прийдет же в голову

Утащила. Сенкс.

А "пособи" - это куда?
То есть "я буду делать, а ты делай вместе со мной"

а если я что то сделала и приму любой результат, но есть тот который для меня лучше??
Тут как???

А НЕ сделаю, потому что НЕ МОГУ... Это куда?

Мне ближе первый вариант.."Я делаю, а ты подстрахуй"..

Я сама должна позаботиться, чтобы спать по 6-8 часов. А не спать по 3 часа и потом просить снять с меня усталость (опять "за меня разгребай").
Я сама должна успокоиться и после этого идти к людям, а не разозлиться и идти раздраженной. Ну чай не дитя малое-то, ешкин кот, уж сколько инструментов для успокоения и снятия раздражения есть.
И понимать тоже - ну почему за меня кто-то должен понять все и мне в голову уже все готовое вложить? Почему не я сама опять, а кто-то за меня?

sepraga
По мне, нет принципиальной разницы. Если я сам не могу, прошу помощи, и ввязываюсь, не получив утвердительного ответа - это и есть: "Я сделаю, а ты за мной разруливай".

А в какую степь вот это: избавь меня от страха и неверия.

Я так и знала - я все делаю сама А если что-то не то, жизнь сама меня учит, только надо похдодить сознательно с открытыми глазами.
Спасибо, помог разобраться.

деятельность лучшее лекарство...

Первое письмо группы переписки (14.03.1999):
http://vesvalo.narod.ru/plk2.html :

Февраль 2009:
Просмотрено 633655 страниц.


14319 уникальных посетителей, из них 7542 из поисковых систем и 1530 перешли в форум с сайта на "народе".

4032 зарегистрированных в форуме, из них в среднем 650 в день бывают на форуме.
В группе переписки 562 человека; получают письма 442.
В чате по вечерам собирается по 10-15 человек.

На форуме 152576 сообщений в 4077 темах;
в 158 журналах 6667 записей и 33732 комментариев.

Офигеть.. Даже с Африки..

Очень впечатляет!

Весвало!!! Супер!!

График нагрузки сервера за последние 240 часов:

Красивенько! А што тут? Надо рядом написать что зелененькое означает,что желтенькое и сиреневенькое.

Кощунствуешь над БК?

ой затопчууут :)...на первый плоский взгляд- пятый и одиннадцатый шаги требуют добавления в третий - Приняли решение поучиться у тех, у кого это получилось + и признали их авторитет в вопросах выздоровления. (что-то типа этого логика просит)

А то этот другой человек "значимый для меня" какой-то абстрактный совсем получился и с чего это он мне вдруг сдался...да еще причину выяснять+опираться на его мнение :)

Привет!
Тебе бы может книжку написать, а?
Гордишься тем, что бросил пить без помощи Бога, да?
Знаешь кто такой атеист. Я скажу тебе - это жалкий безумец.

Алеша
Ты чё? Есть свобода выбора и надо уважать. Он же нас не называет жалкими безумцами.

Lenchik
Ну да свобода выбора, да.
Можно уважать человека, можно неверующего, но атеиста?
Согласись, что атеист это гордец собственного ума.
Кстати, если атеист назовет меня безумцем мне все равно.
Да, и лично к коту у меня ничего нет, спасибо ему за работу на этом сайте. Это просто мысли про атеистов.

Алеша
Я - верю. Но мне всё равно верят или нет атеисты. Это их выбор.
А тебе, видно, они покоя не дают. Ты что, воинствующий христианин?

Lenchik
Само собой, этот их выбор.
Знаешь, я просто их боюсь. Я помню, что они зделали с Россией, а я очень люблю Россию.

Алеша
Если ты прочитаешь эти шаги, то в них нет ничего атеистического, ни слова, ни пол-слова.

Ну...лично я так именно это себе и представляю.
Дело ж не в тексте, а в смысле.
А для меня в этом тексте смысл не нарушен.
Спасибо, Миш.

Шаг №5.
"С помощью другого человека" или "С помощью другого алкоголика"

а для чего нужна перепись шагов?

overnight
Мне очень мешала религиозность программы. Это раз.
Один из моих подопечных, после похода со мной на собрание, стал одним из ярых ненавистников АА именно за нашу религиозность. Это два.

Я очень старался сохранить суть каждого шага, аккуратно отчистив малозначимые религиозные наслоения, отражающие лишь мнение автора, но не суть программы.

FatCatя не совсем про это, переписывать шаги нужно чтобы создать новую программу?

собственно не очень хочется дискутировать о религии, атеизме - тема то, как известно, лежит за пределами АА...
это некий клон, который предназначен для тех, кто не может принять программу по причине невозможности изменить атеизму? а если эти шаги отпугнут верующих, ничего не дадут им? а если люди находят смысл в трезвой жизни благодаря ВС и Богу в программе? а если суть программы именно в наслоениях?

например опыт твоих шагов читал, не моё, но многим это близко и помогло, а тут уже не опыт, тут новая история...

Я согласна с Тая. Смысл сохранен и я не считаю это переписью - это один взгляд отдельного алкоголика - как он сумел с помощью шагов оставться трезвым - и всякий опыт такой полезен, на мой взгляд. Я не веруюшая, как таковая, если это подразумывает ходить в церковь и покляняться, а не атеистка - у меня есть свой взгляд на ВС. Мне очень нравится толкование FatCata - всё очень грамотно и доступно. И негде не написано, что НАДО верить в Богу, чтобы оставаться трезвым.

Атеист - он тоже верующий . Верит же он в то, что Бога нет...
Я согласна с Тая, смысл сохранен.
Получится так: атеисту - атеистово, верующему - что ему нужно. Я серьезно совершенно, не подумайте.

Меня давно раздражает муссирование религиозной подоплёки - чё ни скажи, сразу к Богу посылают (вежливое такое "пешее эротическое" в устах рьяно верующего).
А по сути программа без людей не работает. Напрямую с Богом почему-то даже у религиозных людей трезветь не получается (хотя не знаю, может есть такие, у кого получается, но они в АА не приходят).
А вот то, как сейчас звучит 3 шаг - это вообще по-моему в рамках нынешнего российского менталитета ведёт к соблазну сбросить свою ответственность на Бога и стать "никем". Мне не катит.
Так что нормально тут всё описано - конкретные цели, которые достигаются с помощью конкретных людей. Понятно - чего делать. Засилье религиозных терминов к сожалению такого понимания не даёт

Кот, в послед. раз сдавала анализы всякие ттг т3 т4 в сентябре, сказали все оч хорошо... и до того узи щитовидки делала, тоже все было прекрасно. вот невезуха-то!!

FatCat
представляешь, девочка. и притом оч волосатая, можешь фото у меня в журнале посмотреть...
откуда взяться этому всему?

Забота, простота, единство.
А выздоровление уже исчезло из главных принципов ?
Кто-то где-то ещё бухает.

Выздоровление - это процесс, а не принцип

Анонимного Атеиста - не совсем точно. Точнее Анонимного "Росточка", свежего побега.

Очередная версия 12 Шагов
Хотя с 14-ю годами трезвости можно себе позволить.
Я вот на группы хожу и слышу, что алкоголикам только ВС и Бог помогает не пить.
Интересно, а тебе кто помогает?

Я Мишу понимаю. Не о себе печется, он это уже давно проехал, к его счастью.
И я, из своей жизни в АА, знаю сколько людей не принимают программу из-за религиозных моментов. А у нас, где я живу, национальная республика... Тоже в связи с этим, возникают порой, неувязки.

Да, 3ка и 5ка о разном человеке.

"людей, у которых получается жить трезвыми"- лучше, но меня (лично) слегка смущает "получается", может "получилось"..или даже "получилось сегодня"? Что делать с людьми, у которых не получилось? Я их опыт тоже принимаю...иногда даже с большей готовностью.

...а в 5ке меня все равно цепляет и раздражает этот неизвестный человек :) ...-который поможет мне выявить причину. (кто он-психиатр? автор удачной книги по самоанализу?).
Меня смущает заявленная необходимость в "помогающем человеке" для понимания своих комплексов и т.д, без него никак? - боги априори воспринимаются существами высшего порядка- авторитетными товарищами, чью помощь и руководство остается лишь принять умом и сердцем-всего-то делов :), а некие человеки, пусть даже и протрезвевшие, пусть мне сначала докажут свою компетентность!!
:)...да, мне бы все шуточки...

(-у меня тоже эгоизм+равнодушие+страх)

Из всего,что написано (в комментариях)мне интересно одно: Если корень моих недостатков равнодушие,то мне побегов не видно.В смысле я не вижу,как мое равнодушие (а оно есть!) мне вредит. И что плохого,если тебе все-равно?
Признать в себе равнодушие для меня облегчение.
А по поводу шагов. Я на первом шаге сообразила одно и сразу : я не уникум,и это большое счастье,если вот у них получается,то я буду учиться и пахать и научусь жить трезво. Потому што не хужее ни разу и не глупее.

Пантера
Может весна? Интересно, а у настоящих пантер сезонная линька бывает?

FatCat
А я наоборот, после того, как начались длинные периоды трезвости шерстью зарастать начал, особенно на сломанной руке заметно. Это нормально в моем возрасте (50)? Пока в гипсе был, глотал рыбий жир и мумие, может от этого?

Браво!

вот в таком виде 12 шагов мне более понятны ) особенно 2 шаг!

Спасибо
полегчало

ДА, это как-то по-удобоваримее, у меня ВС выступает йога, которая работает с подсознанием, минуя сознательную часть, я прекрасно осознаю, что это не какая ни ВС, а то, что я сам сознательно запускаю и инициирую происходит без особенного вмешательства ума. То, что в йоге именуется термином "Читта вритти ниродхах - санскр." - "молчанием ума и сосредоточением его на бесконечном" Еще проще говоря - не лезть туда куда не надо, само наладится - только не мешай и дай возможность, еще проще (или сложнее) принцип "у-вэй" - делание - неделанием. Просто, то состояние, которое наступает в йоге, дает психосоматике достаточно времени для самонастройки и самоочистки. После которой, все твои поступки и действия пгостепенно приходят в гармоничную норму. И по-большому счету, - все то, что предлагается "найти" с помощью ВС, или Бога, есть внутри меня и всегда там было. Меня если честно раздражают на группах - "бубнильщики" и "воцерковнутые", первые годами трут на чужие уши одно и то же, ну ясен перец методика "я не пукну, я не пукну, я не пукну" - имеет шанс работать только когда все время ей пользуешься, вот и слушаешь месяцами одни и те же куплеты без какого-либо развития темы, у вторых проповеди бесконечные и молитовки разнообразные на все случаи жизни, десятками, - впрочем они разновидность "бубнильщиков". Может немного сумбурно, но высказался. И реально, Fat Cat, когда я у тебя прочел о том, как ты сделал 5-й шаг, я сделал его жене, и он состоял у меня из 2-х слов - "заниженная самооценка". Еще раз спасибо!

You are idiot? tam taram taram tatam tytym titatararam

С помощью Анатолия Берестова метро Пролетарское Крутицкое подворье ( молитвы...)

Считаю рабочей альтернативной версией. Почему-то многие забывают, что после слов ВС всегда написано "как мы ее понимаем".
А если (условно) Lucifer гарантирует трезвость, как согласитесь или будете пить "принципиально"?

Верить можно(нужно) тому,чьё существование доказано.Слепо верят только слепцы или те кому выгодно делать вид что они верят.Я имел ввиду бога или что то подобное...

Прикольно, но не более того, поскольку, нет практических рекомендаций по выполнению каждого шага. Да и стоит ли изобретать велосипед ?

классная вещь.(12 шагов для материалиста).особенно на первых порах,когда слово Бог и Сила кроме неприязни ничего не вызывают..а уже потом ,часто через отрицание..приходишь и к настоящему..Константин-алкоголик..13 лет трезвости

Чего-то не хватает... очень холодно...
Хотя, почему нет, если помогает и работает. Но ведь и телевизор тоже работает по определенной схеме.
И настроить можно и много всяких причмочек навороченных...
Но как с ним общаться? Тут человек нужен... с доброй и любящей душой.
Может все-таки суть не только в этом?

Бог и есть Любовь... А может Любовь есть Бог? Я не знаю... но мне такое понимание очень нравится.
И каким словом называть... разве это так важно? Мне нет...
Даже далеко не всегда важно какими именно словами пользуется тот или иной человек. Слова - это вообще не самое главное.

FatCat

FatCat
Хорошо. Я поняла...

FatCat, ты не представляешь, как важно для меня то, что ты пишешь с т.з. материализма. А то религиозная составляющая вымораживает напрочь. Жму руку.
Быть может, тебе и другим материалистам поможет вот эта ссылка:
http://www.carians.ru/
Взято оттуда:
"Религии могут иметь большую власть над верующими душами, но не все верующие; вера имеет силу только над некоторыми, разум же - над всеми.
Именно к разуму и необходимо обратиться, я не говорю к разуму метафизика, построения которого блестящи, но эфемерны, как мыльные пузыри, которыми один миг забавляются и которые лопаются. Одна наука строит прочно; она построила астрономию и физику, она сейчас строит биологию, тем же способом завтра она построит мораль. Ее предписания будут царить безраздельно, никто не посмеет ворчать против них, и больше не будут ни у кого мысли восставать против нравственного закона, как сейчас никто не помышляет выступать против теоремы трех перпендикуляров или закона тяготения."

Анри Пуанкаре.

Разве сила Разума не может быть той самой ВС?
Это риторический вопрос.

P.S. Исправил на более корректный вариант, дабы не оскорблять чувства верующих. Прошу прощение у тех, кого задел предыдущей редакцией данного поста.

Хм, действительно. Тогда, быть может, разум aka здравомыслие, полученный другими, выздоровевшими, алкоголиками в результате выздоровления?
Понимаешь, я только в самом начале пути. Вопросов много, соответственно. Вот скажи, ты ощутил какое-нибудь "чудо АА"? Или даже не заморачиваться с этим вопросом, а тупо, как по инструкции, следовать чужому опыту. Я вот тоже в конце занятия обращаюсь к богу со всем известной молитвой, но не из религиозных побуждений, а из-за желания поддержать людей, которые мне помогают. Братство должно быть братством. Ну, и про чужой монастырь поговорка вспоминается...

Да, какое-нибудь коллективное бессознательное, стадный инстинкт и т.д. Про 5-й шаг обнадёжил, спасибо! Буду стараться, едрён-батон.

Прочитал, долго думал, решил все ж сказать. Очень уж созвучны все высказывания Fat-а с собственными мыслями. Значит я не один такой Вывернуто-материалистический. Благодарю покорно. Возможно, как нить и увидимся. Общение через ПК несколько обезличивает.

где теперь тот Алеша.....

я бы в 11-м просто убрал бы молитву а заместо поставил бы медитацию

очень мощная и неоднозначная вещь, на журнальном форуме форуме пока осваиваюсь. Можно к себе в журнал перетянуть?

Можно к себе стырю? Чтобы не искать каждый раз, когда понадобится.

Конечно можно.

а где тут кнопочка-мне нравиться?

Я убежденный атеист и был в полной растерянности ,как мне вступить в АА. Теперь я постараюсь разобраться во всем.

В АА много говорится о вере. Вычеркивать - так ничего не останется, все вычеркнется.
На заре трезвости я для себя сформулировал про бога: не обязательно верить, достаточно доверять.
Спустя 18 лет, мои позиции в этом вопросе не изменились.

Еще один изобретатель велосипеда... А ты не думал, что пытаешься таким образом отвлечь других алкоголиков от выздоровления - тем самым убивая их.

Как ни странно, думал.

ХОЧУ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К АА САМО СЛОВО АЛКАГОЛИК НЕ В ТЕМУ. УВЕРЕН ЧТО МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЖЕЛАЮЩИХ ОТТАЛКИВАЕТ ЭТО ОДНО СЛОВО

Это я - гость У вас тут в журнальчике все по-взрослому

Спасибо. Очень приятно увидеть в простом и понятном виде то, что уже давно ворочается в голове, но не складывается в слова.

Это то, что мне надо.

Как всё просто и понятно, пока не перешёл к комментариям. Сколько людей, столько и мнений.

Увидел, прочитал, понравилось. Скопирую.
Из прошлого: в декабре 2006г. распечатал программу 12 шагов. Прочитал. Бог! Тьфу! Я ж был воинствующим атеистом. АА были моей последней надеждой, хотел уже плюнуть, но удержало одно - сроки трезвости здешних алкоголиков. Если есть результат (сроки трезвости), значит это работает. Пришлось подгонять мои представления о Боге под АА. Вроде сработало.
И ведь правда: слово "Бог", встречающееся в программе, отпугнуло не мало алкоголиков в моём городе от АА. Вот те на)

утащу пожалуй тоже- вдруг атеист какой попадется твердолобый - спасибо.

Я верю в Бога, в ААшного Бога, в своего личного, но я очень благодарна тебе за эти шаги, твою трезвость и честность.

Тем более, что технически мой третий шаг так и выглядит - я перестаю слушать только себя и начинаю прислушиваться к Вселенной, а значит к людям, которые меня окружают. ) И это дает прекрасные результаты. А как только я возвращаюсь в состояние "я все знаю и самая умная" начинается жопа. Поэтому мне главное помнить "Я - не Бог". ))

Два последних коммента мои. )))

- Господин, пещера! – закричал Слуга.
- Не ори, балбес. – величаво ответил Принц. – Так и было предсказано.
- Разве «езжай к горе – там пещера» - предсказание? – засомневался слуга.
- Необразованный болван. – вздохнул Принц. – «Езжай туда и ты найдешь пещеру.» «Найдешь» – это предсказание и есть. Могли ведь и не найти.
- Преклоняюсь мудрости вашей! – поклонился Слуга. – Поспешим?
- Лишнее это. - отказался Принц. – Последние часы холостой жизни надо отпраздновать. Песнь буду петь.

Слуга вздохнул и приготовился слушать разудалую песню о том как Принц:
- дал прокашляться всем Врагам, Друзьям Врагов, Родственникам Врагов;
- одним ударом валил от двадцати до полусотни Врагов;
- предал анафеме сломавшееся под грузом четырех сотен Врагов копье. За подлое предательство;
- называл свой Меч братом;
- проявил благородство и не стал убивать вообще всех, хотя, конечно, стоило;
- проявил глупость и не стал принимать любовь абсолютно всех Принцесс;
- в благодарность за подвиг попросил только улыбку Самой Красивой Принцессы;
- ускакал на Верном Коне в поисках Подвига, потому что для Принца главное - Подвиг Конь, Меч, Сражения и ветер в ушах.
На третьи сутки Песнь закончилась и Принц объявил Праздник прощания с холостой жизнью законченным.

- Слава богу. – сказал Слуга. – А теперь – поехали к Принцессе.
- Бриться не буду! – капризно буркнул Принц. – Пусть она увидит, как тяжел был путь к ней.
- И как неровно у вас растет борода. – хмыкнул Слуга.
- И какой у меня непочтительный Слуга. – гаркнул Принц.
- Козлобородый Принц и хамовитый Слуга – идеально дополняют друг друга! – провозгласил Слуга.
- Компромисс! Ты меня побреешь. Так я не буду бриться и буду бритым. А? Каково? – торжествующе посмотрел Принц на Слугу.
- Преклоняюсь мудрости Вашей! – поклонился Слуга и дрожащей рукой взял опасную бритву.
- Сам побреюсь! – здраво оценил риск Принц.

К пещере Принц ехал молча, слушая Песнь Слуги о том :
- как трудна жизнь Слуги, которого заставляют нести весь Багаж, а сами на лошадке величаво едут;
- как в Благородные Времена Благородные Принцы платили Слугам жалованье, а не только орали, стилизуясь под Иерихон;
- как неотвратимы побои после пятого куплета;
- как хитрый слуга допел только четыре и замолчал.

Песнь закончилась у входа в пещеру. Принц остановился, спешился и начал Величаво стоять у входа.
- Чего? – спросил Слуга.
- Что – чего? – величаво спросил Принц.
- Какого? – уточнил Слуга.
- Что – какого? – не менее величаво спросил Принц.
- Стоим здесь чего? – сдался Слуга.
Вместо ответа Принц многозначительно показал на табличку у входа.
- Не курить! – прочел Слуга. – И в чем проблема? Мы же не курим.
- Правильно. – кивнул Принц. – Мы не быдло какое-то. Мы порядок не нарушаем. Раз написано «Не курить!» - надо остановиться и не покурить.
- Охрене.. Преклоняюсь Мудрости вашей! – восхищенно сказал Слуга. – Две минуты на неперекур.
- Неперекур окончен. – объявил Принц. – Мы тут по делу и не можем долго не курить. Войдем в пещеру?
- Хорошее название для эротического романа. – согласился Слуга.

У первого поворота Принц остановился и величаво закурил.
- Не мусорить! – прочел, наученный опытом, Слуга. – Постоим не помусорим?
- Угу. – величаво курил Принц.
- Вам придется скурить весь окурок. Ибо выкинуть его здесь нельзя. – предостерег Слуга.
- Разумеется. – кивнул Принц. – Окурок мы отнесем туда, где нельзя курить. Там про мусор ничего не сказано.
- Нет! Там придется опять не курить пару минут. А мы спешим. Я понесу ваш окурок в кармане. Обещаю не посрамить. – поклонился Слуга.
- Преклоняюсь перед фетишизмом твоим. – поклонился Принц.
- Давайте кланяться друг другу на ходу. – предложил Слуга.
- Много чести! – фыркнул Принц и зашагал дальше.

Далее они тихо мусорили и курили под табличкой «Не шуметь», орали песни, мусорили и курили у таблички «Осторожно! Кабель высокого напряжения», демонстративно хватались за кабель высокого напряжения у таблички «Стол Регистрации Принцев.». От кабеля летели искры, Принц комично трясся от удара тока, Слуга комично вырубал все от рубильника, девушка за столом Регистрации заразительно хохотала, за стеклом.

- Целоваться? – вытерла слезы девушка.
- Как пойдет. – неопределенно ответил Принц. – Сначала посмотрю.
- Разумно. – кивнула девушка. – Псевдоним?
- Принц. – небрежно бросил Принц.
- Занят уже такой. – покачала головой девушка.
- Принц-1985. – предложил альтернативу Принц.
- Урожайный год на принцев. – опять покачала головой девушка.
- Принц – две тысячи семь – ноль два-десять – одиннадцать сорок пять! – предложил Слуга.
- Преклоняюсь перед мудростью вашей. – поклонились и Девушка и Принц.
- Ну а чего? – поклонился в ответ Слуга. – Сейчас-то тут никого нет. Очевидно же.
- Готово! – стукнула чем-то у себя Девушка. – Идите! Целуйте! Если вы - Тот Кто Надо – она проснется! Дерзайте! В поцелуях коматозников познаются Принцы!
- Эээ. – замешкался Принц, глядя на слугу.- Идти что ли?
- Преклоняюсь решимости Вашей! – поклонился Слуга. – Вы Принц или тряпка?
- Я.. Я не..- замялся Принц.
- Идите! – властно махнул багажом принца Слуга.

Принц ушел в Зал Целования, решительно хлопнув дверью и величаво скуля от страха.
- Пустите к себе. – попросил Слуга у Девушки. – Я тоже хочу посмотреть на этот спектакль.
- Кто вам сказал, что я подглядываю? – возмутилась Девушка.
- Было бы глупо не подсмотреть и не посмеяться. А вы выглядите умной. – серьезно сказал Слуга. – Ну же?
- Входите! – прыснула со смеху Девушка. – Скорей – он начинает!
Они оба смущенно хихикали, потом хохотали до слез, наблюдая в экран за Принцем....
- Вы целуетесь как Принц! – выдохнула Девушка.
- Спасибо, Принцесса! – поклонился Слуга.
- Это еще не повод убирать руки с талии... – сказала Девушка. – Постойте.. Вы сказали – Принцесса?
- Конечно. Вы Принцесса и есть. – уверенно кивнул Слуга. – А кто в зале там?
- Кукла восковая. – хихикнула Принцесса. – Но как вы догадались?
- В прошлом году сюда приезжал мой брат – никого разбудить не смог.
- Только Настоящий Принц... – начала Принцесса.
- Он принц и есть. Настоящий. - хмыкнул Принц.
- А там... в зале? – спросила Принцесса.
- Боюсь, мой слуга испортит вашу куклу, Принцесса. – засмеялся Принц, указывая на монитор.

© frumich

Хотел то же что-то сказать, не, не буду. У Кота лучше получается.

Котик!! Спасибо!!! Почитала -от души, продолжай в том же духе,. особенно сказка про Прынца-хороша!!

Уже встречала,нравилось тогда,и сейчас нравится.

А что это значит и где они?

Кнопки между "бегущей строкой и "свернуть" (5 штук) - как работают?
у меня с ними не получилось

FatCat, а у меня часы исчезли...Это так надо? Мне с часами удобно было...

С наступающим!!!!!!!!!

С наступающим!!!

Спасибо Миша, очень удобно.

Вопрос номер 1: насколько можно доверять системе гугл-аналитикс, установленной на нашем сайте.
Самый точный критерий проверки - статистика абсолютных юников - количество айпишников посетителей сайта.

С 20 по 26 ноября включительно (7 полных суток) статистика айпишников:
Гугл-наналитикс: 1931
Логи сервера: 3,598

Итого, разница примерно в 2 раза.

Это примерно сочетается с моими наблюдениями: примернов половине случаев аналитикс не успевает передать данные о посещаемой мной странице, как я уже перехожу на другую страницу.

То есть, реальная информация может быть раза в 2 больше, чем по данным гугл-аналитикса.

Юники, хинты и хиты:
Гугл-аналитикс: 1931 - 5686 - 88469
Серверный лог: 3,598 - ? - 133,843
Логируются только запросы адресной строки браузера на index.php?параметры; из логирования исключены поисковые боты, шлам-боты, асинхронные запросы из чата и т.д. "нечеловеческие" запросы.

То есть, больше 3 000 людей заходили за неделю в среднем по 4 раза, и за каждый заход просмотрели в среднем 15,78 страниц.

16,97 % посетителей просмотрели только 1 страницу, ушли и больше не появлялись. (показатель откатов).

12,11 % посетителей были новыми (впервые пришли на наш сайт), остальные хоть раз появлялись раньше в этом году.

Кто откуда
Источники посещений (гугл-аналитикс) первая пятерка:
Закладки браузера: 2191
Яндекс: 570
Гугл: 486
mail.ru 472
vesvalo.narod.ru 402


География (логи сервера):

Показы сайтов на первой странице яндекса (в среднем в день).

По ключевым словам "алкоголики, анонимные алкоголики, форум алкоголиков, клуб алкоголиков, чат алкоголиков, трезвые алкоголики, выздоравливающие алкоголики, ананимные алкоголики:



По ключевым словам "алкоголизм, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкоголизм признаки, алкоголики, анонимные алкоголики, форум алкоголиков, клуб алкоголиков, ананимные алкоголики"

Если в ключевые слова добавить слово "лечение", то не то что в десятку конкурентов, в первые пол-сотни конкурентов не попадем наверное. Ибо там и число поисков принципиально другое, и число предложений лечения, и бюджеты сайтов немалые.

На "лечение" нам наверное и не нужно замахиваться, а вот за "алкоголизм" стоит поконкурировать, по сути это наша целевая аудитория.

Гугл-аналитикс за октябрь:

22 538 Посещения

342 351 Просмотры страниц

15,19 Страниц/посещение

17,02 % Показатель отказов

00:20:08 Средняя длительность пребывания на сайте

11,66 % Процент новых посещений

А что - нормально. Можно приобрести партию товара?

Это по мотивам кого? "Профессора" Жданова штоле?

КВЧ, это круто!
Круче токо паразитов электрофорезом душить!

Прикольно. Но это ж шутка или ты поверил в эту чушь?
Старый ты, больной, работаешь много.

А я об этом недавно думала - о том, насколько вечно сохраняется все что написано здесь на сайте? Теперь буду знать, что всякое может случиться, а ценные записи надо сохранить ещё где-то

FatCat
Спасибо что сохраняешь копии форума! Ты наш бдительный страж..

Вот! Я понял! Виртуал - это и есть Высшая сила!

Прелагаю такое делать раз в квартал. Ронять базу, и чтобы пропадало все написанное за последние 2 дня.
Побродила по форумам и дневникам: настроение примерно везде одинаковое. Сначала: Ыыыыы, как жалко", а потом: "Ура! Это к лучшему! Это знак ВС! Значит, надо жить по-новому, по-другому".
И такое воодушевление, энтузиазм, наоборот у народа настроение улучшилось.
Так что надо периодически эти "знаки ВС" устраивать

Скрипт пока ничего не модернизирует, а лишь выводит на экран sql-запросы миграции структуры форумов и категорий.

Воще какие-то слова фантастические. Ну надо же! Вот Кот понимает, что пишет! А я ни фига не рублю тему

Сделал миграцию топиков. Пока мигрируют пустыми, без постов, миграцию постов сделаю позже.
Опять пришлось изрядно потрахаться, чтобы топики легли не свалкой, а в свои собственные форумы.
Был какой-то глюк, когда топик был не виден в форуме, но появился при смене скина с дефолтного на форумный.
При последующих прогонах глюк не повторялся...

Голосования не мигрируют - у двушек другой формат голосований, с поддержкой многоуровневости, на нашем движке такое не пойдет.
Если уж очень присрется, придется делать вызов топиков по http, парсить таблицу результатов голосований и добавлять ее в начало первого поста. Геморрой преизряднейший; и главное, тормозить конвертер будет так, что мама не горюй...

Сдалал миграцию постов.

Параллельно понял, как конвертировать аттачи.

В двушках мультиаттач сделан по кею в таблице постов: Сами аттачи пишутся в таблицу аттачей и сопоставляются посту по кею поста.
В однушках все аттачи пишутся в таблицу постов.

Пока в двушке в посте один аттач - конвертировать возможно.
Если в двушке несколько аттачей на один пост - конвертировать невозможно.

Вывод печальный: придется делать двухходовой сценарий:
если (кей в таблице аттачей уникальный) => конвертировать в 1.3;
эльзе => перезаписывать аттач "незащищенный" файл, генерировать линк и добавлять в конец поста.

Но с аттачами наверное позже. Следующая задача - миграция юзеров.
Тут уже никакой совместимости. Придется в движок вставлять вторичную авторизацию по алгоритму "двушки", делать вызов вторичной авторизации если в первичной авторизации пустой пароль; в случае успешной вторичной авторизации перехватывать пароль, шифровать и писать в первичную авторизацию; и затем удалять строку вторичной авторизации...

Опробовал на реальной базе phpforum миграцию категорий, форумов, топиков и постов.
Пол-дня разбирался с ошибками sql...
У двушки другой парсер постов - разрешает спецсимволы без перевода в метасимволы. Намучался с одиночными кавычками и обратными слэшами. Особливо, когда запостили код, содержащий отслэшенную кавычку; и она в БД так и лежит отслешенной кавычкой... Мрак, убил кучу времени на репарсер; потом плюнул и разделил пробелом... Может потом что лучше в голову придет...

День убил на миграцию аттачей.
Но зато и вправду классно получилось.
Множественные аттачи в одном сообщении сохранены незащищенными и без счетчика, зато первые и единственные аттачи сохранены и с защитой, и со счетчиком.

Картинки совсем красиво: двушечные превьюшки встали в заголовок спойлера, а под спойлером полноформатные.

Собственно, сделал еще вчера. Как раз к 5-летнему юбилею нашего движка.

"Директ" - посещения из закладок браузера - наши постоянные жители - практически не изменился. И не удивительно, этот показатель и не может быстро расти.

Хороший прирост из яндекса - более 35% к сентябрю.
Гугла отреагирвала не так быстро - процентов 28 прироста к сентябрю - но тоже заметно.
И ремблер нас наконец-то стал находить и присылать посетителей.

и какова посещаемость в итоге в сутки/в месяц?

Я в тихом шоке от того, насколько мы выросли.
Поднял серверные логи за октябрь - 1,75 миллиона хитов. И пусть больше половины из них настрогали гуглботы-яхуботы, хитов от реальных посетителей тоже порядка 800 тысяч. Почти 60 000 хостов за месяц. Почти 8 000 абсолютно уникальных айпишников по отношению к году - то есть, абсолютно новых людей. И это при откате всего в 15%... Больше 12 Гб исходящего серверного трафика текстовых файлов, при том, что трафик считается зипованый...

Я графиков не видела, но было заметно, как много людей появляется каждый день, новые ники в списках, многие становятся активными, а другие просто читают, наверное. Так здорово, что так много людей хотят протрезветь наконец!

Да.... - цифры впечатляют. Весвало становится очень значимым ресурсом.... радует это ....

да понятно...:) (профессиональные привычки ;))

за "без рекламы" как-раз огромное спасибо...

ДА ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ И ЖИВАЯ ЖИЗНЬ!!!
И КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ЭТОЙ ЖИЗНИ - ШЕДЕВР!!!
ЛЮДИ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ, ВЛИВАЮТСЯ...И С КАЖДЫМ НОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ VESVALO ПОПОЛНЯЕТСЯ ШЕДЕВРАМИ!!!

P.S. то-ли ещё будет...

Весвало+электрификация России=Ядерная сила!

Если не секрет, по каким поисковым запросам заходят?