| Версия для печати |
| Журналы: FatCat -> Коты онлайн |
| 03 августа 2023 |
| 13:45 Из той же переписки | ||
Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог? Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками. Видишь ли, какая штука: — из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА. — из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость. Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи. Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути. Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©. Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо. У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики. Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми. |
||
| Комментарии :18 |
| Написал: Гость - 15:17 03/08/2023 | ||||||
| Интересно- откуда такая статистика? Что за уйня? |
||||||
| Написал: Evgeny1973 - 18:39 03/08/2023 | ||||||
Ничего не обещают в АА. В этом и "заковыка" - нет гарантий. И если есть 1 шаг - "врата ада с грохотом.." есть понимание и осознание своих перспектив, доведена информация о "прогнозе" прямо и жестко. И.. нет гарантий. Вот люди - выжили, так бывает, но... Что ждет меня -неизвестно. Идея Бога сама наваливается. |
||||||
| Написал: Evgeny1973 - 18:49 03/08/2023 | ||||||
Не выглядит. Только для лиц с токсической энцефалопатией, пришедших в АА - выглядит. Когда мне впервые сказали "А еще есть Анонимные Алкоголики, говорят - помогает", я еще про бога и программу не знал... просто доктора идиотом посчитал, какие АА? Ну что за фигня. Для обывателей, АА - сборище странных людей, как "плоскоземельщики". Мы редко встречали человека, который... Суть фразы аналогична такой: "Мы редко встречали человека, который не пил алкоголь и дышал перегаром". Ясно, что "строго следовал" это - уже удача, уже не пьёт. |
||||||
| Написал: Гость - 19:17 03/08/2023 | ||||||
| Если 960 ушли из больницы отказавшись от лечения, то это не значит, что в больнице низкий процент излечившихся. Дело в том, что мал процент тех, кто действительно хочет вылечиться. И это касается не только алкоголизма. Многие хроники, сделали из своего заболевания индульгенцию. Имхо: эффективнией АА, только гильотина🤣 |
||||||
| Написал: Mike62 - 19:37 03/08/2023 | ||||||
| Когда я был в Ялте на группе, там одни москвичи отдыхающие и осевшие. Местного ни одного дундука (ой, не хотел) не было. |
||||||
| Написал: FatCat - 21:44 03/08/2023 | ||||||
Гарантий нет. А обещания есть: "… если вы хотите обрести то же, что и мы… значит, вы готовы предпринять определенные шаги." Это и есть обещание.
… бы строго следовал нашему пути. И здесь следует поставить точку. Я бы сказал, что не "редко", а никогда. Впрочем, если появится хотя бы один, который скажет, что именно он строго следовал — я охотно соглашусь со словом "редко".
Если 940 обратившихся в больницу, ушли, посмотрев на происходящее в больнице… |
||||||
| Написал: Гость - 07:59 04/08/2023 | ||||||
с приведенной статистикой и утверждениями, которые являются всего лишь суждением, не спорю, скажу за себя, что упоминание о Боге меня хоть и напрягло с первого посещения, но желание выскочить из алкогольного ада было сильнее. к тому же, тем, кого как мне было предложенино самому понять, на группе вообще не "насиловали", упомянув даже известный всем валенок. Всё или многое пришло позже. мне во благо. |
||||||
| Написал: FatCat - 11:35 04/08/2023 | ||||||
Я тоже на первых порах искал компромиссы. Предпринимал усилия: молился, старался делать все то, что рекомендовали симпатичные мне верующие люди. Причем, довольно долго старался, лет 10. Потом маятник качнуло в противоположную сторону, до ненависти к религии. Сейчас амплитуда качаний маятника поменьше, но все еще качает. |
||||||
| Написал: Гость - 12:09 04/08/2023 | ||||||
а я не старался, так как не верил в их верования. ведь услышанное не обязательно звучит убедительно, надо это чувствовать. поэтому я не мог повторить их опыт. вернее, я старался не раздумывать обо всем этом, чтобы не сильно разочаровываться впоследствии, а оно бы так было. Многое само пришло. потом, когда совсем уже не стало ни в чем опоры. я не размышляю о сути для себя, мне хватает как свет солнца взошедшего утром. при всём, я не пишу "списки" желаемого, понимая. и стараясь принимать что есть. как могу. |
||||||
| Написал: Гость - 08:08 05/08/2023 | ||||||
| И, да, о вере же не кричат )) |
||||||
| Написал: FatCat - 12:24 05/08/2023 | ||||||
К тем, кто не кричит о вере, у меня нет никаких претензий. Но бывает и так, что шепот громче крика. БК шепчет: "если не поверишь, умрешь". |
||||||
| Написал: Гость Cleopatra - 12:52 05/08/2023 | ||||||
FatCat
А можешь показать где так написано? |
||||||
| Написал: FatCat - 18:53 05/08/2023 | ||||||
Вся книга. В глове агностикам особенно слышен этот шепот. Тупо возьми книгу, вычеркни бога, веру и молитвы, и почитай тот куцый ошметок, который останется. Останется: "для вас выхода нет". |
||||||
| Написал: Гость Cleopatra - 19:24 05/08/2023 | ||||||
| FatCat Это твоё предвзято восприятие. Я знаю только одно место "или жизнь на духовной основе- или.." ни слова про веру, вообще вера не требуется нигде, только готовность поверить в то что сделав предложенное и у вас будет выздоровление и обретется внутренний ресурс. |
||||||
| Написал: FatCat - 19:38 05/08/2023 | ||||||
Да. И следующая фраза, что половина причисляли… "Причисляли" — в прошедшем времени. Нигде не написано, что агностик может протрезветь в АА, много раз написано, что агностик может обрести веру в АА. |
||||||
| Написал: Гость - 20:34 05/08/2023 | ||||||
| Когда спрашивают мое мнение об АА, всегда говорю, что секта, но не опасная. Денюх не просят, в ост[quote]альном классическая секта. Кого то ( где то 1%) сделает счастливым и спасут. Этот 1% будет создавать "видимость эффективности", причем искренне. На искренне верящих держится любая секта. А так.. Вранье и легенды Если бы мне не соврали бы уверенно в ответе на мой первый звонок, что АА не имеет отношения к религии, я бы не потеряла 2 года в АА. То, что я поверила, отношу к глубокой алкогольной деградации и крайне расшатанной психике( согласна в этом с Евгением). Таких в АА очень любят. Легкая добыча для желающих стать спонсорами. А то где ж на всех алкашей набраться. Остальных отправляют " допиться". |
||||||
| Написал: FatCat - 21:47 05/08/2023 | ||||||
Не совсем так. Нсть 3 момента, которые первопроходцы открыли и положили в основу метода выздоровления: 1. Алкоголик не способен заботиться о своей трезвости, но может сохранять трезвость, заботясь о других алкоголиках — Билл. 2. Работают только простые действия, для понимания которых не требуются специальные знания — Боб. 3. Регулярные встречи трезвых алкоголиков, в одиночку метод не работает — Кларенс. Или все вместе — 3 принципа АА: забота, простота, единство. |
||||||
| Написал: Коньюнкция - 23:10 07/08/2023 | ||||||
Это то меня и зацепило. Люди!) |
| mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |
