кларенса можно почитать на английском на сайте доктора Силкуорта: http://silkworth.net/chs/index.html , http://silkworth.net/aahistory/clarence.html
Комментарий Шая - 21.12.2009 - 16:16:
Цитата (FatCat @ 04:13 21/12/2009 )
Цитата (Шая @ 02:47 21/12/2009 )
в рай попадут даже те, кто в Бога не верит, но живут согласно заповедям


Ой, не хочу в это болото!

А если там можно бухать и колоться так, как в лучшие твои алкогольно-наркоманские времена, без всяких рецедивных последствий для души и окружающих тебя праведников...
Пошёл бы?
biggrin.gif
Комментарий FatCat - 21.12.2009 - 18:19:
Цитата (Шая @ 15:16 21/12/2009 )
Пошёл бы?

Не, гедонизм - тупик.
Комментарий Кибоко - 25.12.2009 - 22:25:
Lenchik
Цитата (Lenchik @ 02:45 21/12/2009 )
американцы -религиозный народ, они верят в Бога.


Советский режым "отредактировал" у русских стрмление к церкви. Посему в России АА не очень-то и прижывается, де народ-то мало верующчий. Упс.
Комментарий FatCat - 26.12.2009 - 01:36:
Цитата (Кибоко @ 21:25 25/12/2009 )
Советский режым "отредактировал" у русских стрмление к церкви.

Билл отредактировал у американцев стремление к единству - тому единству, за которое Кларенса хотели побить кнутом оксфордисты. Потому-то после смерти Боба не то что "бурного роста" АА больше небыло, но и просто рост фактически прекратился; если бы не Хазелден с его минесотской моделью реабилитации, поставляющей в АА 9/10 новичков, АА-евцев было бы не больше, чем у нас сейчас оптималистов-шичковцев.
Комментарий Игнатий - 26.12.2009 - 12:46:
Следуя логической цепочке - "А кто ты такой, чтобы вообще что-то утверждать, или даже говорить?" biggrin.gif
Комментарий FatCat - 26.12.2009 - 13:11:
Цитата (Игнатий @ 11:46 26/12/2009 )
Следуя логической цепочке

Продолжая логическую цепочку, а ты кто такой, чтобы комметировать? biggrin.gif laugh.gif
Комментарий Volganin - 3.01.2010 - 09:45:
В Бога верую - в религию нет...
А ты когда был практикующим врачом чудес не видел ?
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 10:15:
Цитата (Volganin @ 08:45 03/01/2010 )
чудес не видел ?

Видел и вижу немало. Но при чем тут бог?
"Чудо" - событие, необъяснимое с позиций современной науки. К одному из таких чудес я лично прикоснулся не зрителем, а творцом: многие века диагноз мезентериального тромбоза считался патологоанатомическим, а я был первым, кто привез к хирургам по "скорой" живого пациента с таким диагнозом, пациент был прооперирован, и на операции диагноз подтвердился, пациент остался жив. До меня никто не знал симптомов этой болезни, ибо ни один врач не видел живого больного с этой болезнью; диагноз выяснялся посмертно. Теперь, когда есть история болезни живого больного, дальнейшие исследования этой болезни у живых больных - вполне понятная и стандартно решаемая задача. "Чудо" перестало быть чудом и стало еще одной строчкой в медицинском справочнике.
Комментарий Volganin - 3.01.2010 - 10:25:
Может быть ты был Первым !
Но я в Самаре поставил его 2001 и Довез... На операции он подтвердился.
А про Чудо говорю об собственно реанимации на СП. В рем бригаде - шансов нет, а он заводиться ! У меня такое было и не раз...
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 10:52:
Цитата (Volganin @ 09:25 03/01/2010 )
В рем бригаде - шансов нет, а он заводиться !

Этого добра я насмотрелся аж с двух сторон.
Ладно виденное врачом на скорой, побывал пациентом. Извини заранее за длинную историю...
1993-й. 5 месяцев не пил на пероральной эсперали, принимал через день, пахал по 18 часов в сутки, создавал свою фирму; съедал за день по 30 таблеток сиднокарба, а чтобы уснуть вечером в вену 20-кубовые шприцы реланиума (10 ампул в шприце) - иногда со второго засыпал, иногда с третьего. Это преамбула: ежедневно 300 мг (триста!!!) сиднокарба и 200-300 мг диазепама... Поссорился с женой, привычные 2-3 баяна с релахой не срубили, продолжал колоть; после 8-го (!!! - это уже 800 мг релахи внутривенно) понял, что не усну, и пошел пить (!!! это на 0,25 дисульфирама через день). Залпом выпито 0,75 водки, и без сознания с подозрением на отек квинке + абузус с улицы доставлен в "спецуру"; на мое счастье в одном корпусе со спецурой отделение реанимации. Апноэ в приемном, буквально через пару минут и остановка. ИВЛ, сердце запустили только на подкапывании допмина; 14 часов сердцебиения были только на допмине капельно, нули давления, нули по диурезу (как минимум шоковая почка), изолиния на ЭЭГ...
Это не морталка, это моя история болезни 93-го года.

Сегодня чудо, когда такие пациенты выживают.
Дык еще пол-века назад чудом было от чумы выжить, а сейчас 3 приема по 0,6 тетрациклина перорально, и забыли о чуме даже без обращения к врачу. Богомолов во Вьетнаме, когда потравили флору и мышевидные грызуны полезли, предотвратил эпидемию чумы просто объявлениями по радио и развертыванием пунктов раздачи тетрациклина...
Комментарий Любаша - 3.01.2010 - 11:48:
Цитата (FatCat @ 09:52 03/01/2010 )
еще пол-века назад чудом было от чумы выжить, а сейчас 3 приема по 0,6 тетрациклина перорально, и забыли о чуме даже без обращения к врачу

Миша, у меня вопрос не в тему. Давно ломаю голову, почему от чумы раньше пол-Европы вымирало, а сейчас её эпидемий нету? аналогично про холеру в России.
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 12:05:
Цитата (Любаша @ 10:48 03/01/2010 )
а сейчас её эпидемий нету?

Лечить научились быстрее, чем она распространяется. Плюс профилактика грамотная.
То же и с холерой. Вспышки бывают каждый год, но буквально по несколько десятков человек. Моментально локализуются, а все больные буквально в течение недели вылечиваются и возвращаются на работу. Бывшее чудо стало рутинной технологией.
Комментарий Любаша - 3.01.2010 - 12:21:
Цитата (FatCat @ 11:05 03/01/2010 )
Плюс профилактика грамотная

а профилактика в чём состоит? В частом использовании мыла?
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 13:25:
Цитата (Любаша @ 11:21 03/01/2010 )
В частом использовании мыла?

Проще и эффективнее.
Если профилактика чумы, то это в первую очередь борьба с крысами и прочими сусликами-тушканчиками.
Если профилактика холеры, то это в первую очередь исследование естественных водостоков и очистка канализации: чтобы фекалии прямотоком в питьевую воду не попадали.
Комментарий Любаша - 3.01.2010 - 13:29:
Цитата (FatCat @ 12:25 03/01/2010 )
Если профилактика чумы, то это в первую очередь борьба с крысами и прочими сусликами-тушканчиками

а в лесу и других естественных условиях грызуны переносят чуму?
Кстати говоря, в России чума была или это чисто европейская болячка?
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 13:35:
Цитата (Любаша @ 12:29 03/01/2010 )
грызуны переносят чуму?

Грызуны не переносят чуму, грызуны ей болеют так же естественно, как мы простудой. Для них это совершенно обычная несмертельная болезнь.
Беда происходит, когда крысиные блохи кусают человека и заражают при укусе. Возникает бубонная чума, часто переходящая в легочную чуму: бубон (нарыв с чумными бактериями) вырастает и вскрывается в легких, и больной начинает выделять бактерии в воздух, заражая через легкие окружающих - тогда начинается эпидемия.
Еще по СССР фиксировались десятки случаев бубонной чумы в год, но при своевременном распознавании и лечении не было ни одной эпидемии легочной чумы за многие десятилетия.
Комментарий Любаша - 3.01.2010 - 14:33:
Цитата (FatCat @ 12:35 03/01/2010 )
Беда происходит, когда крысиные блохи кусают человека и заражают при укусе

то есть если уехать в Сибирь, поставить сруб в лесу, то есть шанс заболеть чумой?
Ну а хоть от холеры-то мыло помогает?
Комментарий Padonok - 3.01.2010 - 14:51:
Цитата (FatCat @ 21 декабря 2009 01:11 )
Цитата (Билл Вилсон в книге «Анонимные Алкоголики»)
Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?
А кто ты такой, чтобы утверждать что Бог есть?

Для некоторых величайший алкоголик на свете - гуру. Правда Бога пришлось втиснуть в программу чтоб сектой не объявили, чтоб церкви помещения предоставляли, чтоб в стадном обществе приняли.
Комментарий FatCat - 3.01.2010 - 15:14:
Цитата (Любаша @ 13:33 03/01/2010 )
от холеры-то мыло помогает?

Э... А куда ты его будушь засовывать?


Цитата (Padonok @ 13:51 03/01/2010 )
величайший алкоголик на свете - гуру.

Первые в мире пилоты самолета - братья Райт - конечно прославлены. Но усади их за штурвал современного самолета - они же не взлетят...
Так и с программой АА: она пополнилась таким количеством успешного опыта выздоровления разных алкоголиков, что Биллу и не снилось.
Я не настолько дубоголов, чтобы летать на этажерках и пользоваться для выздоровления опытом одного лишь Билла.
Комментарий Света - 4.01.2010 - 14:43:
Цитата (FatCat @ 20 декабря 2009 21:11 )
21:11 Кто ты такой...
Цитата (Билл Вилсон в книге «Анонимные Алкоголики»)
Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?

А кто ты такой, чтобы утверждать что Бог есть?
laugh.gif biggrin.gif

Очень хочется уточнить. smile.gif Из этого сообщения можно сделать ошибочный вывод, что именно Билл задал этот вопрос. Но это вовсе не так. wink.gif
Это выдрано из контекста: в конце главы БК "А как быть агностикам ?" описывается опыт одного алкоголика, бывшего атеиста.
" ...он задал себе вопрос:"Неужели все верующие, которых я знал, заблуждаются ?" Думая об этом, он понял, что живет в аду. И вдруг, как удар грома, явилась необъятная мысль, которая вытеснила все остальное:
"Кто ты такой, чтобы утверждать, что Бога нет?""
Мысль, а не Билл. smile.gif

Цитата (Lenchik @ 06:03 21/12/2009 )
Lenchik - 06:03 21/
Любаша
Цитата
"Руководство по третьему завету"

А на английском это как звучит?

Не увидела ответа на этот вопрос. На английском это звучит так :

A.A.’s Legacy of Service

То есть слово Legacy перевели как "завет".
Три завета АА : Выздоровление. Единство. Служение.
Заветы, то есть завещания мне, члену АА, продолжать их.
Не вижу ничего плохого. smile.gif
Но - именно "руководства" по 3-му Завету АА - Служению - нет. Нет такой книги у АА. smile.gif
Есть "A.A. Service Manual", название которой перевели как "Руководство по обслуживанию АА".

В общем, все, как обычно у людей : там из контекста вырвали цитату, там рекомендацию РЦ приплели, там привели якобы название книги АА, ... - получили свое АА, которое потом очень хочется критиковать. wink.gif
Комментарий FatCat - 4.01.2010 - 14:49:
Цитата (Света @ 13:43 04/01/2010 )
Очень хочется уточнить.Из этого сообщения можно сделать ошибочный вывод, что именно Билл задал этот вопрос. Но это вовсе не так.

Ага, спасибо за уточнение. Я думаю, что Билл не отказался бы подписаться своим именем под этими словами.
Собственно, я не спорю с Биллом на религиозные темы, я лишь позволяю себе свой полет мысли; потому и поленился вдаваться в подробности на тему автора слов.


Цитата (Света @ 13:43 04/01/2010 )
получили свое АА, которое потом очень хочется критиковать.

Ага. Получили совсем не то, что создавали Билл, Боб и Кларенс. Получили то АА, в котором не хочется оставаться.
Во многом вопреки поздним писаниям Билла без Боба и Кларенса, во многом благодаря восспоминаниям ветеранов, удается увидеть то АА, каким оно строилось с самого начала, в котором хочется быть трезвым и к которому естественным путем испытываешь благодарность.
Комментарий Любаша - 4.01.2010 - 17:36:
Цитата (Света @ 13:43 04/01/2010 )
именно "руководства" по 3-му Завету АА - Служению - нет. Нет такой книги у АА. 
Есть "A.A. Service Manual", название которой перевели как "Руководство по обслуживанию АА".

В общем, все, как обычно у людей :... там привели якобы название книги АА

Света
не передёргивай. Я взяла это название ("Руководство по третьему завету") целиком из предисловия Билла к книге "Как это видит Билл". У тебя этой книжки ещё нету? Приобрети и посмотри - первая страница, последний абзац. В комменте к этому названию указано, что при переиздании книгу переименовали. Об этом я тоже написала, читай внимательней:
Цитата (Любаша @ 08:54 21/12/2009 )
"Руководство по третьему завету" (в переизданиии название, слава ВС, изменили).


Перевод книжки "Как это видит Билл" одобрен, как я понимаю, тем, кем/чем должен быть одобрен. Так что претензии по поводу странного названия - к тем, кто уполномочен одобрять, а не к людям, у которых "всё как обычно".
Комментарий Света - 4.01.2010 - 19:10:
Любаша
Посмотрела. Ну и что? В России она была переведена уже далеко после переименования.
И, повторю, не вижу даже в названии "Руководство по Третьему Завету" ничего крамольного. unsure.gif Если, конечно, знать, что это за Завет. smile.gif
Для меня - не странное название. А понятное.

Цитата (Любаша @ 13:36 04/01/2010 )
Перевод книжки "Как это видит Билл" одобрен, как я понимаю, тем, кем/чем должен быть одобрен

К сожалению, мне пока неизвестно, кем был одобрен перевод этой книги.
Но уж точно не теми, кем должен.

Цитата (FatCat @ 10:49 04/01/2010 )
Получили то АА, в котором не хочется оставаться.

Кому как. Мне в моем АА очень хочется оставаться. АА- это люди вообще-то. Какое АА сделали - такое и есть. А винить в этом Билла... Петю, Васю, Клаву... wink.gif
А вот склонность к обобщению свидетельствует о том, что человек давненько не был на собрании. smile.gif
Или нет?
Комментарий Любаша - 4.01.2010 - 19:28:
Цитата (Света @ 18:10 04/01/2010 )
не вижу даже в названии "Руководство по Третьему Завету" ничего крамольного

я вижу, в рамках российской сектологии и двух заветов библии. Ну мне Кот уже объяснил, в чём там фишка
Комментарий FatCat - 4.01.2010 - 20:05:
Цитата (Света @ 18:10 04/01/2010 )
склонность к обобщению свидетельствует о том, что человек давненько не был на собрании

Точно так же как цветение бузины в рязанском огороде свидетельствует о добром здравии киевского дядьки7
Свет, ты бесподобна в своей логике.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

01 декабря 2009
  18:01   Мужской род от слова "блядь"
А вот интересно, как будет звучать это слово в мужском роде...
В старославянском было слово среднего рода "блядо", означавшее семейный обман.
Не измену, такого понятия века до 18-го вообще не было, на Ивана Купаву устраивали групповухи всей деревней; за перетрах с соседом/соседкой могли морды друг другу побить. А за блядство изгоняли из деревни вместе с ребенком.
Оп! С ребенком... И обман...
Вот и понятно, почему слово не имеет пола, пригодно мужчинам и женщинам.
Во времена, когда муж был реальным кормильцем-пахарем и семья, потерявшая кормильца, умирала с голоду, блядо обманом отдавал своего ребенка на вскармливание другому кормильцу: жена, принесшая в дом ребенка не от кормильца, или муж, спихнувший своего ребенка в чужую семью, обрюхатив чужую жену.

Интересно, что совершенно аналогичное слово в обоих родах есть в фарси: шармут и шармута.
"Шармута" однозначно переводится на русский словом "блядь" и не имеет ничего общего с проституткой, торгующим своим телом.
"Шармут" иногда переводят как "блядун"; но при обратном переводе на фарси "блядун" переводится словом "жиголо" - заимствованным из французского; в русском чаще используется "ловелас" или нарицательное "Казанова", что по смыслу вполне заменяемо...

Комментарий Татошка - 1.12.2009 - 19:19:
Цитата (FatCat @ 01 декабря 2009 15:01 )
И обман

Один мой знакомый, оч интеллигентный человек, был свидетелем, как одна дама в одной ситуации сказала одно, а в другой открестилась от своих слов. Флюгер. Ветер подул в другую сторону, и она на голубом глазу говорит: "Да не было этого!"
Произошло это не первый раз, и ситуация была эмоционально накалена.
Так этот знакомый только и сказал в сердцах, кивнув на нее головой: "Вод ведь блядь, а?.."
В данном контексте это было не междометием, а наиболее точно подобранным словом для обозначения этой дамы )))
Комментарий Lenchik - 1.12.2009 - 19:29:
А как насчёт "шлюха" или "шляхун" laugh.gif ?
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 19:30:
Цитата (Татошка @ 18:19 01/12/2009 )
В данном контексте это было не междометием, а наиболее точно подобранным словом для обозначения этой дамы

Когда еще ездил по москве... Когда меня подрезали, тоже называл подрезавшего этим словом, не вдаваясь в детали, мужчина или женщина за рулем. Смысл не точно, дух точно передан: этот житель нашего селения заслуживает изгнания из селения. laugh.gif
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 19:32:
Цитата (FatCat @ 18:30 01/12/2009 )
А как насчёт "шлюха" или "шляхун"

Пока не определился, эмоции переклинивают. Обожаю нимфоманок и тошнит от нимфоманов.
Комментарий Lenchik - 1.12.2009 - 19:33:
FatCat
Цитата
Обожаю нимфоманок

А почему ты их обожаешь?
Комментарий overnight - 1.12.2009 - 20:06:
ПОЛНЫЙ ЦЕРКОВНО – СЛАВЯНСКИЙ СЛОВАРЬ
Протоиерея Г. Дьяченко

1. Блядение – вздор, пустяки, ругательства.
2. Блядивый – болтливый, лживый, лжец, пустослов, враль.
3. Блядник – пустослов.
4. Блядословить – лгать на кого, ругать кого, злословить, порицать.
5. Блядословие, блядство – болтливость, пустословие, словопрение.
6. Блядь – обман, заблуждение, пустословие, пустяки, выдумка, разврат, прелюбодеяние.
Комментарий Любаша - 1.12.2009 - 20:11:
Цитата (overnight @ 19:06 01/12/2009 )
5. Блядословие, блядство – болтливость, пустословие, словопрение.

ага. То ись флуд=блядство biggrin.gif
Комментарий Кот Баюн - 1.12.2009 - 20:15:
Любаша

По-моему этот протоиерей - блядослов. То бишь пустомеля, не знающий языка.
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 20:21:
Цитата (Lenchik @ 18:33 01/12/2009 )
почему ты их обожаешь?

За честность и непредвзятость суждений в столь интимном вопросе. laugh.gif


Цитата (overnight @ 19:06 01/12/2009 )
ЦЕРКОВНО – СЛАВЯНСКИЙ СЛОВАРЬ

Я так понимаю, это уже после Кирилла и Мефодия писано? Тут уже Библия с ее заповедями оказала свое влияние.
Комментарий Lenchik - 1.12.2009 - 20:59:
FatCat
Цитата
За честность и непредвзятость суждений в столь интимном вопросе.

А что, только нимфоманки честны и непредвзяты в этом вопросе?
Комментарий overnight - 1.12.2009 - 21:02:
Цитата (FatCat @ 19:21 01/12/2009 )
Я так понимаю, это уже после Кирилла и Мефодия писано? Тут уже Библия с ее заповедями оказала свое влияние.
Это самый старый достоверный источник про «блядей».
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 21:20:
Цитата (Lenchik @ 19:59 01/12/2009 )
только нимфоманки честны и непредвзяты в этом вопросе?

У меня не очень большой опыт знакомств с этим вымирающим прекрасным видом. Но все встреченные мной были честны и непредвзяты, в отличие от большинства встречавшихся мной особей видов хозяйкус доместикус и вумен люпус.
Комментарий Lenchik - 1.12.2009 - 21:26:
FatCat
Не повезло тебе с хозяйкус доместикус и вумен люпус laugh.gif А что это за второй вид?
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 21:43:
Цитата (Lenchik @ 20:26 01/12/2009 )
что это за второй вид?

Тсссс! Никому не говори! У меня есть гипотеза, что это не самомстоятельный вид, а личинки. В благоприятных условиях они становятся взрослыми нимфоманками, а в неблагоприятных условиях происходит неполная метаморфоза в хозяйкус доместикус.
Эту гипотезу подтверждают и множественные случаи обратной метаморфозы хозяйкус доместикус в вумен люпус. И только имаго нимфоманки не подвержены обратным метаморфозам - имаго, и этим всё сказано! laugh.gif
Комментарий Любаша - 1.12.2009 - 21:59:
Простите, господа, за невежество. А кто такое нимфоманка?
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 22:16:
Цитата (Любаша @ 20:59 01/12/2009 )
А кто такое нимфоманка?

[Мечтательно вздыхая]: Ах! Это такие прекрасные существа... почти как ты. tongue.gif
Комментарий Любаша - 1.12.2009 - 22:18:
Цитата (FatCat @ 21:16 01/12/2009 )
Это такие прекрасные существа... почти как ты

то ись они до меня чуть-чуть не дотягивают, да? biggrin.gif
Комментарий FatCat - 1.12.2009 - 22:27:
Думаю что не дотягивают, нужно провести эксперимент: поймать дикую нимфоманку, усадить вас рядом и проверить, кто лучше на ошчупь. laugh.gif
Комментарий Любаша - 1.12.2009 - 23:38:
Цитата (FatCat @ 21:27 01/12/2009 )
дикую нимфоманку

а как у них с ногами?
Комментарий FatCat - 2.12.2009 - 01:13:
Раздвираются.
Комментарий Bear2008 - 2.12.2009 - 06:27:
Цитата (FatCat @ 01 декабря 2009 22:01 )
Интересно, что совершенно аналогичное слово в обоих родах есть в фарси: шармут и шармута.


А фарси откуда знаешь? В Афгане был?
Я вот тоже по чеченски знаю десятка полтора слов и фразу которую просто заучил - "идите по домам и останетесь живы" . На чеченском повторить не смогу помню только что в конце "хана" Еще помню что когда я сказал ее Зауру (это сын одного правильного чечена, семью которого я спрятал долго смеялся и сказал что перевод этой фразы звучит "идите домой а иначе вам хана")
Комментарий FatCat - 2.12.2009 - 06:57:
Цитата (Bear2008 @ 05:27 02/12/2009 )
В Афгане был?

Нет, умудрился ногу сломать в 83-м и в ЦИТО лежал с ранеными ливанцами.
Комментарий Любаша - 2.12.2009 - 11:10:
Цитата (FatCat @ 00:13 02/12/2009 )
Раздвираются.

а я-то наивно думала, что они - разновидность русалок biggrin.gif
Комментарий FatCat - 2.12.2009 - 14:24:
Цитата (Любаша @ 10:10 02/12/2009 )
думала, что они - разновидность русалок

А ты хорошо умеешь плавать? А нырять?
Комментарий Любаша - 2.12.2009 - 14:36:
Цитата (FatCat @ 13:24 02/12/2009 )
А ты хорошо умеешь плавать? А нырять?

плавать - нет. А вот нырять - да!!!! Как топор biggrin.gif
Комментарий FatCat - 2.12.2009 - 14:55:
Значит дело за малым: научиться выныривать. Нырнула, вынырнула, нырнула, вынырнула - настоящая русалка. А плавают кверху брюхом пусть хозяйкусы доместикусы, им оно для моциону требуется.
Комментарий Любаша - 2.12.2009 - 15:09:
FatCat
а мож пойти другим путём? Развить взад атавизировавшие жабры и перейти на чисто подводный способ передвижения?
Комментарий FatCat - 2.12.2009 - 15:23:
Цитата (Любаша @ 14:09 02/12/2009 )
перейти на чисто подводный способ передвижения?

И с кем ты чисто подводно нимфоманить собираешься? С крабами что ли?
Комментарий Любаша - 2.12.2009 - 15:56:
Цитата (FatCat @ 14:23 02/12/2009 )
И с кем ты чисто подводно нимфоманить собираешься?

а чё, нимфоманки тожа ж. полу бывают? А нимфоманы?
А ещё потом эти, которы дайвингом промышляют. И самое главное - моряки-подводники! Во! Романтика сплошная
Комментарий FatCat - 2.12.2009 - 16:01:
Цитата (Любаша @ 14:56 02/12/2009 )
А нимфоманы?

Да их же тысячи и тысячи!!!
Нимфоманы любят все, что движется; что не движется, они толкают, а как покатится, догоняют и тоже любят.



Цитата (Любаша @ 14:56 02/12/2009 )
И самое главное - моряки-подводники!

Извращенка! Катиться надо после того как толкнут, а не до того. А то совершенно непонятно, кто кого тут любитнимфоманит.
Комментарий Любаша - 2.12.2009 - 16:05:
Цитата (FatCat @ 15:01 02/12/2009 )
Извращенка!

ну хорошо, тада последуем логике песни "Д. и Р." - дельфины



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (32) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alisa AмирA Batterfly
binom Cheburashka Elfgard
FLY I Kseniya kvazimoda
Lenchik Lili M Maks B.
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
бомж-вредитель Инсайт
Кот Баюн Любовь* Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
октябрь 2021
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
Статистика
Просмотры
Сегодня: 94
Всего: 1167187
Хосты
Сегодня: 36
Всего: 409448
Последний комментарий
[5] Только сегодня:
21.10.2021 21:33
Написал: FatCat
[51] Любимые песни на ивр...
07.07.2021 12:56
Написал: FatCat
[7] Гы!
18.06.2021 07:05
Написал: бомж-вредитель