| Версия для печати |
| Журналы: FatCat -> Коты онлайн |
| 01 августа 2023 |
| 14:10 О Боге и боге | ||
Написалось в личной переписке:
|
||
| Комментарии :39 |
| Написал: Evgeny1973 - 16:18 01/08/2023 | ||||||
| Любая религия - ересь по отношению к остальным. Этому моменту с описанием бога ошибочно придали какое-то фундаментальное значение в Программе выздоровления от алкоголизма. Мы тут не для теологии. Разговор о боге во 2 шаге на минут 10. Да, настаиваем на признании факта, что Бог есть. На самом деле, не осознанно, проводим работу для формирования установки, что я не бог. Суть Программы - работа над своей духовностью, ну или психикой. Изменение взглядов на жизнь. Занудное углубление в вопросы теологии - проявление нежелания работать над собой... Этот разговор о Боге в начале пути для меня был как некий "разрыв шаблона", который вместе с абстиненцией сделал меня восприимчивым к новому. Правда, потом начался этап нетерпимости к инакомыслящим и потребность всех убеждать в своих представлениях. Хорошо, что для этого создано специально отведенное место - АА. |
||||||
| Написал: Гость_Cleopatra - 16:28 01/08/2023 | ||||||
| Я предпочитаю очищать данный Термин (как и все остальные духовные термины) от чужих представлений, не ограничивать себя ни своим ограниченным мировоззрением, ни навязаным. Дать возможность себе самому в процессе работы по шагам и последующим опытом наполнить этот ТЕРМИН своими собственными представлениями. Еще раз повторюсь - глава к Агностикам снимает все эти ограничения. Надо просто делать программу с человеком который понимает что там делать.
Опций на практике намного больше.. |
||||||
| Написал: Гость - 18:10 01/08/2023 | ||||||
| Бог как духовность - духовность включает в себя дружба, взаимопонимание сострадание и др добрые качества, противоположные качествам употребляют его алкоголика. В АА это описывается в предисловиях. В религии Бог есть Любовь, что тоже имеется ввиду как положительные качества. Бог, бог - духовность как я её понимаю. Я учусь отделять положительные качества в себе от отрицательных, если мне это надо, на собственном опыте, поэтому как я его понимаю. Поэтому новичку даётся направление, все остальное составит он сам из своего опыта, и опыта других, что есть бог. Разберётся, в каждом есть основопологающая Бога, или бога. |
||||||
| Написал: Гость - 21:08 01/08/2023 | ||||||
Я лично говорю об Отце. Или Матери)) |
||||||
| Написал: Гость - 04:01 02/08/2023 | ||||||
| Есть ещё вариант написания – б-г. Так особо верующие пытаются не упоминать его имя всуе. ) |
||||||
| Написал: FatCat - 13:31 02/08/2023 | ||||||
Назови третью. Я вижу всего 2: либо бога нет, либо Бог есть. Это как деньги на платежной карте: либо они есть, меня впускают в автобус, и я еду в прохладе под кондиционером (чудо для дикаря), или денег нет, и мне идти по жаре пешком. Так же и бог: либо Он есть, и Он ведет меня в трезвую жизнь (чудо), или его нет, и я сам трудно вскребаюсь.
С большой буквы? Сочувствую. |
||||||
| Написал: Гость_Cleopatra - 13:40 02/08/2023 | ||||||
Либо в основе этого мира лежат некие законы или принципы которые работают, желаем мы того или нет. В любом случае это не про Некую личность которая либо присуствует либо отсутсвуюет. Говориться же о некой Силе более могущественной и с ней надо наладить личные взаимоотношения (то бишь научится взаимодействовать). И это не обязательно Бог. Бог в БК это духовный термин. |
||||||
| Написал: Рамиль - 14:05 02/08/2023 | ||||||
| Кванты существуют? Электрон это волна или частица? Тёмная материя обязана быть, но наука её не видит. Либо её нет и вселенная в данном виде не может существовать. |
||||||
| Написал: Гость - 14:35 02/08/2023 | ||||||
Это не форма почтения. А признания силы более могущественной. Ты можешь не признавать, но действовать по жизни в заданных им рамках . А так кое какая свобода, как ни странно. Хотя не странно. Признали же мы, что алкоголь сильнее, и все, дела до него нету. |
||||||
| Написал: FatCat - 20:08 02/08/2023 | ||||||
Молитвы, которыми нашпигована БК, обращаются не к личности? Та же молитва о душевном покое — кого ты просишь дать и первое, и второе, и десерт?
Давай на конкретных примерах из программы. Например 7 шаг: БК преддагает молитву, просить Бога, чтобы Он избавил от недостатков. Кого просить будем? Кванты? Темную материю?
Есть такая сила. Мне не надо верить, она материальна, я к ней обращаюсь и получаю необходимое и достаточное для выздоровления. |
||||||
| Написал: Гость_Cleopatra - 21:15 02/08/2023 | ||||||
| FatCat Опять же, что такое молитва. Технически? Это запрос который мы отправляем куда то, или кому то. Если хорошо сделать 2 й шаг то данная Словесная формулировка запроса направляется туда где твоё собственное понимание Бога. Не вот это всё что бесит ссука а туда куда Тебе комфортно и приятно. Я могу Мирозданию отправить свой запрос, оно Личность? Или некая система со своими законами и смыслом. Ты застрял на 2 м шаге, очень сложно пояснить тому кто не делал и внутреннего опыта не имеет. |
||||||
| Написал: Гость_Cleopatra - 21:23 02/08/2023 | ||||||
| Я когда с Ионой Игуменом переписывалась ещё до БК до работы с текстом, он мне писал "ищите такого чтобы Вам с этим было хорошо и комфортно" вот подумала я Ересь то какая, совсем двинулся мужик. Ан нет, уперлась в это место, так и есть.. "Поэтому, когда мы с вами говорим о Боге, мы имеем в виду ваше собственное понимание Бога. Это также относится и к другим духовным выражениям, которые вы найдете в этой книге. Не позволяйте каким- либо предубеждениям, которые, возможно есть у вас в отношении духовных терминов, удержать вас от честного вопроса к самому себе: что эти термины означают для вас?" |
||||||
| Написал: Гость - 21:25 02/08/2023 | ||||||
| И если это некая сила лежащая в основе обозначенная словом Бог для тебя не Личность а что то иное значит это так для тебя и будет во всех последующих действиях включая запросы (молитвы).. |
||||||
| Написал: Гость - 21:30 02/08/2023 | ||||||
| И если для тебя это некое Феминное начало (как было у одного нашего АА шника которого ты откачивал помнишь после спора с ортодоксами и битвы на тему "как мы Его понимаем а остальное дерьмо" то так тому быть, Маскулинное Монотеистичекое представление это ни что иное как плод последних тысячелетий, так было не всегда, были и Феминные начала творения, ВС была феминной у многих древних духовных учений, .. |
||||||
| Написал: Гость - 22:07 02/08/2023 | ||||||
Я сделала как мне было предложено в АА, опереться не на своё "Я', тут скорее сработало "я - не бог", что стало понятно в обществе, видно так скажем. А понятие ВС, как я понимаю разное у всех, это несущественно совсем, материально или нет, я не бог существенно. Я выбрала что то близкое к понятию Юнговской "самости" , типо, "Бог во мне", но и то не то, пишу для понимания это, мне Фрейд ближе именно тем, что сознание пленка на поверхности бессознательного, которое управляет человеком, то есть "Я - не бог", с любой буквы. А вот верить/не верить вопрос несущественный. Вот "зачем" верить или не верить - существенный. В такой связке вера, надежда, любовь привлекательно звучит. Смысл какой-то. Наверное. |
||||||
| Написал: Рамиль - 22:23 02/08/2023 | ||||||
| Хз, кого просить. Кого-нибудь и что нибудь. Раз самому не получается. Автору помог Бог. Свой опыт и передал. |
||||||
| Написал: Гость - 22:38 02/08/2023 | ||||||
У себя, получается, даже если Бог создал человека, он его уже создал, ищи в себе как бэ))различать только надо, что надо, написано же черным по белому "отличить одно от другого")) |
||||||
| Написал: Рамиль - 22:48 02/08/2023 | ||||||
| Ничего не понял. |
||||||
| Написал: FatCat - 23:03 02/08/2023 | ||||||
|
||||||
| Написал: Гость - 23:30 02/08/2023 | ||||||
| FatCat Помена смысла- ни в чем тебе комфортно, а с каким представлением о силе лежащей в основе всего тебе комфортно. Мне сейчас на опыте комфортно с тем представлением который соответствует моему виду мистического мышления, моё нынешние представление не религиозно и не о Личности а скорее о некой системе энергии и законов. Молитва это импульс исходящий от тебя, это запрос, а медитация это восприятие ответа или результата. Двустороннее действие. Сложно с тобой Миш, ты спорщик. У тебя есть магическогое мышление, ты веришь в гомеопатию например а это одна из разновидностей древней магии исповедуюбщей передачу свойства вещества соприкоснувшейся с ней материи. |
||||||
| Написал: FatCat - 23:33 02/08/2023 | ||||||
Вот представь, едешь ты на велосипеде, а тебе предлагают приделать третье колесо. Захочешь? У меня вполне ясная и при этом комфортная картина мироздания. А ты мне предлагаешь приделать к ней "силу, лежащую в основе всего". |
||||||
| Написал: Гость - 23:42 02/08/2023 | ||||||
| FatCat Она у тебя сейчас такая, сформированая уже в пути трезволения, хочется не хочется отношения с собой, другими и вещами в основе этого мира так или иначе разрулены, ты забыл какое состояние и восприятие у алкаша от стакана, что такое настоящая Эгоцентричность. Я не забыла. Там не было своих представлений от слова совсем. Вопреки сильной догматической базе и религиозности. Представления о том какова нематериалтная сторона реальности и что ей рулит и есть представления о Боге. Понималка этого всего описана в приложении Духовный опыт. Все у тебя есть и это часть колёс на которых ты едешь. |
||||||
| Написал: Гость - 00:27 03/08/2023 | ||||||
Я тоже)) |
||||||
| Написал: FatCat - 09:55 03/08/2023 | ||||||
Увы, не верю, не умею верить. Я пользуюсь эмпирическими знаниями. С той же гомеопатией, многим знаеомые юношеские прыщи на морде — пару раз рассосал шарики сульфур-йод, и с тех пор забыл об этом.
Не понял слова. Подмена? Я не нуждаюсь в подменах смысла для понимания. |
||||||
| Написал: FatCat - 10:00 03/08/2023 | ||||||
Если ты под духовностью понимаешь социальность, согласен, это у меня сильно выросло в программе и является основой трезвости. Если мистические представления о бессмертной душе во мне, или о Духе вселенной, то для меня это такое же забавное верование, как вера в доброго Деда Мороза. Я вырос из этого в возрасте лет 3, наверное. |
||||||
| Написал: Гость_Cleopatra - 10:04 03/08/2023 | ||||||
| FatCat Я не хочу критиковать но сколько лет тебя знаю столько лет тебя тригерит это слово и понимание. Может хватит уже бодаться с чуждыми тебе наполнениями данного Термина. Это всего навсего чужой образ мистического мышления и мировоззрения, нет в этом мире не одного человека чье понимание и восприятия на 100% бы соответствовало твоему. "К нашему большому облегчению, мы обнаружили, что нам не нужно рассматривать чьё-то понимание Бога." А тем более годами биться с этими привидениями в своей голове. Это сколько энергии уходит на борьбу с чужим мозгом? Настроить свой собственный радар во внутреннем мире это гораздо более привлекательно чем все это, что мы притащили с собой ко 2 му шагу. |
||||||
| Написал: FatCat - 10:05 03/08/2023 | ||||||
| Как мне видится смысл дискуссии: бег по двум углам. Я: я не понимаю Бога. Мне: Бога нельзя понять, надо поверить. Я: я не умею верить. Мне: ты пойти… Нужен третий угол. Иначе нет смысла продолжать. |
||||||
| Написал: Гость - 13:16 03/08/2023 | ||||||
Самый важный момент как по мне. А отрицание или навязывание это разные стороны одной монеты. Все время на привязи, имхо.
Ну вот как у Юнга "самость" я тоже считаю близко к мистике. Однако есть кое какие толковые вещи и у него. Ничто не проходит бесследно, твой прапра (чисто воспитанием удерживается, например) в тебе может быть сильнее всяких социальных сегодняшних норм, которые ты так старательно выращиваешь. |
||||||
| Написал: Гость Cleopatra - 13:38 03/08/2023 | ||||||
FatCat
Я: я не понимаю Бога. Тебе: и не надо, просто наполни область нематериального (морального, духовного) чем то своим. Я: я не умею верить. Тебе: Нужна только готовность поверить в то, что ты способен установить свои собственные отношения с нематериальной стороной этого мира. Контакт с собой и своим внутренним ресурсом это то что приходит в процессе. Пс. Хватит уже конфликтовать.
подписываюсь. |
||||||
| Написал: FatCat - 13:48 03/08/2023 | ||||||
Наполнил. Потому и трезвый. А молитвы тут каким боком? И как делать 7 шаг, в котором кроме молитв БК ничего не предлагает? |
||||||
| Написал: Гость Cleopatra - 14:03 03/08/2023 | ||||||
| FatCat Молитва это запрос (опять в не сделанный 2 й шаг уперлись о наполнении духовных терминов, для тебя Молитва до сих пор весь этот мусор который бесит) , духовное действие ты можешь обратиться даже к себе со своей интерпретацией. "Вот я совершил это, как мог, насколько был способен. Теперь хочу принять себя такого какой я есть, и хорошего и плохого и прошу свое подсознание исправить все те изъяны которые мешают мне быть счастливым и успешным, и выхожу отсюда чтобы впредь поступать по своей правде по истине, которая ближе всего моей сути". |
||||||
| Написал: FatCat - 15:25 03/08/2023 | ||||||
Прекрасно! Я запрашиваю свою совесть. Или представляю, как я расскажу на группе, и какая будет реакция. Молитва зачем? Молитва — это обращение к существу, обращение, предполагающее, что это Существо слышит и как-то отреагирует. Я пробовал молиться. С тем же результатом я мог поднять собачью какашку с дороги, и обращаться к ней. |
||||||
| Написал: FatCat - 15:29 03/08/2023 | ||||||
| Например, в молитве о душевном покое я обращаюсь к тем, кто стоит со мной в одном круге: поддержите меня в решении спокойно отпускать то, что не в моих силах изменить, мужежественно изменять то, что могу, и пользоваться разумом прежде, чем я отпущу проблему или ввяжусь. Я никогда не произношу эту молитву в одиночестве. Я нуждаюсь в поддержке людей, а не в бубнении. |
||||||
| Написал: Гость Cleopatra - 15:55 03/08/2023 | ||||||
Не обязательно к существу. И не обязательно обращение. Это твои ментальный ограничения. Я сейчас когда ложусь спать например посылаю запрос в подсознание чтобы во сне мне открылся ответ который я и так знаю но сознание блокирует. Это тоже из разряда молитва / медитация. |
||||||
| Написал: Гость Cleopatra - 16:02 03/08/2023 | ||||||
| Старые предубеждения и возраст видимо. Никакого диалога. |
||||||
| Написал: Гость - 16:50 03/08/2023 | ||||||
Наш мир двойственен, все по два - хорошее плохое... плюс минус, две руки и тд, день ночь, и т д. Человек состоит из духовности и материи, это существо в человека положительная часть, и отрицательная как принято в этом мире, с телом взаимодействие относительно понятно, с другой частью люди придумали молитву, но молитва это не просто шёпот слов, это ещё и чувства доверия и уверенности, что тебя слышат, такая азбука морзе типа, ау заплутал, направь... Это обращение к тому кто знает, а знает ОнО потому что если немного отодвинуть предубеждение будет ясно, не может это все (законы мира) быть сами по себе. |
||||||
| Написал: Гость - 17:27 03/08/2023 | ||||||
Наверное, как медитация, где ты в каком-то полутрансе общаешься с всеми частями психики. Если взять некоторые подходы в терапии, как символдрама, там идёт как это называется вначале, когда человек расслабляется до полудремы. Я слаба в нейро, но в этом состоянии по моему стирается граница между полушариями и тем самым задействуешь бессознательное. Причем терапевт не для того чтоб вести человека, он идёт сам, но транслирует что видит. Впрочем, с алкоголизмом психология весьма слабо работает. Даже Фрейд говорил " желательно воздержаться от употребления во время психоанализа" это как? |
||||||
| Написал: Гость - 17:28 03/08/2023 | ||||||
| В общем то теоретически пишу, я не молюсь. Но молилась вначале, как то цели были яснее и проще. |
||||||
| Написал: FatCat - 01:45 04/08/2023 | ||||||
Где взять эти доверие или уверенность? Повторюсь, для меня слово "бог" менее весомо, чем камень на дороге. |
| mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |
