mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 12 ноября 2006 -> Комментарии
Коты онлайн
 
12 ноября 2006
  11:28   Перетащу-ка себе с ХоХа мое
Перетащу-ка себе с ХоХа мое "спикерское".
12 шагов материалиста-атеиста-богохульника biggrin.gif

Комментарий FatCat - 12.11.2006 - 12:57:
Привет!
Меня зовут Михаил, я наркоман и пьяница.
За время трезвленья скопилось множество разрозненных записей, так или иначе отображающих мой процесс выздоровления.
Процесс не закончен, наверное :oops:
Все же рискну поделиться промежуточным этапным результатом, разложив разрозненные куски по двенадцати полочкам.


История болезни - это к I шагу:
Цитата




  • Чуть больше года (по семейным легендам) - стянул со стола рюмку водки, выпил и на морде выразил удовольствие.



  • ~13-14 лет - на дне рождения отца втихаря налил чайную чашку коньяка и, сделав вид что пью чай, всю выпил.



  • 7-8 класс - 2-3 раза в неделю вместо тренировок (забил на секцию) портвей 0.8 на 2 жала.



  • конец 8 класса - первый раз бросил пить.



  • 9 класс - эфир, хлороформ по много раз за день.



  • конец 9 класса - первый раз бросил наркотики  biggrin.gif



  • 10 класс - ничего, готовился в институт поступать.



  • 1 курс - денег мало, но пару раз в месяц удавалось "оттянуться" литром водки на троих.



  • конец 1 курса - первый многодневный запой



  • 2-3 курс - двигал науку. пил очень редко, но сразу запой.



  • конец 3 курса, по травме 3 недели в больнице - 3-недельный запой.



  • академотпуск - научился пить буквально по одной кружке некрепкого пива, но почти каждый день.



  • 4-6 курс + 1-й год ординатуры - морфий 2-3 раза в неделю. Алкоголь чисто символически по большим праздникам.



  • 2-й год ординатуры - доступ к морфию закрылся, денег мало; редкие запои, в промежутках между запоями освоил ГОМК, транки, стимуляторы.



  • 27-29 лет - "карусель" запоев, морфия, ГОМКа, транков, стимуляторов: "то вместе, то поврозь, а то попеременно".



  • 29-30 лет - "гениальное" решение поработать там, где неограниченный доступ к опиатам; в итоге суточная доза опиатов разогнана до такой, что 20 не-наркоманов убить можно.



  • 30 лет - уголовное дело по наркотикам, закрытое по недоказанности. Перепрыгнул в страховую компани. Месяц абсолютной чистоты. Затем запил.



  • 30-31 год - За пьянку на рабочем месте вылетел с работы; получил лицензию нарколога, начал организовывать свою фирму, при этом впахивая в наркологическом кооперативе по 4-5 вызовов в день. Доза стимуляторов разогнана до 20-30 "человеческих", чтобы вечером уснуть снотворные в дозе в 20-30 раз выше "человеческих".



  • 31 год (лето) - фирма создана, деньги сами домой текут, можно не работать; чехарда 2-3 дня запоя и 1-2 дня стимуляторы с транками, общей длительностью полтора месяца. На выходе первый делирий, сбросил 16 кг веса, брайтовский нефрит; состояние и внешний вид такие, что в гробы краше кладут.



  • 31 год (конец лета) - месяц отмокал на море, здоровый образ жизни, за весь месяц лишь один раз грамм 200 водки.



  • 31 год (начало осени) - фирма вся в долгах, денег нет, работы нет, банально жрать нечего. Один раз выпил (за час выпил 700 г. спирта), потом сутки пластом, потом делирий с полчищами виртуальных тараканов; неделю отлеживался.



  • 31 год (7 сентября) - выпил 150 спирта и пошел на АА.



  • 31-43 года - за всё время несколько раз конфеты с ликером (сначала случайно, потом перестал остерегаться и трескаю конфеты не глядя, с ликером или без), квас и кефир не заморачиваясь подсчетами.






Вроде тема про чувство вины тоже к первому шагу
Цитата
Когда я впервые попробовал спиртное, лет эдак в 12-13, я не хотел стать алкоголиком, не хотел причинять себе вред, вокруг меня было множество не-алкоголиков, и я хотел получать то же удовольствие, которое получали они.
Я должен себя винить в этом?
К концу 8 класса я осознал, что с алкоголем совсем беда, и не зная выхода стал искать заменитель алкоголя, и нашел первый свой наркотик, который мне позволил с успехом закончить школу и поступить в институт.
Я должен себя винить в этом?
Я описал две первые ступеньки моей лестницы вниз. Я каждый раз хотел сделать свою жизнь лучше - и каждый раз это оказывалось еще одной ступенькой, пока не привело к полной беспомощности в 31 год.
Я всегда руководствовался лучшими побуждениями, причем не только ради себя самого, но и ради родителей, а позже ради жены и детей тоже...
В чем я могу себя винить? В том, что я не провидец, и не смог предсказать своё будущее... В этом я себя не виню.
ИМХО, лучший ответ - виновата моя болезнь, которая выросла во мне вопреки моим воле и желаниям.



Научный подход к болезни - тоже из темы первого шага:
Цитата
N> [руководитель реабилитационного центра] ... считает, что брать на лечение следует только тех, у кого серьезная мотивация, тех, кто дошел до дна.

Поговорим о патогенезе.

Вопреки распространённому мнению, кариес не является причиной разрушения зубов. Кариес только изменяет структуру костной ткани и эмали зуба, а причиной разрушения зубов является их механическое повреждение при пережёвывании пищи. Кариес является предпосылкой, но не причиной. Или же, если и причиной, то не единственной.
Иначе говоря, патогенез есть не столько динамика патологического процесса, сколько динамика взаимодействия патологического процесса с нормальными физиологическими процессами.

Те же принципы верны и в психиатрии, хотя может быть они не столь очевидны. Мотивация к лечению возникает обычно не вследствии развития психического заболевания, а вследствие нарушения социальных контактов и как следствие - социальной инвалидизации. Иначе говоря, собственно психическая болезнь является предпосылкой (или первопричиной), а истиными причинами обращения за лечением является влияние других людей - людей, окружающих больного.

Несомненно, стоматолог-хирург, практикующий только удаление зубов, будет брать на лечение лишь тех пациентов, чьи зубы уже разрушены. Это к тому же ещё и позволяет врачу не "разбрасываться", а быть действительно специалистом в своей узкой области. Однако для стоматологического центра обычно непростительно специализироваться лишь на удалении зубов, отказывая в лечении тем, чьи зубы ещё не разрушены - на то и центр, чтобы иметь специалистов в разных узких специальностях.

Не знаю, нужно ли продолжать аналогию в психиатрию, мне кажется мой ход мыслей довольно несложным. Но я всё же продолжу применительно к наркологическому лечебному или реабилитационному центру.
Мотивация на лечение не появляется а наоборот, скорее исчезает, вследствие болезни. И в итоге мы часто видим пациентов, готовых лечить последствия своей болезни - заболевания печени у алкоголиков, нарушения в гормональной и имунной системах у опийных наркоманов и т.д. - но не готовых лечить само болезненное пристрастие к тому или иному веществу.
Но, реальная жизнь вносит свои коррективы в патогенез - и мы нередко видим пациентов с мотивацией к лечению. Мотивация возникает в результате влияния других людей, в первую очередь социально-значимых людей - работодателей, работников правоохранительных органов, в меньшей мере родныз и близких.
Не буду спорить, настроенный на лечение и сотрудничество с медиками пациент - благодатная возможность для применения врачебного мастерства, когда вероятность быстрых и впечатляющих результатов крайне высока и может составлять десятки процентов.
Но тем и отличается наркологический центр от частнопрактикующего врача узкой специальности, что он использует широкий спектр методов - начиная от методик вовлечения, и заканчивая работой с родственниками больных, организацией системных интервенций и т.д.

Я осмелюсь привести здесь слова Дж. Хазелдена - врача, основателя первого в мире реабилитационного центра на основе 12 шагов с моим не очень точным переводом:
Цитата ("HASELDEN® @  1970")
It was under these circumstances that I stood one day watching a giant crane transfer scrap steel from a huge pile to a car which was being loaded.
Однажды я стоял, наблюдая работу гигантского электромагнитного крана, который перебирал огромные груды металла, пока не дошёл до автомобиля, который примагнитился.

The crane lifted the steel by means of a large electric magnet. Trip after trip was made from the pile to the car, never varying in its procedure. Every time the current was applied the steel nearest the magnet jumped into contact with it. Other nearby pieces were attracted, but being insecurely attached rose up, dangled momentarily in midair, and then fell back onto the pile. The magnet often caught them upon its return trip, but not always. Sometimes it would be several trips later.
Подъемный кран поднял сталь посредством большого электрического магнита. Из всей груды был выбран автомобиль, затем эта процедура повторялась. Каждый раз магнитное поле притягивало самый близкий стальной предмет, который подпрыгивал и прилипал к магниту. Другие близлежащие стальные предметы были привлечены, но при подъёме крана зависали на мгновение в воздухе, а затем падали назад на груду. Магнит часто подхватывал их в следующий раз, но не всегда. Иногда это происходило только через несколько подходов крана.

Finally, the scrap was deposited in the car and hauled to the foundry to be melted down and recast into new castings. Observing that a small pile remained on the ground, I appeased my curiosity by investigating pieces were of non-ferrous metal which is immune to the power of magnetic force.
В конце концов стальной лом был погружен в грузовик и отправлен на переплавку. Обнаружив, что маленькая груда металла осталась на земле, я исследовал остатки и обнаружил цветной металл, который является невосприимчивым к власти магнитной силы.

Meditating upon man’s willing acceptance of laws governing the powers of nature, I marveled at his reluctance to more fully utilize the forces of spiritual power and energy.
Размышляя о согласии человека принять законы природы, я дивился его нежеланию более полно использовать духовную силу и энергию.

In pensive mood, my thoughts turned to AA and how a Higher Power seemed to work through it, like a great spiritual magnet; how some members with good spiritual contacts are returned to health and sanity; how others, insulated with reservation, finally slide back into their old drinking habits, but how later they make their contact and are recovered, too.
В задумчивом настроении, мои мысли обратились к AA, к тому, как Высшая Сила, кажется, действует через него, подобно большому духовному магниту; как некоторые люди с хорошими духовными контактами возвращаются к здоровью и чистоте; как другие, изолированные как в скорлупе, скользят снова в их старые привычки питья, но как позже они находят этот контакт, и тоже выздоравливают.



10 лет назад о научном подходе:
Цитата
Не секрет, что базовым понятием программы выздоровления Анонимных Алкоголиков является понятие "Высшей Силы".
Легко говорить о Высшей Силе с человеком, который уже к ней обращался. Немного сложней говорить об этом с человеком, слышащим такое словосочетание впервые. Невероятно сложно говорить с человеком, не желающим говорить на эту тему.
Я хочу поговорить о "научном подходе". В конце концов и АА началось с "научного подхода" - с отношения к алкоголизму как к болезни.
Кто я? Спившийся доктор, потерявший надежду вылечить самого себя, "реанимированный" Анонимными Алкоголиками и мечтающий "реанимировать" науку помощи алкоголикам.

Психология констатирует факт, что мол у человека есть в норме такие-то и такие-то психологические свойства. Психотерапия использует разнообразные манипуляции, чтобы вынудить пациента приобрести новые, доселе не присущие ему психологические качества. К примеру, я в качестве врача-психотерапевта должен вызывать у алкоголика чувство страха перед алкоголем (путём "кодирования" и т. п.). Для этого я манипулирую сознанием пациента, вытаскивая, словно фокусник из шляпы, то паралич от капель алкоголя, то удушье от запаха спиртного, то желтизну глаз и увеличение печени после бутылки...
АА, в отличие от медиков, не пытается создать новых сущностей.
Что говорит умный наставник на группе АА (чаще после группы)? Он говорит: "Ты сам можешь бросить пить. Ты сам можешь оставаться трезвым один день. И я сам могу бросить пить и оставаться трезвым один день. Вместе же мы можем оставаться трезвыми по одному дню сколь угодно долго. А когда мы далеко друг от друга, есть то, что нас объединяет - хочешь, называй это Богом, а хочешь - Высшей Силой, а хочешь - братством трезвых алкоголиков... Главное, чтобы это объединяло нас; чтобы мы обращались каждый по-отдельности к Тому, в кого он верит, но все вместе..."
Здесь я и нашёл для себя прикладную психологию: не создавать новых сущностей. Каждый сам может не пить; может, но умрёт от пьянства, потому что не умеет пользоваться своими возможностями. Помочь пользоваться тем, что уже есть, помочь смочь на самом деле не пить - вот задача прикладной психологии в проблемах алкоголизма.
Как оказалось (...и применять эти принципы во всех наших делах), прикладная психология прикладывается не только к бросанию пить, или колоться; более того, не только к бросанию. Я применял эти принципы к зарабатыванию денег в индивидуальном масштабе - эффект превзошёл ожидание. Некто Марк Хьюз применил лет 30 назад эти принципы в создании финансовой корпорации - в итоге родилась империя гербалайфа.
В 1935 году Билл Уилсон мечтал о невозможном - о собственной счастливой трезвости. Ему встретился Боб Доу, так родилось движение АА, и невозможное стало реальностью - Билл получил свою трезвость, да и для других немало осталось. Он имел "синицу в руках" - собственную трезвость путём рассказа другим алкоголикам о своём пьянстве, так он прожил год до встречи с доктором Бобом, и всё же поймал "журавля" - трезвость в обществе трезвых себе подобных.
65 лет спустя у меня тоже есть моя "синица в руках" - моя стабильная (как я надеюсь) и счастливая (как мне кажется) трезвость. Но у меня есть и "журавль в небе" - мечта, чтобы алкоголизм и наркомания излечивались так же надёжно, как аппендицит. Мне больно видеть, что на одного алкоголика, приобретающего трезвость в АА, приходится чуть ли не 10 не приобретающих...
Кстати, без журавля в небе, синица в руках умирает...

Мне кажется, что я нашёл ФИЗИЧЕСКИЙ (в смысле механический) механизм передачи трезвости в АА. Это явление резонанса.
В физике явление резонанса известно не первое столетие. Самое зримое проявление резонанса - звучание в унисон двух струн. Можно вообще не иметь музыкального слуха, но не услышать унисон можно только, если специально не слушать. В общении с другими людьми тоже иногда возникает "унисон".
Например, я слышал тысячи формулировок о вреде алкоголя и пользе трезвости, но именно формулировка "не пить легче, чем пить" перевернула мое мировоззрение, позволив мне дальше спокойно жить и работать по Программе, не тратя львиную часть сил на борьбу с тягой. Или, когда мои эксперименты со смирением привели к тому, что я уже практически со всем в жизни смирился и не пытался ничего изменить, именно фраза "не путать смирение с малодушием" унисоном откликнулась во мне, и мне не потребовалось дальше прыгать "выше головы", чтобы жизнь стала становиться интереснее просто семимильными шагами.

В мире уже миллионы "анонимных" алкоголиков, в Москве их уже, как мне кажется, десятки тысяч. Но это те люди, которые уже изначально хотели бросить пить, и программа выздоровления им нужна как инструмент достижения цели. Именно поэтому они и не только идут по программе "играючи", но и готовы "пыхтеть", "потеть", "грызть зубами" - они готовы трудиться и даже временно страдать ради достижения цели.
"Неанонимных" алкоголиков куда больше, и даже если какая-то часть из них уже и вынашивает в своей душе желание не пить, они не готовы "грызть зубами" и "потеть". И поэтому предложение работать по программе не вызовет у них энтузиазма. Можно конечно ждать, когда "неанонимные" просто вымрут от пьянства и мир заполонят "анонимные" алкоголики вперемежку с так называемыми неалкоголиками, но хотелось бы научиться пользоваться резонансом мыслей и чувств не только для "внутреннего употребления", но и "на вынос".

Для того, чтобы резонанс произошёл, две струны должны быть не только настроены в унисон, они должны ещё и находиться достаточно близко друг от друга - чтобы могли воздействовать друг на друга.

Люди с музыкальным слухом слышат не только унисон, они и в двух по-разному звучащих струнах могут определить, какая звучит выше, а какая ниже, и при необходимости могут подстроить неправильно звучащую струну.
Так и одарённый психолог может "подстроиться" под собеседника, а одарённый психотерапевт может "подстроить" собеседника на правильный лад. Жаль, что одарённые психологи и психотерапевты рождаются так редко...
Но гитару можно настроить и не обладая музыкальным слухом - просто постепенно меняя натяг струны можно дождаться унисона с камертоном - для этого не обязательно иметь абсолютный слух.
Сформулировать свои мысли попроще, например: "алкоголь принёс в мою жизнь много бед" - и подождать, когда живущий рядом придёт к сходным мыслям на определённом витке питья - для этого не обязательно быть талантливым психологом или психотерапевтом. Рядом и одинаковая настройка - необходимые условия возникновения резонанса.

Если две одинаково настроенных струны находятся рядом - этого ещё недостаточно. Для звучания в унисон хотя бы одна должна начать звучать первой; тогда и вторая срезонирует.
Кому начинать разговор, делиться мыслями и чувствами? Риторический вопрос... С того и началось АА, что не доктор Боб обратился к трезвому Биллу W.; Билл, трезвый алкоголик, позвонил Бобу и "навязался" ему...
И всё же насчёт "навязываться": Струна, вызывающая резонанс в другой, делает это не для другой струны, она звучит сама по себе, а вторая начинает резонировать сама по себе. Если я даже и хочу получить явление резонанса в другом человеке, я НЕ ДОЛЖЕН СТАРАТЬСЯ ВЫЗВАТЬ резонанс, я должен сам звучать, звучать верной нотой и не фальшивить. Не то, "ловя" резонанс легко выдать желаемое за действительное, а на самом деле сбиться с верной ноты и "сыграть чужую партию". Что я действительно должен делать для другого - не отталкивать его, не только впрямую, но и косвенно.
Оттолкнуть впрямую - прямолинейным способом: лозунгами, призывами, уговорами, формальными отношениями, а косвенно - игнорируя чужие интересы, вереща без умолку о высотах своего "слияния с Богом", скорее желаемых, чем действительных.

И ещё одна мысль, очевидно не связанная со всем написанным, но без которой всё вышесказанное останется жуткой смесью Бога с физикой:
Основа материализма - материя первична, идея вторична. Основа идеализма - идея первична, материя вторична.
Я не сторонник примитивного идеализма, того, где верь без исследований.
Я не сторонник и примитивного материализма, того, где в исследованном мире Бог не обнаружен.
Я объективно убеждён в существовании и материи, и идеи. На мой взгляд, не так уж и важно, что из них первично, а что вторично. И уж для понимания и применения резонанса мыслей и чувств это не имеет никакого значения.





II шаг - здесь я впервые (в программе АА - не в жизни) столкнулся с понятием "сила более могущественная, чем моя собственная. Дальше ее называют словами "Бог как мы его понимаем".
Начиная свое знакомство с АА, я для себя сформулировал, что в Бога не обязательно верить, Богу можно доверять. Но испуг перед словом "Бог" все равно оставался.

Меня вылечили, точнее "вправили мои мозги", не моя сила воли и желание выжить, их уже не было, и не Бог на небесах, а вполне конкретные люди. И этих людей я и называю "сила более могущественная, чем моя собственная".

Для меня слово "Бог", с которым я постоянно сталкиваюсь в АА - как аббревиатура. Каждый раз произносить слова "Сила Более Могущественная Чем Моя Собственная" - утомительно, сократить до СБМЧМС - похоже на маразм, вот я и пользуюсь словом "Бог".

Чисто технически я разбирался с пониманием Бога при помощи двух действий арифметики: сложения и вычитания.

Сначала я складывал. Я складывал всё, что я знал о Боге, что слышал от других людей, самых разных взглядов и вероисповеданий.
Я складывал в одну кучу воскресение Христа, орла клюющего печень Прометея, обожествленных в Египте кошек и коров... Получилась огромная бесформенная куча.

Когда мне надоело складывать, я начал вычитать - я вычитал то, на что я не мог положиться, в чью помощь я не верил. С каким-то злорадством я первым вычел Христа. С ожалением вычел и кошек с коровами.

Осталось два понятия, которые я не смог вычесть.
Первое - услышанная давно фраза, что никто не доказал, что бог есть, но если всё же он есть, то действовать он может только через людей.
Второе - услышанное в АА "мы можем то, что не могу я"
И я понял, что это две стороны одной медали.

Я знаю одну силу, которую я плохо понимаю, но охотно препоручаю ей себя, когда мне темно или холодно. Это электричество. Когда мне темно - я зажигаю свет; когда холодно - включаю обогреватель. Мне трудно представить движущиеся в проводах электроны, но когда я нажимаю выключатель, я не думаю об электронах, я пользуюсь тем, что создано другими людьми.

И в выздоровлении от алкогольной зависимости мне приходится пользоваться тем, что я не всегда понимаю, но чем можно научиться пользоваться. Это может быть эмоциональная поддержка близких мне людей, это может быть чувство общности с другими алкоголиками. Если я не понимаю, как это действует - это еще не повод не пользоваться.

А разговоры о Боге, который сотворяет чудо - это обычная религиозная агитация. Не люблю...


Цитата
Sent: Sunday, September 23, 2001 2:29 AM

Читая "священные книги", я не испытываю "священного трепета" - таков уж дефект моего атеистического мировоззрения.
Несколько минут назад, макетируя и параллельно читая новую, готовящуюся к выпуску, книгу АА "Ежедневные размышления", наткнулся на такой кусок, привожу целиком:
Цитата
8 июня
ОТКРЫВАЯСЬ ПЕРЕМЕНАМ

Самоанализ является средством, с помощью которого мы привносим новое видение, новые действия и Божью милость в темные и негативные стороны нашего естества. И как следствие этого, в нас, соответственно, развивается та разновидность смирения, которая позволяет нам получать помощь от Бога. ...мы видим, что мало-помалу можем отказываться от старой жизни (от той, которая не работает) в пользу новой, которая может работать и работает при любых условиях.

Как это видит Билл

As Bill Sees It , pp. 10, 8

При условии, что я стремлюсь к духовному прогрессу, а не к духовному совершенству, мне, в зависимости от моего душевного состояния, предоставляется ежедневная отсрочка приговора. Чтобы подготовиться к возможным изменениям, я открываюсь возможностям измениться. Если я осознаю, что какие-то недостатки препятствуют моему участию в жизни АА и других людей, я размышляю и получаю указания свыше. «Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них». (Анонимные Алкоголики, стр. 5. Чтобы положиться на Бога и позволить событиям идти своим чередом, мне просто надо передать Ему все свое прошлое. Я больше не борюсь и не стремлюсь управлять своей жизнью, но верю, что с Божьей помощью я меняюсь. Укрепляя в себе эту веру, я проявляю готовность к новым изменениям. Я опустошаю себя, чтобы заполнить осознанием, светом и любовью, и я готов с надеждой встречать каждый новый день.

Уж и не знаю, кто тут наплодил двусмысленностей, автор или переводчик (Виктор Ф. - ау!!! Ты вроде в ладах с ангельским языком, и ангельская, то есть английская, книга у тебя есть).
Уже с первой строки. То ли вИдение, то ли видЕние. Не спорю, слово общепринятое. Сразу у меня всплыла аналогия: "Каков поп, таков и приход" - общеизвестная пословица, только в Анонимных Наркоманах я эту пословицу слышал как анекдот. И я как алкоглик в переводе слов Билла увидел в "новом видении" "новые глюки". Sorry.
Но анонимный интерпретатор Билла делает вообще далекоидущие выводы: "При условии, что я стремлюсь к духовному прогрессу, а не к духовному совершенству, мне, в зависимости от моего душевного состояния, предоставляется ежедневная отсрочка приговора." Позвольте! В зависимости от чего? "Ежедневная отсрочка приговора" - это, как я понимаю, тонкий намек на программу одного дня, я могу сегодня оставаться трезвым при условии сегодняшнего стремления к духовному прогрессу. А что, если у меня не такое душевное состояние, то стремление к духовному прогрессу может не помочь? Или что, бывает такое душевное состояние, при котором можно обойтись без стремления к духовному прогрессу? Или я что-то не понимаю?
На всякий случай заглянул в раскритикованый, оплеваный и забытый перевод трехлетней давности, другого переводчика, но нет, и там то же противоречие между душевным и духовным: "Мне представляется ежедневная отсрочка приговора, которая зависит от моего духовного состояния, при условии, что я стремлюсь к росту, а не к совершенству."
А может вообще тут духовное состояние перепутали с духовным ростом? И фраза тогда получится: "Мне представляется ежедневная отсрочка приговора, которая зависит от моего духовного роста, при условии, что я стремлюсь к росту, а не к совершенству." - не очень по-русски, но хоть понятно о чем речь.
После такого повторный эпизод с разночтением ударений кажется уже несущественным: "Если я осознаю". Так все же осознАю или осознаЮ?
А "указания свыше" в той же фразе?!! Мне нравятся слова "сила более могущественная, чем моя собственная", потому что они мне не навязывают ничью волю, а вот "свыше" - это уже конкретно, откуда и от кого. И оттого, что так невинно написано "свыше" со строчной буквы, воспринимается как неуместные извинения. Тьфу глин бавно. Не извиню. И указаний не потерплю, я алкоголик, существо раздражительное. Когда программа мне предлагает, я могу и принять, а вот когда указывают - я могу только раздражаться.

Главное, совершенно очевидно, откуда "уши растут". Я сам собаку съел на атеистической пропаганде, и религиозную пропаганду узнаю легко. Это ведь только во вступительном слове говорится, что "мы не связыны ни с какой сектой, вероисповеданием...". А дальше можно чуть-чуть расставить акценты, и уже выходит так, что с религией не связаны, но без религии вроде как никуда... Тут аккуратненько вместо слов "сила более могущественная" ввернули слово "Бог", там в конце молитвы о умиротворении добавили слово "аминь", молитва же, святое дело.

Нет, нечего на переводчика балоны катить. Переводчик как мог точно перевел на русский язык ангельскоязычную двусмысленность. Точно перевел. Не пропала двусмысленность.

Так и должно быть. Вначале слово. Потом, глядишь, и мировоззрение. Я недавно был поражен, что оказывается, если заглянуть в "священные тексты", то у поздних пересказчиков пишется "Вначале было слово", но если докопаться до первоисточника, то в Евангелии написано: "В начале было слово" (Ин., 1, 1). Звучит-то одинаково, а вот суть несколько разная. Когда "вначале" - это говорит о более раннем времени, а вот когда "в начале" - это значит, еще до того, как "отделил свет от тьмы". То есть предопределенность. То есть, не будь в начале слова, не стал бы отделять, вроде как причина и следствие.

Сам не знаю, что я взъелся. Ну бартер такой, религия за мою душу дает мне трезвость - не самый плохой чейндж. Будешь верить в Бога - Бог будет помогать оставаться трезвым; не будешь верить - не будет помогать. А что убедился я, что дурят, что нет у них монополии на Бога, что помогает не их Бог, а сила более могущественная, чем моя собственная - так это во втором шаге так и написано.

А вот и отгадка. Примитивный идеализм. Марионетку просто сделать трезвой. Если я всего лишь марионетка в божьих руках, то меня не сложно заставить быть трезвым. Быть, но не жить.
Я не подчиняю свою жизнь Богу, ни "просто Богу", ни "Богу как я его понимаю", ни "Богу как мы его понимаем". Я препоручаю свою волю и свою жизнь Богу, как я его понимаю. Это значит, что есть моя воля и моя жизнь, затем они мне и даны, чтобы я ими пользовался.
И мне не нравятся религиозные пропагандисты, цель которых - подчинить меня, мою волю и мою жизнь Богу как они Его понимают.




Цитата ("АА в книге ''12 шагов и 12 традиций''")
Осуществить Третий Шаг — это примерно то же самое, что открыть дверь, которая всем кажется затворенной и запертой на замок. Все, что для этого требуется, — это ключ и желание открыть.


Цитата
Sent: Saturday, August 24, 2002 11:56 PM
Не удержусь, поиздеваюсь над христианством, над библейскими сюжетами. Анекдоты:

Седьмой день Творения. Усталый Бог вытер рукой пот со лба, оглядел творение рук своих и удовлетворенно произнес:
- За@бись!
И всё вокруг стало плодиться и размножаться.

Христос приходит на Тайную Вечерю и видит апостолов пьяными.
- Что происходит?
- Да вот, Иуда где-то денег намыл...

На консультацию к профессору психиатрии четверо дюжих санитаров приводят тщедушного старичка в трех смирительных рубашках. Прфессор начинает опрос:
- Ну-с, рассказывайте.
- С чего начать?
- С начала.
- С самогО Начала?
- Да, с самого начала.
- Вначале я отделил Свет от Тьмы...

Ладноть, перейдём к третьему шагу, думаю, что подходящее настроение у тебя уже создалось.
Но всё же, кусочек второго шага - ведь во втором шаге впервые упоминается эта сила, которая более могущественная. И начинается второй шаг словом "Пришли". Не знаю кто как, а я в 94-м пришёл на группу, и из услышанных на группе историй у меня появилось убеждение, что я тоже могу выздороветь. Мне помог не Христос или ещё кто-то бестелесный - мне помогли вполне телесные, реальные люди, я многих из них могу назвать по именам. Люди помогли вернуть мне здравомыслие - когда я пришёл к ним. И я верю в людей.
Я сегодня остановился на шоссе - мужик голосовал со сломаной машиной, я потерял пол-часа, но чем смог - помог; не за деньги, а просто потому, что я знаю, что на этой трассе почти никто не останавливается. И я знаю, что несколько раз такое бывало, что я со сломавшейся машиной "голосовал" на трассе без денег - и находились люди, которые мне помогали. Я верю, что какая бы беда со мной не приключилась, всегда найдутся люди - пока и я стараюсь оставаться той же породы.
А третий шаг - это принятие решения.
Очент не хочется проводить полную моральную инвентаризацию да ещё потом обсуждать это с кем-то; очень не хочется заниматься исправлением черт своего характера, хочется забыть о долгах, лень продолжать самоанализ каждый день и гаждый день стараться лучше узнать своё предназначение в жизни. Разве что идеи доносить хочется... И когда я принял решение, что я всё же постараюсь выполнить оставшиеся 9 шагов - с четвёртого по двенадцатый - ничего не пропуская - тогда я и сделал третий шаг.
А вся эта бодяга про открывающуюся дверь - не было у меня такого ни в третьем, ни в одиннадцатом шаге.
Так что если такое представление о третьем шаге устраивает - я готов перейти к 4-му.

N> Я отношусь к Богу, как к Родителю - мудрому, справедливому и любящему.

Если написать "родитель" не с заглавной буквы - тогда готов обсуждать аналогию.
Я давно уже независим от родителей материально. И я к ним обращаюсь не с проблемами, а просто потому, что соскучился.
Я верю в группу АА - что я всегда смогу найти там понимание. Можно считать, что это моя вера. Но и на группу я давненько уже не ходил с проблемами - сам научился решать быстрее, чем успею донести до группы. А на группу хожу скорее когда соскучусь.




Прежде чем перейти к 4 шагу, все же не могу удержаться и не пнуть религию laugh.gif
Непреодолимое желание у меня...

Религия - это эксплуатация веры методом установления посредника между верующим и предметом его веры. Все священнослужители - это посредники.
ИМХО, по большому счету не бывает людей без веры; просто одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет.
ИМХО, религия отвратительна сама по себе. Любая религия...



Цитата ("Методичка")
87. Злоупотребляли ли Вы когда-либо физически или сексуально Вашего собственного или чужого ребенка?
88. Были ли Вы сами когда-либо физически или сексуально злоупотреблены в детстве?

Не знаю, надо ли объяснять, почему я не стал пользоваться методичкой...
Для меня было вполне очевидным, что требуется моральная инвентаризация, а не ковыряние в нечистотах.
Да и не любитель я самобичеваний, так уж сложилось по жизни.

IV шаг я сделал один раз, бессонной ночью, на второй неделе трезвости. Ничего не писал, все делал по памяти, благо память всегда была хорошей.
Не хочу спорить, правильно ли делать этот шаг "устно", без бумажки. Я сделал, и мне это помогло остаться трезвым и двигаться дальше по программе. А большего я и не просил wink.gif
Почти 8 лет спустя я ради интереса поучаствовал в онлайн-группе по изучению книги "Анонимные Алкоголики", где тоже требовалось писать шаги. И я написал 4-й шаг, скорее из любопытства, чем по необходимости.

Цитата
Sent: Thursday, April 11, 2002 12:58 AM

Вспоминать обиды начал с самого раннего детства, с самых первых воспоминаний.
Самое первое в жизни воспоминание - жёлтый круг на простыни и слово "позор" голосом отца. Было обидно. Хотя, это воспоминание из того времени, когда мне не было ещё и года; со слов родителей после года постель не мочил. Это можно было бы назвать заниженной самооценкой, но тогда я никак себя не оценивал, ни заниженно, ни завышенно. Это качество не раз проявлялось и впоследствии - когда меня обвиняли в том, что было истинным фактом, но на самом деле абсолютно не стыдно, например когда меня обвиняли в том, что я ношу очки - я начинал чувствовать себя виноватым. Зависимость от чужого мнения? Но бывало, что я сам себя обвинял, например, что не занял первого места на олимпиаде. Я назвал это качество "самоуничижение".
Но иногда в сходных ситуациях я сам себе признавался, что не стыдно плохо видеть, не стыдно не быть самым лучшим. Честность перед самим собой была тем качеством, которое позволяло в подобных жизненных ситуациях не испытывать впоследствии чувство стыда.

Или страх наказания, страх двойки за несделанные уроки в школьные годы. Уроки уже не сделаны, и этому тоже есть свои причины, но они уже не сделаны. Трусливость заставляла идти на хитростичтобы спрятаться от страха - один раз в школе съел 2 пачки слабительного и три дня "болел", и всё для того, чтобы не сказать родителям о родительском собрании. Так вот, когда уроки уже не сделаны, смелость не помогает. Помогает осторожность, осмотрительность. Я не из тех, кто бросается на страх как грудью на амбразуру, я лучше суею найти наименее травматичный для себя выход из создавшейся ситуации. Таким образом "противовесом" трусливости оказалась у меня осторожность, осмотрительность.

Вот так я и анализировал свои обиды, вспоминал прожитые на тот момент 31 год. Некоторые мои качества сильно "наболели", например нетерпеливость, я практически каждый день страдал от "шила в заднице", толкавшего меня на поспешные необдуманные поступки. А некоторые мои дефекты даже трудно было назвать дефектами, например обжорство; да, бывает иногда, но даже в худшем случае я ну похожу с чувством раздутого живота несколько часов; проблем избыточного веса отродясь не было.

Я выбрал для себя те дефекты, те черты характера, от которых я что называется настрадался; тогда их набралось как мне помнится 32 штуки.

Интересно получается, сейчас я насчитал на 9 меньше - тех дефектов характера, которые продолжают отравлять мою сегодняшнюю жизнь. Я нашёл всем им "проотивовесы", но всё ещё время от времени совершаю дефектные поступки.

Вот что я имею в собственном "я" на сегодня:

злобность <=> умиротворенность
торопливость <=> уверенность в себе
нетерпеливость <=> лень (вальяжность)

--------------------------------------------------------------------------------

поспешность поступков <=> лень
поспешность решений <=> осторожность, рассчетливость
склонность полагаться на "авось" <=> рассчетливость
хвастовство <=> самоирония
болтливость <=> чувство собственного достоинства

--------------------------------------------------------------------------------

скаредность <=> жадность
расточительность <=> щедрость
привычка думать за других <=> стремление полагаться только на себя

--------------------------------------------------------------------------------

трусливость <=> осторожность, предусмотрительность
склонность обвинять других <=> умение признать свою долю вины

--------------------------------------------------------------------------------

высокое самомнение <=> чувство юмора
принижение чужих достоинств <=> честность перед самим собой
самоуничижение <=> честность перед самим собой

--------------------------------------------------------------------------------

"тупость" <=> логичность мышления
предвидение всего "наперед" <=> чувство юмора
забывчивость <=> ответственность
злопамятность <=> "пофигизм"

--------------------------------------------------------------------------------

ранимость <=> "толстокожесть", грубость
обидчивость <=> чувство юмора
вспыльчивость <=> замедленная реакция



Как ни странно, все мои качества можно сгруппировать в 7 групп. Как человек "грамотный" я могу сказать, что первая группа - это производные от гордыни и т.д.
Наверное можно было бы напрячься и свести список всего к семи основным недостаткам. Или наоборот, можно было бы расписать ещё несколько десятков черт характера.
Но недаром в пятом шаге говорится об истинной природе наших заблуждений.
У меня есть "страшная тайна", точнее она была у меня до пятого шага. Эта тайна настолько страшная, что я многие годы боялся признаться самому себе.
Мне нетрудно было унизить другого человека или нанести нешуточное оскорбление ради удовлетворения мимолётного тщеславия - но не тщеславие было тому виной. Мне не трудно было украсть наркотики у больного, обрекая его на страдание, но не тяга была тому виной. Я не лишён способности сочувствия и сопереживания, но я умею лёгким усилием воли выключить в себе эти сочувствие и сопереживание. Это качество я назвал равнодушием - это единственное обвинение, которое я ни разу в жизни не принял в свой адрес, хотя не раз его слышал. Именно благодаря равнодушию я мог, да и сейчас наверное могу, по мелочным побуждениям заставлять страдать других людей; но в том наверное и результат пятого шага, что могу, но не хочу.
Были и другие результаты 4-5 шагов. В конце концов, лишь после 5-го шага я сам себе разрешил жить, я знал, что по нормам уголовного кодекса мне не полагается быть на воле, а сам себя я судил ещё строже; я увидел, что меня оказывается можно не презирать. Короче говоря, 5-й шаг - это первый прорыв к свободе, и не только от алкоголя.


В 4 шаге я впервые всерьез стал анализировать свои свойства характера.

Я специально не пользуюсь словом "дефект характера", применимым в АА.
Неспособность давать молоко - не дефект козла, а его свойство. Это свойство может оказаться полезным в тех ситуациях, где молоко вредно

Несколько трудней было научиться отличать свойства характера от чувств, особенно там, где у них похожие названия.
Например, злость и злобность.
Злость - чувство, и злобность - черта моего характера, моё свойство. Злость я испытываю не сказать чтобы часто, но и не редко, но голову при этом не теряю и обычно не стыжусь своей злости. Со злобностью дела обстоят иначе. Когда поднимается моя злобность, тогда только щепки летят. Помню, обидел моего сына во дворе ребёнок постарше, лет семи, я пошёл якобы разбираться, тот ребёнок по моим глазам понял, что дело пахнет бедой, и попытался залезть от меня на лестницу; я так ударил его по рёбрам, что у него разжались руки и он упал на землю; потом были разборки с его родителями, но этого я почти не помню, самое острое воспоминание - это моё чувство стыда и вины перед этим ребёнком.

Чувство часто сопровождает черту характера... Важно отличать причину от следствия. Причина чувства злости в малой мере во внешних событиях, и в большой мере в злобности, которая свойство характера.

Часто рекомендуют в 4 шаге анализировать страхи.

Чтож, если рассматривать прчино-следственную цепочку:
    Событие => Принятие решения => Активизируются свойства характера => Совершается поступок => Анализ поступков => Чувства


- то чувство страха хорошо маркирует те ситуации, в которых работали неправильные стереотипы => извлекались не соответствующие свойства характера => совершались "дефектные" поступки.

Страх. Ну вот, это уже конкретное чувство. Я боялся заслуженного наказания за многие свои прегрешения перед людьми и законом, я боялся осуждения многих своих поступков. Если стыд служил индикатором моего отношения к самому себе, то страх служил индикатором моего отношения к самому себе в глазах других людей.
Я боялся, что другие люди узнают о моей нечестности, о моей непорядочности, и как вершина страха - о моей трусости. Здесь оказалось намного сложнее к каждому отрицательному качеству найти положительную пару. Как например с нечестностью - ну нет во мне природной правдивости, я не говорю правду во вред себе. И в итоге противовесом нечестности оказалась дальновидность (рассчетливость), я убедился на своём жизненном опыте, что честность- лучшая политика, и дальновидней быть честным.
Есть страхи "внешние" и "внутренние". Вершина внутреннего страха - я боялся самого себя, что я возьму на себя какие-то обязательства, и не выполню, или вобще запью. С этими страхами я практически полностью разобрался на уровне простой логики - я обещаю действие а не результат, я стараюсь не нарушать уголовный кодекс и нормы общественной морали. Труднее со страхами внешними, возникающими вне меня. Например, я никогда не боялся собак, но несколько лет назад меня сильно покусала огромная собака и я просто потел если мне надо было войти в квартиру, в которой была собака. Я сейчас довольно успешно использую метод поэтапного приближения к страху. С теми же собаками, я сначала, прежде чем войти в чужую квартиру, прошу запереть собаку в комнате, затем когда я уже вошёл в квартиру, я прошу хозяев под их присмотром дать собаке меня обнюхать, а там вскоре я перестаю эту собаку замечать. Если же мне предстоит ехать к кому-то в загородный дом - я беру с собой шокер, я дважды им пользовался вхолостую и видел, в какой панике собака убегает едва заслышав щелчки разрядов, а может быть прочитав в моих глазах, что я и правда готов "приласкать" её 120000 вольт.
Предлагаемая идея положиться на Бога, который защитит меня от собак, что-то не греет.
Очень показательно, что шокер у меня появился уже по трезвости. До этого была "игрушка", способная проделать в живом дырку такого размера, что пройдет арбуз... и я боялся достать эту "игрушку" из кармана...

Другой пример анализа чувств - анализ злости.

Я различаю "злость" и "злобность".
"Злость" - это чувство, возникающее в ответ на то, что меня что-то злит.
"Злобность" - это свойство моего характера, её величина может меняться, но никогда не становится нулевой. Чем больше моя злобность - тем меньший повод требуется для того, чтобы во мне появилась злость.
Итак, злость - дефект характера, и я могу от неё избавиться усилием воли - до следующего раза. Злобность - черта характера, не поддающаяся моему управлению. Она попала у меня в список отрицательных черт, так как руководствуясь злобностью я обычно не только злился, но и совершал злые поступки, и потом сожалел и стыдился.
Нашёлся и антипод злобности - это великодушие. Когда кто-то или что-то меня начинает злить, я могу воспользоваться злобностью и начать злиться, а могу воспользоваться великодушием и простить или просто не обращать внимания. А вот доброта у меня не применяется, не потому, что её нельзя применить, а потому, что я не помню за собой, чтобы я когда-нибудь бывал добрым, когда меня злили.
Качества выбираются в пары не теоретически, а из того, что применялось в прошлом в похожих ситуациях.

Цитата
Sent: Friday, August 30, 2002 1:14 AM

N> И что же, так и жить уродом?!!

Тебе проще, у тебя есть выбор, если не нравится идея так и жить уродом, можешь так и жить уродкой. А вот у меня такого выбора нет. Так и живу уродом 
Да, так и жить. Как была во мне скупость и скаредность - так всё и осталось, только я стал намного реже ими пользоваться.
Это сродни органам. Если у меня например больная печень - это не значит, что мне надо от неё избавляться, а значит, что мне нужно её беречь и не напрягать. Если у меня болезненно со злобностью - это не значит, что надо её удалять, это значит, что мне надо поменьше ей пользоваться, а почаще пользоваться добродушностью, которая у меня не больная.

N> Моя злость, я думаю, это не злобность. У меня это чувство, близкое к раздражению

В математике это называется "нашли не то что надо".

Мы строим причино-следственные цепочки:
ситуация=>качество=>поступок (использование качества)=>чувства (оценка)

Пример для моей злобности:
Ситуация: договорились о встрече, я пришёл вовремя, а человек опаздывает; мне приходится ждать; придя опоздавший извиняется.
Качество: вариант 1 - злобность;
вариант 2 - добродушие.
Поступок 1: я говорю, что да уж, если бы я знал, что ты опоздаешь, я бы сам не спешил, а то получается гнал, запыхался и зря...
Поступок 2: я говорю, что опоздание даже к лучшему, я как раз неторопясь покурил.
Чувство 1: злость на опоздавшего и злость на себя;
Чувство 2: никаких особенных чувств, через минуту я уже не помню об инциденте.

Анализируя ситуации, когда я испытывал злость - на другого человека и на самого себя - я как бы разматываю цепочку в обратном порядке, и нахожу второе звено, своё качество, в моём примере это злобность.




V "Признали перед богом, собой и каким-либо другим человеком истиную природу наших заблуждений."

Цитата
Sent: Saturday, August 31, 2002 5:53 PM

- Что я, сдурел что ли глотать столько попугаев?
            Из мультфильма.














Многие почему-то считают, что 4-й шаг приводит к избавлению от страхов, или или к гармонизации сексуальных отношений, или к душевному покою - и делают этот шаг годами, но так и не достигают желаемого. И это совершенно естественно - инструмент не годится. Цементный раствор годится для заливки фундамента дома; для постройки стен он уже почти непригоден, а крышу из цемента сделать и вовсе невозможно. Так же и с гармонизацией жизни - для этого есть другие шаги, насколько я понимаю, это 7-й и дальше. И особенно ощутимо жизнь меняется на второй половине 12-го шага - применять эти принципы во всех наших делах, когда шаги начинают работать не каждый сам по себе, а все вместе. Хор из 12 голосов звучит не так, как 12 неслаженых голосов, какими бы мелодичными они не были - то же и с 12 шагами.

Текст шагов не эзоповым языком написан - не надо изобретать понимание, лучше просто постараться внимательно прочитать текст шага.
Что мы признаём перед всей троицей в пятом шаге? Истиную природу наших заблуждений.
Кто сказал, что нужно рассказывать всю жизнь? Ах, все так говорят? Мне долго все говорили, что марксизм - единственное верное учение, а вот АА - буржуазная теория, основанная на скрытом религиозном одурманивании. Профессора и академики говорили...
Я делал 5-й шаг 5 минут. И сейчас считаю, что и это излишне, тогда я наговорил много лишнего. Сейчас мне хватило бы минуты.
А вот найти эту самую "природу заблуждений" - мне кажется, настала пора тебе это сделать. Не знаю, то ли это конец 4-го шага, то ли начало 5-го, но если этого не сделать и тащить в 5-й шаг весь мусор своей жизни - катарсис получится, чувство морального очищения получится, а вот шага к выздоровлению не получится. Пятый шаг - это принятие самого себя, принятие со всеми достоинствами и недостатками, принятие себя таким, каким создан Богом или природой.

Я не знаю способов, как найти эту "истинную природу". Мне помогла честность.
Это произошло, как откровение. Все мне говорили о гордыне, что в основе всех моих "дефектов" лежит гордыня, в том числе так говорила и <...> - одна из первых "анонимных" в России, у неё тогда было лет 6 трезвости, по тогдашним меркам совершенно невообразимый гигантский срок.
Я примерял к себе гордыню, примерял, как меряют пиджачок, и этот "пиджачок" мне был тесен. Например, раз спьяну я, чувствуя себя борцом за справедливость, пробил одному бандиту голову. Мир не стал лучше, бандитов не убавилось, а я потом несколько лет прятался. Гордыня тут никак не лезла...
Правильное слово нашлось как-то само собой - "равнодушие". Я могу просто за доли секунды лёгким усилием воли отключать в себе все человеческие чувства - и тогда я могу легко творить любые глупости и гнусности, пользуясь только осторжностью, чтобы избежать наказания, или даже не пользуясь осторожностью, равнодушный и к самому себе.
Равнодушие мне подошло идеально. Это был не "пиджачок", это сидело на мне так же "по размеру", как кожа, равнодушие позволяло проявляться всем моим отрицательным чертам характера.
Вот так я и нашёл для себя истиную природу моих заблуждений. А эта страничка - это ведь и есть мой 5-й шаг.

Правда, в 5-м шаге кроме меня самого и другого человека присутствует и третья сторона - Бог, и это требует отдельного обсуждения. Так что когда к этому подойдёшь - расскажу.
У меня не было проблемы с "другим человеком" в 5-м шаге - поэтому мне трудно будет что-либо советовать, кому "сдавать" 5-й шаг. Но мне кажется, что когда истиная природа заблуждений найдена, "сдать" 5-й шаг можно почти кому угодно; по крайней мере это не представляет опасности. Мне было бы сложно рассказывать всем подряд о некоторых своих поступках, за которые к тому же полагается вполне конкретное уголовное наказание. А вот о своём равнодушии я не стремлюсь рассказывать каждому встречному, но если потребуется - могу рассказать любому, даже следователю и прокурору.


Цитата
Sent: Monday, September 02, 2002 12:39 AM

Остался вопрос о Боге - как ты его понимаешь. Я не знаю, зачем нужно его посвящать в пятый шаг, но раз надо - значит надо. Для меня Богом на тот момент была группа "Тройка" - и я делал этот шаг просто на группе - выступил на собрании. Правда, у меня автоматически отпала проблема "какого-то другого человека" - их на группе тогда было около 10.
Если твоя вера подразумевает хождение в храм - значит придётся. И тебе решать, просто расказать своё "я" например перед иконой, или нужно идти на исповедь.




Последние годы, когда возникает вопрос срывов, кто-нибудь из "старожилов" обязательно задаст сакраментальный вопрос: "А сделан ли первый шаг? Полностью ли признал бессилие?"
Когда я начинал в АА, почему-то в подобных ситуациях спрашивали про пятый шаг... Дескать, чего же ждать кроме срыва, если не сделан...

По моему опыту, 5-й шаг и в самом деле дает качественные изменения в жизни.

Цитата
Sent: Tuesday, September 03, 2002 6:18 PM

Как ни странно, на группах можно увидеть огромное количество людей, которые не выполнили всех 12 шагов, и при этом остаются чистыми и трезвыми годы и годы. Создаётся впечатление, что для трезвости не обязательны все 12 шагов, подчас кажется что достаточно трёх или вообще только первого.
Это так, и это не так.
Попробую пояснить на примере, заранее извиняюсь, если пример окажется не очень удачным.
Мне иногда приходится кулинарничать. Чаще всего мои кулинарные изыски не превосходят по сложности яичницу-глазунью, да и ту я умудряюсь нередко испортить. Но изредка во мне просыпается нечто, и я чувствую себя на кухне Богом. Однажды я приготовил рыбу по монастырски - запечёную в сметане с нарезаной кружками кртошкой, такой рыбно-картофельный пирог. Готовил без всяких рецептов, просто вспомнил, как однажды пробовал её и я уже знал, что и как делать. Но чаще я могу что-либо приготовить только строго следуя указаниям рецепта из кулинарной книги, да и то нередко что-нибудь перепутаю.
Нечто подобное было у меня в программе. Когда я делал пятый шаг, я вдруг почувствовал всю программу целиком, у меня не осталось больше неясностей ни по одному шагу; и жизнь моя действительно сильно изменилась буквально сразу. Я всё же доделал "канонически" все 12 шагов, но это было уже необязательным наверное - я мог сразу пользоваться всеми двенадцатью шагами. Но длилось это недолго. Стали происходить новые события, стали появляться новые проблемы, а образ жизни у меня оставался старый. И мне пришлось "проскрежетать" потихоньку, пользуясь "рецептами" по программе.

Итак, что предстоит. Шаги 6-7 - первые навыки изменения своих поступков. Без этих шагов удаётся понимать происходящее - но оно так и будет происходить дальше, не становясь лучше. Шаги 8-9 - восстановление старых контактов и отношений, нередко лучше, чем они были прежде. Шаги 10-11 - жизнь сегодняшним днём, жизнь здесь и сейчас. И лишь 12-й шаг - синтез, когда можно жить не по "шпаргалке", раскладывая каждый поступок на положительные и отрицательные качества, когда можно жить не совершая ошибки а позже расплачиваясь за них. 2-й шаг - это наконец действительно жизнь в реальном времени.


Цитата
> Главное в 4 шаге понять, что такое нравственная оценка. Большинство делают 4 шаг давая МОРАЛЬНУЮ оценку.

Наверное мне повезло со спонсором, но именно с этого мы с ним и начали 4-й шаг.

Попробую оттолкнуться от противного (в обоих смыслах этого слова  ) - от морали.

Мораль - это свод писаных и неписаных правил той или иной социальной группы. Например, у христиан мораль основывается на 10 заповедях, у коммунистов на моральном кодексе строителей коммунизма, у большинства обывателей (к коим и себя причисляю) вообще не пойми на чем, наверное на бразильских телесериалах 
Мораль нужна, чтобы найти и сохранить свое место в своей социальной группе.

Основной вопрос морали и нравственности - это вопрос "что такое хорошо и что такое плохо".

По мере роста собственной личности, появляются свои собственные, личные ответы на основной вопрос.
Встраданные, проверенные личным опытом ответы на этот вопрос, нередко противоречащие нормам морали - из таких ответов начинает складываться нравственность.

Теперь ближе к 4 шагу.
Анализ обид и взаимоотношений с людьми. Ответ самому себе на вопрос, чем и как я обидел другого человека...
Если делать такой анализ с точки зрения морали, вопрос будет звучать: как Вася оценил мой поступок?
Если делать такой анализ через нравственность, вопрос будет звучать: как я сам оцениваю мой поступок в отношении Васи?

Не случайно в начале каждого собрания читается отрывок из 5 главы, и в нем слова про честность перед самим собой.
Нравственность без честности дает простор эгоизму и самооправданиям.
Но если пользоваться честностью - всё в порядке.
В конце концов, программа мне нужна не для того, чтобы улучшать жизнь Васи забыв о себе, а для того, чтобы улучшать мою жизнь, втом числе улучшать и через восстановление отношений с Васей...


Итак, что предстоит. Шаги 6-7 - первые навыки изменения своих поступков. Без этих шагов удаётся понимать происходящее - но оно так и будет происходить дальше, не становясь лучше. Шаги 8-9 - восстановление старых контактов и отношений, нередко лучше, чем они были прежде. Шаги 10-11 - жизнь сегодняшним днём, жизнь здесь и сейчас. И лишь 12-й шаг - синтез, когда можно жить не по "шпаргалке", раскладывая каждый поступок на положительные и отрицательные качества, когда можно жить не совершая ошибки а позже расплачиваясь за них. 2-й шаг - это наконец действительно жизнь в реальном времени.



Коротко о 6-7 шагах:

6 шаг: "были полностью готовы..." - в результате выполнения 4 шага у меня есть список моих черт характера, от которых я же и настрадался. И если от каких-то черт я, настрадавшис,ь не хочу быть избавлен - значит надо возвращаться к 4 шагу. При хорошо сделанном 4 шаге, эта часть 6-го делается за минуту.
"... к тому, чтобы Бог избавил нас от наших недостатков". Это значит, что не я "пыхтя и сопя" меняю себя с понедельника Это значит, что я делаю "домашние заготовки": в каких ситуациях какими качествами своего характера я хочу пользоваться, а какими качествами не хочу; а от судьбы жду, когда она мне подкинет ситуации.
7 шаг: "Смиренно просили Его исправить наши изъяны". Кроме одной заглавной буквы, всё вполне понятно. Когда происходят неприятные для меня события, я оказываюсь перед выбором: или привычно раздражаться и напрягаться, или делать 7-й шаг. 7-й шаг - это использование "домашних заготовок" из 6-го шага. Я пробую применять "положительные" черты характера и получать дивиденды там, где раньше были лишь потери.

Цитата
S> Но все-таки: как получается обойтись без Бога или иной ВС?

Кто-то, или я или верующие, перевернул понимание мира вверх ногами:



  • Верующие считают, что Бог управляет людьми; т.е. активное начало в дуэте Бог; люди пассивно просят.



  • Я считаю, что я пользуюсь божьей помощью, а точнее законами природы, там, где мне это требуется; т.е. активное начало здесь я.


S> У меня ни о каком Боге речи быть не может, поэтому я ставила на его место группу и пришла к тупику. Непонятно стало как участники могут помочь мне избавится от недостатков, т.е. каков механизм этого процесса

Об отличии "недостатков" от "отрицательных черт характера" я писал в 4-м шаге.
ОК, для краткости будем называть их недостатками.
Группа людей в лице моих родителей лет 40 назад помогла мне избавиться от такого недостатка, как неспособность видеть в темноте: они научили меня при необходимости включать электрический свет.
От меня требовалось смирение, чтобы учиться на их опыте, а не делать собственных ошибок; требовалось просить их ответить на мои вопросы; с возрастом потребовалось научиться понимать, с какими вопросами следует обращаться к родителям, а какие вопросы лучше решать самостоятельно.
Аналогично и для любых других групп людей.

S> и какую группу брать, свою любимую,или наоборот - самую неприятную

Предпочитаю общаться с приятными людьми, и не общаться с неприятными.
Хотя, группа преподавателей института может показаться менее приятной, чем группа собутыльников... То есть, осознаваемая полезность может перевесить такой аргумент, как приятность. Но опять же, я сам дл себя определяю, что мне полезно, а что нет.

S> или идею группы как абстракцию , т.е. объединяющее понятие для всех групп, которые я посетила???

Это следующий уровень восприятия, и сейчас я воспринимаю так АА; но это получилось не сразу.
Комментарий FatCat - 12.11.2006 - 12:59:
"Смирение" мне нравится от слов "с миром", и не нравится от слова "смирность".

Попробую тоже на примере.

Лично мне нравится засыпать под утро и просыпаться после обеда...
В мире, в котором я живу, принято в 9 утроа начинать работать.
Я ставлю будильник на 7 часов и стараюсь лечь не позже часа ночи не потому, что я смирный, а потому, что я хочу жить с миром людей, начинающих работу в 9.

Результат "смирения" и "смирности" одинаковый, но чувствую я себ не рабом, которому приказали, а свободным, который сам это выбрал.

И только остатками поповства я могу объяснить у любимого мной Джозефа Мартина слова про самый верный путь к смирению через унижение... Я не хочу унижаться, и я не унижаюсь.

Цитата
R> вы слишком насмешливы и независимы, чтобы стать настоящим ААевцем.

Мне приятна такая оценка. Попробую ее немного перефразировать для точности.
Но сначала мысли вслух:
    Хороший ресторан, огромный выбор блюд. Мечта гурмана.
    Голодный набросится на салат, наестся до тошноты и отвалится от стола, не попробовав горячего, не говоря уже о десерте. Ребенок сразу кинется к десертам и объестся до тошноты сладким.
    Настоящий гурман попробует немного салатов и закусок, причем не всех подряд, а лишь избранных, попробует и горячего, лучшего блюда он съест ровно столько, сколько нужно для чувства приятной сытости, оставив совсем немного для дессерта, отдав и ему должное.
    АА предоставляет возможностей выбора не меньше, чем блюд в самом изысканом ресторане.

"Настоящий АА-евец" подобен "настоящему гурману".

Итак, я настолько насмешлив и независим, что в некотором приближении могу считать себя настоящим АА-евцем.



Цитата
Sent: Friday, October 04, 2002 12:33 AM

Мы подобрались к интересной теме - критерию сделанности шага.
Я кажется уже писал, что критерием сделанности является желание приступить к следующему. Точнее даже не только приступить, но главное, способность понять, что же делать в следующем шаге.
7-й шаг, как и любой, можно делать всю жизнь, и так и не доделать. Почти все шаги формулируют идеальные цели, добраться до которых жизни не хватит, и нам остаётся только стремиться всю жизнь приближаться к этим идеалам.
Делание седьмого шага - это разумный подход к своим поступкам, когда хотя бы изредка, хотя бы раз в пятилетку думаешь: а как мне поступить, каким своим качеством воспользоваться. Чем чаще ты будешь об этом задумываться, тем более быстрыми темпами ты будешь приближаться к идеалу, заявленному в 7-м шаге - исправлению всех изъянов. Но стоит хоть раз задуматься, а потом поступить в соответствии с задуманным, поступить вопреки привычкам - и "зачёт" по 7-му шагу можно считать в зачётку уже поставлен.
Так что за дальностью расстояния поставь сама себе в зачётку зачёт и по этому шагу; за дальностью расстояния я не смогу нарисовать автограф .

Несколько размышлений о "наболевшей теме". Помнится, алкоголикам, особенно на превых порах выздоровления, рекомендуется избегать трёх ситуаций: не быть голодным, невыспавшимся и усталым. Мне кажется, что этот перечень можно дополнять и дополнять. Например, жажда. Летом, в жару, когда кругом продаётся холодное пиво, а вот холодную воду придётся ещё поискать - очень полезно не испытывать жажды. Когда вокруг так много красивых женщин, лучше не испытывать сексуальной неудовлетворённости.
Я не буду утолять голод, отнимая пищу у другого, и жажду из лужи утолять не буду, и сексуальный голод я не буду утолять путём явного насилия. Но ханжеского закрывания глаз на естественные потребности, словно этих потребностей в природе не существует, я не люблю. Предпочитаю, чтобы всё было не только естественно, но по возможности и удобно и красиво. Люблю есть не ложкой на бегу, а степенно ножом и вилкой. Пить люблю не как загнаная лошадь, а неторопясь холдную кока-колу из высокого стакана, или в меру горячий кофе. И секс предпочитаю возвышенный. Но чаще ем на бегу ложкой, пью тёплую кока-колу из горлышка и остывший кофе, и секс какой-то получается "походя". Но я всё же стремлюсь к совершенству, если и не каждый раз, то хотя бы почаще.
Кстати, тут на работе в столовке попробовал поразительно вкусное сочетание: в обычный салат из риса, кукурузы и крабных палок с майонезом добавили маслины. Изумительно! Если бы они и ещё лимон туда зачем-то не впихнуди - было бы само совершенство. Но я как-нибудь попробую сделать сам без лимона.
А что? Тоже кусочек 7-го шага...




Цитата
Sent: Wednesday, October 09, 2002 12:40 AM

У нас сегодня был снегопад. Невероятно.

Я для себя различаю "делать шаг" и "пользоваться шагом". Когда я впервые в жизни принял решение, что я не буду пользоваться поспешностью, и "только сейчас" пусть эта медлительная бабуська вперёд меня войдёт в автобус - тогда я подошёл к деланью седьмого шага. Когда и вправду я пропустил бабуську в автобус вперёд себя - я сделал седьмой шаг. А когда я потом других бабусек пропускаю вперёд (себе дороже с .ними толкаться) - я пользуюсь седьмым шагом, уже сделанным.
На этой "подколке" сорвался мой спонсор, он до сих пор бухает. Он сделал все 12 шагов, и решил, что всё сделано, больше делать нечего; а пользоваться он не пользовался...

<...>

Пора двигаться дальше. Пора писать списки 8-го шага. Да, именно, нужно будет написать два списка.
Я в своё время сделал ошибку, и пытался написать один список, как мне все и рекомендовали. В итоге, к моменту перехода к 9-му шагу у меня был готов список из трёх человек: я сам, моя жена, и моя мать. Да, даже с таким списком можно перейти к 9-му шагу. Но его очень быстро становится мало. И я стал дописывать список. Когда через пару месяцев список перевалил за 800 человек, я понял, что это маразм - мне понадобятся годы, чтобы даже просто найти этих людей и принести им хотя бы извинения.
И сейчас у меня два списка. Первый список - тех, кому я хочу возместить ущерб как можно скорее, по крайней мере не хотелось бы уйти в могилу с невыполненным этим списком. Второй список - тех, кому хотелось бы возместить ущерб, но если не получится, то я сильно не буду переживать. В первом списке у меня сейчас 5 человек, и троим я возмещаю свой ущерб по мере своих сил - я забочусь о своём здоровье, я забочусь о жене и о матери. Двух других человек я ещё не нашёл, так как не искал, так как боюсь... боюсь причинить им вред. Мне очень хочется извиниться перед своей научной руководительницей, которую я в 87-м буквально предал и отказался от расперделения в аспирантуру академии наук - мне нужны были наркотики, и я распределился на "скорую". И мне очень хочется поблагодарить мою последнюю начальницу на "скорой", которая не просто уволила меня с работы, а сделала так, что в 93-м меня не взяли никуда в медицине - и только поэтому я не умер от наркотиков и не попал в тюрьму. Сложно объяснить, почему я её отношу к 8-9 шагам, речь идёт не о возмещении ущерба; но я чувствую моральный долг её поблагодарить, это мой долг перед собой.
А вот во втором списке у меня сотни и сотни людей. Я не ищу встреч с этими людьми, но я готовлюсь на тот случай, если судьба нас столкнёт. Вот пример. Как-то я встретил бывшего одноклассника. Я испытывал чувство вины; когда у него много лет назад умер брат, я как раз дежурил на скорой, ия не поехал на вызов констатировать смерть, а передал вызов другому врачу - мне не хотелось тогда высказывать сочувствие, так как я дружил со всей их семьёй. Коля и не знал, что я знаю, и при встрече он мне преподнёс как новость, что его брат давно умер. Благодаря 8-му шагу, у меня была "домашняя заготовка", и я сказал ему что всё знаю, что я дежурил на скорой в тот день, и сейчас стыжусь, что тогда не приехал.
Итак, цель составления списка не в том, чтобы иметь список, а чтобы им пользоваться. И я предлагаю начать писать список "неотложных дел" и список "домашних заготовок на потом". Первый список можно написать за несколько минут, но я всё же советую написать и правда быстро, но потом на несколько дней отложить и вернуться - если не захочется переписывать, значит пора переходить к 9-му шагу.
А дальше 8-м шагом тоже можно пользоваться. Происходят разные события. Сегодня возил жену в оптовый магазин, она обещала выйти через час, а вышла через полтора. Я съехидничал, что дешевле было бы взять такси, чем мне полтора часа под снегом бензин палить - и тут же дописал в "немедленный" список 8-го шага (1-й шаг - немедленный самоанализ); извиняться не стал, а просто сам предложил довезти подружку до дома (она была с подружкой), а потом уж и мы домой. Вот так я воспользовался по цепочке шаги 10 (самоанализ) => 8 (немедленный список) => 6-7 (великодушие вместо раздражительности) => 9 (возмещение ущерба).
Я гоню с шагами не потому, что после 12-го шага наступит святость или вообще хоть что-то наступит - ничего не наступит, жизнь так и будет продолжаться. Делать шаги можно только по порядку, а вот пользоваться ими приходится практически всеми сразу. И пока пользуешься не полным набором - получается несовершенный результат. Освоишь всю программу - начнут происходить "чудеса", когда вдруг с лёгкостью начнут получаться вещи, которые если и получались раньше, то с большим трудом и не всегда.



Вспомнил историю из первых месяцев трезвости. Обзавелись мы кошкой. Кошке не нравился её лоток, и она искала себе туалетное место поудобнее. Я планомерно находил лужи, притаскивал к ним кошку, и легонько шлёпал её тапком по заднице - объяснял, что мне не нравится её решение сделать туалет здесь. Она понимала, и в этом месте больше не мочилась. В очередной раз меня выдернул крик жены: "Эта гадина опять нассала!". Я взял кошку за шкирку, притащил к луже и стукнул тапком. Вроде всё как обычно, но не всё: в тот раз я шлёпал её с чувством, что я ей мщу за мою жену. И кошка это почувствовала: если обычно она после наказания шла ко мне гладиться, то тут смотрела на меня исподлобья и ко мне не шла. И я почувствовал, что я виноват перед ней. Можете смеяться, но я перед ней извинился. И можете не поверить, но она поняла.
Это я к теме восьмого-девятого шагов. Я совершаю постыдные поступки не только спьяну, и не только по отношению к людям. Это в четвёртом шаге я прятался за слова "раздражение" и "обида", а когда я продолжаю этот нравственный самоанализ повседневно, я называю вещи своими именами: я испытываю чувство вины.
Есть два пути избавиться от чувства вины: признать её перед богом, собой и каким-либо другим человеком - это один путь; и признать непосредственно перед тем, перед кем виноват, по возможности сразу, и по возможности компенсировать причинённый ущерб - это другой путь. И программа предлагает оба пути одновременно.
Это задел на будущее - на десятый шаг.
Часто путают, особенно выходцы из реабилитационных центров, 10-й шаг с анализом чувств.
Нет, анализ чувств - это анализ чувств, а нравственный самоанализ - это немножко ширше и глыбже. И признание своей вины, и компенсация причинённого ущерба делаются не потому, что я кому-то должен это делать. В том и особенность десятого шага, что я начинаю и правда с анализа чувств, и в первую очередь я анализирую не размер причинённого мной вреда, а размер моего чувства вины. И если размер велик - очень хочется всё исправить. То есть, 10-й шаг позволяет делать 8-й и 9-й шаги что называется в охотку, по велению души.

Я наверное забежал вперёд с 10-м шагом...

Цитата
Sent: Wednesday, October 16, 2002 12:44 AM

Кстати, тут вспомнил. Я же тебе обещал "умные мысли" по 9-му шагу. Ну чтож, выкладываю.
Помнится, у папы Мартина говорится, что шаги декларируют идеальные цели, как бы недостижимое, к чему можно только приблизиться, но никогда нельзя достичь.
Все шаги до 8-го включительно говорят о завершенных действиях. То есть идеал - завершить действие. Идеал 4-го шага - полная моральная инвентаризация. Идеал 8-го шага - полный список.
И вдруг в 9-м шаге глагол незавершенного действия: не "лично возместили...", а "лично возмещали...".
Выходит, что идеал - это не завершенное действие; идеал - это непрерывный процесс возмещения. Но финишной ленточки нет даже на горизонте.
В общем, здесь есть над чем подумать.


В 9-м шаге, как мне кажется, не стоит задачи стать святым. Этот шаг продолжает начатое в 5-м шаге освобождение от чувства вины. То есть, 9-й шаг абсолютно эгоистичен.

Я не буду теоретизировать, я лучше приведу свои примеры.
Со "срочным" списком всё просто. Например моя мать. Я ей что-то наговорил с пьяных глаз, и даже не помню, чего. Зная свой острый язык, могу предполагать, что сравнил её с её матерью, моей бабушкой, которая свихнулась к старости и была при этом настолько омерзительной, что все родственники от неё отшатнулись. Я пришёл к своей матери с извинениями за слова, которые не помню. Я предполагал, что она меня не станет слушать, но на всякий случай был готов извиняться. Она и правда не стала меня выслушивать - сказала, что мы тогда были раздражены и наговорили резкостей, и нечего их вспоминать. В общем, у нас хорошие отношения.
Из "несрочного" списка - тётка, жившая этажом ниже, которую я раз спьяну залил - засорил унитаз. Я тогда всё представил как авария не по моей вине, и ремонт ей делал ЖЭК. Было бы глупо идти к ней извиняться или нести деньги. У неё ребёнок инвалид, и я уже несколько раз закидывал через общих знакомых, что я готов бесплатно ему поделать массаж - одно время я неплохо зарабатывал массажом, и могу наверное помочь её ребёнку. Пока она не пожелала воспользоваться моей помощью. Но мне важно не факт моей "компенсации", а моя готовность - я не чувствую себя гадом, залившим мать-одиночку ребёнка инвалида, я чувствую себя соседом, готовым помочь по-соседски.
Другой пример "несрочного" списка - я хотел извиниться перед бывшим одноклассником. Я не искал его, но когда мы с ним случайно встретились на улице - я уже был готов к разговору, и извинился.



10-й шаг в какой-то мере особенный - он сигнализирует другим шагам, когда в них наступает надобность. Поэтому, как ни странно, это самый трудоёмкий шаг, а отнюдь не 4-й или 9-й, как многие думают.

10 шаг отличается от анализа чувств тем, что это не анализ самих чувств, а на основе анализа испытываемых сейчас чувств делается маленький кусочек 4 шага к этому чувству:
Почему возникло это чувство? - В ответе мои поступки и вызванные моими поступками события.
Причины моих поступков? - В ответе черта характера, которо я воспользовался.
Если черта характера из числа "отрицательных" - вопрос самому себе: какой чертой следовало воспользоваться? Это элемент 6 шага.
Затем элемент 8 шага: я составляю план "исправления": какой чертой характера и как следует воспользоваться. В зависимости от того, попали эти планы в список "срочной компенсации ущерба" или в "домашние заготовки", я или сразу предпринимаю действия, или жду подходящего момента...


10 шаг - самоанализ. Но обидно использовать самоанализ только для анализа своих неудач.
Анализ удач тоже интересен оказался...


Цитата
Sent: Saturday, October 19, 2002 1:07 AM

Попробую без мистики расписать про управление обстоятельствами.
Простой пример. Меня волнует, что один из одноклассников сына употребляет. Волнует, как там мой-то, не пробовал ли ещё...
Без управления обстоятельствами можно не надеяться получить ответ на мой вопрос.
Я предлагаю сыну сходить за кока-колой - мы иногда по вечерам ходим с ним гулять, покупаем кока-колу и заодно нарезаем круг по району.
И раз предлагаю, и два, и ходим. Я не спешу получить ответ. Так, ходим и за жизнь болтаем. Итак, создано первое обстоятельство, пока широкое - разговор "просто так". И одноклассникам его косточки перемываем - это уже сужение обстоятельств. Когда речь заходит о Егоре, который употребляет, проскальзывает фраза, что не он один, и не только траву употребляют его одноклассники, а ещё и мускатный орех. И тут я ввожу новое обстоятельство - я уклоняюсь от темы; я и правда не считаю мускатный орех наркотиком и не считаю его опасным. В итоге я получаю рассказ, что все наркотики - это дерьмо, траву не пробовал, но глядя на Егора и пробовать не хочет; а вот мускатный орех пробовал, и считает что пиво лучше.
Пример при кажущейся простоте непрост. Обстоятельства не подчиняются логике. Задним числом можно логически обосновать, почему сложились и действовали обстоятельства, но предсказать и запланировать невозможно.
Итак, обстоятельства не поддаются планированию, и не подчиняются логике. Но обстоятельства подчиняются желанию - в этом я убедился.
Я не хочу сказать, что желаемое обязательно сбудется. Но при достаточно большой силе желания рано или поздно (обычно рано) внезапно складываются обстоятельства, когда желаемое получаешь практически не напрягаясь.
Ещё пример, на первый взгляд невероятный. Я много лет хотел иметь машину, но не было денег; я всё ждал, когда отец купит себе жигуль, а мне перейдёт в наследство его старый "запорожец". И вот 26 декабря 94-го, на дне рождения сына (его внука), отец говорит, что он продал свой запорожец за 200 баксов, и эти деньги он откладывает мне в подарок на новую машину - когда я скоплю и мне будет этого не хватать, тогда он мне добавит. Наверное, это зажгло моё желание. Подвернулась ночная работа - неприятная, но хорошо оплачиваемая; в общем, 27 января, то есть спустя месяц и день, на свой день рождения, я уже покупал себе машину.
Можно что угодно говорить о случайных совпадениях. Но вот ещё пример, многоразовый. Сотни раз у меня не было денег на бутылку или на дозу; и я всегда их находил максимум в течение нескольких часов; причём суммы бывали по тем временам астрономические. Сейчас я не голодаю, острой потребности в деньгах не испытываю, так, хотелось бы побольше, но не погибаю... в итоге имею столько, чтобы не погибнуть, ну и ещё чуть-чуть, чтобы не чувствовать себя стеснённым.
Итак, желание не только заставляет активней действовать, но и поворачивает обстоятельства таким образом, что желаемое достигается намного быстрее и намного меньшими усилиями.




11-й шаг - это сила. Сила в том смысле, чтобы ощущать себя сильным, и на самом деле быть сильным.
Причём сильным, а не опасным. Загнанная в угол крыса может сильно поранить даже большую собаку; но крыса не сильна а опасна.
У нас живёт кошка; британская порода считается сильной. И я не раз в этом убеждался. Как-то я на неделю отдал её сестре (мы уезжали), у сестры сиамская, в три раза меньше нашей. Так наша уступала ей миску и вообще разрешала "верховодить". А детям она разрешает даже таскать себя за хвост и завязывать на шее бантики, да так, что она начинает хрипеть от удушья. Но когда бантик ей попыталась завязать тёща - наша Яся прокусила ей ногу так, что она недели две хромала.
Для победы над другим нужна сила. Но для того, чтобы без нужды не показывать свою силу, не побеждать без нужды других - для этого тоже нужна сила, особенная сила, я её называю силой духа. Верующие говорят, что мускулы они тренируют себе сами, а силу духа даёт им Бог. Я же, как атеист, считаю, что моя сила духа растёт из доверия другим людям.


Одиннадцатый шаг - здесь впервые я отступился от дословного восприятия текста программы. До этого я не оспаривал в тексте ни одной буквы, а искал смысл. И вот пришлось начинать оспаривать.
Мне было легко - время как раз было такое. Как раз был самый расцвет Мавроди с его МММ, на каждом углу меняли баксы на мавродики; и когда я попал в "анонимных", мне рассказали, что у "анонимных" есть своё МММ: Miting, Meditation, Masturbation. После чего меня переклинило, и текст 11-го шага я несколько лет подсознательно для себя произносил "Стремились путём молитвы, медитации и мастурбации..."
В общем вспомнил я Вовочку Ульянова, и тоже решил, что "мы пойдём другим путём".
Шаги декларируют идеальные цели - кажется мы об этом уже говорили. Цель 11-го шага - углубление сознательного контакта... На мой взгляд, молитва и медитация ведут скорее к углублению бессознательного контакта.
В общем, в 11-м шаге я стремлюсь путём осознания и понимания... и далее по тексту шага. И для этого у меня есть два инструмента - здравый смысл и чувство благодарности.
Здравый смысл - это кажется не требует особых пояснений. Когда "маститый" "анонимный" с а-а-а-агромным сроком трезвости предлагает мне не просто молиться, а молиться стоя на коленях - молиться об умиротворении - для меня это противоречит здравому смыслу. Здравый смысл мне подсказывает, что от нервного возбуждения помогают транквилизаторы. я слишком долго строил свою жизнь на принятии "таблеток от плохих эмоций", чтобы не увидеть знакомый подход - мне предлагают использовать Бога как таблетку от плохих эмоций. Как и с транками, если таблетка не берёт, двигай в вену, так и с Богом, если молитва не помогает, молись на коленях. Тьфу.
У меня с Богом контакт вполне рабочий происходит мимоходом. Я не знаю, существо это или вещество, скорее всего это просто законы природы - но от этого они не перестают быть реальностью и не перестают действовать. Я знаю, что когда я забочусь о других людях, я могу добиться намного большего, чем когда я забочусь только о себе; можно говорить о помощи свыше, а можно считать, что это закон природы или закон психологии. Здравый смысл мне подсказывает, что незачем спорить, когда можно пользоваться.
Пример - как я пользуюсь 11-м шагом для зарабатывания денег. Пример тем интереснее, что я освоил это именно в программе. Итак, когда мне хочется больше денег, я особо не рыпаюсь - я знаю, что увеличение количества денег будет меньше, чем увеличение затрат моих сил. А вот когда деньги нужны моей семье (и мне в том числе - в семье), я знаю, что вот тут имеет смысл порыпаться, и заработок окажется более чем достойным. Как видишь, я просто пользуюсь этим - я ставлю себе цели, в которых присутствую я не сам по себе, а я как член семьи, или член группы, или член коллектива - и в итоге всем становится лучше, и мне в том числе.

Я вроде бы упомянул, что для меня особенно важны в 11-м шаге два инструмента. если первый - здравый смысл, то второй - благодарность. Хотя слово "доверие" тоже подойдёт. Легко быть благодарным за то, что нравится, что приятно. Но нередко происходят события, которые мне не нравятся, которые мне неприятны.
Моя первая машина постоянно ломалась. Самая невероятная поломка - проржавела опора двигателя, вырвало болты, и на ходу, на дороге двигатель отвалился и выпал на дорогу. Я ненавидел эту машину, я её боялся, я с ужасом ждал каждую поездку, что же ещё сломается.
Сейчас я благодарен судьбе за то что у меня была эта машина - я не боюсь залезть под капот, и знаю, что почти любой ремонт я в крайнем случае смогу сделать собственными руками.
Поэтому сейчас, когда происходит что-то для меня неприятное, я понимаю (да, через здравый смысл), что не исключено, пройдёт некоторое время, и я буду благодарить судьбу за то, что мне сейчас столь неприятно. И так как переоценка происшедшего происходила у меня не только с машиной, а почти со всеми сторонами жизни - когда происходит что-нибудь неприятное, я заранее начинаю благодаритьсудьбу. Я доверяю своей судьбе, что большая часть происходящего в моей жизни происходит мне во благо. Вот так для меня в 11-м шаге сливаются доверие и благодарность в одно целое.

Ещё "кусочек" к 11-му шагу. Выздоравливать надо весело, а не скрипя зубами.
Цитата
RELIGIOUS TRUTHS

TAOISM:
Shit happens.

BUDDHISM:
If shit happens, it isn't really shit.

HINDUISM:
This shit has happened before.

ISLAM:
If shit happens, it is the will of Allah.

CATHOLICISM:
Shit happens because you deserve it.

PROTESTANTISM:
Let shit happen to somedody else.

JUDAISM:
Why does shit always happen to us?
Почему-то мой материализм оказался удивительно близок с таоизмом...


Цитата
Sent: Friday, November 01, 2002 2:27 AM

N> мне сложно принять твою точку зрения, хотя я ее понимаю.

А вот "принимать на себя" ничего не нужно. Ни обязательств, ни ещё чего...
Шаги осваиваются не с авторучкой в руке, а в реальной жизни - совершая непривычные для себя поступки. По крайней мере, начиная с 6-го шага, но наверное нужно говорить о всех шагах, начиная с первого.
Обобщённый пример. Дерьмо случилось. То есть, произошло что-то неприятное; то ли кто-то что-то сказал, то ликто-то что-то сделал. В общем, каждый день какое-то дерьмо обязательно случается, и вот дерьмо случилось.
Реакция по первому шагу: "Заторчать" - самое большое дерьмо, по сравнению с этим сегодняшнее дерьмо - не дерьмо.
Реакция по второму шагу: Дерьмо случилось - надо на группу пойти, или спонсору позвонить, или помолиться.
Реакция по третьему шагу: Я верю, что с помощью других шагов (4-12) я смогу разобраться с этим дерьмом, и с подобными дерьмами в будущем.
Реакция по четвёртому шагу: Какое качество во мне притянуло ко мне это дерьмо, как магнит притягивает железо?
Реакция по пятому шагу: Как из моего корня зла (у меня это равнодушие, у тебя это может быть низкая самооценка) выросло дерево с такими дерьмовыми плодами?
Реакция по шестому шагу: Какой мой недостаток так и лезет из меня навстречу этому дерьму? Не пущу!!!
Реакция по седьмому шагу: Какое моё достоинство лучше всего ответит на это дерьмо? Выходи!!!
Реакция по восьмому шагу: Кого я зацепил, кому причинил ущерб? Где там мои списки? В какой запишем?
Реакция по девятому шагу? Это дерьмо произошло вследствие причинённого мной ранее ущерба кому-то? А может быть я другим делал такое же дерьмо? Я могу сейчас возместить ущерб; и я могу терпимее относиться к недостаткам других людей.
Реакция по десятому шагу: Чем творить девять разных поступков по девяти шагам, можно совершить один поступок, объединяющий эти девять.

Может показаться, что этого достаточно, что духовный рост уже достиг невообразимых высот; уже не только здравые мысли, но и здравые поступки. Но это только одна сторона медали.
Есть такое понятие "трезвость со стиснутыми зубами". Трудная это трезвость. Я имею в виду химическую трезвость.
Десять шагов дают эмоциональную трезвость "со стиснутыми зубами".
Почему-то дядюшка Билл заговорил о радости жизни лишь в 12-м шаге. Мне кажется, это он направсно, по мне радость жизни начинается с 11-го шага, когда трезвость не со стиснутыми зубами, а такая, что самому нравится - я не только о химической, но и об эмоциональной трезвости.
А всё потому, что 11-й шаг подразумевает жизнь в целом, то есть не только дерьмо, но и те, может быть редкие ещё, радостные минуты, когда дерьмо не случилось.
Итак, реакция на дерьмо по 11-му шагу: "Это не дерьмо".
Я не шучу и не издеваюсь. Вот пример. Сегодня меня на час раньше разбудил домофон - какой-то гадёныш то ли не тот номер квартиры набрал, то ли ключи забыл и надеялся что кто-нибудь спросоня откроет не спрашивая. Дерьмо случилось - я проснулся и больше не смог уснуть. Я включил компьютер, и за час сделал для Модеста подборку своих писем по шагам - давно ему обещал, а всё не было времени; как раз за этот час справился. И очень мило поспал час после работы, с 8 до 9 вечера. В итоге, я за день сделал больше, а устал меньше - и всё благодаря этой "побудке". Так вот, об 11-м шаге: когда я ещё плёлся к домофону, я уже не строил планов, что я скажу этому гаду, я уже верил (знал), что всё происходит на моё благо. А когда я начинал знакомиться с 11-м шагом, я подолгу себя уговаривал, что вот это вот дерьмо - не дерьмо. И когда первый раз сам себя уговорил - тогда и был сделан 11-й шаг, точнее первая его половина.
Вторая половина 11-го шага оказалась ещё проще. В первой половине я убедился, что сила духа, найденная мной в одиннадцати шагах, помогает мне справиться с дерьмом. И я стал пробовать применять эту же силу духа тогда, когда случалось что-то для меня приятное или желанное. Например, я люблю тепло и не люблю тёплую одежду - она тесная. Так вот, когда наступает лето и становится тепло, я не просто перестаю носить тесную тёплую одежду, я просто кожей дышу; даже плечи расправляются. Иначе говоря, я становлюсь оптимистом. В старой байке, для пессимиста стакан наполовину пуст, а для оптимиста наполовину полон. И благодаря одиннадцатому шагу я стараюсь замечать не только дерьмо, которое я делаю не-дерьмом; но и вторую сторону жизни. И сейчас я могу сказать, что минуты, когда мне не нравится моя жизнь ещё бывают, но это действительно минуты, и бывают они не каждый день, и даже не каждую неделю.

Итак, резюме. Для начала попробуй, когда "дерьмо случится", сделать из него "не-дерьмо" - просто воспользоваться ситуацией во благо. Не расстраивайся, если по-началу это будет получаться один раз из десяти - чем больше будешь практиковаться, тем чаще будет получаться. Но пока самая первая задача - чтобы получилось хоть один раз.

А о "МММ" мы пожалуй в 11-м шаге говорить не будем, да и вообще, обсуждать понятие ВС можно и нужно во 2-м шаге, ещё как-то можно в 3-м, но в 11-м - это как носить памперсы взрослому. Взрослые не носят памперсы, они знают другие способы оставаться чистыми. Так же и взрослые (то есть дошедшие до 11-го шага  ) анонимные не молятся каждую минуту "Боже, помоги мне остаться чистым/трезвым", они знают другие способы оставться чистыми/трезвыми.


Есть такое понятие "чудо". По определению Анчарова, чудо - это событие, которое можно логически объяснить лишь задним числом. Скажи мне кто-нибудь много лет назад, что я буду трезвым столько лет - я бы тогда ответил, что это невозможно, только чудо может помочь. И вот чудо свершилось, и задним числом я могу очень хорошо всё объяснить, что я понял, что я узнал, что я делал; и задним числом кажется, что всё элементарно просто.

Когда моя машина сегодня утром оказалась со спущеным колесом, а я вышел на работу впритык и естественно опоздал, я сделал 11-й шаг - я решил, что спущенное колесо это и есть чудо. Нет, колесо само собой не накачалось, пришлось мне насосом покачать. А чудо оказалось и правда чудом. В принципе, у нас можно опаздывать, если ты справляешься с работой. Вчера я не справлялся и за день смог сделать столько, сколько нужно за пару часов. Да ещё сегодня опоздал. Но может быть чем-то благодаря опозданию я придумал как ускорить работу, и свой вчерашний "долг" сегодня сделал за час, и сегодняшнее количество работы сделал.

Сегодняшнее маленькое чудо получилось вроде как сделанным моими руками. Но это как раз не обязательно. Чудо может произойти и без моих активных действий.

Итак, 11-й шаг - это ждать чуда там, где по обычной логике никакого чуда не предвидится. И не только ждать, но и видеть его, когда оно происходит - впрочем, это наверное 10-й шаг.

Цитата
N> Мы не поедем в Занзибар,
N> Оставим глупые мечтанья.
N> Под заунывный скрип гитар
N> Мы выпорхнем из мирозданья.
N>
N> Из черно-белых кинолент -
N> В свои цветные сновиденья,
N> Из дыма бийских сигарет -
N> В почти любовь и наслажденье.
N>
N> Когда тревога не дает
N> Взглянуть на мир и рассмеяться,
N> То только полный идиот
N> Не в состояньи догадаться:
N>
N> Все относительно, как грипп,
N> И Занзибар - не за горами.
N> Кто полюбил - тот не погиб.
N> А что еще случится с нами?
N> Н. Николенкова

Ну вот я и в Занзибаре. Или в Зурбагане? В общем, где-то в гриновских местах, где тяготы и испытания, но потом "они жили долго и умерли в один день".
Где-то в "курилке" Vesvalo просквозило про "анонимного Бога". Я тоже об этом размышлял, даже прописал это вскользь в "Механике".

Двое тихо говорили,
Расставались и корили:
- Ты такая...
- Ты такой...
- Ты плохая...
- Ты плохой...
- Уезжаю в Ленинград!
- Как я рада!..
- Как я рад!..

Надоело. Это называется, развод и раздел имущества, все шкафы пополам распилим.

Дело было на вокзале,
Дело было этим летом.
Всё решили, всё сказали,
Были куплены билеты.
Паровоз в дыму по пояс
Бил копытом о пути.
Голубой курьерский поезд
Вот-вот думал отойти.
- Уезжаю в Ленинград!
- Как я рада!..
- Как я рад!..

Это Клячкин...

Наверное, разводящиеся испытывают похожие чувства, что и я, когда говорю, что Бога нет, или что лучше чтобы Его не было.

Но когда чудак в фуражке
Поднял маленький флажок,
Паровоз пустил барашки,
Семафор огонь зажёг;
Но когда в двенадцать-двадцать
Бьёт звонок один-другой,
Надо было расставаться...
Надо было расставаться...
- Дорогая...
- Дорогой...
- Я такая...
- Я такой...
- Я плохая...
- Я плохой...

Это можно назвать одиннадцатым шагом. Если дерьмо случилось, то попробовать понять, почему это может быть не дерьмом. Если понять не получается - тогда сделать самому это дерьмо не дерьмом.

- Я не еду в Ленинград!
- Как я рада!
- Как я рад!

В общем, какая разница, что называть Богом и где его искать! Жизнь такая, какая она есть, и другой всё равно не будет. Если биться головой об стену - стенке больней не будет, а вот голове будет.
Остаются вопросы, требующие решения. Ходить ли мне на "Тройку" или поискать другую группу? Где и как искать другую работу? Мои разборки с Богом ясно дали мне понять, что подсказок свыше не будет, никто за меня не решит. А если свыше снизойдёт на меня немножко мудрости, чтобы отличить дерьмо от недерьма, то это произойдёт настолько анонимно, что я никогда не узнаю не только того, кто даст мне мудрости, но не узнаю даже того, может быть мудрость вообще вся моя собственная.
А если Отец действительно любящий и заботливый - значит он будет заботиться и тогда, когда я полагаюсь на Него, и когда я не полагаюсь на Него. Такая простая арифметика - как не решай, уравнение сводится к константе, неравенства не получается.




"Достигнув духовного пробуждения..."
У меня нет четкого определения, что такое "духовное пробуждение". Есть чувство духовных перемен.
"Духовных" - не в смысле познаний какого-то бога или иного мистического персонажа. "Духовных" - в смысле отношения к другим людям и своего места среди людей.
Остро помню, как еду в метро, держусь за поручень, в руку впивается незакрученный винт; я достаю из кармана монету и закручиваю; и несколько минут спустя сам себе удивляюсь: для меня естественно было ломать то, что мне мешает, и совершенно неестественно было делать что-то для блага других безвозмездно... Как раз в те дни я с натугой думал, как мне приступить к 12-у шагу.

Позже не раз я замечал изменения своих стереотипов...

Цитата
K> Блин, в польском варианте употреблено НЕСТИ, незаконченно как то

По логике вещей, в польском переводе похоже точнее. Больше соответствует идеям шагов, декларирующими направление развития, а не достижение результата (кроме первого шага, который предполагается сделать на 100 процентов).




Цитата
Sent: Friday, November 08, 2002 2:56 AM

Что-то сегодня нет никакого желания писать о программе. Программа работает как-то сама по себе; и на том спасибо. Химически чистый - программа-минимум...
В общем, мне не впервой переживать крушения иллюзий. И с "анонимными" не впервой. Когда-то давно, начиная знакомство с "анонимными", я их сильно для себя идеализировал, чуть ли не рай на земле возомнил, и потому реальность не раз больно щёлкала меня по носу. Вот и вчера в очередной раз щёлкнула.

Сегодня день такой, один на целый век,
Ведь в жизни только раз встречается такое.
Сегодня умер Бог и выпал первый снег,
И это не сулит ни воли, ни покоя.

Я подношу ко рту снег, тающий в горсти.
Сегодня умер Бог, хоть это невозможно.
И стало быть, грехов никто нам не простит,
И стало быть, в беде никто нам не поможет.

Это Лорес. Просто каждое слово попадает "в десятку".

Отныне без надежд в грядущее гляжу,
Отныне больше нет ни ада и ни рая.
Я пьяненький оркестр сегодня приглашу,
Пускай себе гремит, пускай себе играет.

В принципе мой отход от "анонимных" давно начался, во многом благодаря электронным группам. Я стал реже ходить на собрания, последнее время выходило пару раз в месяц. Но всё время было какое-то чувство единства, как у Дюны: "...я далеко, но всё же я с тобой". Была трещина, ещё позапрошлым летом, когда тоже были напряги с наркоманами на группе, тогда мне удалось отстоять привычный порядок вещей, что группа "Тройка" рада видеть у себя наркоманов. И вот это чувство единства сломалось по этой старой трещине - не знаю, будет ли группа "Тройка" когда-нибудь в будущем видеть у себя наркоманов на собраниях, но моя наркоманская сущность не рада видеть группу "Тройка" сегодня.

О Боже, это все творится наяву,
Нетронутый бокал и музыка истошна.
Сегодня умер Бог, а я еще живу,
Гляжу на этот мир, бесстрастный и безбожный.

У меня много знакомых, переставших ходить на группы. Сегодня я как-то самопроизвольно стал их вспоминать. Много из них срывалось. Как-то я испугался - неужели и мне всё это предстоит? А потом прикинул, да нет, срывалась-то примерно половина. Из ходящих на группы тоже примерно половина срываются.
Но тогда я вообще ничего не понимаю. Если для выздоровления единство не обязательно - тогда чем "анонимные" лучше любого рационального подхода?

Запутавшись в конец в добре его и зле,
Отчаянно ломлюсь в распахнутые двери.
Сегодня умер Бог и больше на земле
Мне некого любить и не в кого поверить.

А ведь и правда, в Москве выпал снег. Меленький такой, жиденький. На улице снега почти не видно, так как ветер его раскидал, только у подъездов под ступеньками маленькие наносы.
А ведь я и правда ломлюсь в распахнутую дверь. Кто сказал, что "анонимные" кончаются группой "Тройка". Мои привычки кончаются группой "Тройка" - это да. Удобства мои кончаются.

И только белый снег летит в порочный круг,
А Бог ушел туда, куда уходят боги.
Лишь выпала строка, как яблоко из рук,
И покатилась прочь, прохожему под ноги.

Мне кажется, я начинаю видеть преимущества происходящего.
По большому счёту, мой атеизм - всего лишь разновидность веры, я верю в здравый смысл. Вот я и творил свой культ в виде 12 шагов и свой храм в виде группы "Тройка". В этой конструкции уже накопилось немало трещин. И шагов 12 - несоразмерное число. Например, восьмой и девятый - это одно действие, а вот 12-й содержит два действия. В итоге у меня получается в двенадцати шагах десять действий, а остальное я лишь притягиваю за уши.
"Анонимные" - своего рода детский сад, инкубатор, где можно почистить пёрышки, осмотреться. Но видимо и правда не получится всю жизнь прожить в детском саду; дальше придётся взрослеть самостоятельно. Я слышал такие слова не один раз от тех, кто отходил от "анонимных"; раньше я их не понимал, точнее понимал как личное мнение; а сейчас начинаю воспринимать как закономерность.
В общем, наверное мне пора ещё раз задуматься, что атеизм - это сила. Тёпленький огонёк веры нужен слабому. Любая религия подразумевает, что Бог мой отец, и мне что-то хорошее перепадёт от доброго и мудрого папочки. И моя вера предполагала, что мне что-то перепадёт от "анонимных" только потому, что я алкоглик или наркоман.
Во взаимоотношениях с родителями пришлось мне взрослеть; я не жду от них материальной помощи, наоборот, недалёк вероятно тот день, когда родители состарятся настолько, что будут нуждаться в моей материальной помощи. С "анонимным" аналогия явная - я уже давно не получаю от "анонимных" новых знаний; и возможно наступат то время, когда я смогу объединить свой опыт выздоровления и свой профессионализм, и может быть что-то дать "анонимным".

Кстати, позиция силы - хорошая позиция. Как говорил один умный человек (Стаут, если интересно), у дубины есть две стороны, и очень важно в нужный момент оказаться с нужной стороны дубины.
Возможность манипулировать другим человеком - та же дубина. И не хочется оказываться в том положении, в котором мной можно будет манипулировать.
Но и по неправильную сторону дубины ситуация не безвыходная.
Например, жена постоянно стремится мной манипулировать, выставлять меня в чем-то аиноватым, чтобы я "во искупление" потакал ее прихотям. Дубина, однакож...
Попробуй с дубиной повоевать против танка. Танку даже стрелять или давить тебя не потребуется, твои удары дубиной его и не потревожат.
Мне нравится быть "танком". Можно сказать, что я толстокожий. И всё же, как-то это не так. Просто, я выше ссор. Конечно, иногда и меня удаётся "достать", но это бывает нечасто. Трудно выразить словами - это не чувство защищённости - это именно чувство силы. Наверное, это ещё от наших предков: глава семьи, словно вожак стаи.

А Бог всё же и правда умер не только в песне. Ещё вчера.


Цитата
Sent: Wednesday, November 13, 2002 1:08 AM

N> я тоже хочу быть "танком"

Сначала это получается лишь в мелких конфликтах, когда перед этим хорошо выспался, сыт, в удобной одежде и так далее. Но когда хоть раз удастся посмотреть на ситуацию снисходительно, как на разборки в ясельной группе детского сада - тогда приобретается опыт "танкового" переживания конфликтной ситуации. Со временем удаётся гладко проходить всё более и более сложные ситуации, всё меньше значит выспанность, сытость и т.п.
И всё же эта толстокожесть легко слетает. Я вот ступенчато перехожу на всё боле и более лёгкие сигареты, собираюсь бросать совсем, и вот уже с августа я легко выхожу из себя. Словами "выхожу из себя" я называю не истерики, держусь я вполне спокойно; но при этом я не смотрю на ситуацию сверху вниз, я уже кручусь в этой ситуации.

<...>

Давно я не бывал в ситуации, когда мне грозила бы физическая расправа. Но в далёком прошлом я переживал такие ситуации по-змеиному.
У меня же в основе всех дефектов "равнодушие" - способность лёгким усилием воли выключать человеческие качества. Есть такое человеческое качество - признание ценности человеческой жизни. Очень непросто убить другого человека - мешает это самое качество. А я его с лёгкостью выключаю, и тогда вопрос убивать/не убивать решается исходя лишь из соображений безопасности и выгодности. Так вот, в ситуациях угрожавших мне физической расправой, я вдруг осознавал, что в ответ я этого человека убью - без глупостей и сомнений, самым примитивнейшим образом.
Не знаю, как другие люди это чувствовали, но как-то чувствовали. Однажды это почувствовала даже собака - я обдумывал, как проще, разбить ей голову табуреткой или попытаться взять нож - собака забилась в дальний от меня угол.
Но не советую играть в эти игры. Когда теряется ценность чужой жизни, тут же теряется ценность и своей жизни.


Цитата
Sent: Wednesday, November 27, 2002 1:29 PM

N> теперь так и будет всю жизнь главным во мне то, что я наркоманка?

А это разве главное?
Ох, отвлекусь сильно в сторону )).
В 12-й традиции говорится, что принципы выше личностей. Но нигде не говорится, что принципы выше реальности. Когда я говорю, что "анонимные" секта, это моё личное мнение, и оно не выше принципов "анонимных". Однако объективно, что у американцев, основоположников АА и АН, существуют группы и центры "депрограммирования". И занимаются "депрограмматоры" именно вырыванием из секты.
Итак, основной признак секты: переключением внешних интересов на внутренние интересы группы путём нагнетания страха, что внешние интересы грозят карой свыше, и только группа может спасти. Ничего не напоминает?

Я не случайно выделяю одиннадцать с половиной шагов. Всё, что от первого шага и до середины двенадцатого - это секта в чистом виде. Идеи депрограммирования заложены во второй половине 12-го шага - применять эти принципы во всех делах.
Итак, 11,5 шагов мы учимся новым поступкам, учимся изолированно, отвергая внешний мир - во внешнем мире сильны старые стереотипы. Но приобретя опыт новых отношений - мы с этим опытом выходим во вторую половину 12-го шага, то есть в большую жизнь.

Для меня в большой жизни имеет значение факт, что я алкоголик и наркоман, но этот факт имеет значения не больше, чем факт, что я с детства не ем курицу.
Когда курица становится для меня главной в жизни? Наверное тогда, когда например в гостях меня пытаются усиленно угостить курятиной. Но главенство этого факта длится секунды. То же с алкоголем и наркотиками - когда ситуация начинает провоцировать меня на употребление, факт моего алкоголизма и моей наркомании становится главным, но через несколько секунд ситуация меняется, и я вновь становлюсь компетентным сотрудником, главой семьи и те де.



ИМХО, 12 шагов АА - это инструменты. У меня масса потребностей в жизни, и 12 шагов - это инструмент достижения.

Я признаю свое бессилие изменить то, что сильнее меня; я признаю, что вместе с другими людьми я иногда могу сделать то, что не осилю в одиночку; я признаю, что иногда достаточно просто попросить, а не выторговывать помощь; я признаю, что я далеко не идеален, и стараюсь знать свои слабости поименно; я не стесняюсь обсуждать мои слабости с другими людьми, чтобы мои знания были более объективны; я стараюсь не забывать о всех своих слабостях, а не только о самых вопиющих; я стараюсь пользоваться любой возможностью восполнить свои слабости и дефекты; я стараюсь не забывать своих долгов; я стараюсь не только помнить, но и возмещать свои долги; я стараюсь следить за своим поведением, и по возможности исправлять свои ошибки немедленно, а не тогда, когда мне на них укажут другие; я стараюсь быть реалистом и не строить бесплодных прожектов, оправдывая их красотой или романтичностью; я охотно делюсь этим опытом с теми, кому этот опыт интересен и может быть полезен.

Видите, что я делаю? Я формулирую 12 шагов для всех моих дел.


Цитата
>FC> Делиться опытом выздоровления. Делиться, а не навязывать.

L> Такая тонкая грань.........  Фиг распознаешь.

Грань не намного толще той грани, что между любовью и изнасилованием
Изнасилование отличается от любви не силой желания насильника, а отсутствием встречного желания.
Точно так же навязывание идей отличается от донесения идей не эмоциональностью доносящего, а отсутствием встречного интереса к восприятию идей.
Да, навязывание вполне может быть и по вполне благородным мотивам, по причине эмоциональной тупости, неспособности понять нежелание собеседника слушать. Ну так и изнасилование может быть из благих побуждений, и точно так же по причине эмоциональной тупости...
ИМХО, аналогия очень корректная.



К теме первого шага и научный подход, помогающий осознать свое состояние и свои перспективы.

Написалось в другом месте и по другому поводу, но уж очень (ИМХО) сюда уместно ложится.
Скопирую.

==========================================================================
* Newsgroup: fido7.su.medic
* Date: Mon, 22 May 2006 09:57:27 +0400
* Subj: Re: Вино в качестве лекарства
==========================================================================

Hello, Victor!
You wrote to <...> on Fri, 19 May 2006 10:49:09 +0400:

VS> Интересно, а чем объясняется у бывших алкоголиков 100% тяга к выпивке
VS> даже через десять лет после начала трезвого образа жизни?

Exelent! В одной фразе два неверных утверждения, основаных на двух разных
неверных обывательских "аксиомах".
ОК, влезу в подробности.

1. Не бывает "бывших алкоголиков", как не бывает "бывших аллергиков".
Здесь даже у медиков путаница: стадии болезни идут от первых злоупотреблений
до смерти от осложнений, не учитывая ремиссии и реконвалесценции.
Поэтому разведу понятия: активный алкоголизм, ремиссия, реконвалесценция,
"срыв" и "рецидив".
- Алкоголизм - прогрессирующее заболевание, основным механизмом развития
которого является прогрессирующая интоксикация алкоголем. Сочетает в себе
первичную соматическую патологию (ферментопатии), первичную психиатрическую
патологию (навязчивые влечения, разновидность сверхценной идеи) и вторичную
соматическую и психиатрическую патологии (тот же алкогольно-абстинентный
синдром).
- Ремиссия - состояние неупотребления алкоголя вследствие действия внешних
сдерживающих факторов.
- Срыв - употребление алкоголя после периода ремиссии, как следствие
прекращения действия сдерживающих факторов и/или актуализации
патологического влечения к алкоголю.
- Реконвалесценция - угасание вплоть до полного исчезновения патологического
влечения к алкоголю, сопровождающеееся чаще полным отказом от алкоголя, реже
умеренным социальнообусловленным употреблением.
- Рецидив - возобновление патологического влечения к алкоголю после
длительной реконвалесценции; как правило рецидив возникает _после_
социальнообусловленного употребления больших доз алкоголя.

2. Бытоописательное слово "тяга алкоголика" не имеет ничего общего с
реальностью.
- Когда есть желание спиртного, не сопровождающееся патологическим
влечением, не может идти речи об алкоголизме, речь идет о
социальнообусловленном злоупотреблении.
- Когда имеется патологическое влечение к алкоголя, сопровождающееся
рациональным желанием уменьшить употребление спиртного или вообще "бросить
пить" - употребление спиртного не коррелирует с желанием выпить и не
совпадает по времени.

Но и само утверждение про стопроцентность сильно преувеличено: процент
реконвалесцентов не нулевой, и говорить о "тяге" у реконвалесцентов будет
явным преувеличением.

VS> Это чисто писхологический момент, вроде как навязчивые идеи у психов,
VS> или там что-то другое?

Давайте не будем путать психологию с психиатрией.
Предмет психологии - особенности мышления здоровой личности.
Психиатрия занимается патологической личностью и/или патологическими
элементами в структуре личности.
Алкоголизм - это психопатология, формирующаяся параллельно ферментопатии.
И различается две основных формы алкоголизма:
I тип, когда первична ферментопатия, он же "молодой" или "прогредиентный"
тип болезни;
II тип, когда ферментопатия вторична, он же "алкоголизм пожилых", он же
"доброкачественный" и "абортивный".

VS> И чем объясняется конкурентность выпивки и наркотиков, например?

Тем же, чем объясняется конкурентность мяса и картошки для утоления чувства
голода.
Влечение-то не к алкоголю, а к изменению состояния, вызываемому алкоголем.

With best regards <...>



=================================================
=================================================
=================================================


Цитата ("<...>")
Как избавится от неприятного ощущения навязывания собственной особы другим людям, например впередиидущим? :oops:
У меня нет готовых рецептов. Лучше историю расскажу - ничего общего с "анонимными" не имеющую.
3 часа ночи, проливной дождь, огромные лужи, московская окружная автодорога. Не рассчитав скорость, влетаю в лужу, и струи воды из-под колес заливают под капот, машина глохнет. Влезаю из машины, и уже через минуту мокрый до трусов. С час копаюсь, понимаю, что карбюратор изрядно хлебнул воды и самому мне не завести машину. Начинаю голосовать, чтобы на веревке хоть куда-нибудь дотащили. Тормозит иномарка, выходит щегольского вида молодо человек под шикарным огромным зонтом, спрашивает что случилось. Говорю, мол карбюратор нахлебался, не завести, не дотащит ли на веревке хоть до метро или где можно машину оставить. Отвечает, что он как раз работает карбюраторщиком-электриком в автосервисе, и хочет посмотреть. Он ставит свой зонт над капотом моей машины, сам остается под дождем. Достает какие-то иностранные балончики сжатого газа, аэрозоли, хорошие инструменты, и за пол-часа полностью разбирает мне карбюратор, промывает, сушит, собирает. Машина заводится. На мой вопрос, сколько же я должен за такой комфорт отвечает, что остановился не с целью заработать, а потому, что увидел человека в беде. Если я считаю себя что-то должным, я тоже могу остановиться, когда увижу кого-то в беде.
Повторяю, это случайный проезжающий мимо, никак не связанный с анонимными.
Может так и надо жить? Недаром же говорят, что программа АА помогает стать нормальным. Может быть другие люди без всякой программы нормальные? Может быть моя болезнь не столько в том, что я пью, сколько в том, что я не верю в нормальные отношения между людьми?



В "анонимных" мне повезло: после второго моего собрания, меня спросили, собираюсь ли прийти в следующий раз; я ответил, что наверное да; тогда мне всучили деньги, и сказали купить зварки, сахара и печений-пряников на свой вкус к общему столу. Можно считать, что "гостем" на группе я побыл-то всего пару раз, потом я уже постоянно что-то дела, чтобы группа была лучше. А так как делал, не ожидая благодарности, да и получая критики вдесятеро больше, чем благодарности - как-то очень быстро сложилось, что мы команда, что трезвость и успех каждого - заслуга команды, и если я что-то делаю - я делаю для команды; и если для меня что-то делают - это делают для команды.
Я не дорос до того, чтобы весь мир ощущать своей командой; но сейчас моя "команда" все же намного шире, чем АА или алкоголики - так я понимаю слова из 12 шага "...и применять эти принципы во всех своих делах".

PS: А просить что-то для себя лично и до сих пор трудно. Для своей команды просить совсем не трудно, легче, чем силой отнимать.


=================================================
===================================
====================



ИМХО, в любой религии есть несуразности, и это несуразности людей, исповедующих эту религию.
Для меня не сложно простить человеку непонимание. И мне не сложно простить верующим их наивные глупости.
Для меня сложно верить там, где должно знать и понимать. Я не верю, что 2*2=4, я это понимаю; я не верю, что стул подо мной сейчас прочный, я это ощущаю, сидючи на стуле.
Комментарий Ксения - 17.02.2007 - 05:49:
ВещЧ.
Уже вспомнила, что в ноябре я ж играла любофь... потому и прошло это мимо меня.
Или все-таки всё - вовремя?.. (я только начала читать)
Вспомнилось (дядько рассказал, который служил церкви, а потом ушел):
Мужик шел по обрыву, сорвался, зацепился за край. Висит, молится:
- Господи, верую в Тебя, только спаси!.. И ему Голос:
- Веруешь - отпустись (вот тут я задумалась первый раз - отпущусь или нет... Но там продолжение))) Мужик повисел, подумал и -
- А здесь есть кто-нибудь еще?!. rolleyes.gif

Комментарий Гость rubin..diamant - 3.05.2008 - 12:18:
слишком много слов...................и ни чего конкретного!!! а можно на раз,два,три? это так это не эдак! изясняйся просче! адресок - samen38@yahoo.com(напиши)
Комментарий FatCat - 12.05.2008 - 15:08:
Цитата (Гость rubin..diamant @ 12:18 03/05/2008)
слишком много слов...

http://vesvalo.net/journal.php?user=1&comm=3998 - тут короче и деловитее.
Комментарий timoha - 5.02.2009 - 01:44:
Может быть в будующем и прочитаю что-либо лучшее, но сегодня - это точно то, что мне нужно!!!
Комментарий bush - 16.02.2009 - 06:14:
СПАСИБО ЭТО СУПЕР!!!
Комментарий Kaa - 1.07.2009 - 23:24:
Ну что же? FC , прочитал. Местами ты глубок и аллогенен. Местами гетерогенен. Равнодушие как главная отрицательная черта характера? Это не про меня. У меня вечное чувство вины. Я тут на пятом десятке,случайно узнал,что живу чисто по недоразумению. Оказывается аборт был уже заказан. Но что-то сорвалось. А я-то думаю,откуда во мне это вечное "чего изволите?" ," не побеспокоил ли я вас?", "неудобно" и проч. и проч. Ну не в неудавшемся аборте конечно дело, но чувство вины какое-то мистическое. Гипертрофированная ответственность. До сих пор не решил,алкоголик ли я, или нет. Хочется перестать зависеть от чего-либо,в том числе и от алкоголя, совсем. Но дело не в шифре МКБ. Дело в желании обрести другое обоснование жизни ,кроме как искупить факт рождения. АА-шники здорово поднаторели в этом вопросе. Мне больше всего понравился алгоритм мероприятий при попадании в дерьмо. И особенно финт с полным отрицанием дерьма как явления нашей жизни. Не то,чтобы я не знал об этом финте. Но ты его хорошо обыграл в рамках 12-ти шагов.
В целом (и по частям) респект. Видно придётся коспектировать. laugh.gif
Комментарий FatCat - 2.07.2009 - 03:23:
Цитата (Kaa @ 23:24 01/07/2009)
Равнодушие как главная отрицательная черта характера? Это не про меня. У меня вечное чувство вины.

Может быть тут особенность психотипа?
У меня шизоидный тип личности, даже эмоции логичны. Чувство вины бывало довольно сильным на алкоголе: спьяну дров наломаешь, а абстинентная астеничность еще усилит виноватость. Но уже к году трезвости чувство вины стало настолько редким, что не каждый месяц посещает. Может у тебя астеничность лезет? С ней наверное тоже можно успешно работать по программе, инструмент-то довольно универсальный.
Комментарий Kaa - 2.07.2009 - 13:42:
Да нет. Какой я астеник? Наоборот. Всё до упаду. Сутки дежурства отстоишь и чувствуешь -мало! Только-только разошёлся.Мне бы ещё на вон то ножевое сходить и бабку какую-нибудь пару тройку часов на дофамине на наркозе протащить.... Но вот после этого хочестся благодарности от облагодетельствованного человечества. laugh.gif А ему,человечеству,по-фигу. Причём это у меня с детства. Видно какое-то бессознательное чувство вины за то,что родился.Получить от моих родителей похвалу было абсолютно невыполнимой задачей. При том,что я был паинькой и никаких обычных "пацанских" хлопот со мною не было. Но вот например получил я пятёрку - "а это твоя обязанность - хорошо учиться! ". Типо так звучали у них слова "молодец, умница". После армии прорвался таки в медицинский - "ну и что, все учатся?"
В институте только на "отлично" - "а это твоя прямая обязанность хорошо учиться !"
Я думаю отсюда у меня это чувство "спасателя".Я ловлю себя на том, что постоянно навязываюсь с помощью людям.Я как бы беспрерывно доказываю своё право на существование : " Посмотрите,какой я хороший,сколько от меня пользы!"
При этом я сноб и гордец, такой, что принц Чарльз отдыхает. Иногда я думаю,что чувство вины - это обратная сторона моей гордыни. Наверное это так. Надо просто признать ,что я такой же как все и в этом нет ничего плохого, я не обязательно должен быть лучше других, чтобы иметь право на существование. Что ты думаешь ?
Комментарий FatCat - 2.07.2009 - 19:05:
Цитата (Kaa @ 13:42 02/07/2009)
Да нет. Какой я астеник? Наоборот. Всё до упаду.

Да, по описанию скорее гипертим, но уж больно недоласканый в детстве. smile.gif


Цитата (Kaa @ 13:42 02/07/2009)
Надо просто признать ,что я такой же как все и в этом нет ничего плохого, я не обязательно должен быть лучше других

Ага. Жизнь - это не марафонская дистанция с гандикапом. Это скорее турпоход.
Комментарий Kaa - 2.07.2009 - 21:28:
Цитата (FatCat @ 19:05 02/07/2009)
Ага. Жизнь - это не марафонская дистанция с гандикапом. Это скорее турпоход.


Тогда уж экспедиция. smile.gif Турпоход - это отдых. Разве жизнь - это отдых? Но то что не марафон, согласен.
Комментарий FatCat - 3.07.2009 - 03:08:
Цитата (Kaa @ 21:28 02/07/2009)
Тогда уж экспедиция.

Добровольная.

Я обнаружил, что мне выгодно делать то, что мне нравится.
Я делаю только то, что я готов делать даже бесплатно. В результате, я это делаю так хорошо, что мне в конечном счете платят даже больше, чем если бы я на старте начал торговаться.

Так и с нынешней работой. Меня взяли редактором линейки сайтов. А я завел себе врачебный форум, отладил, попутно изучая программирование, раскрутил, освоил инструменты продвижения и через форум так продвинул сайты в поисковках, как не продвинет никакой пишущий редактор.
Параллельно из форума стали появляться интересные пациенты на консультации. Я беру только те случаи, которые мне интересны, и изначально не назначаю никакой цены за консультации. В итоге, кто-то не платит мне ничего деньгами, но случаи мне интересны; но удивительно, что немало и благодарных, которые благодарят деньгами, и на круг выходит не меньше, чем если бы я всех пациентов принимал платно по ставке консультанта доктора наук.
Комментарий Kaa - 4.07.2009 - 19:54:
Цитата
Я обнаружил, что мне выгодно делать то, что мне нравится.
Я делаю только то, что я готов делать даже бесплатно. В результате, я это делаю так хорошо, что мне в конечном счете платят даже больше, чем если бы я на старте начал торговаться
.

А я вот такой закономерности не обнаружил. Я много лет делал то,что мне нравится - спасал людей. Результат для меня не просто нулевой, он отрицательный! Кроме последствий воздействия больших доз этилового спирта на организм , никаких других позитивных перемен со мной не произошло. А большие дозы были нужны чтобы перстать "дежурить после дежурства".
То есть из состояния дежурства иначе как через 0,5 -1 л выйти было невозможно. Только отрубившись и проснувшись с похмелья мог забыть о всех опасностях мимо которых меня Бог "пронёс". Постоянный страх, следующее дежурство в состоянии жесточайшей абстиненции. На нём куча новых ужасов (да ещё на фоне тяжёлого физикального состояния) и ещё более сильное желание поскорее забыть и это дежурство. Тем же способом. Причём за свои деньги,благодарных пациентов у реаниматолога и ургентного анестезиолога не бывает в принципе. Тут торгуйся не торгуйся. Торговаться имет смысл только с Провидением,чтобы миновала меня "внематочная " в геморрагическом шоке с пьяным мужем и мамочкой в эскорте. Сам любые деньги готов заплатить, только чтобы "вас здесь никогда не появлялось". Может я что-то делаю не так?
Комментарий FatCat - 6.07.2009 - 22:54:
Цитата (Kaa @ 19:54 04/07/2009)
за свои деньги,благодарных пациентов у реаниматолога и ургентного анестезиолога не бывает в принципе.

У меня всего год работы в реанимации, да и то клиническим ординатором второго года, то есть вечно на вторых ролях, да и не в реанимации, а в кардиореанимации.
По своей инициативе продолжал вести своих пациентов и после перевода из КРО в кардиологическое или терапевтическое отделение, с удовольствием занимаясь пожилыми и имеющими кучу сопутствующих болезней, благо в тот момент мечтал о гериатрии; практически всем своим пациентам оставлял домашний телефон, чтобы и после выписки могли обращаться. Всего за год сформировалась вполне приличная частная практика, охотно оплачивавшая мне визиты к ним на дом...
Комментарий Paro - 5.10.2009 - 14:47:
Спасибо


Комментарий Гость - 13.12.2012 - 16:54:
спасибо тебе,благодарна rolleyes.gif
Комментарий Гость - 18.12.2012 - 17:21:
спасибо тебе,благодарен rolleyes.gif
Комментарий Andrei - 14.06.2013 - 01:51:
Спасибо огромное! Многое по жизни прояснилось. smile.gif
Комментарий Гость Gabi - 4.11.2013 - 10:36:
СПАСИБО!
Комментарий САВА - 4.11.2013 - 11:22:
Сегодня я тебя услышала smile.gif И хорошо. Программа - это творчество, это путь для каждого собственный. И круто, что так, rolleyes.gif Буду ещё возвращаться на подумать.


Комментарий Гость - 29.04.2015 - 15:58:
А мне понравилось, села и прочитала с интересом,спасибо и удачи
tongue.gif
Комментарий Гость - 26.07.2015 - 11:34:
Благодарю, очень познавательно, можно применять. Еще интересно что атеист писал.в Питере встречал подобного атеиста с исключительно доброжелательным поведением, просто ангел).Удивительно еще то , что программа написана из опыта, но изначально по чисто христианским принципам(во всяком случае у доктора Боба так написано).Оказывается их вполне успешно применяют и атеисты.Не мог понять и понял(для себя естесственно)-возможно в связи с твоей работой(скорее служением) ты наделен таким свойством самой Жизнью(это чтоб тебя не коробило от слова...).Так, наверное ты можешь наиболее эффективно действовать. Чтож-ура!
Очень резонансно и просто, спасибо за: ситуация-качество-поступок-чувство.
Осознал про равнодушие, в себе я называл это отмороженность(убийственное качество).Применил вчера великодушие вместо злобы, а сегодня-довольность-просто увидел в себе, достал и действую на этом качестве(думаю это тоже можно доставать из кармана в нужный момент).
Есть проблема с 8,9 шагом, кое чего делал-самые большие камни, а вот с родителями- тяжеловато.Тут еще мат. ущерб с женой надо согласовывать. Вину чувствую часто. может так и надо-типа дерьмо-не дерьмо. виноватость-мое свойство, но да, таки-частенько это тот же эгоцентризм-типа все от одного меня зависит-я чудище, погубившее своей болезнью весь мир и т. д.Под нос надо больше смотреть-тут семья-вот поле для созидания. Спасибо.
И про молитву-благодарю атеиста, что не только для себя просить надо, а чтоб и другим польза-это доставляет счастье.
Короче спасибо.бог.
Комментарий FatCat - 26.07.2015 - 11:50:
Цитата (Гость @ 11:34 26/07/2015 )
Очень резонансно и просто, спасибо за: ситуация-качество-поступок-чувство.

Это Анохинская теория функциональных систем. Еще в студенческие годы занимался наукой, изучал модели поведения на кроликах; и там как раз для анализа моделей поведения использовалась такая схема. Когда увидел это в программе выздоровления, мне было проще: я это уже знал из своих научных работ, и смог сразу начать применять.


Цитата (Гость @ 11:34 26/07/2015 )
Вину чувствую часто. может так и надо-типа дерьмо-не дерьмо.

Я стараюсь не путать 2 разных чувства вины:
1. Я по незнанию или недомыслию что-то натворил и я объективно виноват. Тут моя забота попытаться сразу исправить что могу, и приобрести опыт на будущее.
2. Меня обвиняют. Если второе не следствие первого - моя забота закрыть тему.


Цитата (Гость @ 11:34 26/07/2015 )
И про молитву-благодарю атеиста, что не только для себя просить надо

Даже не обязательно просить; просто хотеть.
Не знаю как это работает, но постоянно замечаю: если я хочу для кого-то другого, почти всегда получается легко и быстро; если для себя лично, медленно и со скрипом.
Комментарий Гость - 26.07.2015 - 12:51:
Цитата (Гость @ 12:51 26/07/2015 )
стараюсь не путать 2 разных чувства вины:
1. Я по незнанию или недомыслию что-то натворил и я объективно виноват. Тут моя забота попытаться сразу исправить что могу, и приобрести опыт на будущее.
2. Меня обвиняют. Если второе не следствие первого - моя забота закрыть тему.

biggrin.gif это то,что мне нужно.Еще спасибо.


Комментарий Гость - 7.08.2016 - 18:22:
Здравствуйте, Михаил. Один единственный раз, давно, была в Москве на собрании АА. И это была группа "Тройка". И, судя по фото, Вы были спикером. "Я Михаил, алкоголик и наркоман". Хотя я потом продолжала пить, я это собрание запомнила. Благодаря ему теперь я здесь.
Лучше поздно, чем никогда smile.gif
Спасибо за спикерское.
С уважением, Юлия, алкоголичка.
Комментарий Гость_Troma - 7.08.2016 - 18:28:
Извиняюсь, небольшая неточность. Вы были не спикером, а ведущим smile.gif
Там я первый раз в жизни сказала: "Привет, я Юля.... алкоголик". Очень трудно мне это далось.
Спасибо.
С уважением, Юлия Troma
Комментарий FatCat - 8.08.2016 - 12:55:
Цитата (Гость @ 19:26 07/08/2016 )
это была группа "Тройка".

Приятно видеть людей, помнящих эту группу!
Надеюсь, что и группа Весвало что-то унаследовала от "Тройки".



| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
Akselenz alisa AмирA
Batterfly binom Elfgard
FLY I Kseniya kvazimoda
Lenchik Lili M Maks B.
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
Инсайт ИщyщаЯ Кот Баюн
Любаша Рафаня Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
апрель 2017
пн вт ср чт пт сб вс
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
Статистика
Просмотры
Сегодня: 7
Всего: 811683
Хосты
Сегодня: 5
Всего: 233857
Последний комментарий
[14] Усатые-полосатые охр...
13.03.2017 14:55
Написал: FatCat
[1] Оптимистично
12.03.2017 15:39
Написал: FatCat
[13] Тарнеголь
26.02.2017 10:54
Написал: FatCat
[11] Перезимовали!
26.02.2017 10:53
Написал: FatCat
[4] Вызов врача на дом
26.02.2017 09:25
Написал: Гость
[8] Холодно!
26.02.2017 02:20
Написал: Лися
[12] Желаете жить в Изра...
13.02.2017 09:07
Написал: Гость