| 13:07 О чувствах и эмоциях |
О чувствах и эмоциях
Мысль интересная возникла. Давно возникла, долго думал. Попробую прописать.
По формату: для "анонимных" слишком профессионально, для профессиональных ресурсов слишком крамольно и бездоказательно; поэтому здесь будет по формату в самый раз.
Современная психология и психиатрия классифицирует страхи трех видов:- Страх как реакция на опасность, возникает в ответ на опасность.
- Страх ожидания опасности.
- Страх страха.
На первый взгляд, все логично.
Но если разделить чувства и эмоции - логичность исчезает.
Все же определимся с терминами:- Чувства - реакция на внешние события:
Прикусил сладкого кариесным зубом - получил чувство боли.
Увидел облаивающую тебя собаку - испытал чувство страха. - Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".
Пол-дня думал о больном зубе, трогал зуб языком, потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
После того, как меня всерьез покусала овчарка, у меня потом еще несколько лет и от тявканья болонки душа в пятки проваливалась.
Чувство страха - это понятно. Меня страшат - я страшусь, испытываю чувство страха.
Пока мы говорим о чувствах, запаса русских слов хватает.
Для разговора об эмоциях придется ломать русский язык, иначе нам не различить однонаправленные чувство и эмоцию.
Продолжу историю с собакой.
На меня на улице набросилась огромная собака - и я испытываю чувство... чего? Страха или испуга?
Страх конкретен - я знаю чего я боюсь. Я вижу размеры собаки, вижу ее намерения, и я знаю, хочет она броситься мне на грудь укусить, или же она хочет трусливо укусить меня сзади, а пока я стою к ней лицом, она меня боится и лишь облаивает.
Испуг неконкретен. Я иду, любуюсь природой, наслаждаюсь погодой, и вдруг за спиной "Гав!" - и у меня мгновенно наступает испуг. Я оборачиваюсь, и если вижу болонку размером меньше кошки - у меня не будет страха, а будет раздражение; впрочем, раздражение - это уже совсем другая история...
Итаг, определились? "Испуг" - это не новое чувство и не разновидность страха; "испуг" - это "пред-страх".
Итак, при набрасывающейся на меня собаке, у меня есть чувство страха. Размер чувства страха зависит от размера и агрессивности собаки, и от размера моей "страшливости".
Итак, страх - это произведение размера собаки на мою готовность чувствовать страх; произведение силы внешнего раздражителя на мою восприимчивость.
Общая формула: чувство равно внешнее воздействие умножить на эмоцию - под эмоцией мы понимаем способность чувствовать, или "порог чувствительности.
Итак, собака облаяла, может быть даже куснула. Наступает следующий день, я снова иду по той же улице, подхожу к тому месту.
Собаки я не вижу, но мне уже страшно: а вдруг она и сегодня выскочит.
Мы уже решили, что чувство - это произведение эмоции на внешний раздражитель.
Собаки нет, опасности нет. Где внешний раздражитель?
Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".
Здесь на мбудет легче с русским языком: у нас есть термины "тревога" и "тревожность".
Тревога - чувство, которое я испытываю. Чувство, похожее на страх, но на самом деле не страх - раздражитель-то не вне, а внутри меня. Болезненное чувство, нездоровое, потому как не соответствует объективной реальности.
И тревожность - это та эмоция, которая умножает мои мысли-восспоминания во столько раз, во сколько я тревожен по жизни.
Теперь третья ситуация. Я еще никуда не иду, я сижу дома, и собираюсь куда-нибудь пойти. И тут я вспоминаю про собаку. И опять я испытываю неприятное чувство, очень похожее на страх или на тревогу. И я не выхожу из дома вообще, или выхожу, но выбираю неудобный для себя маршрут, далеко обходящий то место, где давным-давно на меня гавкнула собака.
Последние несколько лет этому чувству в психиатрии закреплено название "паника". Да, да, та самая паническая атака. Болезнь.
Подобно тревоге, стимулом является восспоминание, которое внутри меня.
В отличие от тревоги, восспоминание противоречит реальности: я боюсь уже не столько собаки, сколько самого места, где была или где может быть собака.
Но мы уже выяснили, что раз есть чувство - должна быть и эмоция.
Нет пока русского слова. Или есть, да мне неведомо.
Опять заставлю Даля с Ожеговым перевернуться в гробу, назову эту эмоцию "паничностью".
_____________________________________________________
И теперь я позволю себе еще одно очевидное, но никем не доказанное, логическое построение.
Есть группа лекарств, "устраняющих страх", и алкоголь не уступает этим лекарствам.
Страдающие паническими атаками знают: рассоси таблетку феназепама или залей в себя бутылку-другую пива - и страхи развеялись.
Если быть точным, развеялись и страхи, и тревоги, и паники. Похеру мне гавкающие собаки, пофигу места, в которые раньше боялся идти...
Можно предположить, что алкоголь и анксиолитики воздействуют на чувства напрямую. Более того, так и считает современная психологическая и психиатрическая наука.
И здесь я буду спорить с современной нацкой:Алкоголь примерно в равной мере убирает и чувство страха и чувство паники.
Но, вспоминаем уравнение:
Чувство страха = внешняя опасность * страшливость;
Чувство паники = память опасного места * паничность..
Химическое вещество, воздействующее на мозг, может убрать то, что находится в мозгу, но не может устарнить внешнюю реальность, не может устранить бросающуюся на меня собаку.
Эта элементарная математическая формула показывает, что алкоголь и анксиолитики воздействуют не на сами чувства, а воздействуют на эмоции, и лишь через эмоции опосредованно на чувства. И тут нам становится понятным бессилие и неуспешность психологов, пытающихся лечить алкоголиков, воздействуя на их чувства. Чувства меняются, а алкоголик продолжает срываться.
ИМХО, очевидно: без изменения эмоций, алкоголик остается беззащитным перед своими, измененными алкоголем, эмоциями: перд страшливостью, тревожностью и паничностью. Потому-то трезвый алкоголик на первых этапах трезвости либо вынужден прятаться, либо искать защиты, либо становится злым и раздражительным как крыса, загнанная в угол.
Все сказанное мной мне представляется простым, логичным и очевидным.
Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написал 
Кросспостинг на http://www.notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=239430#239430
____________________
Дописано много позже:
Расширю схему. Продолжу рефлекторную дугу в многовитковую спираль.
Внешний мир воздействует на организм, вызывая чувства.
Чувства интерпретируются через эмоции, возникает осознанное чувство, за которым следует поступок или действие.
Результат поступка оценивается, возникает "послевкусие" - психиатры называют его словом "аффект".
Аффект является тем фактором, который формирует повторяемость поведенческих реакций; то, что академик Павлов неверно назвал "условным рефлексом".
Аффект, будучи оценкой результата действия, влияет на... конечно же влияет на эмоции. И когда в следующий раз в подобной обстановке внешний мир дает организму знакомые чувства, эмоции уже изменены аффектом, эмоции уже учли результат прошлых действий в ответ на прошлые чувства. Аффект - вот механизм накопления жизненного опыта, не имеющий ничего общего с логикой.
Теперь пример. Не ждите от Кота нового: снова буду говорить о собаках
Однажды на меня напала огромная собака, пыталась ухватить за горло; я не сразу понял всю опасность этой собаки, и не успел встретить ее ударом ноги по морде или ударом ребром ладони по шее. Я лишь успел закрыть горло рукой - рука была прокушена. Аффект был огромный: я понял, что реально мог быть загрызен насмерть.
Буквально 2 дня спустя на улице у меня пол ногами тявкнула крошечная болонка. Я не успел подумать, я в какие-то доли секунды со всей силы ударил болонку ногой так, что она улетела метров на 30 и долго скулила вдали... Аффект сработал...
Комментарий Кибоко - 25.07.2007 - 16:05: Фигасе, мысля... Так сразу и не врубишься. Щас падумаем. Комментарий молодой - 25.07.2007 - 20:55: не знаю,не знаю,но именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления.и это работает! насчёт страха:я думаю ,что уши его торчат из детства ,ведь и независимые имеют тот же набор (страшливость,тревожность,паничность),только со временем страх как бы затирается,но пред-страх (термин класс)остаётся всегда. когда я нырнул в своё прошлое и проанализировал его,понял ,что и бухать то я начал именно из-за пред-страха,потом пришёл сам страх,а за ним эмоции! Комментарий FatCat - 25.07.2007 - 22:45: | Цитата (молодой @ 20:55 25/07/2007) | | именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления |
А спросит психолога, чем отличаются чувства от эмоций, не пробовал?
Насколько мне известно, разделением чувств и эмоций занимался всего один ученый - А.Н.Лук - да и тот писал диссертацию про чувство юмора в лечении психических расстройств, и у него таким образом чувствами стали называться не реакции на окружающее, а внутренние состояния. Таким образом, доктор Лук, идя на поводу русского языка, поменял понятия местами, поставив всю проблему на голову.
Мяа-а-а-а-аууу!!! Я придумал! Моя колбаса, никому не отдам!
Комментарий Отец Неупадий - 25.07.2007 - 23:22: Вот - эта тема мне в жилу!  | Цитата | Чувство страха = внешняя опасность * страшливость;
Чувство паники = память опасного места * паничность.. |
А как же вот это?
| Цитата | | Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака". |
Получается, что в "высоте" порога готовности испытывать чувство страха (эмоции "страшливости") роль играет не только память о пережитых неприятных ощущениях, но еще предположение того, что ситуация повторится. И, как следствие - мобилизация организма к защитной реакции - убегать, отбиваться. Таким образом - эмоция - паничность сводится не только к готовности вспоминать, но и к готовности предполагать опасность, и к готовности реагировать. И если, мой порог готовности снижен - я ярче и чаще вспоминаю о покусании+предполагаю размер и вероятность новой опасности "с запасом"+мобилизую организм чаще и сильнее, чем того заслуживает ситуация. А ПАВ, включая алкоголь действительно не на чувства воздействует, а, выражаясь эпилептическими терминами - на порог готовности испытывать страх, готовности предполагать опасность и на порог мобилизирующей готовности. Признаться, я вообще не понимаю, как можно воздействовать на чувства. Что там в арсенале психотерапевтов? Замена условных рефлексов новыми? "Закройте глаза и представьте, как на вас нападает эта самая овчарка"? Я Вас-таки умоляю! Соизмерима ли сила и прочность воспоминания-рефлекса, полученного от настоящего нападения, и воспоминания-рефлекса нападения, проигранного в голове, да еще "на заказ", сидя на табуретке в безопасном кабинете? Потому и не работает это...или я совсем запутался в собственных ногах??!  Комментарий Фиеста - 26.07.2007 - 02:27: Котик, спасибо. Все ведь верно. Отсюда и повторяющиеся ситуации в жизни, идущие от изначальной ГОТОВНОСТИ к их повторению. Ну, ты понимаешь... ПАВ глушат и загоняют проблему внутрь и не дают ОСОЗНАННО иметь с ней дело. Но ведь бессознательно она все равно работает и влияет на жизнь человека. Надо не загонять внутрь, а выводить на поверхность и иметь с этим дело. В этом - выход. Извини, если что ненаучно написала - неграмотные мы...  Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться... Еще ничего не происходит, а я уже проигрываю в голове множество возможных событий, а эти проигрывания ведь формируют во мне всякие ожидания, как позитивные, так и негативные. И вот, в случае, если позитивные ожидания не оправдываются, я разочарована, а в случае с негативными я ведь вполне могу подтолкнуть ситуацию к развитию именно такого сценария по принципу: чем ожидать плохого, уж лучше сделать так, чтобы оно, плохое, наступило и отмучиться, наконец. Значит, выход один: перестать ожидать, жить здесь и сейчас, а остальное - Богово (сорри, кому что больше нравится...). Комментарий FatCat - 26.07.2007 - 11:03: | Цитата (Фиеста @ 02:27 26/07/2007) | | Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться... |
Я тут про бичшитс написал. Надеюсь, это тоже поможет разобраться. Писал-то не с целью задеть чье-то самолюбие, а с целью вынуть на рассмотрение проблему, сколь бы неприглядной она не была пуританскому взору.
Комментарий Фиеста - 26.07.2007 - 14:50: FatCat
Да спасибо, я уже, собственно, ответила. А при чем здесь самолюбие? Все - так, и очень пользительно даже. У меня цель - честно разобраться, а не доказывать собственную правоту. Комментарий FatCat - 26.07.2007 - 16:40: | Цитата (Фиеста @ 14:50 26/07/2007) | | А при чем здесь самолюбие? |
Похоже, что следующей записью я задел немало самолюбий.
Иллюзии подобны серьгам в ушах: некоторые считают их красивыми, некоторые нет, но все без исключения не любят, когда за них дергают.
И лишь те, у кого уши были без серег, замечают, что их не обижали, а ласкали.
Комментарий Ксю - 27.07.2007 - 12:39: не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами, но знаю точно, что страхи делятся на две группы: страх биологический(т.е нормальный, рациональный) и страх невротический( страх не нормальный, привычка бояться, условный рефлекс)  Комментарий Фиеста - 27.07.2007 - 22:05: А еще бывают страхи рациональные и иррациональные. Комментарий Любаша - 27.07.2007 - 22:11: Иррациональные - это как раз из серии невротических.
Комментарий FatCat - 27.07.2007 - 23:21: | Цитата (Ксю @ 12:39 27/07/2007) | | не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами |
Собственно, об этом был весь мой спич. Что-то непонятно?
| Цитата (Ксю @ 12:39 27/07/2007) | | но знаю точно, что страхи делятся на две группы |
Я в шоке... Такое впечатление, что ты вообще ничего не прочитала... Неужели я так замудрено написал, что ни одной мысли в голове не отложилось?
| Цитата (Любаша @ 22:11 27/07/2007) | | Иррациональные - это как раз из серии невротических. |
Рожденный верить, думать не может?
Если твердо веришь, что страхи делятся только на биологические и невротические, я не сумею тебя переубедить.
Логика против веры не действует.
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 00:23: Ну ты, Кот, ваапще, даёшь!
| Цитата | Если твердо веришь, что страхи делятся только на биологические и невротические, я не сумею тебя переубедить.
Логика против веры не действует.
|
Видишь ли, Кот. Я в страхи не верю. Я в Бога верю, пора бы уж знать  И чегой-то тебе меня переубеждать? Я ваще высказала чисто личное мнение о принадлежности группы неких явлений к классу более обширных явлений. А слово "биологический" я ваще даже и не говорила-писала-думала. Чур меня, чур! Да, кстати о логике, я твою статью о чувствах и эмоциях не осилила - ты умный слишком, Кот. Я такие умные мысли даже тупо прочесть не могу, а не то, что понять. Вы, мужики, как начинаете умные ваши мысли говорить, у меня думалка сразу отключается. Поэтому изгибы твоей логики, выложенные в статье, остались для меня недоступны. Я чисто комментарии тут читаю. И их комментирую  И ещё кстати о логике - логика бессильна не против веры, а против опыта  Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 02:06: | Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я ваще высказала чисто личное мнение о принадлежности группы неких явлений к классу более обширных явлений. |
"Не знаю твою тещу, но знаю, что дрянь" - так?
| Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я такие умные мысли даже тупо прочесть не могу, а не то, что понять. |
| Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я в Бога верю, пора бы уж знать |
| Цитата (Томас Карлейль @ очень давно) | | Mit der Dummheit kampfen Gotter selbst vergebens! - Против глупости людской сами боги бороться бессильны |
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 02:13: Не Кот, ты с кем-то меня путаешь. Я твою тёщщу не знаю и даже в ус не дую | Цитата | | Против глупости людской сами боги бороться бессильны |
Ну не боги горшки обжигают (из народного).
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 12:57: | Цитата (Любаша @ 02:13 28/07/2007) | | Ну не боги горшки обжигают |
Вернемся к нашим баранам. Разговор-то был о чувствах и эмоциях. Чувствую я сейчас раздражение. Анекдот в тему: Учитель физики: - Дети, что в природе самое быстрое?
Вовочка: - Х@й!
У.: - Почему?
В.: - Глазом моргнуть не успеешь, а он уже в пи$де!
У.: - Хммм... Ну хорошо. А что в природе самое тяжелое?
В.: - Х@й!
У.: - Почему?!!!
В.: - Если пи$вф не понравилась, никаким домкратом не поднять.
У.: - Хмммм... Ну хорошо. А что в природе самое легкое? Вовочка, молчи, а то ты всю физику к ху@м сведешь. У меня текое чувство, что Вы, девушка, свели все мои размышления к банальностям. Я о серьезных вроде бы вещах, о научном понимании чувств и эмоций, а Вы с энтузиазмом отличницы на каждый вопрос слово из трех букв: "Бог!!!" Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 17:46: | Цитата | | Я о серьезных вроде бы вещах, о научном понимании чувств и эмоций, а Вы с энтузиазмом отличницы на каждый вопрос слово из трех букв: "Бог!!!" |
Кот, ты список вопросов вывеси, в свёрнутом варианте - тогда мы ответим. Я совершенно серьёзно - не могу осилить твой текст с экрана. А распечатывать не охота - краски совсем мало осталось.
А про Бога - неее. Это у тебя призрак бродит по европам, у нас не бродит.
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 18:12: | Цитата (Любаша @ 17:46 28/07/2007) | | список вопросов вывеси, в свёрнутом варианте |
У меня нет вопросов, у меня есть ответы. Есть понимание того, как устроены мозги здорового человека, и как в этих мозгах появляется чувство страха.
Я этим пониманием поделился.
Что я вижу в ответ? Например, вижу:
| Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007) | | Я в страхи не верю. Я в Бога верю, пора бы уж знать |
Дернула кота за хвост, и ждешь, что кот царапаться не будет? Я и не такие еще противные анекдоьы знаю Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 19:47: ну давай лучше анекдоты. Про Вовочку - классный анекдот.
Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют.
Меня мои интересуют. Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 00:26: | Цитата (Любаша @ 19:47 28/07/2007) | | Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют |
Нет страхов? Или нет мозгов здорового человека?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 00:30: Котик, иди когтеточку поскреби, ласковый ты мой Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 01:48: | Цитата (Любаша @ 00:30 29/07/2007) | | Котик, иди когтеточку поскреби |
Шкрям-шкрям!
Шкрям-шкрям-шкрям!
А все же? С мозгами-то и страхами что? Объясни. Правда не понял. Нет страхов? Не было или смогла избавиться? Или есть, но ты с ними борешься успешно?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 01:53: Кот! я знала, что ты бдишь! Не оставляй нас одиноких в эту стррррашную ночь! Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 01:53: | Цитата | С мозгами-то и страхами что? Объясни. Правда не понял. Нет страхов? Не было или смогла избавиться? Или есть, но ты с ними борешься успешно?
|
Тебе про что сначала - про мозги или про страхи?
С чего начать?
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 11:20: | Цитата (Любаша @ 01:53 29/07/2007) | | С чего начать? |
Если не знаешь с чего начать - не начинай с начала, начинай с конца.
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 11:25:  хорошо. С него и начну, с родимого. Только чуть позже. Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 16:31: На самом деле иррациональных страхов не существует. Они только кажутся таковыми, потому что причина неизвестна (слишком отдалена во времени и памяти, к примеру). Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 18:42: | Цитата (Любаша @ 16:31 29/07/2007) | | На самом деле иррациональных страхов не существует. |
Если нет сил прочитать написанное мной в первом сообщении, давай разберем на живых примерах.
Только давай будем держаться одной темы.
Я предложил все страхи разделить по времени, а не по "рациональности". Давай все же делить по времени. Если хочешь жонглировать терминами - я психиатр с 20-летним стажем, поверь, терминов я знаю больше и пользоваться ими умею лучше.
Итак, страхи - чувства страха, делим по времени:
1. Сразу в ответ на опасность.
2. Страх ожидания опасности.
3. Страх страха: "Я боюсь что мне будет страшно".
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 19:32: это как раз я прочитала. Осилила.
Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего?
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 20:13: | Цитата (Любаша @ 19:32 29/07/2007) | | Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего? |
Трем разным чувтвам страха сопоставлены три разных эмоции.
Чем эмоция отличается от чувства прочитала? Понятно, что каждому чувству соответствует одна эмоция, не больше и не меньше?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 20:35: | Цитата (FatCat @ 20:13 29/07/2007) | | Чем эмоция отличается от чувства прочитала? Понятно, что каждому чувству соответствует одна эмоция, не больше и не меньше? |
определения прочитала.
Ничё не поняла. Можно по-русски и попростому?
Комментарий Фиеста - 29.07.2007 - 23:05: ЛюбашаЛюбаня, похоже, Кот признал свое бессилие... Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 23:37: Ну наконец-то! Не фсякий дохтур могёт меня лечить. Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 00:03: | Цитата (Любаша @ 23:37 29/07/2007) | Ну наконец-то!
Не фсякий дохтур могёт меня лечить. |
Если даже боги бороться бессильны, куда уж простому рыжему коту? Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 00:35: Читала-перечитывала твои определения.
Я всё равно не понимаю разницы между чувствами и эмоциями. А также не понимаю, зачем их надо различать. Периодически слышу психологич. разговоры на эту тему у специалистов. Ну а простому смертному это к чему?
Я как-то без этого разделения со своим эмоциональным миром работаю.
Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция? Я ищу, как вынырнуть, а не название.
Может я чем-то не прониклась. Не знаю. Может проникнусь и тут же нирвана попрёт, радовалка вырастет. Ну не доросла пока.
Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 00:58: Любаша
Не, Любань, о понятиях надо договариваться, это - как минимум.
И, потом, ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело. Ну, может, это только я такая... Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 01:27: | Цитата (Любаша @ 00:35 30/07/2007) | | Ну а простому смертному |
Дж. Мартин называл такую самооценку "лжесмирением".
| Цитата (Любаша @ 00:35 30/07/2007) | | Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция? |
Если тебя в море волной накроет, какая разница, сверху по башке шандарахнет или откатом по острым камням протащит?
Мертвому нет разницы, чем его убило. Живому есть разница - что делать, чтобы не быть убитым.
Если тебя страхом накрывает, есть разница, чувства или эмоции зашкалило. Потому как методы работы с чувствами не работают с эмоциями и наоборот.
| Цитата (Фиеста @ 00:58 30/07/2007) | | ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело |
Иногда можно и не понимать. Не зная костей черепа ты все равно его проломишь молотком.
Но в тонких вопросах лучше действовать с пониманием своих действий.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 01:52: | Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007) | | Если тебя в море волной накроет, какая разница, сверху по башке шандарахнет или откатом по острым камням протащит? |
| Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007) | | Если тебя страхом накрывает, есть разница, чувства или эмоции зашкалило. Потому как методы работы с чувствами не работают с эмоциями и наоборот. |
Не знаю.
Я со страхами дело имею и работаю. Неплохо получается, с моей точки зрения. Но твоей (и некоторых психологов) лексикой не пользуюсь.
Мне кажется, что это больше для специалистов нужно, а не для "простых смертных".
| Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007) | | Дж. Мартин называл такую самооценку "лжесмирением". |
Нет. Это всё равно, что убеждать кассира, что он не сможет считать на счётах, не зная отличия между мнимыми числами и рациональными, к примеру.
Ну не понимаю я разницы между чувством и эмоцией! Давно уже не понимаю - не от тебя первого эту телегу слышу. Ты можешь на пальцах объяснить?
А вообще мы про страхи начали - может обойтись без разделения на чувства и эмоции? Или уж никак?
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:29: | Цитата (Любаша @ 01:52 30/07/2007) | твоей (и некоторых психологов) лексикой не пользуюсь.
Мне кажется, что это больше для специалистов нужно, а не для "простых смертных". |
Я использовал лексику принципов, а не методик.
Сравни сама: если ты учишь 15-летнюю дочку варить суп, ты в разговоре с дочкой пользуешься не той лексикой, которой пользуются в поваренной книге.
То же и здесь: я не писал инструкций с какой полки взять соль и сколько щепоток добавить в кастрюлю; я писал о том, что нужно использовать соль, а не перец...
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:31: | Цитата (Любаша @ 01:52 30/07/2007) | | А вообще мы про страхи начали - может обойтись без разделения на чувства и эмоции? Или уж никак? |
Блин!
Если мы будем говорить о выращивании цветов - можно избежать обсуждения почвы, на которой эти цветы растут?
То же со страхами: как избежать обсуждения почвы, на которой они выросли.
Ни цветы, ни страхи не растут в вакууме. У каждого своя почва.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 10:58: | Цитата (FatCat @ 10:31 30/07/2007) | | То же со страхами: как избежать обсуждения почвы, на которой они выросли. |
это понятно.
у меня другая терминология при обсуждении почв.
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 11:19: | Цитата (Любаша @ 10:58 30/07/2007) | | у меня другая терминология при обсуждении почв |
Даже не терминология другая, а база другая.
Я предложил новый тип почвы; до меня об этой почве писал всего один автор, писал больше 50 лет назад, и был не замечен, потому как в его размышления вкралась ошибка.
Я исправил ошибку А.Н.Лука, потому и написал.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:25: Кот, ты гений, это сразу видно! Не всякий смертный может разобраться в творениях гения. Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:31: Я в твоём гениальном трактате только начало и конец осилила (сами мы люди не местные... ). | Цитата | | ИМХО, очевидно: без изменения эмоций, алкоголик остается беззащитным перед своими, измененными алкоголем, эмоциями: перд страшливостью, тревожностью и паничностью. |
Адназначна! На фсе сто. И не только алкоголик. Я вот, к примеру, из той же серии. Твой конец вывела на собственном опыте. Тока я не такая умняшка, чтоп такие гениальные спичи бацать.
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 11:40: Любаша
ИМХО, "уметь" и "делать" - это разные вещи.
Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично! Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 16:00: А Кот зато весь опыт обобщил и выложил для общего пользования. Кстати, в АА тоже так принято... Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 16:13: | Цитата (FatCat @ 11:40 30/07/2007) | | Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично! |
Ну вот, и мне пятёрочка перепала Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 16:56: | Цитата (Любаша @ 16:13 30/07/2007) | | Ну вот, и мне пятёрочка перепала |
С плюсом. Уметь лучше, чем знать.
Комментарий Bosk - 31.07.2007 - 13:55: Всё своровано до нас. Вот выдержки из применения метода Шичко (Лекции Батракова)
FatCat: Спасибо, уважаемый, за копи-пасте сюда шичковской макулатуры, но я приглашал свое мнение высказать, а не копипастить свои агитки.
Поскипал мусор. Комментарий Sir - 31.07.2007 - 14:30: У меня алкоголь очень даже вызывал удовольствие на первых порах.
И еще кучу людей знаю, нормально пьющих, которые получают удовольствие от хорошего коктейля или бокала вина (коньяка).
Ничего их не парализует после этого... Комментарий FatCat - 31.07.2007 - 18:20: | Цитата (Bosk @ 13:55 31/07/2007) | Вертикальная линия - изображает уровень возбуждения.
Горизонтальная линия - норма возбуждения. |
Бля! Шичковцам лишь бы свою тягомотину всунуть!
Мозга-то нет...
Поскипал копипастнутое.
| Цитата (Bosk @ 13:55 31/07/2007) | | Всё своровано до нас. |
Стоп! Кот сметану не воровал, у шичкО сметана не вкусная. Кот в тапки ссал.
Комментарий Gendziburo - 5.09.2007 - 22:12: Соглласен почти с каждым словом... Всё чётко и логично... Комментарий Гость - 6.09.2007 - 12:43: Хочу только дополнить, что с чувствами, как и с эмоциями можно успешно бороться и побеждать (медикиментозно или просто тренировкой личности) , но при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела), которые не исчезают абсолютно, и их приходится дерхать под контролем, а это нелегко, особенно в состоянии алкогольного опьянения, которое само по себе уже являсь антифобическим, тем самым и уменьшает возможность контроля... Возможно этим и объясняются срывы (в принципе отражающие всю предыдущую картину алкоголизма от спорадического употребления, до стадии, в которой алкоголизация была прервана) но в рекордно короткие сроки... Комментарий FatCat - 6.09.2007 - 13:09: | Цитата (Гость @ 12:43 06/09/2007) | | при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела) |
Точнее, аффекты. Расширю схему. Продолжу рефлекторную дугу в многовитковую спираль. Внешний мир воздействует на организм, вызывая чувства. Чувства интерпретируются через эмоции, возникает осознанное чувство, за которым следует поступок или действие. Результат поступка оценивается, возникает "послевкусие" - психиатры называют его словом "аффект". Аффект является тем фактором, который формирует повторяемость поведенческих реакций; то, что академик Павлов неверно назвал "условным рефлексом". Аффект, будучи оценкой результата действия, влияет на... конечно же влияет на эмоции. И когда в следующий раз в подобной обстановке внешний мир дает организму знакомые чувства, эмоции уже изменены аффектом, эмоции уже учли результат прошлых действий в ответ на прошлые чувства. Аффект - вот механизм накопления жизненного опыта, не имеющий ничего общего с логикой. Теперь пример. Не ждите от Кота нового: снова буду говорить о собаках Однажды на меня напала огромная собака, пыталась ухватить за горло; я не сразу понял всю опасность этой собаки, и не успел встретить ее ударом ноги по морде или ударом ребром ладони по шее. Я лишь успел закрыть горло рукой - рука была прокушена. Аффект был огромный: я понял, что реально мог быть загрызен насмерть. Буквально 2 дня спустя на улице у меня под ногами тявкнула крошечная болонка. Я не успел подумать, я в какие-то доли секунды со всей силы ударил болонку ногой так, что она улетела метров на 30 и долго скулила вдали... Аффект сработал... Комментарий Akselenz - 20.10.2007 - 09:48: Поскольку тема интересует - попробую вставить свои 5 копеек. Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".Если можно - подорбнее, ибо пример с зубом неконкретен и непонятен. Обосновываю по принципу "как поняла" - эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ. Предпосылок нет, все ок, на работе ажур, дома прекрасно, сын тащит пятерку - а подиж ты - слезы на глаза наворачиваются, кажется что все плохо и ты сама уродина. А потом выясняется что это обыкновенный ПМС, а ты о нем и не думал и не помнил сроду. Или наоборот: начальство отругало, сын пришел злой и нагрубил, дома бардак - а на душе беспричинная радость, петь хочется - а ты не знаешь почему - вроже ж все плохо должно быть.... и вдруг - СОБЫТИЕ, неожиданное совсем, и подумать не мог - а оно выплыло, и ты понимаешь что ты именно этому событию и пред_радовался.... Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".А потом просчитывается логически ВЕРОЯТНОСТЬ пребывания в этом месте собаки. И вот если вероятность высокая - наступает страх. А если вероятность мала - страха нет либо он невелик и преодолеваем. Посему ИМХО: Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность.. Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написалС чего?? Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается. Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь. И если есть внутренняя тревожность и она не убрана - то ты либо ешь без меры, либо пьешь. Где выход из этого порочного круга? Не химические же транквилизаторы - ибо они есть только подпорка. Ну и.... ЗЫ: Я понимаю что КОТ , но пример с собакой неудачен ИМХО изначально, бо собака существо ЖИВОЕ и у нее есть свои чувства и эмоции (я в это верю  ). И даже если это здоровая псина размером с лошадь - ньюфи, а бо санбернар - то ты чувствуешь задницей, что брешет она для порядку, а кусать тебя у нее нет ну никакого желания. А с другой стороны если появиццо левретка размером с наперсток, то она вроде и мала, ворде и не загрызет - но ты ее реально БОИШЬСЯ потому что чувствуешь - вот эта сама сдохнет, но обязательно набросится, такой злобой она дышит*.... Потому есть предложение в качестве примера взять чонить нейтральное, ака страх темноты, высоты, закрытого пространства и ты пы. Комментарий FatCat - 20.10.2007 - 16:09: | Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ |
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | потом выясняется что это обыкновенный ПМС |
Значит все же почему-то.
Я исхожу из предпосылки, что мир материален, и любое событие - это звено в цепочке, связывающее прошедшее событие с последующим. Мы можем не знать о "причине", но это еще не повод считать, что ее нет.
Другой пример? Попробую.
Обычно звук вентилятора вытяжки в туалете я не слышу, этот звук меня не раздражает. Но стоит мне не выспаться или сильно устать, как моя эмоция раздражительности повышает порог чувствительности; звук вентилятора я начинаю слышать, и он меня раздражает подобно тому, как раздражает звук дрели, когда сосед сверлит стену у меня над головой.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность.. |
Соглашусь. В ситуации тревожности/тревоги вероятность опасности служит коэффициентом в формуле. Не исключено, что в других парах эмоций/чувств тоже сть свои поправочные коэффициенты. Об этом я пока не думал, спасибо за подсказку.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается. |
Насколько я знаю, общепринятое мнение - это мнение о пяти чувствах (по числу органов чувств) и об эмоциях как о производной пяти чувств во времени.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь. |
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Еда приводит к выработке в 12-перстной кишке олигопептида холецистокинина, который не только стимулирует сокращение желчного пузыря и еще чего-то в поджелужлчной железе, но и, будучи занесенным кровотоком в мозг, воздействует на энкефалиновую группу опиатных рецепторов, вызывая дейчтвие, сходное с действием энкефалинов. На эти рецепторы могут воздействовать из "естественных" еще и серотонин с ГАБА, а из "противоестественных алкоголь, опиаты, антигистаминные средства, некоторые антидеприманты и еще с десяток фармакологических групп с сотнями веществ.
Речь о встречающихся в природе? Их тоже не один десяток.
| Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007) | | пример с собакой неудачен ИМХО изначально |
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка в доме "нового русского", обученная без команды прыгать на горло всех, кроме хозяев. Когда эта 80-килограммовая машина для убийства в прыжке поворачивает пасть тебе под подбородок, не до логических размышлений... Комментарий Akselenz - 20.10.2007 - 21:06: По эмоциям.
Вы привели настолько два РАЗНЫХ примера что я совсем запутатась (сорри)
Пол-дня думал о больном зубе,
Не думал я о ПМС... и о вентиляторе не думал....
трогал зуб языком,
Не трогал, даж не знал чо трогать - как в случае с вентилятором - так и в случае с ПМС.
потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
Как и в случае с вентилятором ничего не прикусывал одномоментно - сыграло роль общее состояние о котором заранее просто НЕ ЗНАЛ.
Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Почему-то? Конечно ПОЧЕМУ. Только мы этого не осознаем. все в подсознании....
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Звиняйте - за что купил. Сведения от доктора медицинских наук Имярека, сказанные на конференци. Если он соврал - то и я вру. Бо в медицине не сильна.
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка
Не кусала. А должна была?
Мы кажеццо выводим среднее арифметическое?
Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму. Или открытого пространства......
Ченить среднее можна????????? Комментарий FatCat - 21.10.2007 - 13:02: | Цитата (Akselenz @ 21:06 20/10/2007) | | Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент. |
Йес, мэм!
| Цитата (Akselenz @ 21:06 20/10/2007) | | Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму. |
Кого собаки покусали, кого мама. Все мы кем-то когда-то больно покусаны. Невозможно вывести среднее арифметическое по собакам или мамам, но можно вывести среднее арифметическое по покусанности Комментарий Akselenz - 21.10.2007 - 16:39: Все мы кем-то когда-то больно покусаны.
Конечно. Но ОТКУДА тогда страх высоты? темноты? открытого пространства? закрытого просторанства? ответственности? социума? публичных выступлений? что покусало нас в этом случае?
Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть?
эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Проблема..... я уже в третий раз на этой неделе получаю сигналы*(ака знаки) по поводу своей эмоциональности. Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать? Комментарий FatCat - 21.10.2007 - 19:16: | Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007) | | что покусало нас в этом случае? |
Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.
| Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007) | | Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть? |
Пока нет идей. Осенит - напишу  | Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007) | | Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать? |
Рационализировать. Замещать. Уходить от событий в монастырь или в желтый дом. Глушить нейролептиками. Резать вены...
Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям.
Комментарий Akselenz - 21.10.2007 - 22:16: Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.Конечно. Но они НЕ ЖИВЫЕ, тогда как собака - ЖИВАЯ. И энергетики у этих опасностей нет - там только твоя энергетика.... Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям. Замнщать не нашла пока чем. И видимо не найду..... ну не находиццо. Рационализировать - а эт не знаю как (надо подумать). Глушить нейролептиками ИМХО не лучше чем пить. Резать вены.... а нах?? Предпочитаю просто эмоционально разговаривать и плакать в ванной. Но эмоциональный разговор видать людям не нравиццо... Пока нет идей. Осенит - напишуЖдем-с среднее арифметическое по покусанности. Интересно. Комментарий FatCat - 22.10.2007 - 09:47: | Цитата (Akselenz @ 22:16 21/10/2007) | | энергетики |
Упс!
Не будем вводить новые понятия, доколе с прежними не разобрались.
Иначе увязнем.
| Цитата (Akselenz @ 22:16 21/10/2007) | | Замнщать не нашла пока чем. |
Вернемся к аффекту. И к 4-5 шагам программы.
Заменять - это 6-7 шаги. А выявляем мы что на что заменять в 4-м шаге.
В 4-м шаге мы проводим моральную инвентаризацию своего "я". Не самобичевание, а именно беспристрастную сухую инвентаризацию.
Мы анализируем ситуации, поступки и чувства.
Сначала я уточнил, какие чувства мы анализируем; и получилась у меня самооценка.
Итак, уточненная цепочка:
Ситуации => поступки => самооценка.
Потом я добавил аффект (эмоцию), который есть производная памяти, вероятности и темперамента. Цепочка удлинилась:
Ситуации (чувства, восприятия) => Аффект (качества) => поступки => самооценка.
Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой) позволили выявить плюсовые качества. Их я и использовал для замены в 6-7 шагах.
Комментарий Любаша - 22.10.2007 - 14:33: Комментарий Akselenz - 23.10.2007 - 14:58: А меня вчера покусал...... кот. Мой собственный. Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой)А если таких ситуаций НЕТ? Тогда как действовать? (Лоботомию не предлагать) Комментарий FatCat - 23.10.2007 - 16:15: | Цитата (Akselenz @ 14:58 23/10/2007) | | А меня вчера покусал...... кот. |
Посчитал прогулки в котовый журнал изменой? | Цитата (Akselenz @ 14:58 23/10/2007) | | А если таких ситуаций НЕТ? |
Не верю. Склероз лечить... Комментарий Akselenz - 23.10.2007 - 20:21: Посчитал прогулки в котовый журнал изменой?ГЫ! Не... играл энто он так. (Гад. корма два дня теперь не дам ) Не верю. Склероз лечить...Станиславский, елки...... НЕ было таких ситуаций. НЕ_БЫ_ЛО. Что то заставляет не верить? Ни одну не припомню. При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня) Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 11:36: | Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007) | | Гад. корма два дня теперь не дам |
Чтобы впредь не кусал, а откусывал и глотал? | Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007) | | Ни одну не припомню. |
Точно, склероз.
| Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007) | | При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня) |
Склероз индуцирован самооценкой?
Бывает.
Память говорит, что было приятно, заниженная самооценка спорит, что ничего приятного в этом быть не может, потому что приятное не для меня, и постепенно память отступает...
Все равно склероз лечить!
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 13:27: | Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007) | | Склероз индуцирован самооценкой? |
Да нет, там наверно другой механизм идет. Попробую озвучить.
| Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007) | | Память говорит, что было приятно |
Когда? Что за ситуация когда было приятно? Раз мы говорим о самооценке - то ситуация (в моем понимании) должна быть что-то вроде: я делал/а, добивалась, было трудно, но я все преодолела, я осилила, я добилась! (если не так - поправьте)
| Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007) | | заниженная самооценка спорит, что ничего приятного в этом быть не может, потому что приятное не для меня, |
Немного не так. Не знаю самооценка там или что но происходит два варианта диалога:
1. Ну и что? Это же ты САМА добилась а не тебе дали ЗАТАК. Сколько сил убито, сколько нервов потрачено - а стоила ли овчинка выделки???
2. Ну и что? Я все равно не замужем.
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 14:41: | Цитата (Akselenz @ 13:27 24/10/2007) | | Раз мы говорим о самооценке - то ситуация |
Я не говорил о самооценке. Я говорил о чувствах, точнее о чувстве "послевкусия" после тех или иных событий.
| Цитата (Akselenz @ 13:27 24/10/2007) | два варианта диалога:
1. Ну и что? Это же ты САМА добилась а не тебе дали ЗАТАК. Сколько сил убито, сколько нервов потрачено - а стоила ли овчинка выделки???
2. Ну и что? Я все равно не замужем. |
Диалоги после послевкусия.
Предлагаю вариант: подмигиваем на улице каждому проходящему мужчине старше 12 лет. За исключением тех, за кого согласились бы выйти замуж - таким не подмигиваем.
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 14:51: | Цитата (FatCat @ 16:41 24/10/2007) | | Предлагаю вариант: подмигиваем на улице каждому проходящему мужчине старше 12 лет. |
Если честно - стыдно и страшно. Это не Москва - это менталитет маленьких городов. В Москве вас прорва, никто ни на кого внимания не обращает, все прут мимо, а в наших городах все всех знают. Подмигиваешь - и напарываешься то на студента своего, то на мужа (а потом разборки) подруги, а того паче если на одноклассника сына. Нет, не подмигивала. А экспериментально ходила с бэджиком "Ищу любовника". Еле потом на работе отмазалась....
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 16:01: | Цитата (Akselenz @ 14:51 24/10/2007) | | Akselenz |
ОК, признаю Вашу уникальность: за всю жизнь ни единой положительной эмоции!
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 20:33: | Цитата (FatCat @ 18:01 24/10/2007) | | ОК, признаю Вашу уникальность: за всю жизнь ни единой положительной эмоции! |
Да почему - такие эмоции бывают! Напримет когда ешь. Но есть - нельзя - и после этого наступает СТЫД.
Есть положительные воспоминания. Связаны они с рестораном, Нескучным садом, желтми листьями... Что с этим делать? Как этим можно воспользоваться? Может как-то вычленить из этого главное? А если это главное - вредное изначально?
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 21:07: | Цитата (Akselenz @ 20:33 24/10/2007) | | Может как-то вычленить из этого главное? |
Уже вычленили давно до меня: "Все приятное в жизни либо неприлично, либо от него полнеют". Я всегда считал, что такие люди существуют только в анекдотах. Восхищен знакомством в реальности. Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 22:39: | Цитата (FatCat @ 23:07 24/10/2007) | | Я всегда считал, что такие люди существуют только в анекдотах. Восхищен знакомством в реальности. |
Ничего не могу поделать - я действительно реальный человек, у меня такая структура личности и со мной очень трудно работать. Что-нибудь полезного практически можно выцепить из данного контекста? (про полнеют* хорошо рассуждать тем, у кого такой проблемы не стоИт, и кто может заменить алкоголь едой). Ну а мне-то делать что?
ЗЫ: Вопрос с едой встал ОЧЕНЬ остро, не хочу булемии...
Кста: расскажите анек про таких - ЛЮБЛЮ! И еще.... ЛЮБОЕ удовольствие наказывается свыше: это мой опыт.
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 23:51: | Цитата (Akselenz @ 22:39 24/10/2007) | | ЛЮБОЕ удовольствие наказывается свыше: это мой опыт. |
Мой опыт: любое удовольствие можно получить по принципу "приди и возьми". Важно приходить в правильное время Комментарий Akselenz - 25.10.2007 - 11:23: | Цитата (FatCat @ 01:51 25/10/2007) | | Важно приходить в правильное время |
Кто определяет правильность времени? Я сама или ВС?
Комментарий FatCat - 25.10.2007 - 12:02: | Цитата (Akselenz @ 11:23 25/10/2007) | | Я сама или ВС? |
Верховный Совет не люблю. Точнее, люблю, когда он не вмешивается в мою жизнь.
Комментарий Гость I - 14.01.2020 - 17:55: Пропустила ведь у тебя такую ясную (по важной теме) запись. Тока что наткнулась.
Спасибо, Дорогой! Комментарий Гость I - 14.01.2020 - 18:05: Цитата (FatCat @ 25 июля 2007 13:07  ) | Иллюзии подобны серьгам в ушах: некоторые считают их красивыми, некоторые нет, но все без исключения не любят, когда за них дергают.
И лишь те, у кого уши были без серег, замечают, что их не обижали, а ласкали. |
Я не удержусь от цитаты. Не с целью ответить естественно. Просто благодарность.
Миш.
Расцеловываю за ясность.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:44 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 12:24 И вновь писучее настроение... |
И вновь писучее настроение...
Комментарий FatCat - 15.07.2007 - 11:25: | Цитата | Ольга
Жен., 26 лет.
Россия Волгоград
Хотелось бы сбросить 15 килограмм. Что посоветуете? |
Посоветую думать, прежде чем спрашивать. Не зная роста и веса невозможно определить, имеется у Вас избыток веса или имеется психическое заболевание, при котором возникает желание снизить вес ниже нормы (речь об анорексии). Не зная распределения жира в теле, невозможно даже предполагать, нет ли гормональных нарушений, способных вызвать избыток веса и требующих не снижения веса, а лечения у эндокринолога. Перечень того, что Вы не назвали, можно продолжать долго.
Итоговый совет: не консультироваться заочно. С Вашим неумением формулировать вопросы, Вы рискуете получить некомпетентный ответ, который Вас искалечит. Комментарий FatCat - 15.07.2007 - 11:37: И из вчерашнего:
| Цитата | | Цитата | Сергей
Муж., 45 лет.
Россия Москва
Сколько суток сохраняется героин в моче и в крови после его употребления. Подозреваю сына в употреблении героина и хочу взять тест/анализ.
Спасибо |
Александр Тимофеевич
ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Диагностика по Фоллю определяет использование героина даже несколько лет назад.Кровь, моча - 3 суток.А проще - посмотрите на вены рук.
|
Коллега, не в первый раз: лучше бы Вы молчали... Хуже дилетанта только болтливый дилетант.
Медицинская экспертиза употребления опиатов строится на исследовании мочи, пота и волос.
На длительность определения наркотика в моче влияет несколько факторов: доза наркотика, разовое или периодическое употребление, образ жизни и питания, и даже климат и времяч года. Факт разового употребления определяется в интервале 12-24 часов; факт системного употребления определяется в интервале 3-7 суток.
Исследование пота позволяет определить только прошлое системное употребление, но в сроках до 6 месяцев.
Исследование волос позволяет определить прошлые употребления (как разовые, так и системные) за весь срок отрастания исследуемого волоса. Это исследование проводится только в криминалистике.
Так называемая "диагностика" по методу Фолля никогда не считалась доказательным исследованием: ее достоверность примерно равна достоверности гадания на картах. Несколько центров такой "диагностики" уже закрыты по статье УК "мошенничество". Наиболее известен случай, когда у переодетого мужчины были диагностированы миома матки и мастопатия.
Комментарий Фиеста - 17.07.2007 - 23:38: Котик, какой ты умны-ы-ы-ый... Комментарий FatCat - 18.07.2007 - 09:19: | Цитата | | Котик, какой ты умны-ы-ы-ый... |
Уче-е-е-е-е-еный!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 10:10 И снова писучее настроение. Что за |
И снова писучее настроение. Что за жизнь! Куда ни ткнись - везде тапки, в которые нужно писать.
Сейчас тапки постараюсь припрятать, чтобы владелец не обиделся; владелец тапок вроде не давал разрешения на публикацию его тапок. Хотя, запретов тоже не давал. В общем, оставлю видимым самый краешек тапок, и начинаю писать.
Комментарий FatCat - 2.07.2007 - 09:12: | Цитата | | впечатление, что каждый из АА-шников готов кричать: "Алкоголь это плохо! В любых количествах!". |
Лично мне алкоголь не плох, но опасен - в любых количествах.
В АА принято говорить о себе.
| Цитата | | давайте проведем аналогию с интернет-зависимостью |
В интернете есть опасные и безопасные места.
Те же игровые порталы могут быть опасными - как способ ухода от реальности.
Я знаю людей, которые сознательно не ходят на игровые порталы, подобно тому, как я сознательно не пью спиртного. Не следует идти туда, откуда не умеешь вовремя возвращаться.
| Цитата | | Разве у алкоголя нет таких рамок? Свадьбы, торжества, посиделки с друзьями? Где грань...? |
Грань есть. Но не в алкоголе, а во мне.
Если у меня аллергия на курятину - не курица в этом виновата. И другие люди не обязаны вслед за мной отказываться от курицы. Бывшая жена была не-алкоголик и без аллергии на курицу, и я никогда не был против курицы или спиртного в доме; я был против курицы в своей тарелке и против спиртного в своей чашке.
| Цитата | | что есть норма в Вашем понимании? |
Норма - понимание самого себя. Понимание своих особенностей. И умение жить с учетом своих особенностей.
Если у меня интеллект сильнее мышц - мне не следует искать работу грузчика.
Если релакс без алкоголя я могу получить проще и безопасней, чем с алкоголем, - мне не следует искать алкогольного релакса.
| Цитата | | Вы оцениваете абстрактного человека, исходя из СВОЕЙ грани? |
Выходит, я оцениваю себя, исходя из своих особенностей. Другим предлагаю: если у тебя есть те же проблемы, что были у меня, ты можешь послушать, как я решал эти проблемы. Что понравится - бери и пользуйся; а что не понравится - иди на хрен. Комментарий Sir - 2.07.2007 - 10:04: Щас лопну я от смеха, Кот! А на хрен-то зачем посылать Комментарий FatCat - 2.07.2007 - 10:31: | Цитата | | А на хрен-то зачем посылать |
Потому как делюсь своим любимым, выстраданным, драгоценным. Кому не нравится - их что, пряниками одаривать? Лучше пусть возглавляют колонну идущих на хрен.
Комментарий Любаша - 2.07.2007 - 16:48: Адназначна - на хрен, тока на хрен!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:00 Опять писучее настроение... |
Опять писучее настроение...
Из личной переписки (все не мое личное удалено):
При всех моих широких и глубоких познаниях, я все равно искал "уменьшение вреда", а не выздоровление. Трезвенники выглядели в моих глазах настолько непривлекательными, что лучше в петлю, чем стать трезвенником.
В принципе-то, я в алкоголь вернулся по мотивам "снижения вреда": опиаты грозили мне тюрьмой прямо сейчас и скорой смертью, а алкоголь одной лишь скорой смертью... Тюрьма была страшнее смерти.
"Чудо" произошло, когда я подался к "анонимным". Я решил попробовать сделать все 12 шагов... не для того, чтобы перестать пить, а для того, чтобы доказать всем и самому себе, что мне ничто не поможет, и это тоже не поможет.
Но для "чистоты эксперимента" я все же решил делать все возможное, чтобы не пить до тех пор, пока не сделаю эти гребаные 12 шагов.
И от всех наркотиков и психотропных средств я решил отказаться на время "эксперимента" - по той причине, что начав кайф одним веществом, я рискую продолжить алкоголем, и тем рискую сорвать эксперимент.
Так и вышло, что я единомоментно отказался не от алкоголя, а от всего что "крепче кофе".
Комментарий ITD - 28.06.2007 - 01:44: 12 лет Это пока для меня трудно..переваримая цифра наверное.(но и трудно-переваривать мне её приятно ).И ваще....хз почему и отчего не знаю-но вроде как уважаю тя . И канешна-твои материальстические взгляды какого-то уважения заслуживают наверно тож(12 лет). Т.е это твоё "полное ...кошачье право" канешна-"препоручать"...там че-то ...сникерсу на табуретке . Т.е. не боишься(вернее жаждешь) гиены-эт твоё дело канешна(надеюсь,впрочем,что найдуться те,благодаря чьим молитвам ты туда не попадешь всеж ). Но вот многие записи твои последнего времени всеж не могут мя не заставить не писать(пытаться). : 1.вижу-что под"православием" у тя - ВСЁ (от Серафима до создателей псевдоправославных сайтов и сект с целью наживы) Про последних предпочитаю не упоминать(мочить их мразей над а не упоминать). А вот про тех,кто принял душой и сердцем кой-какие идеи(светлые и чистые)....мне повезло наверно,что и таких людей я встречал када-то(и про взгляд(глаза)таких людей я вчера здесь писал.(Кста считаю...мож и ошибочно....но очень отрицательный пример у мя перед глазами (почти)...что возникновение такого взгляда у людей-есть часть благодать ВС,а не ежедневный и ежечасный садизм над собой путем вдалбливания бесконечного идолопоклонства(более того,считаю ,что ВС видя подобную неискренность в действиях кого-либо-скорее отторгнет подобную якобы"смиренную "душонку))) Вижу и в 12 шагах и в идеях Православия очень много(почти всё) общего.Т.е. очень непонятно мне было у тя здесь прочесть,что "как-то" и "почему-то" ты 12 шагов проделал,многое в которых основано именно на тех свотлых и чистых изначально идеях,а теперь получается,что ты укрепившись в своей трезвости-пытаешься от этих идей зачем то отречься. Непонятно,почему ты с грустью пишешь о своем знакомом,ушедшем в монастырь.Если его поступок(Подвижнечество)искреннен-то ведь он в том самом (нами здесь искомом)ДП ща .В таком случае за него ведь тока порадоваться можно? (ели он туды не вписался ,бросив в миру семью на произвол судьбы канешна) А ты пишешь о нем ,как-будто он под пытками готовиться газом японское метро травить. Пртиворечие однако.Как и в случае с ссущей сверху соседкой.Т.е. ты недавно писал,что оторарил по полной какую-то мразь по соседству.у мя рекция на прочитанное была одна-не мучало бы тя содеянное тобой-ты б здесь не писал бы об этом.Т.е. ты вчера опять на фанатиков возможно всё перевел(на крайне неудачный случай)-их обссали,а они побежали свечки ставить.так же крайне неудачным был бы случай,еслиб ты ту соседку бы в процессе отоваривания-не дай Бог замочил бы ))). И нет здесь имхо прямой физической связи между степенью смиренностью затопленного индивидума,и его возможной реакцией на свое затопление.Вера в те самые всетлые и чистые может помочь как не убить,так и не подставить 150ю щеку) 2.Сам-до 25 жил с "перевернутым" крестом напрочь.След 11 лет -по разному всё с православием,но без фанатизма.Ща-каюсь,что в Храме...раз в полгода бываю.Однако про сеё место помню(и память мне эта приятна),и ассоциирую я и Храм,и Православие именно с теми самыми светлыми и чистыми идеями изначального Добра,а не с теми типа "священниками" с партбилетом под рясой,коих к сожалению (как я тя понял)встречпл ты.Мои встречи-Серпухов(видел,(и самого тож вытаскивали)как наших из запоев,и нарков с иглы с помощью Св воды и Молитвы(а не лекарствами).Слышал беседы после(и со мной тож беседовали).Корень услышанного очень близок(если не есть)-то,что слышу(читаю) в АА.так же пример личный-увиденные некоторые лица из организации Реставрос скока то лет назад.те самые (светлые)лица.И не было не их мыслях и в поступках ни тени фанатизма идолопоклонничества.Было желание собственными силами и в собственные отпуска(с помощью ВС канешна)внести хоть крупицу добра в этот мир. Люблю я Добро,и считаю,что чем больше людей будет следовать (принявши их сердцем а не догмами(в коих я и не силен,если честно))идеям Православного АА Добра,тем лучше будет этот мир.(а мож тада и татар с красными больше не будет здесь). 3.почему ж я здесь всеж пытаюсь че-то сказать то..... Кста дополню-по поводу твих взглядов:нам-особям мужского пола -ваще можно и возможно(если не дОлжно) трезветь и без помощи АА и бб и ВС.Те.е меня тем более не трогает твоя привязанность к сникерсу на табуретке. Но вот то,что ты пишешь-эт ж могут прочесть те,кому 20-25 и бесбашенные напрочь,и те кто как-то задумываться тока начал.И вместо того,чтоб процесс того самого препоручительства прошел менее безболезненно,они ,и так с ещё очень нездоровым пониманием бессилия,могут ,окончательно погрязнув в противоречиях-отложить свой приход на путь 12 шагов....надолго. Ребята-ладно,но девушкам-ещё сложнее(а после 25 и сложнее значительно ))).Больно ж например в Лили журнал заходить.там ж почти постоянно -грань срыва(в 2 года).А на любую попытку говорить с ней о том самом добре,которое возможно поможет -следует ответ:"чуда мне предьяви!":("и шоб точна было нерукотворное""не знаю я про такие чуда и знать не хочу-враньё это всё":( Имхо,писанное тобой на предмет ВС может вести к увеличению количества таких журналов,а не наоборот. Спасиб,извини .ФУ...устал...но не мог ся удержать(ошибки потом исправлю(ночь уж на дворе)))) Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:29: Чем отличается демократия XIX века от демократии XXI века?
И там и там общее: всё во благо большинства.
И там и там общее: не нравится - выйди.
Отличие в том, что в XIX веке еще была ничейная земля: на Аляске, на среднем Западе Америки, в Австралии наконец...
Можно было уйти с семьей и друзьями, огородить участок, и объявить это своей страной и своей демократией.
Сейчас выйти некуда, разве что строить понтонный остров посреди океана... Любая религия - это в том числе и набор правил, регламентирующих как мне жить. Гуманистичная религия предлагает правила, лучшие для большинства. Секты бьются за правила для меньшинства. Но выйти-то некуда. Если ты не такой как все - гореть тебе в геене огненной после смерти или быть гонимым еще при жизни. Гонимым меньшинством, у которого просто нет выхода. Еще Марк Твен словами Гека Фина это высказал: "Ничего не поделаешь, придется гореть в аду..." Комментарий Мария - 28.06.2007 - 17:28: | Цитата | | я все же решил делать все возможное, чтобы не пить до тех пор, пока не сделаю эти гребаные 12 шагов. |
Какой молодец! Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 00:44: Боже мой! На форуме стало невозможно находиться, ни в один журнал не войти. Кругом - религия и Бог... Я получила мощнейшее подтверждение своим убеждениям: про религию в АА - ни слова!!! Спасибо за опыт... Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 08:57: В журналах можно любые записи оставлять, как я понимаю - это сугубо личное дело хозяина журнала, даже на сайте Анонимных Алкоголиков. А если даже о Боге неохота читать, тогда и в БК лучше не заглянуть Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 13:53: sereneali
Алиса, не передергивай, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, О ЧЕМ я говорю. Если бы в Большой Книге писалось что-нибудь из того, что я здесь увидела в комментах - я бы повесилась, но в АА не пошла... Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра... Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:21: | Цитата | | я бы повесилась, но в АА не пошла... |
Не буду гадать "если бы"...
Я впервые услышал об "анонимных" от очень большого друга АА - от председателя фонда НАН Олега Зыкова. Услышал еще в 88-м году. Услышанного мне хватило, чтобы не пойти в АА аж до 94-го.
В 94-м я пошел туда не за выздоровлением, услышанного хватило мне, чтобы быть уверенным, что мне это не поможет; я пошел потому, что хотел заморочить голову жене, которая поверила в АА.
Отпугнула меня именно религиозность АА.
И больше всего продолжает отпугивать глава "как быть агностикам". Там же лейтмотив: "если Вы не верите в Бога, не бойтесь, ходите, и постепенно поверите"... Бли-и-и-ин!!!
Для таких как я мне и хочется сказать: "Не бойтесь! В АА можно и не верить, и не поверить. Проврено мной."
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 16:47: Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? Дабы не отпугивать агностиков, атеистов, а заодно - и христиан? В конце концов, алкоголик в АА приходит за трезвостью, а любые религиозные и антирелигиозные настроения, ИМХО, не способствуют привлекательности наших идей... Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 17:07: | Цитата | | Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... |
Не хочу передергивать, и ради тебя, дорогая Фиеста, очень постараюсь , но честное слово, не понимаю причину такого возбуждения. Как будто все новички - такие вопиющие атеисты или такие увязимые и пугливые, что даже от одного упоминания слоба "Бога", они побегут подальше от нас, если аж не повесятся  Даже Кот в конце концов пришел , вот доказательство, что смертельно пугнуть человека, который принадлежит АА, со словом "Бог" трудно . | Цитата | | Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра... |
И ещё раз хочу сказать, что для меня - журналы отличаются от форума и рассылки Весвало, и тот, кто сюда случайно забродит, должен это понимать. Это личное обсуждение разных вопросов, поднятые хозяином - нигде я в журналах не читала, что богославляют религию в АА. А о духовности АА, я даже стараюсь об этом писать.
Но допускаю, что мое мнение отличается от общего русского. Я выросла на Западе, где церковь и религия - составные части ежедневной жизни - никто не пугается. У вас здесь в России, то бишь бывший СССР, все по-другому. Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 18:27: | Цитата | | Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? |
Для этого я и перестал писать на эти темы в форуме и открыл ветку у себя в дневнике.
Модерировать (или цезурировать) чужие сообщения не решаюсь...
Могу предположить, что людей с похожим на мой образ мыслей даже в нашей стране немного.
С другой стороны, люди с похожим на мой образ мыслей могут так же похоже оказаться "плодовитыми" и растиражировать свое мнение в больших количествах...
В любом случае, если проблема есть - ее лучше решать, чем замалчивать.
Комментарий Сергей_К - 29.06.2007 - 19:23: Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме. Комментарий Фиеста - 30.06.2007 - 00:56: Слушайте, а может, мы просто заскучали в последнее время? Может, нам в больничку на Двенадцатый Шаг сходить, а? А то алкаши там загибаются, а мы тут - религия, Бог...
Так что приглашаю... Комментарий Фиеста - 30.06.2007 - 03:13: Котик, я тут твоего то ли Сына, то ли Младшего Брата нашла...  А рассылки так и не дождалась... Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 07:40: Сергей_К
| Цитата | | Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет. |
А надо бы почаще Я обратила внимание и обрадовалась, очень хорошо и разумно написал. Спасибо! Комментарий sepraga - 30.06.2007 - 07:50: ФиестаМне кажется это дочка. Но родство явное Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:14: | Цитата | | Мне кажется это дочка. Но родство явное |
Ага! Она.
А вот ее детское фото:
Комментарий ITD - 2.07.2007 - 01:44: | Цитата | Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме. |
"кратко...но ёмко" Приятно было увидеть(прочесть) . Комментарий H. - 12.08.2007 - 20:39: | Цитата | | Там же лейтмотив: "если Вы не верите в Бога, не бойтесь, ходите, и постепенно поверите"... Бли-и-и-ин!!! |
Для тех, кто не в курсе, сразу поясню: я вовсе НЕ религиозна. Теперь по существу ФэтКэт, а почему вас так доставал этот лейтмотив? И мнение о существовании бога, и об отсутствии бога - и то и другое - вера. Ни одна из этих точек зрения не доказуема. (Можно только аргументов приводить в пользу каждой из этих точек зрения до бесконечности). Так почему же, когда вам говорят: "Неважно, что у вас сейчас такая вера; походив в АА некоторое время, вы увидите достаточно явлений, чтобы изменить вашу веру на противоположную" - вас это так раздражает? Вы настолько стремитесь оберегать вашу веру от всего, могущего ее подорвать? Вы настолько фанатичны? Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 21:03: | Цитата (H. @ 20:39 12/08/2007) | | ФэтКэт, а почему вас так доставал этот лейтмотив? |
Если помните, Пьеро был марионеткой.
Простите, как может относиться кот к привязыванию веревочек к лапам? Думаете его утешат слова, дескать Пьеро нравится двигаться, когда его дергают за веревочки, и тебе, котик, понравится со временем?
Кот может и тупой, как Буратино, и устал сегодня как Папа Карло, но веревочки к лапам вязать не даст, даже если веревочки ласково называют бантиками.
ЗЫ: от тебя, рыжая Лиса, ждал подвоха без глупости. Споемся!
Комментарий H. - 12.08.2007 - 21:33: | Цитата | | как может относиться кот к привязыванию веревочек к лапам? Думаете его утешат слова, дескать Пьеро нравится двигаться, когда его дергают за веревочки, и тебе, котик, понравится со временем? |
Неверный пример. Если у кота уже привязаны веревочки к лапам, и его уже дергают за лапы - то коту может быть неплохо и узнать, что его за лапы давно дергают. А не пытаться кричать, что его никто не дергает, и не закрывать глаза. А если веревочек нет, и кукловода нет - так коту нечего и боятся, ибо привязать веревочки некому. ...Что кот устал сегодня, как молоток Папы Карлы - это заметно! Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 21:40: | Цитата (H. @ 21:33 12/08/2007) | | Неверный пример. |
Верный-верный!
Вискасом манят, кис-кис-кискают, а у самих веревочки в руках: "Чем Гога лучше Бога? Пиши с большой буквы, имя у него такое!" - "скажи <Бог> а не <здравый смысл>!" - "Прочитай молитву о душевном покое" - "лучше <Отче наш> давай прочитаем" - "а на колени вставать не пробовал?"... Мяук котенку, уже повязали и дергают.
Комментарий H. - 12.08.2007 - 23:20: Неверный-неверный! То есть, вы против того, чтобы к вашим лапам пытались привязать веревочки самозванные посредники-коммерсанты от религии? Прекрасно ваше отношение понимаю Но в лейтмотиве, который вам так не понравился, НЕ было слов о том, что вы захотите следовать за какими-то из этих коммерсантов, или писать слово "Бог" с большой буквы, или биться лбом об пол, или читать молитвы... Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. И если мне кто-то представит достаточно убедительные аргументы в пользу того, что недоучка-лаборант иногда лезет что-нить помешать в своем курсовом проекте, не вижу смысла отворачиваться и заявлять, что демонстрируя мне эти аргументы, мне пытаются привязать веревочки к лапам! Комментарий FatCat - 13.08.2007 - 01:21: | Цитата (H. @ 23:20 12/08/2007) | | Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. |
Нет возражений.
Есть возражения против веры, как инструмента познания без проверки. Я любопытен, мне интересно самому разобраться, и не хочу получать готовенькое. Оно может и сытнее, но не хочу.
А веревочки к лапам вяжут не высшие силы, коих я не наблюдаю, а вполне низменные людишки с разбитыми об пол лбами.
Комментарий Фиеста - 29.08.2007 - 03:31: FatCat
Кот, а можешь допустить, что бывает другой опыт? Комментарий FatCat - 29.08.2007 - 11:33: | Цитата (Фиеста @ 03:31 29/08/2007) | | можешь допустить, что бывает другой опыт? |
Допускаю.
Разговоры об опыте имеют смысл только тогда, когда на основе опыта строится результативная деятельность. Опыт ради опыта мне не интересен.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 10:34 О троллях |
| Цитата ("Sir") | | Вот ты "тролля" притащил сюда |
ИМХО, не тролля, а эгоиста. Я и сам эгоист до мозга костей, только малость "обтесаный" воспитанием в детстве и "анонимными" чуть позже Тролля я помнится тоже притаскивал. Качественного тролля, почти гнома, добытчика золота в альпийских горах... А ведь приди сейчас к нам опять этот тролль - погнал бы я или нет? Вот ведь вопрос... Наверное не погнал бы. Рука бы не поднялась нажать бан-кнопку больше, чем на пару дней... Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:37: Того, альпийского тролля и я бы сейчас не забанила больше, чем на пару дней и то только в особенном случае... Хороший был троллик. Даже скучаю.
Ну а эгоист... Знаешь, Кот, я тоже эгоистка.
Мне кажется, там надо не к терапевту, а к психиатру хорошему сходить. Хотя, может надо и в АА, бо может и тяга просто страшенная плющит, вот и поведение такое. Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 01:06: | Цитата | | Мне кажется, там надо не к терапевту, а к психиатру хорошему сходить. |
Она может и моя пацинетка... Да только не я ее лечащий врач.
| Цитата | | Хотя, может надо и в АА, бо может и тяга просто страшенная плющит |
Не хочу клеить диагнозов. Мне увиделось много общего с моими пьяными заморочками. Я же тоже не считал алкоголь большой проблемой. Проблемой было непонимание окружающими моей "тонокой израненой души", мое неумение отдыхать, мой угрюмый характер, моя безудержная веселость, мое одиночество, что мне не давали уединиться...
Алкоголь просто был "универсальным лекарством". А еще спасибо алкоголю, он оказался той ниточкой, потянув за которую я вытащил все свои заморочки на свет, рассмотрел, отсмеялся, и начал строить жизнь без заморочек.
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 01:32: Котик, если бы она не поставила 8 месяцев на счетчике, я бы решила, что пьет.
А так думаю, что тяга. Шутка ли - 8 месяцев насухую переламываться. Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:38: | Цитата | | А так думаю, что тяга. Шутка ли - 8 месяцев насухую переламываться. |
А голодовки? УжОс...
Комментарий Akselenz - 28.06.2007 - 19:47: Ого! А тут, оказывается, меня обсуждают? | Цитата | | Мне кажется, там надо не к терапевту, а к психиатру хорошему сходить |
Уже ходила. Отправили прямиком к психологу. Да, диагнозы, диагнозы....
| Цитата | | бо может и тяга просто страшенная плющит, вот и поведение такое. |
Тяга есть. Тут не скрою - выпить ХОЧУ.
У меня не доходило до потери контроля, я не бегала к киоску "догонять", я не пропивала вещей, да и пьяной-то не была - не напивалась. Я просто пила каждый вечер. Дома. Одна. Спрятавшись от всех. А бросать решила потому что поняла что затягивает, поняла что стала хуже соображать, что когда выпьешь - плохо, просто плохо, полощет, и тд. А поведение такое.... да могу объяснить ПОЧЕМУ, ибо работая с психологом четко узнала его механизм. Знаю почему так себя веду, что от этого получаю - остановиться не могу только.... что алкоголизму очень сродни, ИМХО.
| Цитата | | Алкоголь просто был "универсальным лекарством". |
Вооот. Это для меня тоже - универсальное "лекарство". Расслабиться по-другому - не получается.
| Цитата | | А голодовки? УжОс... |
А чо ужасного-то в этом? Я за три года уже привыкла - голода как такового нет. Удовольствия нету... вот его и ищу. Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 22:41: | Цитата | | Удовольствия нету... вот его и ищу. |
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 22:44: | Цитата | | А тут, оказывается, меня обсуждают? |
Угу. Прия-атно? | Цитата | | Уже ходила. Отправили прямиком к психологу. |
Я сказала, к хорошему, а не к любому.
| Цитата | | Удовольствия нету... вот его и ищу. |
Сочувствую Ну может, и найдешь. Хотя выбор небогат, к сожалению - бухло, наркота, жратва, секс и виртуалка... Комментарий Sir - 28.06.2007 - 22:46: Комментарий Akselenz - 28.06.2007 - 23:31: FatCat, тю, банально как..... у кого их нет? у всех есть - причем свои
Sir
ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| Цитата | | Я сказала, к хорошему, а не к любому. |
А я к плохим не хожу
| Цитата | | бухло, наркота, жратва, секс и виртуалка... |
Предложите что-то новенькое. Только не движение - вот это очень лень. Вышивку крестиком тоже как бы не надо - пройденный этап. Как и вязание. И между прочим.... где я это говорила что наркота входит в этот список? Нееееет, есть кое-что еще - но совсем, совсем другого разряда Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 23:50: | Цитата | | Нееееет, есть кое-что еще - но совсем, совсем другого разряда |
Madame знает толк в извращениях? Комментарий Sir - 29.06.2007 - 00:17: Акселенц, ок, объединим бухло, наркоту, курение и кольца в один пункт "ПАВ". Термин знаком, думаю? Остается: 1. ПАВ 2. Секс 3. Ложь 4. Музыка (возможно?) 5. Жратва 6. Чего там такое таинственное, не суть что. Выбирай любой и кайфуй. Или по очереди все перебирай. Чего ты паришься-то, я не пойму Воду отключили горячую? У меня стоит бак нагревательный, можно и душ, и ванную, и постираться Удовольствие стоит баксов 200 или 300. Делов-то. Пропиваем больше Кот, ты меня сегодня до икоты доведешь Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:47: | Цитата | | в один пункт "ПАВ". Термин знаком, думаю? |
Поверхностно-активные вещества? Еще со школьных лет помню. Мыло, стиральные порошки, шампуни...
Ну да, писалось же что-то про слезы счастья в ванной...
| Цитата | | Кот, ты меня сегодня до икоты доведешь |
Стараюсь Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 11:21: | Цитата | | Ну да, писалось же что-то про слезы счастья в ванной... |
А я поняла, что речь идет о слезах горя в ванне, причем горячей. Там сидишь и плачешь от души в одиночестве, что ты такая и тебя никто не понимает. А когда такого способа утещения не доступо, приходишь на форум для общения и взаимопонимания - а вместо этого тебя обсуждают и не очень приветливо принимают.... Вот я только последнее не понимаю Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 13:39: | Цитата | | А я поняла, что речь идет о слезах горя в ванне, причем горячей. |
Я, честно говоря, вообще ничего не понял о слезах... Просто к слову пришлось, когда о ПАВ заговорили. Думать надо когда аббревиатуры создаются. У психологов мозгов мало, вот и сделали аббревиатуру одинаковую с давней химической. Еще бы загнали в аббревиатуру "Клуб Переживших Серию Срывов"... Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 15:42: | Цитата | | Madame знает толк в извращениях? |
А то!!!! Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 15:56: | Цитата | | Эээээ..... слезы РАССЛАБЛЕНИЯ. |
Ну да, это я понимаю Про горе - это мое воображение перебуждается | Цитата | | Еще бы загнали в аббревиатуру "Клуб Переживших Серию Срывов"... |
Я там уже была Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 16:04: | Цитата | | "ПАВ". Термин знаком, думаю? |
Нет
| Цитата | | Удовольствие стоит баксов 200 или 300. |
| Цитата | | Я, честно говоря, вообще ничего не понял о слезах... |
Эээээ..... слезы РАССЛАБЛЕНИЯ. Как напряжение снимать? Если нельзя выпить - я так. Счастье тут ни при чем, как и горе. Просто залезаешь в ванну, чтоб никто не видел - и там начинаюся слезы. Расслабляет горячая вода.,а слезы просто освобождают тебя....
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:08:
[Тихо сам себе в усы]Сапоги надела - значит тапки сняла... Интересно, куда тапки поставила... Пойду написаю. Сначала в левый, потом в правый. Нет! Сначала в правый, а уж потом в левый!
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 16:17: | Цитата | | Пойду написаю. Сначала в левый, потом в правый. Нет! Сначала в правый, а уж потом в левый! |
ГЫ! Наш ответ Чемберлену
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:23: Тру-ля-ля!
А это был не мой чемоданчик!
А это был чужой чемоданчик! Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 16:24: Адык и тапки не мои! Вапще не ношу тапок! Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 18:21: | Цитата | | Вапще не ношу тапок! |
[Озираясь по сторонам]: Кто здесь?!!!
Чьи тапки?!!!!!
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 23:33: | Цитата | | Кто здесь?!!!Чьи тапки?!!!!! |
ШРЕКА! А тролли, онЕ знаете ли шутить-тА того... не любють.... ОнЕ котов ведь как? За шкварник - и в лужу нассаную носом...
Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:27: | Цитата | | За шкварник - и в лужу нассаную носом... |
Комментарий Akselenz - 2.07.2007 - 14:30: | Цитата | | 8[|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||]8 |
Комментарий Фиеста - 4.07.2007 - 02:46: Н-да, узнаю брата-Колю... Самое интересное, что и горячей воды - тоже нема  Комментарий Sir - 4.07.2007 - 11:16: И у нас сегодня отключили. Пришлось утром под ледяным душем с ангиной култыхаться. Уууххх! Включила нагреватель, вечером буду отогреваться. Комментарий Akselenz - 4.07.2007 - 18:55: Комментарий FatCat - 4.07.2007 - 21:26: Братика обидели! Получите! Комментарий Sir - 4.07.2007 - 23:35: | Цитата | | а у нас воду ДАЛИ!!!! |
Наконец-то! Урааа!!! Комментарий Akselenz - 5.07.2007 - 11:25: На обиженных воду возють... Чем обидели? Тем что помыли чтоль? НичО, чистый походит.... Комментарий FatCat - 5.07.2007 - 16:42: | Цитата | | НичО, чистый походит... |
Кота кормить надо. А так же любить и заботится. Тогда и сам вымоется, и тапки пачкать не будет.
Комментарий Фиеста - 6.07.2007 - 00:27: FatCatМурррр-рк... Комментарий Akselenz - 6.07.2007 - 11:33: | Цитата | | Кота кормить надо. |
А как же.... кормим! Тока этот поросенок горазд в земле вываляЦЦо, а потом к ребенку на кровать. А тапки у нас и так не пачкают |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 10:28 Пантеизм - "про" и "контра". |
Задумался тут: какая религия не вызывает у меня аллергического отторжения?
Есть такая, называется "пантеизм".
Только не путать с современной религией бога Пан-а.
По-гречески "pan" означает "всё", "везде". И пантеизм - это "всё и везде". Вера в то, что мир на самом деле хороший, и всё везде хорошо; а если мне что-то или где-то плохо, то не от плохости мира, а от моего неумения или непонимания красоты мира.
Главное в пантеизме - нет не только жрецов, которые жрут мои приношения богу и требуют от меня все новых приношений, нет даже "пророков", которые якобы "знают больше меня", нет и не может быть "священных текстов" и "откровений". Есть только я и прекрасный мир вокруг меня.
Итак с религией тут все хорошо. Потому как религии и нет. Религия обслуживает веру, а тут полный эгоизм: никто меня не обслуживает и я никого не обслуживаю.
Но остается ерунда с верой. Мир хорош? А почему бы миру не доказать это? Если мне плохо, то это моя вина? Всегда? И когда наглая харя мне в автобусе локоть под ребро втыкает - я виноват? Тогда логика подсказывает лишь одно решение: я должен умереть, чтобы стало и вправду хорошо.
Вот и "уголок" проблемы.
"Уголок" - это как в консервах: потяни за уголок, и без усилий банка откроется.
"Уголок" веры в смерти. Любая вера - это торжество смерти; а жить - плохо.
Я все же останусь материалистом. Не атеистом или агностиком, которые верят, что бога нет, а именно материалистом, который не считает веру приемлемым способом мышления.
Комментарий sereneali - 27.06.2007 - 12:27: | Цитата | | И пантеизм - это "всё и везде". Вера в то, что мир на самом деле хороший, и всё везде хорошо; а если мне что-то или где-то плохо, то не от плохости мира, а от моего неумения или непонимания красоты мира. |
И это по мне. Уже второй раз сегодня ты мои мысли в словах выражал Комментарий Ксения - 27.06.2007 - 23:15: | Цитата | | а именно материалистом, который не считает веру приемлемым способом мышления. |
Другими словами, "я верю в материалистичность, как приемлимый способ мышления" Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:41: Кот, а ты Ошо не читал? Горчичное зерно? Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 00:57: | Цитата | | Другими словами, "я верю в материалистичность, как приемлимый способ мышления" |
Иными словами, не умею верить без проверки. Дефект такой, верилка не выросла.
| Цитата | | Кот, а ты Ошо не читал? Горчичное зерно? |
Не читал. Думаешь стоит? Я же в чтении привередливый. Но твоему мнению готов довериться.
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 01:37: Противоречий в Ошо есть достаточно. Так что если с целью найти нестыковки будешь читать, найдешь их много. Но рискуешь тогда не обратить внимания на ценное, что там тоже есть и много. Главное, что пишет он хорошо, легко. И кое-какие мысли меня вштырили В общем, если читать, то ради интереса, а не с целью оспорить мировоззрение еще одного просветленного Комментарий Ксения - 28.06.2007 - 07:56: | Цитата | | не умею верить без проверки |
А В Себя - Веришь? (Вариант ответа - "Верю. Потому как проверил" или "Не верю. Потому и устраиваю Себе проверку - всю жизнь. Ну, или - всей жизнью))) А такая фразочка как: " Поверить в Бога = Поверить в Себя"? Тот же "Понедельник", начавшийся в субботу - "Человек переходная ступень от неандертальца к магу" (от обезьяны к Богу))) - красиво же ж? ... А в АА первый раз на живое собрание ехала с мыслью "Мне надо на них посмотреть" В смысле, на людей, "которые смогли то, что мне только предстояло". По всему выходит, тоже нужны были доказательства... Проверка, так сказать Ну, и ладно. Главное - трезвые Комментарий sereneali - 28.06.2007 - 10:02: FatCat
| Цитата | | Иными словами, не умею верить без проверки. |
Кажется я тебя поняла Поэтому у меня получается верить, потому что проверять мне ничего не надо. Верю и все. Верю, что в Весвало попаду каждое утро - но как? Даже в ум не укладывается.... Комментарий Sir - 28.06.2007 - 11:42: На мой взгляд, вера с проверкой - это знание.
Вот я, например, верю, что Алехандро меня любит. И я знаю, что ему 53 года. Разные вещи все-таки. Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:16: | Цитата | | А В Себя - Веришь? |
И не стыдно издеваться над инвалидом?
Спроси у слепого, нравится ли ему синий цвет...
Говорю же, верилка не выросла. Не умею верить, только доверять умею. Себе сейчас доверяю.
| Цитата | | Тот же "Понедельник", начавшийся в субботу - "Человек переходная ступень от неандертальца к магу" (от обезьяны к Богу))) - красиво же ж? |
Ааааааа! Я не человек! Мяа-а-а-а-а-аууу!!!
| Цитата | | Вот я, например, верю, что Алехандро меня любит. И я знаю, что ему 53 года. Разные вещи все-таки. |
Может быть пример неудачный? Это же одно и то же.
Ты видела возраст написанный в паспорте? А ты проверяла, что паспорт не поддельный?
Или для тебя слово написанное весит больше слова произнесенного? Дык пусть Александро напишет "Я люблю Свету", и ты будешь не верить, а знать.
Комментарий sereneali - 28.06.2007 - 13:36: | Цитата | | На мой взгляд, вера с проверкой - это знание. |
Иногда, для меня, "вера" и "знание" взаимнозаменяемые. Могу сказать, "я верю" или "я знаю" по отношению к чему-то с одинаковым смыслом, а все равно проверять ничего не надо. Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 17:10: | Цитата | | Иногда, для меня, "вера" и "знание" взаимнозаменяемые. |
Веришь что знаешь? Или знаешь что веришь? Гы-гы-гы!
Комментарий sereneali - 28.06.2007 - 17:37: | Цитата | | Веришь что знаешь? Или знаешь что веришь? |
И то и другое! Комментарий Sir - 29.06.2007 - 00:49: | Цитата | Может быть пример неудачный? Это же одно и то же.
Ты видела возраст написанный в паспорте? А ты проверяла, что паспорт не поддельный?
Или для тебя слово написанное весит больше слова произнесенного? Дык пусть Александро напишет "Я люблю Свету", и ты будешь не верить, а знать. |
Хорошо, другой пример - я верю, что он не спит с другими тетками. Он этого не произносил, не говорил, не писал, я никаких скрытых камер дома не имею. Проверить я это никак не могу - сам знаешь, что если захочешь, можно очень все обставить грамотно. Особенно с его прошлым Значит тут слово "верю" в кассу. Насчет проверок паспорта - паранойи нет у меня, я не думаю, что он паспорт подделал и на самом деле ему 54 года, а не 53 Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:40: | Цитата | | Хорошо, другой пример - я верю, что он не спит с другими тетками. |
Тебя это волнует?
Я предпочитаю не то что не знать, а даже не задаваться подобными вопросами...
Иначе придется "верить" или "не верить". Первое глупо, второе пошло.
| Цитата | | Насчет проверок паспорта - паранойи нет у меня, я не думаю, что он паспорт подделал и на самом деле ему 54 года, а не 53 |
Я тебе открою страшную тайну: его многократно судили за мошенничество - торговлю элексиром долголетия; первый раз в 1214 году. Я точно знаю: я был потерпевшим на том суде, "обманутым покупателем". Тссссс! Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 07:37: | Цитата | | я верю, что он не спит с другими тетками. |
А я знаю, что мой муж не спит с другими тетками. Это пример к тому, что выше писала Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:22: | Цитата | | А я знаю, что мой муж не спит с другими тетками |
Верно! С тетками разве уснешь?  Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 09:34: Комментарий Sir - 30.06.2007 - 17:37: Извините. Разницы между верой и знанием нет. Вы правы. Как всегда
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:55 Дабы не продолжать в форуме... |
Тема религии...
И сам не пойму, за что я так не люблю всё религиозное...
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 12:56: http://www.pharm-forum.ru/index.php?act=Pr...limit=1&limin=0 : Есть такой православный сайт www.ihtus.ru - в том числе еженедельно публикует нравоучительные истории для семейного чтения и воспитания подрастающего поколения. Вот пример такой истории: www.ihtus.ru/72004/l3.shtml | Цитата | 1. История о православном ежике
В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка
наверху в дупле была неправославная.
- Милая белочка! - не раз обращался к ней ежик. - Ты не православная. Опомнись!
Тебе необходимо креститься в нашей речке.
- Hо я боюсь воды, - отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.
- Hадо преодолеть боязнь.
Hо белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее
беличья душа после обращения в истинную веру.
Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил
одной простой молитве. "Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял
ежик, - надо лишь повторять: "Слава Богу!". Даже белочка выучила эту нетрудную
молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом
за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она
вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради
крещения, по-прежнему отказывалась.
Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке
ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка.
Hа головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала
четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал
коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.
- С тех пор, - сказала Божья коровка, - как я узнала, что я не простой жучок, а
коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет
ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.
Hо белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и
хихикала.
- Кажется, я придумал! - запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.
Через несколько дней он смастерил замечательные четки. Hа длинную нитку ежик
нанизал орешки и показал четки белочке.
- Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, - сказал ежик.
Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое - ежик, белочка
и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной
поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей
ореховые четки, и белочка шла вперед.
Hаконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной
матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали
необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит.
Она захлебнулась!
- Hичего! - махнул лапкой ежик. - Слава Богу!
- Да, - согласилась Божья коровка. - Ведь она умерла православной. Слава Богу!
- Слава Богу! - подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и
черненькие козявочки.
Вопросы и задания после текста:
1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки?
2) Как вы поступили бы на месте ежика? Hа месте белочки?
3) Разыграйте историю в лицах.
2. Истинное покаяние
Витя Иванов был плохим христианином. Hе слушался учителей, не учил уроков,
обижал девочек, дрался на переменах. Он приносил в школу то жвачку, то рогатку,
то трубочку и пулялся во всех жеваными бумажками, а под Hовый год приволок
петарды и взорвал их прямо под окном директора. В общем, Витя был хулиганом.
Hесмотря на то, что учился в православной гимназии.
Много раз учителя пытались образумить его, повторяя ему, что дурное поведение
не доводит до добра, но упрямый Витя не желал их слушать!
И что же? Вскоре у Вити заболела раком мама, потом ослепла сестра, потом
парализовало бабушку и сгорел дом, а сам Витя, прыгая по лестнице, сломал ногу.
Лишь в больнице, лежа в гипсе, с подвешенной к потолку ногой, Витя понял, как
он был не прав. "Прости меня, Господи!" - воскликнул Витя, орошая подушку
горькими слезами. В ту же секунду его мама поправилась, сестра прозрела,
бабушка поднялась с кровати и пошла, знакомые подарили Витиной маме новый дом
(у них оказался лишний), а Витина нога немедленно срослась. Врачи только руками
развели.
Вот что значит, дети, истинное покаяние!
Вопросы и задания после текста:
1) Почему Витина мама заболела раком, сестра ослепла, а бабушку парализовало?
2) Истинным ли было покаяние Вити?
3) Когда вы в последний раз были на исповеди? |
Комментарий NikitA - 25.06.2007 - 13:06: Это,простите меня, какой-то бред сивой кобылы.Страшилки для детишек из пионерского лагеря Из Ивана Васильевича:"Когда Вы говорите,мне кажется,что Вы бредите." Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 13:20: Зацепило тебя, Котик? У меня тоже есть пунктики которые цепляют. Комментарий inking - 25.06.2007 - 13:24: Раздражает поповское....меня вот пафос, навязанная слащавость, паточные словеса типа "окормление", "вкушание", "трапезничает батюшка", "змий" и прочее....отторгает враждебность, мракобесие, нетерпимость, фарисейство в РПЦ.....фальш короче Комментарий Sir - 25.06.2007 - 16:19: Согласна с инкингом, совершенно так же, как и ее, меня это тоже бесит.
И еще убивают всевозможные непонятные запреты. Убивает попытка страхом привести к благочестию и счастью.
Внешне, может, чел и будет поститься и ходить в церковь поклоны бить, а вот внутри будет постоянно думать о том, как ему хочется кусок жареного мяса и оттрахать воооон ту прихожаночку из третьего ряда. Причем извращенным методом.
При этом будет ходить к попу каяться на исповедь, и тут же опять этого хотеть.
Мне не очень нравится религиозность некоторых людей именно в связи с церковью в том виде, в каком мы ее наблюдаем чаще всего. Это смахивает на одержимость. Раньше были одержимы бухлом, пили и терли со всеми за свою исключительность и избранность, теперь вот "веруют"и трут всем за свою исключительность и избранность же. Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 16:31: С точки зрения католиков, православие - секта, отколовшаяся от Римской церкви с неканоническим переводом Библии Кирилом и Мефодием. С точки зрения иудеев, католицизм - секта, отколовшаяся от иудаизма и обожествившая Христа. С точки зрения сигхов, иудаизм - секта, отколовшаяся от истиной веры в IV веке н.э., тоже что-то там иудеи извратили мне неведомое. Секта в кубе это православие. Комментарий sereneali - 25.06.2007 - 16:38: Да меня тоже убывает категоричность в любой форме, и любая попытка научить других как жить...тебе нравится, живи на удовольствие, но настаивать на то, чтобы другие так жили, или заставлять их делать по-твоему - бред полнейший!! Я с вами Очень жалко белочке, что она не умела отстоять свое Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 16:49: | Цитата | | Да меня тоже убывает категоричность в любой форме |
Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 21:31: Притом, что я в верю в Бога. Я не могу прибиться ни к одной конфессии. Совершала в пьяной жизни попытки придти к христианству, а именно к православию, но безуспешно. Ханжество и лицемерие отвращают. Возможно, у меня недостаточно знаний...
История Церкви имеет вообще много отталкивающих моментов: инквизиция на западе, раскол и гонения в России и т.д. Достоевский в "Братьях Карамазовых" поднял многие вопросы, одна только Легенда о великом инквизиторе, многого стоит...
Но для меня вера в Бога и церковь совсем не одно и то же.
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников. Комментарий ITD - 25.06.2007 - 22:06: | Цитата | | Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников. |
"Обычных"...."не зря убили".... Печально то как !!!читать это (прости мя Господи)всё на этой ветке . Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада. Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне ). Только Православие здесь ни при чем Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 22:39: ITD
на Церковь гонения были еще в Римской империи, но это не помешало тогда развитию...
| Цитата | Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.
Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне ). |
Уж больно ты обобщаешь...
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 22:50: | Цитата | | Уж больно ты обобщаешь... |
....я б может и желал бы быть похожим на "хорошего" .....но.... "злой" я ща по сути .....если ваще.....не "плохой"....а может и того чего похуже (к/ф "хороший плохой злой") Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 22:53: | Цитата | | Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада. |
У них были хорошие учителя.
Еще когда на Русь татары пришли, православные священники первыми хану на поклон пошли, защиты просить, а за это обещались народ к смирению призывать.
Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики, что их смирению учили... Смрению от слова "смирность". Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 22:57: | Цитата | | Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались. |
А вот это уже действительно напоминает советские времена...учебники, лекции, пропаганду. Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:06: Меня вот в православии всегда смущало то, что если Бог такой добрый, всепрощающий и хочет, чтобы мы были счастливы, то почему сейчас - в этой жизни, здесь и сейчас, нам нужно терпеть лишения, страдания, идти против человеческого естества.
Ну и какие-то совершенно дикие запреты, типа "нельзя в церковь или на причастие во время месячных".
И только недавно мне стало открываться вот что - все эти штуки-запреты, возможно, идут не от Бога. А от его трактователей. От попов. Берут слова того же Иисуса и по-своему трактуют.
Я помню с девственно чистым пятном в голове на предмет Библии как-то ее почитала впервые. Многое вообще не поняла. А кое-то, что мне потом объяснили "верующие люди" поняла бы совсем не так, как мне объясняли.
Но я трусливая тетка и тогда кивала головой. Раз люди в этом крутятся, то знают что и как.
Это сейчас я думаю: "А почему, интересно, эти слова трактуются именно так? А почему не иначе? Кто это так решил?" Комментарий ITD - 25.06.2007 - 23:11: | Цитата | | Еще когда на Русь татары пришли |
Интересен твой коммент фильма "Андрей Рублев" | Цитата | | Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики |
Имхо-потому ,что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла. Странно тока:300 лет! -а страна это пережила Мож-Смирение(показанное в фильме)-одна из причин такой живучести? Комментарий ITD - 25.06.2007 - 23:15: | Цитата | | человеческого естества. |
...читай-своего животного начала?основанного на низменно-сатанинских инстинктах? Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:25: Кем инстинкты записаны в низменные и сатанинские? Попами? Чем животное начало плохо для Бога, который нас и создал такими? Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:29: | Цитата | | что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла |
Слушай, ну ты так буквально-то не воспринимай, что Бог на небе сидит Он же не на облачке там отдыхает, я на самолетах много летаю, облаков перевидала до фига - даже намеков на какое-то жилище кого-либо там нет. А даже если и располагается Он где-то в космосе, то тыща км. над уровнем моря плюс-минус для таких мастштабов это ваще тьфу. Это опять всякие интерпретации, да попытки обосновать то, что нужно обосновать. Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 23:39: FatCatITDпо поводу татарского ига на 300 лет, между прочим выдвигаются разные версии, например, что его вовсе не было татары ассимилировались (так же как варяги до этого), а война шла между княжествами и т.д. Историю у нас как только не преподносят. Чем более ранний период, тем легче трактовать как кому нравиться. Так что гиблое это дело, ее в качестве аргумента приводить. SirБиблию, как и другие священные книги, написали люди. Пусть их и Бог вдохновил, но записали они на своем уровне восприятия. Христа между прочим именно священники иудейские больше всего и не любили, и погубили его. Кроме христианства есть и другие мировые религии и основные принципы у всех похожи. Мне кажется это не просто так... А про то кому и когда можно посещать храм, это от людей. Комментарий Инсайт - 26.06.2007 - 00:23: К мудрому, конечно, решению пришли основатели АА, не обсуждать вопросы религии на собраниях. Комментарий Чмоки - 26.06.2007 - 00:32: Кошар! тебя раздражает глупость, но её ведь везде полно. А уж В АА)))). Но! ведь в АА ты видишь хорошее))) и умное))) Я вот наоборот- в АА глупость раздражает, а в храме я на неё внимания не обращаю... Я просто не требую от каждого стоящего в храме Святости))) Комментарий Инсайт - 26.06.2007 - 01:07: FatCat
От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.
Православие для католиков не секта, между католиками и православными даже возможен церковный брак и вообще есть некоторые точки соприкосновения. В Коране описаны библейские события и Иисус там считается пророком, но не Богом. Это просто некоторым людям выгодно пользуясь невежеством стравливать людей на религиозной почве.
Мне самой в области религии не хватает познаний, от этого есть сложности... Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 02:53: Странно... Такие я тут ужасы про православие прочитала! Надо же... Не знаю, может, мне просто так везло... Или просто каждый видит то, что хочет видеть... Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 07:30: FatCat
| Цитата | Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность. |
Точно! А в АА такого нет Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 07:56: Инсайт
Sir
С вами согласна. Все что связано с церквей идет от людей - в их трактовке (что бывает очень разной) - и придумали когда-то невежественные люди (увы).
| Цитата | | От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость. |
ИМХО - то есть по моему сугрубо личному и очень скромному мнению, всё зло на земле идет от невежества - недостатки знаний - и поэтому можно его простить.
Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 10:32: | Цитата | | А от его трактователей. От попов. |
Если точнее, то от жрецов.
Слово "поп" появилось на пару тысячелетий позже.
Слово "жрец" к нам пришло еще от древних греков. И еще одно слово от того же греческого корня у нас в русском языке есть: слово "жрать".
Слова совсем не случайно однокоренные.
Когда наивный верующий хотел умилоствить бога, что он делал? Он брал барашка или какую иную жертву и разжигал жертвенный огонь.
А кто потом приходил жрать дары богу? Жрать приходили такие же ублюдки, какие сейчас кормятся при кладбищах. Их и называли жрецами, потому что жрали жратву, принесенную богу.
Жрецам было выгодно, чтобы их не били, а считали "устами бога". Они и жилье себе строить начали в тех местах, куда верующие дары приносили. Эти бомжатские хижины со временем становились все лучше и красивее, и стали называться "храмами" - от слова "хранить", "хранилище" - в них жрецы хранили запасы жратвы.
Спичек тогда не было, и жрецы сохраняли жертвенный огонь, чтобы принесший дары богу смог опалить их на огне, а то не дай бог не сможет опалить и унесет обратно, жрецам жрать нечего будет. Отсюда повелись традици жечь в храмах лампадки и свечи.
Я не знаю, в какой момент жрецы присвоили себе право говорить и писать от имени бога. Понятно, что до нашей эры, но 5 или 50 веков до - не знаю. Но присвоили, стали говрить и писать; стали рисовать портреты бога, а позже и свои портреты, как лиц к богу приближеных. Примерно к 4 столетию до нашей эры храмы приобрели привычный нам вид: коптилки, поддерживающие огонь круглосуточно, и изображения бога и поколений жрецов.
Я не хочу, чтобы меня учил жить бомж-приживальщик при кладбище или при месте поклонения. И книги их бомжатские если и читаю, то не как руководство к действию, а как предмет изучения творчества душевнобольных.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 10:59: О, как все интереснооооо Спасибо, Котик! Для меня, это все так естественно и логично, почему я раньше такое не знала, не читала, не слышала? Но сейчас прочитала, и киваю голову, да, конечно, конечно - это так Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 13:33: И ни одному человеку, участвующему в данном разговоре, даже не пришло в голову, что треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами. В том числе, кстати, и первые АА...
Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 13:41: | Цитата | | треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами |
"Идиотов и невежд", не способных мыслить самостоятельно, обучение которых сводится лишь к запоминанию, но не к осмыслению - гораздо больше чем треть.
Удивительно иное: иногда к христианам попадают и искренне верят не-идиоты.
Хотя, и не-алкоголики иногда пьют запоями. Чудеса в этом мире бывают. В том числе и негативные чудеса.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 14:03: Фиеста
Я не вижу никакой связи между "идиотами и невеждами" и теми, кто исповедует христианство. Тем более, невежество, как я понимаю это слово, не имеет ничего общего с "идиотизмом". Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот, или даже что он плохой - просто в том уровне эволюции души, на котором он находится в данный момент, он лучше не знает, и не по собственной вине - просто так и есть. Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 14:27: serenealiАлиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя? И не только знаний, потому что вопросы веры, Бога познаются, прежде всего, душой... Вот, смотри, меня почему-то не напрягают атеизм Кота или твои языческие позиции. Я с 12 лет - в поисках, находилась и в той, и в другой позиции. А вышла, в конечном итоге, в третью... Кстати, не в догматически-христианскую, отнюдь... Но и не отрицающую оного... Для меня это - новый уровень развития, новая ступень. Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно. У каждого свой путь. Честно говоря, я и вопрос этот обсуждать не хочу в принципе. Делаю это только для того, чтобы предложить увидеть: что же такое кроется за подобными непримиримостью и самоуверенностью? Впрочем, это - только предложение. В конце концов, в своих журналах человек может писать все, что ему вздумается... Комментарий Sir - 26.06.2007 - 14:37: Фиеста, спасибо тебе - ты мне напомнила, что если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему.
Ведь если меня что-то не волнует, то мне и сказать нечего и лезть не хочется...
Пошла думать. Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 15:52: | Цитата | | Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя? |
Я очень часто об этом думаю, и вообще считаю, что я одна из невежд, мне очень часто кажется, что я ничего не знаю.
| Цитата | | Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно. |
Не поняла. Ты хочешь сказать, что я утверждаю, что мое мнение более правильное, или я высмеиваю чьей-то позицию? Я просто высказывала свое мнение - негде никогда не высмеиваю, и никогда не думаю, что у меня более правильное мнение. Мое мнение - одно из тысяч, миллионов - и не мне судить, какое из них более правильное или грамотное - мое только правильное для меня - и не хуже или лучше другого. Каждое мнение имеет право быть. Что-то ты меня не правильно поняла, кажется. Или ты не обо мне писала, и я, как всегда, огонь на себя взяла Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 15:58: serenealiНу, значит, я действительно тебя неправильно поняла, извини. Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление. Могу ошибаться... Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 16:14: | Цитата | | Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление. |
Не знаю, что ты там увидела, но уверяю тебя, что ничего "такого" не хотела утверждать - я за свободу выбора каждого - пусть каждый думает и живет, как ему угодно, только чтобы он не пытался свои идеи и мнения навязывать другим Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 16:39: Может быть, я неправильное слово писала - смотрела сейчас в словарь - есть два слово - "невежество" и "невежественность" - есть разница? И вообще никак не имела в виду "невежда" по отношению к человеку, в переводе на английский у этого слова другой смысл - грубый и оскорбительный - я бы его никогда не употребила.
И я себя долго считала христианкой - просто потом пошла другим путем.
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 16:46: sereneali
Разницы между этими словами врод бы нет.
Хорошо, я поняла, спасибо. Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 20:15: | Цитата | | Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот |
Верно.
Но если знаний больше, чем достаточно, а он так и не осмыслил заученное - трудно подобрать иное слово.
| Цитата | | если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему |
Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.
Если мне не нравится, когда у меня в квартире капает с паталка, и я, осмыслив, ругаю соседей сверху за протечку - это очевидно.
Для меня не менее очевидно, что та тотальная задница, которую я вижу вокруг - следствие монотеизма.
Политеистами были кочевники. Мусульмане-бедуины - лишь исключение, подтверждающее правило.
Монотеизм - религия оседлых культур.
Оседлые - это значит, что будет и государственная граница, и государственный апарат; а значит в тесных границах под давлением госаппарата я вынужден жить, как в переполненном трамвае на мосту: душно, потно, локоть соседа впивается под ребро, и выйти некуда.
А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам. Комментарий ITD - 26.06.2007 - 21:08: | Цитата | | А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам. |
А ещё -у католиков прибалтов лавочки в костелах .Чтобы смиряться было повальготнее(странно ,что не джакузи с гидромоссажем-вот бы они тада уж точно в нирвану бы сразу . Канешна правильно!Ну с какого, им,с их лавочками татары с красными придут? А вот где в какой-то степени близость к смирению,там и силы зла активны .И-как следствие-кто то при такой активности платит ,а кто-то ....и смиряется тож.(Есть правда и принявшие истинно Мученичество(всегда были и такие))) А трамвай с ссущей сверху соседкой....так мож ж как Мамонов...или Стерлигов(да и менее известных людей немало,которые не уважая трамваи послали их ). Причем -что интересно-если у человека взгляд светел и чист(т.е. степень смирения какая-то им достигнута)-то его не очень то и волнует-"исландская эт деревня" или сибирская Взгляд у них( таких людей) чистый и приходят они к Православию истинному не слеподогматическим путем, и в не зависимости от изначального принятия ими какой-либо религии,а по велению души и сердца(если они канешна им были ниспосланы ВС ). Комментарий Sir - 26.06.2007 - 22:50: | Цитата | | Цитата | | если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему |
Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.
|
Неее, Кот, я ваще про тебя думать забыла, когда это писала Я про себя, честное пионерское. Подумала вдруг - чего я так завелась-то? Меня и раньше это все подплющивало периодчески, но я молчала и жила так, как считала нужным. А тут вдруг меня понесло - вот и думаю, чего понесло-то. И ведь самое смешное, что за последние несколько дней мне открылось много всего нового и интересного в том числе и по этому вопросу. При этом такого, что меня обрадовало и окрылило. Казалось бы - живи и радуйся. А меня несет. Не только в этом вопросе. Вот ты "тролля" притащил сюда, например, теперь полфорума перед ней пляшет. Вот мне-то чего? Ну ясно ж все, как божий день. Нет, я лезу и пытаюсь ей то внушить что-то, то наоборот зацепить. На хрена, спрашивается? Что я изменю? При этом сейчас, как никогда лучше, я понимаю, что ничего я не сделаю... И все равно. Вот и пошла думать. Серьезно. Аж голова кружится, как работает щас А может от жары Тут плюс 41 днем. Комментарий Sir - 26.06.2007 - 22:54: ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно? Комментарий ITD - 26.06.2007 - 23:02: | Цитата | | ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно? |
| Цитата | | А может от жары Тут плюс 41 днем. |
,извини Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 11:07: | Цитата | | Взгляд у них( таких людей) чистый |
И когда у них моча с потолка капают, они не идут к соседям попросить починить унитаз, а идут ставить свечи в храм за укрепление крова?
Видел таких, их "блаженными" величают.
Это не в мой огород, я блаженства если и жду, то как бедствия. Если инсультом мозги отобьет, тогда может и стану блаженным.
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 11:24: Кот, ты уж совсем Я, например, поняла, о чем ИТД. По-своему, конечно. Помню, кады пила, мне один человек сказал - почему у тебя глаза постоянно бегают туда-сюда. Ты не можешь больше 10 секунд на чем-то взгляд задержать. Не говоря о том, что в глаза человеку спокойно и открыто смотреть не можешь. Я потом стала следить за собой и поняла, что это так. Взгляд затуманенный, там одного страха ужас сколько. Страх, нервозность, грязь. Пыталась физически эту проблему решить - не бегать глазами и смотреть людям в глаза открыто и "честно". Иногда, может, и получалось, но внутри все переворачивалось. Все орало: "Бл.., они все видят и знают!!! Они знают, что я пью как скотина!!!" Только в АА начала подбираться к таком взгляду. Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза. А если еще и у самой внутри тот самый душ.покой, то еще и с какой-то не то добротой, не то с фиг знает чем. В общем, с улыбкой без страха получить в зубы Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 12:11: | Цитата | | Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза. |
"Без страха" - здеь ключевые слова. Когда от страха глаза бегают - это нормально. И когда нет страха и глаза не бегают - это тоже нормально. Когда я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился - я не хочу чувствовать себя фуфлом, каким бы ласковым тоном мне это не говорили. Я люблю провоцировать всех этих "праведников" показать свое истиное лицо. "Овечья шкура" в православном исполнении - это шкурка ни за что зарезаного агнеца. А под овечьей шкуркой сама знашь что скрывается... У меня хватит и зубов и когтей, чтобы справиться и с истиным лицом православных. У кого когти и зубы в дефиците, могут продолжать утешать себя верой, что под овечьей шкурой и правда овечка. Хуже когда овечка начинает подблеивать не-овечке в овечьей шкуре. Рискую когтями не тому врезать в чувствительное место. Тогда извиняться приходится... Комментарий Sir - 27.06.2007 - 13:49: И тем не менее, я не вкурила чем тебе выражение "чистый взгляд" не нравится? Мне нравится. Вот у меня периодически бывает такой. Редко, но бывает. А вот у ребенка у моего - чистый взгляд. И то уже порой начинает хитрить или бояться, а в глазах отражается Растет. Или еще, например, есть выражение "человек светится". Понятное дело, что вместо фонаря его с собой ночью на море не возьмешь, чтобы на морского ежа не наступить в темноте. Тебе это определение тоже напоминает что-то православное? Кстати, вот ты пишешь, что | Цитата | | я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился |
Во-первых не видела, чтобы твои усилия фуфлом кто-то называл Даже православные или религиозные товарищи в АА в большинстве своем говорят об усилиях, о работе над собой (но с помощью ВС), пусть даже у некоторых эта работа и в молитвах постоянных заключается. Во-вторых, вот у тебя получилось все в результате усилий. А у меня не было усилий. Мне просто ррраз все - и дали. Или далось. Или свалилось. Как угодно называй. Причем со мной произошло все совсем не так, как я этого хотела. Но когда произошло, я поняла, что мне страшно даже представить, что всего этого со мной могло бы и не быть. Ну и в-третьих, приведу пример: мой сын не может сам нырять и плавать в глубоком бассейне. Ему нужен или круг надувной или я рядом, чтобы держала. Когда подрастет - сможет. Наверно. Ругать или чморить его за то, что он сам не плавает, с моей стороны будет свинством. Даже если я сама и очень хорошо плаваю. Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно. Вот чего я не люблю - так это показушную праведность. Когда человек выпячивает свою т.н. бедность и ущербность - нате, смотрите, я 40 дней ни хрена не ем, жру один хлеб постный и воду пью. Меня Боженька в царство небесное возьмет. И еще не люблю тех, кто веру считает за тяжкий крест и за суровую повинность. А если человеку вера в радость, в настоящую радость - я таким людям даже иногда завидую... Комментарий Фиеста - 27.06.2007 - 15:30: Я как раз это и имела ввиду: у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин. Не раз слышала, что вера-то тоже дается свыше... Или - не дается... Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 15:38: | Цитата | | Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно. |
Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные.
Религия - это не свойство души и не свойство веры, а организация жрецов, обслуживающих и эксплуатирующих веру и верующих.
Меня не напрягает, когда человек верит без понимания там, где я понимаю без веры. Меня напрягает, когда на меня аминькают.
А ведь и на страх высаживали. Это сейчас на слова "без молитвы сорвешься" я легко посмеюсь, а по первому году и молиться пробовал, ибо страшно сорваться-то...
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 15:52: | Цитата | | у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин. |
Не ведающий не страдает | Цитата ("М.Жванецкий") | Богатая у нас страна. Всего много, и ничего не жалко.
Но главное наше богатство - люди! |
Мое "я" - это еще и люди, которые мне близки. Когда человек умирает или уезжает далеко-далеко, и связь с ним теряется - мне больно, от боли и беситься могу начать. Могу и покусать виновника, если есть виновник, отнявший у меня близкого человека.
Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались.
Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят...
А так, я довольно веротерпим. Жена крестик носит и считает себя верующей и православной, и не спорним. И медальку я свою со сроком трезвости когда были в Израиле и к гробу господню приложил, и в Иордане помочил, потому как медалька после меня ей перейдет (у нас чуть больше года разница в сроках прихода в АА), а для нее это значимо.
Комментарий sereneali - 27.06.2007 - 16:24: | Цитата | | Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные. |
И третий раз выражаешь мои мысли | Цитата | | Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят... |
Мне тоже беспокойно от этого, но если это их выбор и им хорошо, я только могу надеяться, что их путь приводят их, куда им нужно, даже если это далеко от меня.
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:26: Котик, есть такая категория людей - сильно внушаемые. Им нужно быть ведомыми. Не этими, так теми.
Не в церковь их затащат, так в сетевой маркетинг завлекут.
Мне тоже жаль таких людей.
Но мне кажется, что лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.
Не что те, кто их тащит, плохие и дураки, а мы - хорошие и счастливые.
Без необходимости глумиться над своим естеством в угоду коммерсантам.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 01:00: | Цитата | | лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше. |
Верно. И это я стараюсь делать на группе и в форуме. Но когти точить коту тоже нужно. Потому и повесил тут себе когтеточку. Комментарий Фиеста - 28.06.2007 - 01:43: | Цитата | Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались. |
Котик, ну что ж делать-то, если человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею! Разве в АА подчас происходит не то же самое? Мало ты видел безумцев-неофитов и не только с горящими глазами, с пеной у рта доносящие идею о том, что АА - способ решения ВСЕХ проблем? И что даже с явной психиатрией к врачам ходить не надо ни в коем случае, тока по Шагам работать?
А те, кто годами живут в АА, посещая по 2-3 собрания в день? А те, кто прикрывает "выздоровлением" собственные проблемы интимного общения, пропагандируя бесконечную сексуальную трезвость? Ну, и т.д.
И что ж теперь, мне в АА, что ли, не ходить? Или говорить новичкам, что их там плохому научат?
Я просто стараюсь не иметь с такими людьми в АА общих дел, не обращаюсь к ним. Также я не пойду к священнику, который считает своим долгом навесить на меня чувство вины и извратить саму идею Христа о... Любви к ближнему. Я просто найду другого священника, что и делаю...
ЗЫ: Христианизированные настроения на форуме мне тоже не нравятся, я против любой религиозности в АА. Собираюсь уже предложить ребятам сходить обсудить богословские вопросы на специализированный форум какой-нибудь...
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:36: | Цитата | | человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею! |
Переворачиваю.
Лично я встречал в своей жизни двоих православных, которым удалось так извратить идеи православия, что эти идеи мне понравились.
Плюс, встречался мне один такой иудаист.
Оба тех православных претерпевали и претерпевают гонения со стороны РПЦ; посмотри например, что сейчас происходит с о.Евмением (Перистым), в недавнем прошлом восстановившем монастырь в Решме, а затем откомандированым на третьи роли в Иваново.
Тот блестящий иудаист в итоге трудится простым экскурсоводом...
Наверное любую религию можно извратить настолько, что она станет приемлемой.
Но никак не наоборот.
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 00:21: FatCat
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники... По аналогии: я хорошо знаю Большую Книгу, и хорошо знаю, что там есть, а чего там нет и в помине и что является превнесенными в АА домыслами... Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:44: | Цитата | | Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники... |
Читай внимательнее.
Я написал, что два человека высказали привлекательные для меня идеи. Оба этих человека были гонимы за эти идеи.
Чем тебе не нравится мой логический вывод, что РПЦ отрицает и отвергает те идеи, которые для меня привлекательны?
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 13:56: А в чем моя невнимательность, пардон?
Я читаю первоисточники и делаю выводы о привлекательности идеи исходя из них. А чья-то интерпретация, весьма возможно, подстроенная "под себя" - это только частное видение, пусть даже и привлекательное для меня... Не могу я делать выводы о чем-то с чужих слов... Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 15:51: | Цитата | | А в чем моя невнимательность, пардон? |
Я написал, на чем основаны мои выводы. В ответ прозвучало:
| Цитата | | для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники |
Это предложение мне сначала углубиться в религию с головой, чтобы иметь право оценивать?
А если от лужи г@вном воняет, мне тоже надо с головой макнуться, чтобы иметь права говорить, что в луже г@вно? Или может все же можно довериться обонянию? Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 16:08: Ну, это тебе решать. Я предпочитаю владеть вопросом прежде, чем рассуждать о нем. И понимаю также, что мои впечатления могут быть обманчивы По причинам, изложенным выше: наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки. Однако же, в целом АА для меня отрицать было бы глупо... Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:13: | Цитата | | наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки. |
Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых.
Комментарий Любаша - 1.07.2007 - 14:10: А знаете ли, FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести про бабушку, утопленную ёжиком, и белочку, сломавшую пять лапок из четырёх, и покаявшуюся в больничке . Или кто там кого утопил в больничке? Нету на том сайте этих историй. У них истории совсем другие. И даже попадаются (вот жуть-то!) истории, внятно критикующие всё то, что в этой темке так славно критикуется. Комментарий Фиеста - 1.07.2007 - 15:34: | Цитата | Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых. |
FatCat
Ну, не знаю... Наверное, у нас с тобой разный опыт...Или разное видение. Так бывает... Комментарий FatCat - 1.07.2007 - 16:11: | Цитата | | FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести |
Спасибо! Я тебя тоже очень люблю. Комментарий Любаша - 1.07.2007 - 16:35:
Комментарий VETA - 20.07.2013 - 11:45: Человека готового признать полную ответственность за свою жизнь и имеющего многовариативность поведения, не будет волновать вопрос религии. Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут Воинствующий атеизм -это просто запрос слабого Эго. Комментарий FatCat - 20.07.2013 - 12:46: | Цитата (Гость @ 12:45 20/07/2013 ) | | Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут |
Однако созависимые - пострадавшие от алкоголиков - задерживаются на этом сайте, да так задерживаются, что поди выгони. Вот и я, пострадавший от христианства, тут пишу.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:45 Понты поотшибать надо... |
Достали уже начинающие потаторы своими хихами с беспроблемным питьем-торчанием...
Ответил одной...
Комментарий FatCat - 14.06.2007 - 14:48: http://medicinform.ru/index.php?showtopic=...indpost&p=45649 >> Вам не хватает похмелья? Это довольно легко устроить. > Устройте пожалуйста, а то все мои друзья страдают..а я немогу понять как оно чувствуется это похмелье) Записывайте рецепт: Сначала 3 суток не спать. Ни капли. В конце 3-х суток разгрузить вагон с чугунными батареями, можно пару раз при разгрузке уронить себе на ногу. Если пару раз ударитесь головой - тоже неплохо, придаст точность гамме ощущений. После этого съедаете 2 больших банки "Принглсов", запивать воспрещается. Пить вообще сегодня нельзя будет ни капли. Завершаете "Принглс" столовой ложкой столового уксуса, можно предварительно уксус "погасить" половиной чайной ложки соды. Нет, все же попить дадим немного. В пол-стакане воды растворяете 10-15 чайных ложек растворимого кофе "Пеле", по желанию можно добавить сахар, и залпом выпиваете. Если вырвет - процедуру повторять до тех пор, пока организм не потеряет способность вырывать проглоченное. Ура! Вы близки к цели! Вы уже чувствуете себя так, словно вы в конце 3-го дня запоя! Хотите ощутить, каково в конце недельного запоя? Добавьте 5-6 таблеток фуросемида, 20-30 пакетиков гуталакса и 2-3 драже аминазина (лучше черных, но можно и коричневых) и постарайтесь уснуть. Вы проснулись оттого, что упали с унитаза и сильно ушиблись? Или оттого, что постель мокрая, липкая и зловонная! В любом случае, добро пожаловать в трезвость! Комментарий NikitA - 14.06.2007 - 14:51: Крутой рецепт!Сначала жрать без ума,потом ср..ть без памяти Комментарий Sir - 14.06.2007 - 18:10: Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы? Я, например, строя невинные глазки, очень много кому так в уши заливала: "Ну я вот не пойму, ну почему нельзя выпить и не нажираться? Ну почему до блевоты нужно? Это что - так приятно?" При этом сейчас я вижу, насколько это было по-идиотски с моей стороны: во-первых если я не понимаю сути, то чего я об этом говорю? Если меня не интересует и не волнует простатит, то я об этом спрашивать не буду. Даже если простатит нашли у кого-то из моих знакомых. Не ипет меня это (честно говоря, и я сейчас могу только догадываться, что это что-то у мужчин такое бывает... пописать не могут). Во-вторых, это такие жалкие попытки самообелиться, что прямо передергивает, как вспомню свои речи. Самообелиться любой ценой, пусть даже заставив других поверить, что у тебя нет проблем. Потому что сама-то уже в это во все не верила ни фига... Поэтому когда сейчас кто-то заводит речь: "Я не понимаю, чего вы тут все паритесь, пейте меньше и все", я сразу думаю: "Хи-хи... а ты-то что тут делаешь, коли проблем таких нет?" Комментарий Sir - 14.06.2007 - 18:19: Почитала топик на том форуме Вот ты там возишься-то блин с какими... Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде? Комментарий FatCat - 14.06.2007 - 19:35: | Цитата | | Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы? |
Может и не потаторы. Не всегда просто отличить. Да и не очень хочу отличать. Ведет себя как потатор.
Критерий-то очень простой: алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья.
| Цитата | | Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде? |
Не думаю. С подружкой общаюсь. У нее все хорошо. Очень много работает сейчас. А она вроде всегда не распоясывалась с питьем когда была работа; бузила от безделья. Сейчас вроде и безделья нет, и проблем с алкоголем нет.
PS: Пробил айпишник "блондинки" - айпишник московской "Корбины".
| Код | tracert 89.179.5.166
Трассировка маршрута к 89-179-5-166.broadband.corbina.ru [89.179.5.166]
с максимальным числом прыжков 30:
[мыши погрызли прыги по моей подсетке]
5 11 ms 50 ms 47 ms Korvet-MEN-lgw.Moscow.gldn.net [195.239.10.233]
6 8 ms 7 ms 28 ms cat04.Moscow.gldn.net [194.186.157.209]
7 7 ms 7 ms 7 ms Corbina-gw.Moscow.gldn.net [195.239.9.226]
8 9 ms 8 ms 8 ms msu-bb-teng4-1.msk.corbina.net [195.14.54.217]
9 8 ms 8 ms * ko-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.225]
10 8 ms 8 ms * m10-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.206]
11 10 ms 8 ms 10 ms nvsl-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.197]
12 9 ms 9 ms 9 ms stpetr-bb-vlan99.msk.corbina.net [85.21.224.118]
13 8 ms 8 ms 7 ms vpn38-giga0-0.msk.corbina.net [85.21.224.146]
14 * vpn38-giga0-0.msk.corbina.net [85.21.224.146] сообщает: Заданный
узел недоступен. |
Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 19:55: Ой, чего-то мне не хочется... Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:31: | Цитата | | алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья. |
Это что ж - я до АА и кодировок всяких значит была потатором, а как начала чего-то с бухлом пытаться решить, так стала алкоголиком?
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:32: | Цитата | | Ой, чего-то мне не хочется... |
Тебе-то чего не хочется? Такое похмелье испытывать, какое Кот присоветовал этой цыпе? Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 22:50: SirВаще никакого похмелья не хочется... А оно, кажется, сегодня имеет место быть... Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:55: Я вот сегодня утром бежала из посольствия (рано, в 8 часов аж), а вчера легла поздно, чуть не в полтретьего. Голова трещит, жарко (в метро че-то душно так стало, раньше же самое прохладное место было в городе, пару лет назад ведь еще), вдруг квасу холодненького захотелось.
Купила баночку из холодильника. Притащила на работу, включаю комп, перевожу взгляд на эту банку и тут меня как подбросило. Я испугалась, что это пиво. Настолько реально эта банка с квасом тянула на пивной вид.
А еще сижу за компом когда и хлебаю этот квас гадский прямо из банки - ну ваще... ощущения давно минувших дней. Взяла кружку, перелила. Комментарий Инсайт - 15.06.2007 - 00:26: Sir
Я в начале трезвости вообще не могла пить газировку из баночек, слишком сильные воспоминания были и тяга. Я часто пьянку начинала с баночки коктейля, купленной по дороге. Комментарий Инсайт - 15.06.2007 - 00:54: FatCat
А я стала забывать физические ощущения с похмелья, не смогу теперь так красочно описать. Когда гриппом болела, то это напоминало похмелье и тошнило даже... А так услужливая память у меня, многое забыла. Не помню я, чем отличается трехдневный запой от пятидневного. После любого удавиться хотелось, что бы больше так не мучиться. А главное стыдно до слез. Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься? Попытки вспомнить, что было вчера, а то и наоборот вспоминать не хочется. Комментарий FatCat - 15.06.2007 - 10:34: | Цитата | | Это что ж - я до АА и кодировок всяких значит была потатором, а как начала чего-то с бухлом пытаться решить, так стала алкоголиком? |
Лень закапываться в теории. Эти понятия взаимопересекающиеся, а не жестко разграниченные.
Будем считать, что была алкоголиком, но ситуативно оставалсь в рамках потаторства.
Комментарий sereneali - 15.06.2007 - 16:42: А что такое потатор? Даже муж не знает, говорит, наверно слово такое из "новых"  Я ему, а ты, значит, отстаешь от жизни.... Комментарий Фиеста - 15.06.2007 - 21:58: FatCatКотик, объясни ты нам уже, неграмотным, не томи... Комментарий Sir - 15.06.2007 - 23:13: Как я понимаю, потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить. А алкоголик - это больной алкоголизьмой Комментарий sereneali - 16.06.2007 - 06:03: | Цитата | | потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить |
Аха! Знаю таких! Вот у меня сосед - выпивает почти каждый день много лет, но я не вижу никаких признаков прогрессирования болезни - каждый день приходит домой пьяной с работы и каждый день встает в 5 часов и снова на работу. И он про себя так и говорит - я - не алкоголик, я - любитель! Комментарий FatCat - 16.06.2007 - 10:56: | Цитата | | Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься? |
Гы! Попробуй аминазин [Не вздумай! Реальная гадость.] | Цитата | | А что такое потатор? |
От латинского potatio - "употребление".
Применяется для описания любителей опьянения. Они пьют не ради вкуса, а ради сильного опьянения, потому что им нравится это состояние.
Это их отличает от социально-употребляющих, которым важнее атрибутика и антураж, а к опьянению они не стремятся.
Потаторы нередко пьют в одиночку, нередко по-многу, и иногда запоями.
Самое яркое отличие потатора от алкоголика: узнав, что алкоголь вызвал тяжелую болезнь, алкоголик станет пить больше, чтобы забыть о болезни, а потатор перестанет пить и пойдет лечить болезнь.
Комментарий Фиеста - 16.06.2007 - 12:36: | Цитата | | Самое яркое отличие потатора от алкоголика: узнав, что алкоголь вызвал тяжелую болезнь, алкоголик станет пить больше, чтобы забыть о болезни, а потатор перестанет пить и пойдет лечить болезнь. |
Нормально так! Мы здесь все потаторы, что ли? И как тогда различать? Комментарий FatCat - 16.06.2007 - 13:45: | Цитата | | Нормально так! Мы здесь все потаторы, что ли? |
Я тут не потатор.
У меня в последних запоях почки отказывали.
Потатор бросил бы пить и пошел бы к нефрологу.
Я пошел в АА, а почки сами выздоровели.
Комментарий Фиеста - 16.06.2007 - 13:49: FatCatПонял, не дурак... Комментарий Мария - 17.06.2007 - 00:58: FatCat
Жесть какая! Рецепт этот..А вдруг испиробуют люди-дураки? Комментарий Фиеста - 17.06.2007 - 01:01: МарияА зачем? Алкаши и так знают, что такое похмелье, а нормальному человеку такая радость и в голову не придет... Комментарий H. - 12.08.2007 - 09:20: | Цитата | | Критерий-то очень простой: алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья. |
Залезла сюда просто так - а тут такое откровение! Вы просто перевернули все мои знание по этой тематике одной-единственной фразой! Вы шутите так? Иначе получается, что я никогда не была алкоголиком. [задумчиво]Еще бы придумать, как отношение окружающих подлечить... Интересно, не бывает ли кодирования от негативного отношения к пьянкам близких? Шаги бы тоже подошли - но ведь окружающих ни за что не убедишь лечиться [/задумчиво] Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 11:14: | Цитата (H. @ 09:20 12/08/2007) | | Вы шутите так? |
Я серьезен, как тролль в женской бане!
Алкоголики - это элита нашего общества. Нас мало. А вокруг потаторы, которых все называют "алкоголиками", и по ним судят о нас.
Комментарий Sir - 12.08.2007 - 11:44: | Цитата (FatCat @ 07:14 12/08/2007) | | Алкоголики - это элита нашего общества. |
Бальзам на душу льешь... Читаю и таю от блаженства Комментарий H. - 12.08.2007 - 19:05: Я тоже млею от блаженства - представив себе, какую радость эта фраза про "элиту" принесла бы любителям разговоров про зомбирование в **... Ведь раньше эта часть их коллекции была представленна только перлом о благодарности ВС за то, что оно сделало благодарящего алкоголиком. А тут такой подарок! Надо будет порадовать когда-нибудь людей ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме? (Могу не открывать авторства, могу открывать - как вам угодно). Или мне процитировать без разрешения, ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно? Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 19:33: | Цитата (H. @ 19:05 12/08/2007) | | ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме? |
Желательно с предшествующей фразой про тролля в женской бане.
| Цитата (H. @ 19:05 12/08/2007) | | ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно? |
Не проблема. Я еще и за алфавит не платил, пользуюсь бесплатными буквами. Имеете полное право брать у меня буковки, и даже пересортировывать имеете право Комментарий Гость - 12.08.2007 - 19:45: | Цитата | Желательно с предшествующей фразой про тролля в женской бане.
|
Если место позволит процитировать именно диалог, о цитировании которого я вас и спрашивала, то, ессно, и с этой фразой... Если длинная цитата будет не к месту - то уж пардон, придется оставить только одну фразу про "элиту" Своё авторство предпочитаете объявленным, или предпочитаете сохранить анонимность? Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 20:41: | Цитата (Гость @ 19:45 12/08/2007) | | Своё авторство предпочитаете объявленным, или предпочитаете сохранить анонимность? |
Не определился с мнением.
Если в качестве подкормки Алексу - тогда с авторством. Опять же, цитата из обсуждения моего сообщения, выскзанного от имени профессионала на профессиональном медицинском форуме.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:01 С этими переносами выходных... |
С этими переносами выходных поближе к праздничным, возникла дурацкая ассоциация с романом Стругацких "Понедельник начинается в субботу".
Перенесли понедельник на субботу, позавчера была рабочая суббота. И мне пришлось потрудиться как папе Карло, закончил трудиться уже заполночь... Наверное об этом и говорили братья: с выходными работа не кончается.
Сегодня нерабочий субботний понедельник. Не работаю.
Суббота начинается в понедельник?
А что! Мне нравиццццццца!
Комментарий sereneali - 11.06.2007 - 10:27: | Цитата | | Сегодня нерабочий субботний понедельник. Не работаю. |
А я работаю В общем, мне все равно, рабочая понедельничая суббота или нерабочий субботний поденельник - могу работать, могу и не работать - это все от меня зависит Комментарий Ксения - 11.06.2007 - 10:47: "...а август в этом году начнется в июле" Перечитываю прям сщас "Понедельник...", потому и - не удержаться от комментария))) Какая все-таки весч! И никакая не фантастика
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
