| Версия для печати |
| Журналы: FatCat -> Коты онлайн |
| 25 ноября 2025 |
| 03:01 Из переписки в другом форуме, утащу | ||
Из переписки в другом форуме, утащу к себе, чтобы не потерялось. Получилось резко, но, пусть будет как получилось.
Ты про АА? Если про классическое АА, как у Билла Вилсона в его Синей Библии, то да, примерно так. Не секрет, что одну зависимость легко может вытеснить другая, более сильная, зависимость. У меня так морфий на годы вытеснил алкоголь. И Билл именно это и предлагает: обрести зависимость от Бога в Его религиозном понимании, чтобы избавиться от алкогольной… Говоря языком медицины, индуцировать религиозный бред. Спасибо Хэнку Паркхерсту и Джиму Барвелу, первым выздоровевшим в АА без веры в бога, теперь известно, что можно не только крестом ушибаться, но и действительно выздороветь — получить независимость. Синяя книжка при этом, правда, обретает примерно такой же вес, как труды Гиппократа в современной медицине. |
||
| Комментарии :15 |
| Написал: Гость - 08:44 25/11/2025 | ||
| К наркотикам, наверное это не применимо, но алкоголь многие люди употребляют вполне без зависимости. Если программу АА употреблять без фанатизма, в том числе и религиозного, можно жить без алкогольной зависимости не впадая в ААшную. |
||
| Написал: FatCat - 22:46 25/11/2025 | ||
Ты про «двухшажье»? Да, таких большинство: не пить первую рюмку, и при случае отвести страждущего на группу. |
||
| Написал: Гость - 00:07 26/11/2025 | ||
Скорее про свою, личную интепретацию 12 шагов и 12 традиций. Билл , кстати, об этом не однажды и говорил и писал. О праве каждого пришедшего в АА иметь своё видение, трактовку, формулировку, интепретацию того, что называют в сообществе "программой" |
||
| Написал: Гость Шурипандецал - 00:10 26/11/2025 | ||
| Я писал выше. Билл, кстати, о вышемною написанном упоминает ещё в письме датированном кажись 1948 годом, и говорит в видео, от 1961 года, где говорит о традициях, кажись. |
||
| Написал: Гость_Шурипандецал - 00:17 26/11/2025 | ||
Насчёт индуцирования собственного , часто именно довольно таки бредового мнения --согласен. Даже, если ты вспомнишь, , возможно, я так называемую работу по шагам ранее и не называл иначе чем шагобредятина))) Ну а о двоешажии, ну или двоешагии, как уж будет кому сподручно, удобно)) --это не более чем ярлык кому то там)) |
||
| Написал: Mike62 - 09:28 26/11/2025 | ||
| Мы (технари-экономисты) не в теме, труды Гиппократа теперь ничего не стоят? Одна фамилия осталась? |
||
| Написал: Mike62 - 09:33 26/11/2025 | ||
| Индуцировать религиозный - ты сделал мой день. Надо будет вписать в цитатник маао (дзе дуна). |
||
| Написал: FatCat - 09:53 26/11/2025 | ||
А бывает не личная интерпретация? Даже само слово «бог» каждый понимает по-своему. А уж система взаимодействия с богом тем более кто в лес, кто по дрова. Я выделяю несколько значимых различий в интерпретации текста шагов, от которых зависит образ жизни в трезвости: — Неуправляемость всей жизни, или только пьяной? Здоровый или до самой смерти выздоравливающий? — 3 шаг «сердце программы», повседневный инструмент, или только принятие решения выполнить 4–12 шаги? — Достоинства инвентаризируем? —… перед другим человеком — умылись соплями, мли задали вопросы и услышали ответ? — Свою собственную «истинную природу» нашли, или как попугаи за Биллом «себялюбие, эгоцентризм»? — «Недостатки» или свойства характера? — 7 шаг языком или ногами? — В 8 шаге 3–5 строчек или 3–5 сотен строчек? — Формально попросить прощение или анонимно искупить вину? — 10 шаг утром или вечером? — «Истинную природу» хотя бы раз в день вспомнили? — Неприятности или трудности? — С курением, обжорством, сексом и прочими скромными радостями трезвой жизни пойдем, в слуяае если, в параллельные сообщества? Видишь, что получается? На 12 шагов у меня насчиталось 13 крупных разногласий. Даже просто 2 в 13 степени — это уже 8 192 — 8 192 принципиально разных способа освоения программы. Наверняка я что-то упустил, и разнообразие намного больше. |
||
| Написал: Mike62 - 11:59 26/11/2025 | ||
| Анонимно искупить вину - это сделать человеку анонимный денежный перевод. Чтобы он не догадался, кто возместил ущерб. Чтобы только я знал. Не берите в голову, у меня психологическая биполярка. |
||
| Написал: FatCat - 15:54 26/11/2025 | ||
Тоже вариант. |
||
| Написал: Гость - 11:37 29/11/2025 | ||
Бывает.Всяко и разно. Навязанная , примером, принуждённая. Впихнутая и т д и т п. Я очень удивлён, что Билл пишет о том, что каждый может трактовать, применять , формулировать программу 12 ×12 по сврему усмотрению. Видать он уже тогда знал, понимал, делал поправку, исходя из своего опыта, на то, что сейчас легко и просто можно найти , примером у Т.Черниговской, где она говорит о "квалиа", восприятии от первого лица, то бишь как раз о проявлении , о праве, никем и никогда не отьёмным, именно об индивидуальности восприятия и играющем довольно таки значимую роль в житейском выборе каждого из нас. Примером я себя позиционирую аайцем пришедшим в сообщество, обрёвшим и поддерживающим трезвость вообще без какого либо не только представления, но даде и без упоминания о понятии "Бог". Кому то удобно с подменой понятия, типа как я себе его представляю. Мне же удобнее , для меня действеннее, реальнее вообще без упоминания даже. Кстати, твой личный пример, рассуждения, опыт, мнения , мне в этом ну очень помогли. Спасибо большое. |
||
| Написал: Гость Шурипандецал - 11:38 29/11/2025 | ||
| Я писал..... |
||
| Написал: Гость - 07:23 15/12/2025 | ||
| К чему богоборством заниматься? Я знаю ответ-жить скучно! У анонимного алкоголика времени много. Куда больше чем у пьющего. В этом главная проблема, а не в том, по уставу он шагал или по своему. Что касается двухшаговости то это 75% анонимов. У нас основатель группы атеист, который в программу не особо верит. |
||
| Написал: Гость - 07:30 15/12/2025 | ||
Но имеет 35 лет трезвости и сотни приведенных в аа людей и там выживших. Если бы на его месте был кто то другой, а не он, число спасенных было бы на порядок меньше. |
||
| Написал: К.Бегемот - 10:02 15/12/2025 | ||
| Спасибо |
| mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |
