Цитата (Артверблюд @ 7.03.2010 - 14:34  ) | | если что-то отнять [от АА], что останется? |
Отнимали же треть принципов и две трети ветеранов. Что осталось, то осталось... В 1948-1950 годы произошли серьезные изменения в АА. В частности, были изменены базовые понятия, были уничтожены или фальсифицированы основополагающие документы. Суди сам: первая всемирная конференция АА состоялась в 1950 году. Подчеркну: первая. Одно из решений первой конференции: отменить решения всемирной конференции 1948 года. Позвольте! Если она была действительно первой, как она могла отменять решения более ранней всемирной конференции? В 1950 году в составе совета обслуживания АА были 3 ветерана: Билл В. (АА-евец № 1), Билл Д. (АА-евец № 3) и Кларенс С. (основатель первой группы АА). Не проходит и 2 месяцев после смерти доктора Боба (АА-евца № 2), как из состава совета обслуживания выводятся два из трех ветеранов. Вы водятся, а не сами выходят. Один из трех основополагающих принципов АА - принцип простоты - переименовывается в принцип выздоровления. АА очень сильно изменилось в 1950 году, из самостоятельной организации, опирающейся на опыт ветеранов, став управляемой из единого центра корпорацией. Мы уже привыкли к символам зарегистрированной корпорации: "АА®" и "AAWS Inc." Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 17:28: Для меня все приведенное - сложно. Я все вижу проще, если угодно - примитивней. Есть группа в моем маленьком городе, которая в течении 10 лет помогала мне сохранять трезвость и которая сама сохраняла свое существование, опираясь на те 12 Традиций, которые были привезены 13-ть лет назад Анонимными Алкоголиками из другого города и "переданы" первым Анонимным Алкоголикам моего города.
Еще я видел группу Шичковцев в своем городе, которая распалась, не имея своих традиций. Еще я вижу РЦ в своем городе, который применяет наши шаги, но не традиции и понятно... Деньги. И еще... Я вижу церковь в своем городе и мечеть... Вот уж там точно, многовековые традиции! А как они за них держаться! И не раствораяются... А содружество АА, ИМХО конечно, без традиций легко растечется... Соблазнов много. Вот почему, когда поднимается вопрос о сохранении традиций АА, я всегда на стороне тех, кто оберегает их. Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 17:40: | Цитата (Артверблюд @ 16:28 07/03/2010 ) | | Есть группа в моем маленьком городе, которая в течении 10 лет помогала мне сохранять трезвость и которая сама сохраняла свое существование, опираясь на те 12 Традиций, которые были привезены 13-ть лет назад |
Посмотрел статистику твоего города: 550 тыс. человек. За 13 лет сколько групп в городе? Кливленд в 1940-е годы был полумиллионником - примерно равного размера. Первая группа была организована в мае 1939 года, через 10 лет в Кливленде было 48 группы. Непривлекательное видать АА привезли вам 13 лет назад, не такое привлекательное, каким оно было в Кливленде.  Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 17:54: Билл с самого начала был сильно в стороне от дел групп. | Цитата (Дороти С. М. @ осень 1940 г.) | «Дела тут делаются стремительно и неистово. Я чувствую, что должна все время быть под рукой, чтобы поймать урывками Дока, Анну и Кларенса, когда они забегают ненадолго, разрываемые на части.
...
Вот почему я и прилагаю такие неистовые усилия, чтобы затащить сюда Билла.
...
Акронская группа практически умерла, и наши успешные собрания здесь, в Кливленде, вызывали бурную реакцию там, — продолжает Дороти, — на прошлой неделе было около 80 человек (и поверь мне, Хэнк, мы не пересчитываем скальпы в ликовании), и мы ожидаем еще 100 человек на этой неделе.
Некие мымры приперли Кларенса к стенке прошлым вечером, весьма недвусмысленно обвиняя в “оплаченной известности, доходах от книги, лжи” и прочей ерунде. Это обидно, поскольку все они были людьми, которым он помог. Но зато какую возможность роста это ему дает!» |
| Цитата (Запись от 3 октября 1940 года в дневнике Луис Уилсон) | | «Виделись с Уильямсами из Акрона*. Там у них какая-то неразбериха». |
В Кливленд супруги Уилсон так и не заехали.
* Супруги Уильямсы - активисты Оксфордской группы в Акроне, неалкоголики.
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 18:14: | Цитата (FatCat @ 16:54 07/03/2010 ) | | ожидаем еще 100 человек |
Если вспомнить, что в те годы в группу попадали ТОЛЬКО пройдя минимум неделю госпитального этапа, следует понимать: ожидание 100 человек - это значит, что эти 100 сейчас уже в госпитале, и практически 100%, что они придут в группу.
В те годы успешность АА, благодаря обязательности госпитального этапа, была почти 100-процентной.
Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 18:14: FatCat
| Цитата (FatCat @ 16:40 07/03/2010 ) | | За 13 лет сколько групп в городе? |
Стабильно - две. Согласен- мало. Не привлекательное АА ? Не знаю... Мне тогда было все равно...
Комментарий Aza - 7.03.2010 - 18:57: FatCat
| Цитата (FatCat @ 17:14 07/03/2010 ) | | ожидание 100 человек - это значит, что эти 100 сейчас уже в госпитале, и практически 100%, что они придут в группу. |
Миш, а это тот этап, когда алкоголика не оставляли одного без эйэевцев? О каком госпитале ты говоришь?
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 20:56: | Цитата (Aza @ 17:57 07/03/2010 ) | | это тот этап, когда алкоголика не оставляли одного без эйэевцев? |
Да. На госпитальном этапе алкоголик находился в одноместной палате, и каждый час к нему приходил следующий член группы на "пообщаться".
Работа группы не ограничивалась собраниями, и каждый член группы проводил у постели новичка намного больше времени, чем сидя на собрании.
Новичков было не больше чем сейчас, но и оставались почти все, а не 3-5 из сотни как сейчас, и у "старичков" срывов было вдесятеро меньше, потому как интернсивная работа по 12 шагу - в самом деле самая лучшая страховка от срыва.
У Билла в многомиллионном Нью-Йорке не было госпитальной программы, и в группу можно было попасть сразу с улицы; к 1950 году в Нью-Йорке было всего ДВЕ группы, да и те в основном состояли из пациентов доктора Боба.
Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 22:53: "Мы начали с больниц АА — все эти начинания провалились, потому что нельзя внедрить группу АА в бизнес; слишком много кухарок портят похлебку. Потом группы АА занялись образованием, но, когда они стали открыто выступать в защиту той или иной его формы, люди приходили в недоумение. Чем же занимается АА — спасением алкоголиков или проблемами образования? Занимается ли АА медициной или духовными вопросами? Или это социально-реформаторское движение?"
Двенадцать шагов и двенадцать традиций стр. 174.
Не верить этому? Билл эту деятельность АА прикрыл, протащив традиции? Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 23:28: | Цитата (Артверблюд цитирует Билла @ 21:53 07/03/2010 ) | | Мы начали с больниц АА — все эти начинания провалились |
Это не первая и не последняя ложь Билла. Печально.
Комментарий Игнатий - 11.03.2010 - 22:58: Можно ещё примеры? Насчёт лжи. Не ошибки, а лжи. И источники. А потом ваши соображения по этому поводу.
Нет, я, конечно, допускаю, что не всё так розово, как хотят иногда представить одепты АА. Просто хотелось бы поконкретней. И ещё интересно - по какой причине двое из трех ветеранов ушли. Только, если это возможно, объяснения из из уст.
Спасибо. Комментарий FatCat - 12.03.2010 - 00:15: |
