Версия для печати
Журналы: FatCat -> Коты онлайн
27 марта 2025
 08:11   Сравнения
Написалось в диалоге на НД, скопирую себе, чтобы не потерялось:

Цитата
Мы вроде сравнивали религию не с АА, а с наукой.

Методы науки:
1. Доказательность. Ньютон роняет 10 яблок и они 10 раз падают вниз, причем, если с одинаковой высоты, то за одинаковое время.
2. Повторяемость. Сотни разных ученых повторили эксперименты Ньютона, сбрасывая разные предметы с колокольни, и получили тот же результат.
3. Сбываемость прогноза. На основании закона Ньютона рассчитали кривую полета ядра пушки, и, на основании рассчетов, место падения ядра после выстрела. Выстрелили — ядро упало туда, где рассчитали.

Методы религии:
1. Главенство веры. Вера, не проверенная знанием, ценится выше, чем проверенная. Оголтело верящие, ничего не проверяющие, становятся авторитетами.
2. Непротиворечивость. Свидетельства очевидцев отвергаются целиком, если они хотя бы малой частью противоречат базовлму тексту, написанному, кстати, преимущественно, не очевидцами.
3. Двойственность толкований. Успехи приписываются предмету веры, неуспехи противникам предмета веры.

АА — странная смесь этих двух подходов.
С одной стороны, вера ставится во главу, при этом педалируется коллективный успешный опыт.
Свидетельства очевидцов могут отвергаться целиком (Кларенс С.), но чаще принимаются с замалчиванием противоречий (доктор Боб, доктор Силкворт, Рокфеллер).
Двойственность толкований взята у религии со всеми потрохами, сама идея прогнозирования порицается.


Комментарии :17

Написал: Mike62 - 12:31 27/03/2025
Где-то была статья, что сам Ньютон тоже обладал этой странной смесью: Он был с другой стороны масоном высокого уровня, со своей глубокой верой в бога.

Написал: Mike62 - 12:34 27/03/2025
ps. Так и Билл был артиллеристом laugh.gif

Написал: Mike62 - 12:53 27/03/2025
Есть наука и наука.
Есть кандидат химических наук.
Есть кандидат теологических наук.

Написал: Гость_Неуловимый Джо - 15:07 27/03/2025
Только сейчас заметил, что можно обозначиться)
Касаемо текста-если бы я стал разбираться, что из чего следует, меня бы сейчас попросту небыло в живых.

Написал: Гость_Неуловимый Джо - 15:20 27/03/2025
Система работает? Ну и слава богу.
Все равно, истину мы не узнаем никогда.

Написал: Любовь со звездой - 15:29 27/03/2025
Цитата (Mike62 @ 12:31 27/03/2025 )
сам Ньютон тоже обладал этой странной смесью: Он был с другой стороны масоном высокого уровня, со своей глубокой верой в бога.

У Ньютона в биографии описана история - он по причинам своей глубокой веры считал необходимым ничего не делать по субботам, в том числе по субботам он не занимался наукой. Однажды в субботу он гулял по саду и увидел, что в его лаборатории начался пожар. Несмотря на важность всего, что там в данный период изучалось, он не стал тушить пожар (нельзя в субботу).
С другой стороны, сверхценность занятий наукой для него можно оценить из его признания в пожилом возрасте, что ради науки он отказался от сексуальных отношений с женщинами и от брака (хотя вроде с кем-то что-то платонически начиналось). Я хочу подчеркнуть - фактически он был в этом смысле монахом, но не из соображений веры, как у некоторых, а именно ради науки.

Но Ньютон стоял у истоков современной науки. В те времена религиозными были все, а научное мировоззрение только начинало зарождаться кусочно-гнездовым методом.

Написал: Mike62 - 23:49 27/03/2025
Это какие-то странные сказки, что Ньютон, Нобель, Тесла не любили женщин (или их женщины не любили?).
Некие сверхчеловеки.

Написал: К.Бегемот - 00:03 28/03/2025
Любовь со звездой

Цитата (Любовь со звездой @ 16:29 27/03/2025 )
сверхценность занятий наукой для него

Это психопатоподобные последствия контузии яблоком rolleyes.gif

Написал: FatCat - 01:44 28/03/2025
Цитата (К.Бегемот @ 23:03 27/03/2025 )
психопатоподобные последствия контузии яблоком

Дендроморфная феминофобия. Или феминофобная дендрофилия.

Написал: К.Бегемот - 03:40 28/03/2025
Цитата (Любовь со звездой @ 16:29 27/03/2025 )
Однажды в субботу он гулял по саду и увидел, что в его лаборатории начался пожар. Несмотря на важность всего, что там в данный период изучалось, он не стал тушить по

Вера - убеждения - действия.
А действия укрепляют Веру)

Написал: Гость - 14:59 28/03/2025
Цитата (Mike62 @ 23:49 27/03/2025 )
Это какие-то странные сказки, что Ньютон, Нобель, Тесла не любили женщин (или их женщины не любили?).

Mike62
я про остальных не в курсе. А Ньютон не совсем так - он был в кого-то влюблён, но не стал связываться.
И напомню, что он жил в Англии в 17 и начале 18 века. Это не 60-ые годы 20 века.

Кроме того, наука затягивает вообще-то, особенно когда знаний в целом мало, а идей для исследований в голове порождается много - и весь мир перед тобой. И да, математики (а Ньютон в том числе математик, интегральное исчисление - его головы дело) нередко обладают чертами из аутичного спектра и склонны к уходу в исследование мира идеальных идей, а не вот это вот всё типа семья, отношения и прочее.

Взять даже из википедии, как описывали Ньютона его знакомые:
Цитата
Обычно находился в состоянии глубокой внутренней сосредоточенности, из-за чего нередко проявлял рассеянность: например, однажды, пригласив гостей, он пошёл в кладовую за вином, но тут его осенила какая-то научная идея, он помчался в кабинет и к гостям уже не вернулся. Был равнодушен к спорту, музыке, искусству, театру, путешествиям[73], хотя хорошо умел рисовать[74]. Его помощник вспоминал: «Он не позволял себе никакого отдыха и передышки… считал потерянным всякий час, не посвящённый занятиям [наукой]… Думаю, его немало печалила необходимость тратить время на еду и сон»


Написал: Любовь со звездой - 15:00 28/03/2025
это я писала предыдущий коммент

Написал: Гость - 22:03 28/03/2025
Нъютону просто было некогда. На женщин уйма вреиени уходит в пустую.

Написал: К.Бегемот - 05:38 29/03/2025
Цитата (FatCat @ 27 марта 2025 09:11 )
Сбываемость прогноза. На основании закона Ньютона рассчитали кривую полета ядра пушки, и, на основании рассчётов, место падения ядра после выстрела. Выстрелили — ядро упало туда, где рассчитали.


Копошились идеи в голове - яблоко на голову - озарение - расчёт и применение открытия.
Тебе-то, я думаю, известна история Кэри Муллиса, изобретателя ПЦР, который говорил: "галлюциногены и психоделики помогли мне сделать самое главное открытие" (создать ПЦР) - "Калифорнийские каштаны протянули свои тяжелые цветы в сторону шоссе 128. Розовые и белые побеги, свисающие с веток в свет фар моей машины, казались холодными, но они были наполнены теплыми эфирами, преобладающими в сфере обоняния. Казалось, что это была ночь каштанов, но что-то еще волновало меня. Шины моей маленькой серебристой 'Хонды' везли нас через горы. Мои руки ощущали дорогу и повороты. Мои мысли вернулись в лабораторию. Цепи ДНК сворачивались и словно бы парили. Яркие голубые и розовые изображения электрических молекул возникли где-то между горной дорогой и моими глазами".

Идёт несчастный алкаш, настрадался уже, не знает куда податься, а яблоко на голову всё не падает, услышал про АА - да ну, это не для меня. И пошёл искать помощь с позиции доказательной медицины и сказали ему "это работает" про психотерапию, дальше приём у психоаналитика-юнгианца, который внимательно выслушал несчастного и сказал: только Бог тебе поможет, целостность и индивидуация, и отправил его в АА, место с "двойственностью толкований", сказав: иди учиться у сантехника, профессор. И пошёл тот и был успешно отпедалирован коллективным опытом...
biggrin.gif

Написал: FatCat - 15:54 29/03/2025
Цитата (К.Бегемот @ 04:38 29/03/2025 )
И пошёл искать помощь с позиции доказательной медицины и сказали ему

У нас врачи отправляют в АА. Ибо есть статистика.
Психотерапию не предлагают, ибо по той же стстистике не работает.
Налаксон, кстати, дают на год, тоже по статистике работает.

Написал: К.Бегемот - 07:41 30/03/2025
FatCat
Цитата (FatCat @ 16:54 29/03/2025 )
Ибо есть статистика

Статистика же скромная по выздоровлению в АА, не?

Написал: FatCat - 09:27 30/03/2025
Цитата (К.Бегемот @ 06:41 30/03/2025 )
Статистика же скромная по выздоровлению в АА, не?

Во-первых, здесь алкоголиков довольно мало. В жарком климате алкоголики быстро умирают.
Во-вторых, здесь весьма развитая стстема поддержки: детоксы, реабилитационные центры, общины трезвого проживания.
В-третьих, есть программы социализации пьющих алкоголиков — государству дешевле дать им бесплатное социальное жилье и деньги на выпивку при условии, что они не будут «светиться» в обществе.
В итоге, ситуация с алкоголиками весьма пристойная, можно месяцами не увидеть в городе ни одного пьяного.


mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru