Группа АА «Vesvalo»

Только что из личной переписки:

С первым шагом мне нравится к чему пришли. Не "я бессилен перед", а "я не могу так больше жить". Это правильное восприятие первого шага. Проблема не в бутылке, проблема во мне, что я найду бутылку.
Тогда пора ко второму шагу. В случае чего, к первому можно вернуться и доделать позже.
Формулировка 2 шага: пришли к убеждению, что только сила более могущественная чем наша собственная может вернуть нам здравомыслие.
Тут есть три важных момента.
Начну с конца. Третий момент - программа не исполнит наши желания. Программа даст нам столько здравомыслия, сколько нужно для согласования желаний с возможностями.
Второй момент - это сила. От ее поиска зависит что получишь. Не ровен час, найдешь христианского бога и уйдешь в монастырь молиться и поститься. Такой исход тоже возможен, знаю не один десяток таких случаев в АА.
Силу нужно будет искать свою персональную. Потому и первый момент: "пришли". То есть, 2 шаг нужно делать в том числе и ногами. Идти к людям, искать тех, чья жизнь тебе нравится, и приставать с вопросами как им это удается, какая сила им помогает. То есть, не фантазировать, а формировать свое представление о высшей силе из найденных тобой реальных проявлений.
Я приставал с вопросами к одногруппникам в АА. Не ко всем подряд, а к тем, которые мне нравились, про которых мог сказать, что хочу жить как они.
Пример: один из одногруппников, не всё мне в нем нравилось, но мне нравилось его отношение к деньгам, и я спрашивал его не "как вообще жить", а как ему удается именно с деньгами так обходиться. Он мог, буквально сидя на мели, кинуть в шляпу 7 традиции стоимость бутылки водки, сказав, что дескать это нормальная плата за то, что он сегодня эту бутылку не выпил.

Первое действие арифметики - сложение. Собираем чужие высшие силы. Собираем без разбора большую кучу.
Затем второе действие арифметики - вычитание. Вычитаем из этой кучи всё то, что мне не подходит. Один на валенок на антресоли молился. Я это вычел. Другие мне про Христа втирали - я материалист, и тоже это вычел из списка.
На выходе получил маленькую кучку того, что работало у других, и чем я тоже готов был пользоваться - это и есть моя сила более могущественная, чем моя собственная.

Комментарий Гость - 15.04.2014 - 20:35:

Цитата (FatCat @ 15 апреля 2014 21:15

)

То есть, не фантазировать, а формировать свое представление о высшей силе из найденных тобой реальных проявлений.

Вот этого куска у меня в пазле здорово не хватало...

Я все себе теорию личного большого взрыва строил.
Спасибо.

Комментарий Crazy - 15.04.2014 - 20:43:

Доходчиво.

Комментарий elfgard - 15.04.2014 - 20:56:

Использую... Спасибо.

Комментарий Гость - 15.04.2014 - 21:32:

ясно просто и доходчиво .

Комментарий Гость_Вальтрон - 15.04.2014 - 21:58:

Спасибо..интересно)

Комментарий Гость - 15.04.2014 - 23:03:

Цитата (FatCat @ 15 апреля 2014 21:15

)

я материалист, и тоже это вычел из списка

В моем списке был ноль.
Вычел т ск все.
я по крупицам собирал и складывал мнения ААшников схожие,подходящие моему восприятию.
Повторюсь,бесполезно говорить с глухонемым о звуке и с человеком с нарушением цветоощущения о цвете.
Так и со мной с понятием "Бог",
нет его в моей системе координат,отсутствует.
Это касаемо второго шага.
НО!
1. Признав проблему,мне пришлось 2. признать и потребность в помощи.Помощи со стороны,извне.
при этом научится обращаться за помощью и принимать ее,притом, попутно оказывая помощь другим.

Комментарий FatCat - 15.04.2014 - 23:08:

Цитата (Гость @ 23:03 15/04/2014

)

Так и со мной с понятием "Бог",
нет его в моей системе координат,отсутствует.

У меня аналогично.
Но у меня остались невычеркнутыми 2 фразы:
1. Мы можем то, чего не могу я.
2. В бога не обязательно верить, можно попробовать ему доверять.
Вторая фраза была уже почти готова к вычеркиванию, но я нашел в ней рациональное: мне не важно что успешный человек говорит о боге, мне важно что делает успешный человек, даже если он считает это "божьим велением".

Комментарий Гость - 15.04.2014 - 23:29:

Цитата (FatCat @ 00:08 16/04/2014

)

У меня аналогично.

понятное дело

Цитата (FatCat @ 00:08 16/04/2014

)

Но у меня остались невычеркнутыми 2 фразы:
1. Мы можем то, чего не могу я.
2. В бога не обязательно верить, можно попробовать ему доверять.
Вторая фраза была уже почти готова к вычеркиванию, но я нашел в ней рациональное: мне не важно что успешный человек говорит о боге, мне важно что делает успешный человек, даже если он считает это "божьим велением".

1.Я могу получить помощь направив на ее получение и принятие свою встречную волю.
2. В бога и не нужно верить,и знать все существующие, действующие закономерности не обязательно.
Тем более ,их практически бесполезно изучать.Но можно научиться ими пользоваться,применять их.

Комментарий ГостьШУРИПАНДЕЦАЛ - 15.04.2014 - 23:41:

Кстати, направить свою волю я могу только преодолев предвзятость к понятию ,сделав поправку на его отсутствие.
Совсем разные формулы приводят к одному результату.
Важен ,думаю,опыт ,формулы всех имеющих один результат.
И не плохо бы написать трактат об этом

Комментарий Gabi - 16.04.2014 - 07:30:

FatCat
Спасибо!
СПА-СИ-БО!!!

Комментарий Nadezhda - 16.04.2014 - 11:56:

Цитата (FatCat @ 15 апреля 2014 21:15

)

формировать свое представление о высшей силе из найденных тобой реальных проявлений

Согласна 100%

Комментарий FatCat - 16.04.2014 - 12:27:

Цитата (Гость @ 23:29 15/04/2014

)

Но можно научиться ими пользоваться,применять их

Да, я об этом.

Верующим наверное проще. Но у меня нет такого опыта, поэтому поделился чем было.

Цитата (ГостьШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23:41 15/04/2014

)

направить свою волю я могу только преодолев предвзятость к понятию

Тут, на мой взгляд, происходит компромисс.

На старте 2 шага я не был готов доверять богу в любой интерпретации бога, у меня был негатив на само слово "бог".
Процесс отбрасывания чужих богов привел меня к пониманию, что я готов доверять людям. Если люди говорят, что бог действует через людей - я готов доверять действию через людей. То есть, я научился не вздрагивать от слова "бог", и для верующих говорить, что не верю, но доверяю. Подразумевая для себя все равно конкретные поступки других людей и мои попытки повторит такие же поступки в своей жизни. АА - это программа действий, а не веры без действий.

Комментарий Гость Элоhим - 17.04.2014 - 22:53:

FatCat), спасибо что делишься)

Есть мысль...)
:
- напиши пожалуйста, 3-5, не больше, совсем простых вопросов по 1-му;
- симметрично, и честно: без...переходов на личности))), шутка, отвечу на них;
- обсуждаем самостоятельно;
- приглашаем (а скорее, чую, что: "Учитель сам найдет нас";)) тех, кто долго и успешно,
живет не только шагами, но и ивритом;
- после подобной практики по каждому из 12-и, вновь в 1-ом, рассматриваем уже не 3-5,
и уже не совсем односложных, и уже не совсем безграмотно составленных,
а 7-10 вопросов...

...и т д)

Ибо можно заметить, что практика "Шаги по кругу, каждый раз открывая что-то новое",
успешно используется многими и многими...)

Так почему-бы, нам с тобой, если уж так исторически сложилось,
не ..."сразу двух, в вину попавших царских слуг"?)

И кстати, то что натворим, может быть полезно и тем, кто идет вслед за нами.
Не только в выздоравливающим зависимым, но и будущим олим хадашим, т е)

Комментарий FatCat - 18.04.2014 - 10:15:

Цитата (Гость Элоhим @ 22:53 17/04/2014

)

Есть мысль...)
:
-

Нет в русском языке таких расстановок знаков препинания.
Ты хочешь, чтобы мне было трудно читать? Я просто не стал читать написанное тобой. Если тебе не жалко мои мозги, мне их жалко.
Если хочешь общаться, я согласен общаться на грамотном языке. Ломать язык не хочу.
Не дай бог тебе такой трезвости, какой у тебя русский язык.

Комментарий Гость - 18.06.2014 - 22:02:

FatCat
Спасибо!!! Взяла на заметку...