Группа АА «Vesvalo»

На самом деле, это верование противоречит истине.

Алкоголики, от имени которых написана БК, не проходили двенадцати шагов, они выполняли программу Оксфордской группы; сами шаги были придуманы в момент написания текста БК в самом начале 1939 года. Текст шагов настолько отличался от программы Оксфордской группы, что супруги Уильямсы (основавшие Акронскую Оксфордскую группу) поссорились с Биллом и перестали звать Билла в свой дом.

На мой взгляд, программа "12 шагов" намного лучше программы Оксфордской группы, но... первыми выполнили эту программу не авторы БК, а читатели этой книги.

Комментарий Водяной-2010 - 23.01.2011 - 07:09:

Надеюсь, что некоторые различия во взглядах и на сами шаги и на методы их прохождения
не заставят меня поссориться с другими АА - теми, кто имеет иной опыт и иной взгляд на это.

Есть главное, что для меня самого и для тех, с кем я говорю в АА, является общим - желание
жить трезвым!

И вообще - я собираюсь жить вечно!
Пока всё идёт нормально.

Комментарий FatCat - 23.01.2011 - 16:38:

Цитата (Водяной-2010 @ 06:09 23/01/2011

)

некоторые различия во взглядах

... просто обязаны иметь место: мы живые, мы не святые, а значит, мы разные.

Плохо, когда начинается ложь "во спасение": Билл, живой человек, изображается чуть ли не святым, каждое его слово воспринимается истиной в последней инстанции, а под это начинает переписываться история: одни факты замалчиваются и скрываются, другие "факты" высасываются из пальца и преподносятся как достоверные.

Комментарий Водяной-2010 - 23.01.2011 - 16:48:

Если ты заметил - то я частенько беру на себя смелость у себя в журнале править цитаты из книг АА так,
как мне больше нравится.
Есть определенная канва и идея - но сколько людей столько и мнений.
Мне, например, может не понравиться как именно употребляются глаголы, их времена а также лица, обстоятельства и проч ...
относительно моей собственной ситуации ...
Также считаю необходимым делать для себя поправку на то, что литература АА большей частью переведена с английского - всё-таки мы понимаем, что АА зародилось не у нас в Рязанской области - а в США -
и наверное надо понимать, что при переводе и множестве трактовок через которые эта вся литература прошла - могли наложиться такие коррективы - что до нас едва доходит смысл отдельно взятых фраз - такое тоже бывает.

В общем всё надо читать и воспринимать относительно текущего момента и своей собственной ситуации - панацеи и готовые рецепты искать не надо.
Кроме того - Литература АА - это же не Святое Писание и не молитвенный канон.
Я так думаю и понимаю.

Комментарий FatCat - 23.01.2011 - 18:39:

Цитата (Водяной-2010 @ 15:48 23/01/2011

)

Литература АА - это же не Святое Писание и не молитвенный канон

Ага. И переводил не Гидеон. И писали не Иоанн с Матфеем.

Комментарий Водяной-2010 - 24.01.2011 - 02:24:

Да да!
И не Лука с Марком

Комментарий Гость - 27.01.2011 - 01:27:

Мало того, с грамотностью у переводчиков было лажовенько..... а кое-где и со здравым смыслом.

Комментарий Луи - 6.02.2011 - 22:11:

Миша, чем больше я узнаю твоё мнение об основоположниках, тем больше становлюсь похож на гоголевского Городничего, так и хочется сказать: "... а Вы если начнете говорить о сотворении мира, просто волосы дыбом поднимаются"

Комментарий FatCat - 7.02.2011 - 04:56:

Цитата (Луи @ 21:11 06/02/2011

)

чем больше я узнаю твоё мнение

Мое мнение или найденные мной факты?

Комментарий Луи - 7.02.2011 - 16:50:

Цитата (FatCat @ 03:56 07/02/2011

)

Мое мнение или найденные мной факты?

Про них говорят, что они упрямы, но, думаю, что от нашей позиции тоже многое зависит. В частности находить именно те факты, которые её подтверждают (а не подвергают сомнению)

Комментарий Луи - 9.02.2011 - 11:53:

Подумалось вдруг, что вклад Била и Боба в развитие движения АА можно сравнить с ролью Королёва и Гагарина в советской космонавтике. Один, по сути, сделал всё, но остался в тени. Другой стал символом, только потому, что был первым. Но от этого не менее дорог

Цитата (FatCat @ 15:38 23/01/2011

)

Билл, живой человек, изображается чуть ли не святым, каждое его слово воспринимается истиной в последней инстанции, а под это начинает переписываться история: одни факты замалчиваются и скрываются, другие "факты" высасываются из пальца и преподносятся как достоверные.

Я вообще против того, чтобы делать из биографий основополжников "жития святых". Недавно одна сестра на спикерском (ездила в Акрон) просто с обожанием рассказывала... о диване Била

прям фетиш

Комментарий FatCat - 9.02.2011 - 13:17:

Цитата (Луи @ 10:53 09/02/2011

)

можно сравнить с ролью Королёва и Гагарина в советской космонавтике

Скорее с Марией и Пьером Кюри. Одна по глупости руки обожгла и стала известна на весь мир; второй пол-жизни исследовал обжигающее вещество и заложил основы новой науки, но его конкретные деяния не всякий специалист сумеет припомнить.

Комментарий Мурррка - 14.02.2011 - 11:15:

Собственно 4 шаг проходила уже два раза, первый раз с консультантом по Минессота, второй тут в группе по шагам. Методика найти в себе что-то хорошее, чтобы было от чего оттолкнуться несоизмеримо лучше и помогает двигаться вперед

Спасибо Миша!

Комментарий Луи - 14.02.2011 - 22:37:

Цитата (FatCat @ 12:17 09/02/2011

)

Одна по глупости руки обожгла и стала известна на весь мир;

Комментарий Гость - 28.02.2011 - 17:02:

Цитата (FatCat @ 15:38 23/01/2011

)

Плохо, когда начинается ложь "во спасение"

Меня именно это зацепило.