Версия для печати |
Журналы: FatCat -> Коты онлайн |
08 февраля 2014 |
22:15 Из личной переписки к 4 шагу | ||||||||||||||||||||||||||
4-й шаг - это возможность научиться понимать самого себя. Была байка про дикарей, которые не понимали отчего появляются дети, никак не могли сопоставить с сексом 9 месяцев назад. Подобно дикарям, свои состояния мы не можем соотнести с истинными причинами. Как понять самого себя благодаря четвертому шагу, я и попробую рассказать. При этом я основываюсь не только на текстах программы АА, но и, в большей степени, на работах П.К.Анохина, Н.А. и В.Б.Швырковых. Сначала надо определиться с понятиями, что какими словами будем называть. Поведенческий акт - минимальная единица действия, один поступок. Должен содержать в себе цель, стимул, действие и результат. Попробую на самых простых примерах. Проголодался, а в доме нет еды - стимул. Сходил купил-принес - действие. Съел - достигнутая цель. Всё вместе - поведенческий акт. При этом, если по пути заглянул в почтовый ящик - это параллельный другой поведенческий акт. Пример ошибки, не буду называть имени чьей ошибки: Воспоминания детства: пошел в соседний враждебный двор, там огрёб люлей, вернулся в свой двор, наябедничал старшим, те навесили люлей соседям. Это два акта: первый завершился огребанием люлей - цель была другая, но он получил что получил. То есть, цель может быть достигнута не та, которой хотел. Страх тоже стимул. Но с ним немного сложней. Вернусь к этому, когда будем говорить о "том что работает". Для начала нужно научиться вычленять поведенческий акт. Ключик - достижение цели - ради цели и делается весь процесс, и по достижению цели акт завершается. Цель есть всегда. Но самоубийство не цель, а маска цели. Так же как деньги не цель, а маска других целей: еды, секса, безопасности и т.д. Начнем с простейших. С тех, которые измеряются минутами. Более крупные как правило содержат в себе акты другого уровня, так же как акт хождения в магазин содержит в себе акты более низкого уровня: шаги, дыхания, поддержание равновесия. Алкоголизм - болезнь, работающая на уровне простых поведенческих актов уровня похода в магазин или выхода на перекур. Потому и не работают глобальные конструкции типа кодирований - они действуют на алкоголизм опосредованно, чемрез систему более высокого уровня целеполагания. >> Предлагаешь расставить границы? "не пить первую рюмку" и все такое? Предлагаю на простых актах научиться понимать процессы в себе, а потом переходить к более сложным. Поверь, "не пить первую рюмку" уже очень давно не цель для меня; я банально не попадаю в ситуации в которых рюмка может стать целью и мне бы потребовалась антицель "не пить". Поведенческий акт нам важен не сам по себе, а для выявления работающих элементов. Нам придется немного коверкать русский язык, чтобы разложить элементы по группам без перепутывания. Стимул - работают чувства. Чувство голода, чувство страха, и т.д. Я когда делал 4-й шаг выписал в себе больше 100 таких чувств. Но и в цели тоже работают чувства. Если я вышел в магазином, а магазин закрыт - в достигнутой цели работает тоже голод. Страх очень часто возникает при достижении цели. Когда спустя несколько минут или несколько лет вспоминаю прошлые события, я снова испытываю чувства: иногда такие же, а иногда совсем другие - моя оценка может измениться со временем. То есть, тот же страх может работать стимулом к действию, может возникнуть в результате действия, и может быть в поздней оценке. Это 3 совершенно разных объекта, а мы их называем одним словом "страх". Поэтому я предлагаю различать 3 группы чувств: чувства как чувства, полученные извне (стимул); переживания - как результат поступков; и послевкусия как оценочные чувства. Пресловутая "радость жизни" - это сумма всех радостей, которые я испытываю сегодня: и положительных чувств, и положительных переживаний, и приятных послевкусий. Кстати, тут секрет моей трезвости в АА. У меня накопилось уже очень много положительных послевкусий, и я их четко позиционирую плодами трезвости. Радость жизни - это равнодействующая всех трех групп чувств. Чувства (первая группа будет называться просто чувства) очень сильно зависят от сложности поведенческого акта - от важности цели, от важности потребности, которая удовлетворяется этим поведенческим актом. Я еше раз обращу внимание, что причина наших поступков в будущем: слабый убегает от сильного агрессора не потому, что сильный его ударил, а потому, что нуждается в безопасном месте. Если мы говорим словами чувств, все наши поступки совершаются не потому, что нас спровоцировали какие-то чувства, поступки совершаются ради удовлетворения потребностей и получения приятных переживаний. Чувства - это в первую очередь информация о возможности или необходимости действий именно сейчас. Например, тот же голод во время работы на рабочем месте. Голод - цель. Я могу несколько часов не вставать, продолжать работу. Но запах жареного мяса из соседней комнаты - чувство запаха - сработает стимулом и я прерву работу. Потому мы и говорим о стимуле, а не о причине в чувствах. Причина - мои потребности. Чувства лишь информируют о возможности удовлетворения потребности или иным образом стимулируют меня к началу действий. Потребности в пище, воде, сне, сексе, безопасности. Это базовые потребности, существующие от природы. Они работают всю жизнь, и поэтому могут формировать для себя промежуточные потребности или маски. Маски промежуточные цели отличаются от масок тем, что в них появляются собственные переживания (чувства достижения цели). У масок нет собственных переживаний. Собственные переживания у промежуточных целей. Например деньги на покупку еды для меня маска цели. А вот сейчас собираем деньги на покупку квартиры, и тут деньги - промежуточная цель, я переживаю каждую загрузку денег на накопительный счет, для меня каждый раз это событие. И там и там потребности базовые: потребность в пище, потребность в жилье. Но чем более долгосрочная цель, тем больше шанс, что будут создаваться не маски, а промежуточные цели - а значит и процессы переживаний. Нам как правило не важно, промежуточная цель или маска. Просто понимать, что если нет переживаний - это маска. Ди цель в ипотечных выплатах не жилье - жилье-то уже есть. Цель там какая-то другая. Последний момент - качества, они же эмоции. Это трудно понять, но это так. Когда живое существо совершает любые действия, оно пользуется эмоциями так же, как автомобиль пользуется бензином. То есть, у поступков всегда есть эмоциональная окраска. На этом прокололся гениаьный психиатр А.Н.Лук: он пошел на поводу русского языка и назвал чувство юмора чувством, тогда как это эмоция, позволяющая изменить эмоциональную окраску почти любых действий. Чувство юмора - это способность мыть унитаз по локоть в говне, смеяться над собой и в итоге сделать неприятное дело более радостным для себя. Итак, по каждому поведенческому акту мы имеем: чувства, переживания, послевкусия, плюс эмоции, которыми мы пользуемся для выполнения действий. 4-й шаг - это анализ прошлых поведенческих актов. Можно это делать просто некоторое время по ходу жизни. Например в лечении булимиков я предлагал писать дневник чувств к каждому случаю приема пищи. Регулируемое в этой цепочке - выбор качества. Если жена требует чтобы я помыл унитаз, и мне не отвертеться - за мной выбор, мыть с юмором, или с чувством обиды на жену. Что еще очень важно - это лучше самому выявить в процессе 4 шага - послевкусия очень тесно связаны не с самими поступками, а как раз с теми качествами, которыми пользовался в поведенческом акте. Да, теперь вишенка на верхушку торта: Коррекция заключается в том, что получение послевкусий, даже коллекционирование вкусных послевкусий - может вполне стать самостоятельной потребностью наравне с базовыми потребностями в сне, пище, безопасности, сексе и т.д. Мы, европейская цивилизация, ориентированы на результат. Очень точно замечено, что часто результат достигается на негативных эмоциях. Результат достигается, деньги зарабатываются, работа движется, мы выглядим успешными, а переполнение отрицательными послевкусиями приводит к тому, что жить не хочется: чем больше я достигаю, тем мне хуже на душе. Поэтому коллекционирование вкусных послевкусий - это очень эффективная коррекция. А если есть мозги и фантазия, можно не монахом-созерцателем, а и нормальные цели выстраивать, опираясь на положительные эмоции. Понимание структуры поведенческого акта - в умных руках это конструктор, которым можно строить разные рецепты под себя и под разные ситуации. Собственно, 6-7 шаги программы - это конструирование новых поведенческих актов и отработка их на практике, пока не станут стереотипами. Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 21:43: Спасибо, Миша - вовремя, как раз 4-й сейчас пишу, очень даже пригодится. Комментарий Aza - 8.02.2014 - 21:54: Ну ты, Котяра, и премудрый! Даешь, все инстинкты под контроль разума! Спасибо! Комментарий FatCat - 8.02.2014 - 21:59:
Ни в коем случае! Инстинкты - это особенности. "Неспособность доиться - не дефект козла, а особенность козла". Инстинкты пусть останутся как есть. А мы будем в 4-5 шагах разбираться с прошлыми успешными и неуспешными моделями поведения, а в 6-7 шагах будем строить и применять новые модели поведения. Комментарий Гость - 8.02.2014 - 22:01: А мысли? Я думал основа поступка - мысль. Я, кстати, читал про чувака, который не мог понять что он голоден. Он просто испытывал дискомфорт, но мысль что надо пожрать ему в голову не пришла. Комментарий Gabi - 8.02.2014 - 22:12: Миша. Экстрасенкс. Комментарий Aza - 8.02.2014 - 22:46:
А если здесь юмор будет выступать маской обиды? Сколько не юмори по поводу копания по локоть в говне, все равно неприятно... Я плавала неоднократно в этом, и с юмором, и с матюгами.. Хочу заметить, что матерится, как то легче в такой ситуации. Хорошо, что это случается пару раз за жизнь... Про юмор мне не очень понятно.
В этом случае меня больше будет радовать не мое чувство юмора , а конечная цель. Мне радостней от того, что у меня в доме будет чисто, и то, что я делаю это для себя лично, а не для кого то.... Вообще то, мне "уборка" доставляет удовольствие только будущими ощущениями от моих действий. Комментарий Гость - 8.02.2014 - 22:57: Комментарий Aza - 8.02.2014 - 23:09: Комментарий karry - 8.02.2014 - 23:12: Спасибо. Комментарий Гость - 8.02.2014 - 23:20: Огромное спасибо! Я радуюсь, что есть Весвало и здесь можно такое прочесть))))) Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 23:23: Комментарий Гость - 8.02.2014 - 23:28: Согласна... Мне вот, например, один из форумов показался "сильным агрессором", и я ушла, убежала в безопасную зону. Где лично мне было комфортно и приятно - в игры с детьми на берегу. Но всё-таки чувства тоже были. Чувство дискомфорта, например... хотя что в лоб, что по лбу... Комментарий Aza - 8.02.2014 - 23:32: elfgard Да ладно Дерьмо то из вселенной ни куда не делось, просто из моего унитаза вычищено. Значит мне в кайф, а у гостя проблема, однако Щас меня Миша шуганет за болтовню. Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 00:01:
Значит у тебя другое чувство юмора. Мне реально помогает получить положительные переживания от неприятного дела. К счастью, "чувство юмора" - не забываем, что это на самом деле эмоция - не единственное качество, с которым можно получать позитивные переживания от неприятной работы. Тут может сработать и забота о близком, и элемент игры. Для себя же делаем, а не для оценки в зачетку.
О каких чувствах речь? Чувства (восприятия), или переживания, или вообще послевкусия? Комментарий Гость - 9.02.2014 - 00:07: Восприятия, что мне некомфортно и даже неприятно, и переживания - что незаметно раздавят и не заметят.... дадут по башке и дальше пойдут..., и послевкусие было долго такое, что отплевывалась, как вспомню... Короче, все три момента))) Комментарий Гость - 9.02.2014 - 00:53: феерическая ахинея Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 00:58:
Так вот же типичная ситуация для разбора инструментами 4 шага. Все, что я предлагаю - это разбирать ситуации не бездумным заполнением таблицы, а делать осознанно: понимая что делаешь и зачем делаешь. Бог (природа) не создает ничтожеств, состоящих из одних лишь недостатков; раз я дожил до АА, значит во мне есть и достоинства. 4-й шаг - это возможность понять причины срабатывания недостатков и подготовить материал для следующих шагов; например, в 6-7 шаге мы начинаем пользоваться своими достоинствами в тех ситуациях, в которых раньше работали наши недостатки. Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 01:06: Комментарий Гость - 9.02.2014 - 02:13: Ну,... я и отошла с достоинством...))) И больше не приближалась, в целях самосохрнения... понимая, что этим приближением наношу ущерб самой себе и даже могу нечаянно или даже вынужденно обидеть тех людей, которые в тот момент представляли для меня эту самую агрессивную силу... причем даже не осознавая сами этого фенОмена... (Водолей. Забыла, а потом стало лень... региться... извини). И до сих пор сторонюсь, кстати... Комментарий Гость - 9.02.2014 - 02:15: Но неужели каждую ерундовину нужно вот так тщательно проговаривать? У меня как-то всё сразу укладывается в голове... Ну не могу я любить то, что любить не могу... в силу не знаю чего. Врожденных или благоприобетенных качеств, да это уже и не важно... Комментарий Гость_Mike62 - 9.02.2014 - 07:10: А чем это отличается от условных рефлексов Павлова. А про дикарей понравилось. Комментарий Гость Mike62 - 9.02.2014 - 07:18: Вроде есть теория бихевиоризма http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F5%E5%...%EE%F0%E8%E7%EC - когда новая личность (новое поведение) формируется под воздействием внешней среды. Это был эксперимент с голубем: когда он повернул голову налево, то выдавали зернышко. Ещё повернул налево - ещё зернышко. Через 30 минут голубь уже сам крутился налево, чуть ли не танцевал налево. Комментарий Гость - 9.02.2014 - 10:40:
у меня сбоит Весвало. Захожу, мне пишет "Здравствуй, Гость". Если не заметил, тебе большинство коментов от гостей отмечено. А насчет темы скажу. То, что ты о шагах имеешь смутное представление, это твоя проблема. Но то, что ты малотрезвым людям мозги засираешь и от настоящей программы уводишь, не делает тебе чести. Комментарий Гость - 9.02.2014 - 11:05: Кстати, насчет мелкого пакостника. Таковым-то я считаю как раз тебя. Я второй год забанен. А забанил ты меня только за то, что я написал про разное отношение с твоей стороны к Ищущей и Бомжу. Две темы, созданные Светой, ты удалил. А когда она стала возмущаться, ты ей пригрозил баном. Тему же, созданную Бомжом и удаленную тобой, ты вернул с извинениями. Видимо, навсегда забанив меня, ты совершил поведенческий акт, после которого испытал приятное послевкусие. Только мелко это как-то, использовать свои возможности главного модератора для личной мести. Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 19:03:
Некоторым это не нужно совсем. Может им бог подсказывают, а может от природы умные. Мне сначала требовалось именно так, скрупулезно, по каждой мелочи. Потом уже понимание самого себя набралось, научился сразу понимать, какое качество в какой момент во мне работает.
Тем, что у Павлова системообразующим фактором является стимул. А по Анохину системообразующим фактором является цель - достижение результата для удовлетворения потребности.
... за то, что ты неуместен. Вот и здесь неуместен: здесь мы не обсуждаем баны. И здесь ты мелко пакостишь: выливаешь свои мелкие обиды. Был бы нормальным взрослым человеком, написал бы мне в личку, или на мейл, или зарегистрировался бы новым ником. Но ты предпочитаешь пакостить под маской мученика. ОК, мучайся дальше. Комментарий Гость - 9.02.2014 - 19:10: Комментарий Гость - 9.02.2014 - 19:53: Комментарий Гость_Вальтрон - 9.02.2014 - 19:54: забыл в записи выше зарегиться Комментарий Багира2 - 9.02.2014 - 19:57: Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 20:18:
Это 6-7 шаги, это уже построение новых моделей поведения. Это последующие шаги. Я написал только об анализе ситуации.
Это в первую очередь чете Швырковых. В пору моего студенчества в научном кружке, Наталья Анатольевна была моим научным руководителем; а на блестящие лекции Вячеслава Борисовича в институте психологии мы ходили всей кафедрой. Эти знания очень мне пригодились при прохождении программы 12 шагов. По образцу студенческих опытов над кроликами, я принял 12 шагов как программу эксперимента, в котором кроликом был я сам. Эксперимент для меня оказался удачным. Комментарий Багира2 - 10.02.2014 - 20:39:
В какой-то степени на базе полученных знаний, я сама дошла доочень похожего. Только писать, если честно, лениво. Я больше устно по этому поводу распространяюсь. Комментарий Гость - 25.03.2014 - 17:23: Привет, лектор. Приходи к нам на группу "Шулявка" в Киеве. Нам не хватает лекторов. Один игорь из "атаса" умничает, да плохо получается. Ты нам всё про нас обьяснишь. Комментарий FatCat - 25.03.2014 - 19:23: Комментарий Гость - 14.04.2014 - 10:37: Спасибо, Михаил. Я сам, было, хотел писать тебе пару дней назад об этом шаге и более подробном его толковании. Мне именно это сейчас нужно было.Спасибо. Комментарий Гость - 14.04.2014 - 10:37: Это доменик. Комментарий Гость - 22.04.2014 - 17:10: Комментарий Гость_Яшерка - 22.04.2014 - 17:11: это Яшерка, я не поняла, почему имя не прописывается) Комментарий FatCat - 22.04.2014 - 19:39: Комментарий Гость - 20.07.2014 - 19:42: Спасибо большое. Пишу 4-й шаг. Скопировала себе... буду еще изучать... |
||||||||||||||||||||||||||
Комментарии :0 |
Нет комментариев к выбранной записи. |
mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |