Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность.

"Обычных"...."не зря убили"....
Печально то как !!!читать это (прости мя Господи)всё на этой ветке .
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.
Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне ).
Только Православие здесь ни при чем

Уж больно ты обобщаешь...

....я б может и желал бы быть похожим на "хорошего" .....но.... "злой" я ща по сути .....если ваще.....не "плохой"....а может и того чего похуже

(к/ф "хороший плохой злой")

У них были хорошие учителя.
Еще когда на Русь татары пришли, православные священники первыми хану на поклон пошли, защиты просить, а за это обещались народ к смирению призывать.
Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики, что их смирению учили... Смрению от слова "смирность". Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались.

А вот это уже действительно напоминает советские времена...учебники, лекции, пропаганду.

Интересен твой коммент фильма "Андрей Рублев"

Имхо-потому ,что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла.
Странно тока:300 лет! -а страна это пережила
Мож-Смирение(показанное в фильме)-одна из причин такой живучести?

...читай-своего животного начала?основанного на низменно-сатанинских инстинктах?

Слушай, ну ты так буквально-то не воспринимай, что Бог на небе сидит Он же не на облачке там отдыхает, я на самолетах много летаю, облаков перевидала до фига - даже намеков на какое-то жилище кого-либо там нет.
А даже если и располагается Он где-то в космосе, то тыща км. над уровнем моря плюс-минус для таких мастштабов это ваще тьфу. Это опять всякие интерпретации, да попытки обосновать то, что нужно обосновать.

Точно! А в АА такого нет

ИМХО - то есть по моему сугрубо личному и очень скромному мнению, всё зло на земле идет от невежества - недостатки знаний - и поэтому можно его простить.

Если точнее, то от жрецов.
Слово "поп" появилось на пару тысячелетий позже.
Слово "жрец" к нам пришло еще от древних греков. И еще одно слово от того же греческого корня у нас в русском языке есть: слово "жрать".
Слова совсем не случайно однокоренные.
Когда наивный верующий хотел умилоствить бога, что он делал? Он брал барашка или какую иную жертву и разжигал жертвенный огонь.
А кто потом приходил жрать дары богу? Жрать приходили такие же ублюдки, какие сейчас кормятся при кладбищах. Их и называли жрецами, потому что жрали жратву, принесенную богу.
Жрецам было выгодно, чтобы их не били, а считали "устами бога". Они и жилье себе строить начали в тех местах, куда верующие дары приносили. Эти бомжатские хижины со временем становились все лучше и красивее, и стали называться "храмами" - от слова "хранить", "хранилище" - в них жрецы хранили запасы жратвы.
Спичек тогда не было, и жрецы сохраняли жертвенный огонь, чтобы принесший дары богу смог опалить их на огне, а то не дай бог не сможет опалить и унесет обратно, жрецам жрать нечего будет. Отсюда повелись традици жечь в храмах лампадки и свечи.
Я не знаю, в какой момент жрецы присвоили себе право говорить и писать от имени бога. Понятно, что до нашей эры, но 5 или 50 веков до - не знаю. Но присвоили, стали говрить и писать; стали рисовать портреты бога, а позже и свои портреты, как лиц к богу приближеных. Примерно к 4 столетию до нашей эры храмы приобрели привычный нам вид: коптилки, поддерживающие огонь круглосуточно, и изображения бога и поколений жрецов.

Я не хочу, чтобы меня учил жить бомж-приживальщик при кладбище или при месте поклонения. И книги их бомжатские если и читаю, то не как руководство к действию, а как предмет изучения творчества душевнобольных.

"Идиотов и невежд", не способных мыслить самостоятельно, обучение которых сводится лишь к запоминанию, но не к осмыслению - гораздо больше чем треть.

Удивительно иное: иногда к христианам попадают и искренне верят не-идиоты.
Хотя, и не-алкоголики иногда пьют запоями. Чудеса в этом мире бывают. В том числе и негативные чудеса.

Я очень часто об этом думаю, и вообще считаю, что я одна из невежд, мне очень часто кажется, что я ничего не знаю.

Не поняла. Ты хочешь сказать, что я утверждаю, что мое мнение более правильное, или я высмеиваю чьей-то позицию? Я просто высказывала свое мнение - негде никогда не высмеиваю, и никогда не думаю, что у меня более правильное мнение. Мое мнение - одно из тысяч, миллионов - и не мне судить, какое из них более правильное или грамотное - мое только правильное для меня - и не хуже или лучше другого. Каждое мнение имеет право быть. Что-то ты меня не правильно поняла, кажется.

Или ты не обо мне писала, и я, как всегда, огонь на себя взяла

Не знаю, что ты там увидела, но уверяю тебя, что ничего "такого" не хотела утверждать - я за свободу выбора каждого - пусть каждый думает и живет, как ему угодно, только чтобы он не пытался свои идеи и мнения навязывать другим

Верно.
Но если знаний больше, чем достаточно, а он так и не осмыслил заученное - трудно подобрать иное слово.

Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.
Если мне не нравится, когда у меня в квартире капает с паталка, и я, осмыслив, ругаю соседей сверху за протечку - это очевидно.
Для меня не менее очевидно, что та тотальная задница, которую я вижу вокруг - следствие монотеизма.

Политеистами были кочевники. Мусульмане-бедуины - лишь исключение, подтверждающее правило.
Монотеизм - религия оседлых культур.
Оседлые - это значит, что будет и государственная граница, и государственный апарат; а значит в тесных границах под давлением госаппарата я вынужден жить, как в переполненном трамвае на мосту: душно, потно, локоть соседа впивается под ребро, и выйти некуда.

А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам.

А ещё -у католиков прибалтов лавочки в костелах .Чтобы смиряться было повальготнее(странно ,что не джакузи с гидромоссажем-вот бы они тада уж точно в нирвану бы сразу .
Канешна правильно!Ну с какого, им,с их лавочками татары с красными придут?
А вот где в какой-то степени близость к смирению,там и силы зла активны .И-как следствие-кто то при такой активности платит ,а кто-то ....и смиряется тож.(Есть правда и принявшие истинно Мученичество(всегда были и такие)))

А трамвай с ссущей сверху соседкой....так мож ж как Мамонов...или Стерлигов(да и менее известных людей немало,которые не уважая трамваи послали их ).
Причем -что интересно-если у человека взгляд светел и чист(т.е. степень смирения какая-то им достигнута)-то его не очень то и волнует-"исландская эт деревня" или сибирская
Взгляд у них( таких людей) чистыйи приходят они к Православию истинному не слеподогматическим путем, и в не зависимости от изначального принятия ими какой-либо религии,а по велению души и сердца(если они канешна им были ниспосланы ВС).

Неее, Кот, я ваще про тебя думать забыла, когда это писала
Я про себя, честное пионерское.

Подумала вдруг - чего я так завелась-то? Меня и раньше это все подплющивало периодчески, но я молчала и жила так, как считала нужным. А тут вдруг меня понесло - вот и думаю, чего понесло-то.
И ведь самое смешное, что за последние несколько дней мне открылось много всего нового и интересного в том числе и по этому вопросу. При этом такого, что меня обрадовало и окрылило.

Казалось бы - живи и радуйся. А меня несет. Не только в этом вопросе. Вот ты "тролля" притащил сюда, например, теперь полфорума перед ней пляшет. Вот мне-то чего? Ну ясно ж все, как божий день. Нет, я лезу и пытаюсь ей то внушить что-то, то наоборот зацепить. На хрена, спрашивается? Что я изменю?
При этом сейчас, как никогда лучше, я понимаю, что ничего я не сделаю... И все равно.

Вот и пошла думать. Серьезно. Аж голова кружится, как работает щас
А может от жары Тут плюс 41 днем.

Списываю твой вопрос на

,извини

И когда у них моча с потолка капают, они не идут к соседям попросить починить унитаз, а идут ставить свечи в храм за укрепление крова?
Видел таких, их "блаженными" величают.

Это не в мой огород, я блаженства если и жду, то как бедствия. Если инсультом мозги отобьет, тогда может и стану блаженным.

"Без страха" - здеь ключевые слова.
Когда от страха глаза бегают - это нормально.
И когда нет страха и глаза не бегают - это тоже нормально.
Когда я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился - я не хочу чувствовать себя фуфлом, каким бы ласковым тоном мне это не говорили.

Я люблю провоцировать всех этих "праведников" показать свое истиное лицо.
"Овечья шкура" в православном исполнении - это шкурка ни за что зарезаного агнеца. А под овечьей шкуркой сама знашь что скрывается...
У меня хватит и зубов и когтей, чтобы справиться и с истиным лицом православных. У кого когти и зубы в дефиците, могут продолжать утешать себя верой, что под овечьей шкурой и правда овечка.

Хуже когда овечка начинает подблеивать не-овечке в овечьей шкуре. Рискую когтями не тому врезать в чувствительное место. Тогда извиняться приходится...

Во-первых не видела, чтобы твои усилия фуфлом кто-то называл Даже православные или религиозные товарищи в АА в большинстве своем говорят об усилиях, о работе над собой (но с помощью ВС), пусть даже у некоторых эта работа и в молитвах постоянных заключается.
Во-вторых, вот у тебя получилось все в результате усилий. А у меня не было усилий. Мне просто ррраз все - и дали. Или далось. Или свалилось. Как угодно называй. Причем со мной произошло все совсем не так, как я этого хотела. Но когда произошло, я поняла, что мне страшно даже представить, что всего этого со мной могло бы и не быть.

Ну и в-третьих, приведу пример: мой сын не может сам нырять и плавать в глубоком бассейне. Ему нужен или круг надувной или я рядом, чтобы держала. Когда подрастет - сможет. Наверно. Ругать или чморить его за то, что он сам не плавает, с моей стороны будет свинством. Даже если я сама и очень хорошо плаваю.

Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно.

Вот чего я не люблю - так это показушную праведность. Когда человек выпячивает свою т.н. бедность и ущербность - нате, смотрите, я 40 дней ни хрена не ем, жру один хлеб постный и воду пью. Меня Боженька в царство небесное возьмет.
И еще не люблю тех, кто веру считает за тяжкий крест и за суровую повинность.

А если человеку вера в радость, в настоящую радость - я таким людям даже иногда завидую...

Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные.

Религия - это не свойство души и не свойство веры, а организация жрецов, обслуживающих и эксплуатирующих веру и верующих.

Меня не напрягает, когда человек верит без понимания там, где я понимаю без веры. Меня напрягает, когда на меня аминькают.

А ведь и на страх высаживали. Это сейчас на слова "без молитвы сорвешься" я легко посмеюсь, а по первому году и молиться пробовал, ибо страшно сорваться-то...

Не ведающий не страдает

Мое "я" - это еще и люди, которые мне близки. Когда человек умирает или уезжает далеко-далеко, и связь с ним теряется - мне больно, от боли и беситься могу начать. Могу и покусать виновника, если есть виновник, отнявший у меня близкого человека.

Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались.

Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят...

А так, я довольно веротерпим. Жена крестик носит и считает себя верующей и православной, и не спорним. И медальку я свою со сроком трезвости когда были в Израиле и к гробу господню приложил, и в Иордане помочил, потому как медалька после меня ей перейдет (у нас чуть больше года разница в сроках прихода в АА), а для нее это значимо.

И третий раз выражаешь мои мысли

Мне тоже беспокойно от этого, но если это их выбор и им хорошо, я только могу надеяться, что их путь приводят их, куда им нужно, даже если это далеко от меня.

Верно. И это я стараюсь делать на группе и в форуме.
Но когти точить коту тоже нужно. Потому и повесил тут себе когтеточку.

Котик, ну что ж делать-то, если человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею! Разве в АА подчас происходит не то же самое? Мало ты видел безумцев-неофитов и не только с горящими глазами, с пеной у рта доносящие идею о том, что АА - способ решения ВСЕХ проблем? И что даже с явной психиатрией к врачам ходить не надо ни в коем случае, тока по Шагам работать?
А те, кто годами живут в АА, посещая по 2-3 собрания в день? А те, кто прикрывает "выздоровлением" собственные проблемы интимного общения, пропагандируя бесконечную сексуальную трезвость? Ну, и т.д.
И что ж теперь, мне в АА, что ли, не ходить? Или говорить новичкам, что их там плохому научат?
Я просто стараюсь не иметь с такими людьми в АА общих дел, не обращаюсь к ним. Также я не пойду к священнику, который считает своим долгом навесить на меня чувство вины и извратить саму идею Христа о... Любви к ближнему. Я просто найду другого священника, что и делаю...

ЗЫ: Христианизированные настроения на форуме мне тоже не нравятся, я против любой религиозности в АА. Собираюсь уже предложить ребятам сходить обсудить богословские вопросы на специализированный форум какой-нибудь...

Переворачиваю.
Лично я встречал в своей жизни двоих православных, которым удалось так извратить идеи православия, что эти идеи мне понравились.
Плюс, встречался мне один такой иудаист.
Оба тех православных претерпевали и претерпевают гонения со стороны РПЦ; посмотри например, что сейчас происходит с о.Евмением (Перистым), в недавнем прошлом восстановившем монастырь в Решме, а затем откомандированым на третьи роли в Иваново.
Тот блестящий иудаист в итоге трудится простым экскурсоводом...

Наверное любую религию можно извратить настолько, что она станет приемлемой.
Но никак не наоборот.

Читай внимательнее.
Я написал, что два человека высказали привлекательные для меня идеи. Оба этих человека были гонимы за эти идеи.
Чем тебе не нравится мой логический вывод, что РПЦ отрицает и отвергает те идеи, которые для меня привлекательны?

Я написал, на чем основаны мои выводы. В ответ прозвучало:

Это предложение мне сначала углубиться в религию с головой, чтобы иметь право оценивать?
А если от лужи г@вном воняет, мне тоже надо с головой макнуться, чтобы иметь права говорить, что в луже г@вно? Или может все же можно довериться обонянию?

Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых.

FatCat
Ну, не знаю... Наверное, у нас с тобой разный опыт...Или разное видение. Так бывает...

Спасибо! Я тебя тоже очень люблю.

Однако созависимые - пострадавшие от алкоголиков - задерживаются на этом сайте, да так задерживаются, что поди выгони.
Вот и я, пострадавший от христианства, тут пишу.