Версия для печати
Журналы: FatCat -> Коты онлайн
25 июня 2007
 11:55   Дабы не продолжать в форуме...
Тема религии...
И сам не пойму, за что я так не люблю всё религиозное...

Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 12:56:
http://www.pharm-forum.ru/index.php?act=Pr...limit=1&limin=0 :


Есть такой православный сайт www.ihtus.ru - в том числе еженедельно публикует нравоучительные истории для семейного чтения и воспитания подрастающего поколения.

Вот пример такой истории: www.ihtus.ru/72004/l3.shtml

Цитата
1. История о православном ежике
user posted image
В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка
наверху в дупле была неправославная.


- Милая белочка! - не раз обращался к ней ежик. - Ты не православная. Опомнись!
Тебе необходимо креститься в нашей речке.


- Hо я боюсь воды, - отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.


- Hадо преодолеть боязнь.


Hо белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее
беличья душа после обращения в истинную веру.


Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил
одной простой молитве. "Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял
ежик, - надо лишь повторять: "Слава Богу!". Даже белочка выучила эту нетрудную
молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом
за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она
вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради
крещения, по-прежнему отказывалась.


Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке
ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка.
Hа головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала
четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал
коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.


- С тех пор, - сказала Божья коровка, - как я узнала, что я не простой жучок, а
коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет
ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.


Hо белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и
хихикала.


- Кажется, я придумал! - запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.


Через несколько дней он смастерил замечательные четки. Hа длинную нитку ежик
нанизал орешки и показал четки белочке.


- Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, - сказал ежик.


Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое - ежик, белочка
и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной
поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей
ореховые четки, и белочка шла вперед.


Hаконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной
матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали
необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит.
Она захлебнулась!


- Hичего! - махнул лапкой ежик. - Слава Богу!


- Да, - согласилась Божья коровка. - Ведь она умерла православной. Слава Богу!


- Слава Богу! - подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и
черненькие козявочки.


Вопросы и задания после текста:


1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки?


2) Как вы поступили бы на месте ежика? Hа месте белочки?


3) Разыграйте историю в лицах.


2. Истинное покаяние
Витя Иванов был плохим христианином. Hе слушался учителей, не учил уроков,
обижал девочек, дрался на переменах. Он приносил в школу то жвачку, то рогатку,
то трубочку и пулялся во всех жеваными бумажками, а под Hовый год приволок
петарды и взорвал их прямо под окном директора. В общем, Витя был хулиганом.
Hесмотря на то, что учился в православной гимназии.


Много раз учителя пытались образумить его, повторяя ему, что дурное поведение
не доводит до добра, но упрямый Витя не желал их слушать!


И что же? Вскоре у Вити заболела раком мама, потом ослепла сестра, потом
парализовало бабушку и сгорел дом, а сам Витя, прыгая по лестнице, сломал ногу.
Лишь в больнице, лежа в гипсе, с подвешенной к потолку ногой, Витя понял, как
он был не прав. "Прости меня, Господи!" - воскликнул Витя, орошая подушку
горькими слезами. В ту же секунду его мама поправилась, сестра прозрела,
бабушка поднялась с кровати и пошла, знакомые подарили Витиной маме новый дом
(у них оказался лишний), а Витина нога немедленно срослась. Врачи только руками
развели.


Вот что значит, дети, истинное покаяние!


Вопросы и задания после текста:


1) Почему Витина мама заболела раком, сестра ослепла, а бабушку парализовало?


2) Истинным ли было покаяние Вити?


3) Когда вы в последний раз были на исповеди?
Комментарий NikitA - 25.06.2007 - 13:06:
Это,простите меня, какой-то бред сивой кобылы.Страшилки для детишек из пионерского лагеря laugh.gif
Из Ивана Васильевича:"Когда Вы говорите,мне кажется,что Вы бредите." biggrin.gif
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 13:20:
Зацепило тебя, Котик? wink.gif
У меня тоже есть пунктики которые цепляют.
Комментарий inking - 25.06.2007 - 13:24:
Раздражает поповское....меня вот пафос, навязанная слащавость, паточные словеса типа "окормление", "вкушание", "трапезничает батюшка", "змий" и прочее....отторгает враждебность, мракобесие, нетерпимость, фарисейство в РПЦ.....фальш короче
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 16:19:
Согласна с инкингом, совершенно так же, как и ее, меня это тоже бесит.
И еще убивают всевозможные непонятные запреты. Убивает попытка страхом привести к благочестию и счастью.
Внешне, может, чел и будет поститься и ходить в церковь поклоны бить, а вот внутри будет постоянно думать о том, как ему хочется кусок жареного мяса и оттрахать воооон ту прихожаночку из третьего ряда. Причем извращенным методом.
При этом будет ходить к попу каяться на исповедь, и тут же опять этого хотеть.

Мне не очень нравится религиозность некоторых людей именно в связи с церковью в том виде, в каком мы ее наблюдаем чаще всего. Это смахивает на одержимость. Раньше были одержимы бухлом, пили и терли со всеми за свою исключительность и избранность, теперь вот "веруют"и трут всем за свою исключительность и избранность же.
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 16:31:
С точки зрения католиков, православие - секта, отколовшаяся от Римской церкви с неканоническим переводом Библии Кирилом и Мефодием.
С точки зрения иудеев, католицизм - секта, отколовшаяся от иудаизма и обожествившая Христа.
С точки зрения сигхов, иудаизм - секта, отколовшаяся от истиной веры в IV веке н.э., тоже что-то там иудеи извратили мне неведомое.

Секта в кубе это православие. biggrin.gif tongue.gif
Комментарий sereneali - 25.06.2007 - 16:38:
Да меня тоже убывает категоричность в любой форме, и любая попытка научить других как жить...тебе нравится, живи на удовольствие, но настаивать на то, чтобы другие так жили, или заставлять их делать по-твоему - бред полнейший!! Я с вами smile.gif
Очень жалко белочке, что она не умела отстоять свое sad.gif
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 16:49:
Цитата
Да меня тоже убывает категоричность в любой форме

Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 21:31:
Притом, что я в верю в Бога. Я не могу прибиться ни к одной конфессии. Совершала в пьяной жизни попытки придти к христианству, а именно к православию, но безуспешно. Ханжество и лицемерие отвращают. Возможно, у меня недостаточно знаний...
История Церкви имеет вообще много отталкивающих моментов: инквизиция на западе, раскол и гонения в России и т.д. Достоевский в "Братьях Карамазовых" поднял многие вопросы, одна только Легенда о великом инквизиторе, многого стоит...
Но для меня вера в Бога и церковь совсем не одно и то же.
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников.
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 22:06:
Цитата
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников.


"Обычных"...."не зря убили"....
Печально то как !!!читать это sad.gif (прости мя Господи)всё на этой ветке sad.gif blink.gif .
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.
Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа sad.gif ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне mad.gif sad.gif ).
Только Православие здесь ни при чем wink.gif
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 22:39:
ITD
на Церковь гонения были еще в Римской империи, но это не помешало тогда развитию...


Цитата
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.
Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа  ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне  ).

Уж больно ты обобщаешь...
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 22:50:
Цитата
Уж больно ты обобщаешь...

....я б может и желал бы быть похожим на "хорошего" rolleyes.gif .....но.... "злой" я mad.gif ща по сути sad.gif .....если ваще.....не "плохой"....а может и того чего похуже blink.gif

(к/ф "хороший плохой злой")
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 22:53:
Цитата
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.

У них были хорошие учителя.
Еще когда на Русь татары пришли, православные священники первыми хану на поклон пошли, защиты просить, а за это обещались народ к смирению призывать.
Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики, что их смирению учили... Смрению от слова "смирность". Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 22:57:
Цитата
Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались.

А вот это уже действительно напоминает советские времена...учебники, лекции, пропаганду. wink.gif
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:06:
Меня вот в православии всегда смущало то, что если Бог такой добрый, всепрощающий и хочет, чтобы мы были счастливы, то почему сейчас - в этой жизни, здесь и сейчас, нам нужно терпеть лишения, страдания, идти против человеческого естества.
Ну и какие-то совершенно дикие запреты, типа "нельзя в церковь или на причастие во время месячных".


И только недавно мне стало открываться вот что - все эти штуки-запреты, возможно, идут не от Бога. А от его трактователей. От попов. Берут слова того же Иисуса и по-своему трактуют.
Я помню с девственно чистым пятном в голове на предмет Библии как-то ее почитала впервые. Многое вообще не поняла. А кое-то, что мне потом объяснили "верующие люди" поняла бы совсем не так, как мне объясняли.
Но я трусливая тетка и тогда кивала головой. Раз люди в этом крутятся, то знают что и как.
Это сейчас я думаю: "А почему, интересно, эти слова трактуются именно так? А почему не иначе? Кто это так решил?"
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 23:11:
Цитата
Еще когда на Русь татары пришли


Интересен твой коммент фильма "Андрей Рублев" smile.gif


Цитата
Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики

Имхо-потому ,что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла.
Странно тока:300 лет! blink.gif -а страна это пережила smile.gif
Мож-Смирение(показанное в фильме)-одна из причин такой живучести? smile.gif
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 23:15:
Цитата
человеческого естества.

...читай-своего животного начала?основанного на низменно-сатанинских инстинктах? wink.gif biggrin.gif
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:25:
Кем инстинкты записаны в низменные и сатанинские? Попами?
Чем животное начало плохо для Бога, который нас и создал такими? wink.gif
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:29:
Цитата
что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла

Слушай, ну ты так буквально-то не воспринимай, что Бог на небе сидит smile.gif Он же не на облачке там отдыхает, я на самолетах много летаю, облаков перевидала до фига - даже намеков на какое-то жилище кого-либо там нет.
А даже если и располагается Он где-то в космосе, то тыща км. над уровнем моря плюс-минус для таких мастштабов это ваще тьфу. Это опять всякие интерпретации, да попытки обосновать то, что нужно обосновать.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 23:39:
FatCat
ITD
по поводу татарского ига на 300 лет, между прочим выдвигаются разные версии, например, что его вовсе не было biggrin.gif татары ассимилировались (так же как варяги до этого), а война шла между княжествами и т.д.
Историю у нас как только не преподносят. wink.gif Чем более ранний период, тем легче трактовать как кому нравиться. Так что гиблое это дело, ее в качестве аргумента приводить.
Sir
Библию, как и другие священные книги, написали люди. Пусть их и Бог вдохновил, но записали они на своем уровне восприятия. Христа между прочим именно священники иудейские больше всего и не любили, и погубили его.
Кроме христианства есть и другие мировые религии и основные принципы у всех похожи. Мне кажется это не просто так... А про то кому и когда можно посещать храм, это от людей. wink.gif
Комментарий Инсайт - 26.06.2007 - 00:23:
К мудрому, конечно, решению пришли основатели АА, не обсуждать вопросы религии на собраниях. wink.gif biggrin.gif
Комментарий Чмоки - 26.06.2007 - 00:32:
Кошар! тебя раздражает глупость, но её ведь везде полно. А уж В АА)))). Но! ведь в АА ты видишь хорошее))) и умное))) Я вот наоборот- в АА глупость раздражает, а в храме я на неё внимания не обращаю... Я просто не требую от каждого стоящего в храме Святости)))
Комментарий Инсайт - 26.06.2007 - 01:07:
FatCat

От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.


Православие для католиков не секта, между католиками и православными даже возможен церковный брак и вообще есть некоторые точки соприкосновения. В Коране описаны библейские события и Иисус там считается пророком, но не Богом. Это просто некоторым людям выгодно пользуясь невежеством стравливать людей на религиозной почве.


Мне самой в области религии не хватает познаний, от этого есть сложности...
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 02:53:
Странно... Такие я тут ужасы про православие прочитала! Надо же... Не знаю, может, мне просто так везло... Или просто каждый видит то, что хочет видеть...
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 07:30:
FatCat
Цитата
Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность.
Точно! А в АА такого нет smile.gif
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 07:56:
Инсайт
Sir
С вами согласна. Все что связано с церквей идет от людей - в их трактовке (что бывает очень разной) - и придумали когда-то невежественные люди (увы).
Цитата
От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.

ИМХО - то есть по моему сугрубо личному и очень скромному мнению, всё зло на земле идет от невежества - недостатки знаний - и поэтому можно его простить.
Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 10:32:
Цитата
А от его трактователей. От попов.

Если точнее, то от жрецов.
Слово "поп" появилось на пару тысячелетий позже.
Слово "жрец" к нам пришло еще от древних греков. И еще одно слово от того же греческого корня у нас в русском языке есть: слово "жрать".
Слова совсем не случайно однокоренные.
Когда наивный верующий хотел умилоствить бога, что он делал? Он брал барашка или какую иную жертву и разжигал жертвенный огонь.
А кто потом приходил жрать дары богу? Жрать приходили такие же ублюдки, какие сейчас кормятся при кладбищах. Их и называли жрецами, потому что жрали жратву, принесенную богу.
Жрецам было выгодно, чтобы их не били, а считали "устами бога". Они и жилье себе строить начали в тех местах, куда верующие дары приносили. Эти бомжатские хижины со временем становились все лучше и красивее, и стали называться "храмами" - от слова "хранить", "хранилище" - в них жрецы хранили запасы жратвы.
Спичек тогда не было, и жрецы сохраняли жертвенный огонь, чтобы принесший дары богу смог опалить их на огне, а то не дай бог не сможет опалить и унесет обратно, жрецам жрать нечего будет. Отсюда повелись традици жечь в храмах лампадки и свечи.
Я не знаю, в какой момент жрецы присвоили себе право говорить и писать от имени бога. Понятно, что до нашей эры, но 5 или 50 веков до - не знаю. Но присвоили, стали говрить и писать; стали рисовать портреты бога, а позже и свои портреты, как лиц к богу приближеных. Примерно к 4 столетию до нашей эры храмы приобрели привычный нам вид: коптилки, поддерживающие огонь круглосуточно, и изображения бога и поколений жрецов.

Я не хочу, чтобы меня учил жить бомж-приживальщик при кладбище или при месте поклонения. И книги их бомжатские если и читаю, то не как руководство к действию, а как предмет изучения творчества душевнобольных.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 10:59:
О, как все интереснооооо smile.gif Спасибо, Котик! Для меня, это все так естественно и логично, почему я раньше такое не знала, не читала, не слышала? Но сейчас прочитала, и киваю голову, да, конечно, конечно - это так wink.gif
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 13:33:
И ни одному человеку, участвующему в данном разговоре, даже не пришло в голову, что треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами. В том числе, кстати, и первые АА...

Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 13:41:
Цитата
треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами

"Идиотов и невежд", не способных мыслить самостоятельно, обучение которых сводится лишь к запоминанию, но не к осмыслению - гораздо больше чем треть.

Удивительно иное: иногда к христианам попадают и искренне верят не-идиоты.
Хотя, и не-алкоголики иногда пьют запоями. Чудеса в этом мире бывают. В том числе и негативные чудеса.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 14:03:
Фиеста
Я не вижу никакой связи между "идиотами и невеждами" и теми, кто исповедует христианство. Тем более, невежество, как я понимаю это слово, не имеет ничего общего с "идиотизмом". Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот, или даже что он плохой - просто в том уровне эволюции души, на котором он находится в данный момент, он лучше не знает, и не по собственной вине - просто так и есть.
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 14:27:
sereneali
Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя? smile.gif И не только знаний, потому что вопросы веры, Бога познаются, прежде всего, душой...
Вот, смотри, меня почему-то не напрягают атеизм Кота или твои языческие позиции. Я с 12 лет - в поисках, находилась и в той, и в другой позиции. А вышла, в конечном итоге, в третью... Кстати, не в догматически-христианскую, отнюдь... Но и не отрицающую оного...
Для меня это - новый уровень развития, новая ступень. Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно.
У каждого свой путь. Честно говоря, я и вопрос этот обсуждать не хочу в принципе. Делаю это только для того, чтобы предложить увидеть: что же такое кроется за подобными непримиримостью и самоуверенностью? rolleyes.gif
Впрочем, это - только предложение. В конце концов, в своих журналах человек может писать все, что ему вздумается...
Комментарий Sir - 26.06.2007 - 14:37:
Фиеста, спасибо тебе - ты мне напомнила, что если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему.
Ведь если меня что-то не волнует, то мне и сказать нечего и лезть не хочется...
Пошла думать.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 15:52:
Цитата
Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя?
Я очень часто об этом думаю, и вообще считаю, что я одна из невежд, мне очень часто кажется, что я ничего не знаю.
Цитата
Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно.
Не поняла. Ты хочешь сказать, что я утверждаю, что мое мнение более правильное, или я высмеиваю чьей-то позицию? blink.gif Я просто высказывала свое мнение - негде никогда не высмеиваю, и никогда не думаю, что у меня более правильное мнение. Мое мнение - одно из тысяч, миллионов - и не мне судить, какое из них более правильное или грамотное - мое только правильное для меня - и не хуже или лучше другого. Каждое мнение имеет право быть. Что-то ты меня не правильно поняла, кажется.

Или ты не обо мне писала, и я, как всегда, огонь на себя взяла wink.gif
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 15:58:
sereneali
Ну, значит, я действительно тебя неправильно поняла, извини. Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление. Могу ошибаться... smile.gif
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 16:14:
Цитата
Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление.
Не знаю, что ты там увидела, но уверяю тебя, что ничего "такого" не хотела утверждать - я за свободу выбора каждого - пусть каждый думает и живет, как ему угодно, только чтобы он не пытался свои идеи и мнения навязывать другим smile.gif
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 16:39:
Может быть, я неправильное слово писала - смотрела сейчас в словарь - есть два слово - "невежество" и "невежественность" - есть разница? И вообще никак не имела в виду "невежда" по отношению к человеку, в переводе на английский у этого слова другой смысл - грубый и оскорбительный - я бы его никогда не употребила.

И я себя долго считала христианкой - просто потом пошла другим путем.
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 16:46:
sereneali
Разницы между этими словами врод бы нет.
Хорошо, я поняла, спасибо.
Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 20:15:
Цитата
Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот
Верно.
Но если знаний больше, чем достаточно, а он так и не осмыслил заученное - трудно подобрать иное слово.


Цитата
если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему
Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.
Если мне не нравится, когда у меня в квартире капает с паталка, и я, осмыслив, ругаю соседей сверху за протечку - это очевидно.
Для меня не менее очевидно, что та тотальная задница, которую я вижу вокруг - следствие монотеизма.

Политеистами были кочевники. Мусульмане-бедуины - лишь исключение, подтверждающее правило.
Монотеизм - религия оседлых культур.
Оседлые - это значит, что будет и государственная граница, и государственный апарат; а значит в тесных границах под давлением госаппарата я вынужден жить, как в переполненном трамвае на мосту: душно, потно, локоть соседа впивается под ребро, и выйти некуда.

А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам.
Комментарий ITD - 26.06.2007 - 21:08:
Цитата
А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам.


А ещё -у католиков прибалтов лавочки в костелах smile.gif .Чтобы смиряться было повальготнее(странно ,что не джакузи с гидромоссажем-вот бы они тада уж точно в нирвану бы сразу blink.gif biggrin.gif .
Канешна правильно!Ну с какого, им,с их лавочками татары с красными придут? biggrin.gif
А вот где в какой-то степени близость к смирению,там и силы зла активны .И-как следствие-кто то при такой активности платит ,а кто-то ....и смиряется тож.(Есть правда и принявшие истинно Мученичество(всегда были и такие)))

А трамвай с ссущей сверху соседкой....так мож ж как Мамонов...или Стерлигов(да и менее известных людей немало,которые не уважая трамваи послали их wink.gif ).
Причем -что интересно-если у человека взгляд светел и чист(т.е. степень смирения какая-то им достигнута)-то его не очень то и волнует-"исландская эт деревня" rolleyes.gif или сибирская smile.gif
Взгляд у них( таких людей) чистыйsmile.gifи приходят они к Православию истинному не слеподогматическим путем, и в не зависимости от изначального принятия ими какой-либо религии,а по велению души и сердца(если они канешна им были ниспосланы ВСwink.gif).


Комментарий Sir - 26.06.2007 - 22:50:
Цитата
Цитата
если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему

Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.

Неее, Кот, я ваще про тебя думать забыла, когда это писала blink.gif
Я про себя, честное пионерское.

Подумала вдруг - чего я так завелась-то? Меня и раньше это все подплющивало периодчески, но я молчала и жила так, как считала нужным. А тут вдруг меня понесло - вот и думаю, чего понесло-то.
И ведь самое смешное, что за последние несколько дней мне открылось много всего нового и интересного в том числе и по этому вопросу. При этом такого, что меня обрадовало и окрылило.

Казалось бы - живи и радуйся. А меня несет. Не только в этом вопросе. Вот ты "тролля" притащил сюда, например, теперь полфорума перед ней пляшет. Вот мне-то чего? Ну ясно ж все, как божий день. Нет, я лезу и пытаюсь ей то внушить что-то, то наоборот зацепить. На хрена, спрашивается? Что я изменю?
При этом сейчас, как никогда лучше, я понимаю, что ничего я не сделаю... И все равно.

Вот и пошла думать. Серьезно. Аж голова кружится, как работает щас smile.gif
А может от жары wink.gif Тут плюс 41 днем.
Комментарий Sir - 26.06.2007 - 22:54:
ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно?
Комментарий ITD - 26.06.2007 - 23:02:
Цитата
ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно?

blink.gif blink.gif blink.gif
Списываю твой вопрос на
Цитата
А может от жары  Тут плюс 41 днем.
,извини sad.gif
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 11:07:
Цитата
Взгляд у них( таких людей) чистый

И когда у них моча с потолка капают, они не идут к соседям попросить починить унитаз, а идут ставить свечи в храм за укрепление крова?
Видел таких, их "блаженными" величают.

Это не в мой огород, я блаженства если и жду, то как бедствия. Если инсультом мозги отобьет, тогда может и стану блаженным.
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 11:24:
Кот, ты уж совсем smile.gif
Я, например, поняла, о чем ИТД. По-своему, конечно.

Помню, кады пила, мне один человек сказал - почему у тебя глаза постоянно бегают туда-сюда. Ты не можешь больше 10 секунд на чем-то взгляд задержать. Не говоря о том, что в глаза человеку спокойно и открыто смотреть не можешь.

Я потом стала следить за собой и поняла, что это так. Взгляд затуманенный, там одного страха ужас сколько. Страх, нервозность, грязь.
Пыталась физически эту проблему решить - не бегать глазами и смотреть людям в глаза открыто и "честно".
Иногда, может, и получалось, но внутри все переворачивалось. Все орало: "Бл.., они все видят и знают!!! Они знают, что я пью как скотина!!!"

Только в АА начала подбираться к таком взгляду. Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза. А если еще и у самой внутри тот самый душ.покой, то еще и с какой-то не то добротой, не то с фиг знает чем. В общем, с улыбкой без страха получить в зубы smile.gif
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 12:11:
Цитата
Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза.

"Без страха" - здеь ключевые слова.
Когда от страха глаза бегают - это нормально.
И когда нет страха и глаза не бегают - это тоже нормально.
Когда я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился - я не хочу чувствовать себя фуфлом, каким бы ласковым тоном мне это не говорили.

Я люблю провоцировать всех этих "праведников" показать свое истиное лицо.
"Овечья шкура" в православном исполнении - это шкурка ни за что зарезаного агнеца. А под овечьей шкуркой сама знашь что скрывается...
У меня хватит и зубов и когтей, чтобы справиться и с истиным лицом православных. У кого когти и зубы в дефиците, могут продолжать утешать себя верой, что под овечьей шкурой и правда овечка.

Хуже когда овечка начинает подблеивать не-овечке в овечьей шкуре. Рискую когтями не тому врезать в чувствительное место. Тогда извиняться приходится... sad.gif
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 13:49:
И тем не менее, я не вкурила чем тебе выражение "чистый взгляд" не нравится? smile.gif
Мне нравится. Вот у меня периодически бывает такой. Редко, но бывает. А вот у ребенка у моего - чистый взгляд. И то уже порой начинает хитрить или бояться, а в глазах отражается sad.gif Растет.

Или еще, например, есть выражение "человек светится". Понятное дело, что вместо фонаря его с собой ночью на море не возьмешь, чтобы на морского ежа не наступить в темноте.
Тебе это определение тоже напоминает что-то православное? wink.gif

Кстати, вот ты пишешь, что
Цитата
я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился

Во-первых не видела, чтобы твои усилия фуфлом кто-то называл smile.gif Даже православные или религиозные товарищи в АА в большинстве своем говорят об усилиях, о работе над собой (но с помощью ВС), пусть даже у некоторых эта работа и в молитвах постоянных заключается.
Во-вторых, вот у тебя получилось все в результате усилий. А у меня не было усилий. Мне просто ррраз все - и дали. Или далось. Или свалилось. Как угодно называй. Причем со мной произошло все совсем не так, как я этого хотела. Но когда произошло, я поняла, что мне страшно даже представить, что всего этого со мной могло бы и не быть.

Ну и в-третьих, приведу пример: мой сын не может сам нырять и плавать в глубоком бассейне. Ему нужен или круг надувной или я рядом, чтобы держала. Когда подрастет - сможет. Наверно. Ругать или чморить его за то, что он сам не плавает, с моей стороны будет свинством. Даже если я сама и очень хорошо плаваю.

Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно.

Вот чего я не люблю - так это показушную праведность. Когда человек выпячивает свою т.н. бедность и ущербность - нате, смотрите, я 40 дней ни хрена не ем, жру один хлеб постный и воду пью. Меня Боженька в царство небесное возьмет.
И еще не люблю тех, кто веру считает за тяжкий крест и за суровую повинность.

А если человеку вера в радость, в настоящую радость - я таким людям даже иногда завидую...
Комментарий Фиеста - 27.06.2007 - 15:30:
Я как раз это и имела ввиду: у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин. Не раз слышала, что вера-то тоже дается свыше... Или - не дается...
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 15:38:
Цитата
Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно.

Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные.

Религия - это не свойство души и не свойство веры, а организация жрецов, обслуживающих и эксплуатирующих веру и верующих.

Меня не напрягает, когда человек верит без понимания там, где я понимаю без веры. Меня напрягает, когда на меня аминькают.

А ведь и на страх высаживали. Это сейчас на слова "без молитвы сорвешься" я легко посмеюсь, а по первому году и молиться пробовал, ибо страшно сорваться-то...
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 15:52:
Цитата
у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин.

Не ведающий не страдает wink.gif
Цитата ("М.Жванецкий")
Богатая у нас страна. Всего много, и ничего не жалко.
Но главное наше богатство - люди!

Мое "я" - это еще и люди, которые мне близки. Когда человек умирает или уезжает далеко-далеко, и связь с ним теряется - мне больно, от боли и беситься могу начать. Могу и покусать виновника, если есть виновник, отнявший у меня близкого человека.

Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались.

Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят...

А так, я довольно веротерпим. Жена крестик носит и считает себя верующей и православной, и не спорним. И медальку я свою со сроком трезвости когда были в Израиле и к гробу господню приложил, и в Иордане помочил, потому как медалька после меня ей перейдет (у нас чуть больше года разница в сроках прихода в АА), а для нее это значимо.
Комментарий sereneali - 27.06.2007 - 16:24:
Цитата
Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные.
И третий раз выражаешь мои мысли smile.gif
Цитата
Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят...
Мне тоже беспокойно от этого, но если это их выбор и им хорошо, я только могу надеяться, что их путь приводят их, куда им нужно, даже если это далеко от меня.
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:26:
Котик, есть такая категория людей - сильно внушаемые. Им нужно быть ведомыми. Не этими, так теми.
Не в церковь их затащат, так в сетевой маркетинг завлекут.

Мне тоже жаль таких людей.
Но мне кажется, что лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.
Не что те, кто их тащит, плохие и дураки, а мы - хорошие и счастливые.
Без необходимости глумиться над своим естеством в угоду коммерсантам.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 01:00:
Цитата
лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.

Верно. И это я стараюсь делать на группе и в форуме.
Но когти точить коту тоже нужно. Потому и повесил тут себе когтеточку. wink.gif
Комментарий Фиеста - 28.06.2007 - 01:43:
Цитата
Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались.


Котик, ну что ж делать-то, если человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею! Разве в АА подчас происходит не то же самое? Мало ты видел безумцев-неофитов и не только с горящими глазами, с пеной у рта доносящие идею о том, что АА - способ решения ВСЕХ проблем? И что даже с явной психиатрией к врачам ходить не надо ни в коем случае, тока по Шагам работать?
А те, кто годами живут в АА, посещая по 2-3 собрания в день? А те, кто прикрывает "выздоровлением" собственные проблемы интимного общения, пропагандируя бесконечную сексуальную трезвость? Ну, и т.д.
И что ж теперь, мне в АА, что ли, не ходить? Или говорить новичкам, что их там плохому научат?
Я просто стараюсь не иметь с такими людьми в АА общих дел, не обращаюсь к ним. Также я не пойду к священнику, который считает своим долгом навесить на меня чувство вины и извратить саму идею Христа о... Любви к ближнему. Я просто найду другого священника, что и делаю...

ЗЫ: Христианизированные настроения на форуме мне тоже не нравятся, я против любой религиозности в АА. Собираюсь уже предложить ребятам сходить обсудить богословские вопросы на специализированный форум какой-нибудь...
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:36:
Цитата
человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею!

Переворачиваю.
Лично я встречал в своей жизни двоих православных, которым удалось так извратить идеи православия, что эти идеи мне понравились.
Плюс, встречался мне один такой иудаист.
Оба тех православных претерпевали и претерпевают гонения со стороны РПЦ; посмотри например, что сейчас происходит с о.Евмением (Перистым), в недавнем прошлом восстановившем монастырь в Решме, а затем откомандированым на третьи роли в Иваново.
Тот блестящий иудаист в итоге трудится простым экскурсоводом...

Наверное любую религию можно извратить настолько, что она станет приемлемой.
Но никак не наоборот.
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 00:21:
FatCat
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники... По аналогии: я хорошо знаю Большую Книгу, и хорошо знаю, что там есть, а чего там нет и в помине и что является превнесенными в АА домыслами...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:44:
Цитата
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники...

Читай внимательнее.
Я написал, что два человека высказали привлекательные для меня идеи. Оба этих человека были гонимы за эти идеи.
Чем тебе не нравится мой логический вывод, что РПЦ отрицает и отвергает те идеи, которые для меня привлекательны?
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 13:56:
А в чем моя невнимательность, пардон?
Я читаю первоисточники и делаю выводы о привлекательности идеи исходя из них. А чья-то интерпретация, весьма возможно, подстроенная "под себя" - это только частное видение, пусть даже и привлекательное для меня... Не могу я делать выводы о чем-то с чужих слов...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 15:51:
Цитата
А в чем моя невнимательность, пардон?

Я написал, на чем основаны мои выводы. В ответ прозвучало:
Цитата
для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники
Это предложение мне сначала углубиться в религию с головой, чтобы иметь право оценивать?
А если от лужи г@вном воняет, мне тоже надо с головой макнуться, чтобы иметь права говорить, что в луже г@вно? Или может все же можно довериться обонянию?
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 16:08:
Ну, это тебе решать. Я предпочитаю владеть вопросом прежде, чем рассуждать о нем. И понимаю также, что мои впечатления могут быть обманчивы По причинам, изложенным выше: наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки. Однако же, в целом АА для меня отрицать было бы глупо...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:13:
Цитата
наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки.

Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых.
Комментарий Любаша - 1.07.2007 - 14:10:
А знаете ли, FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести про бабушку, утопленную ёжиком, и белочку, сломавшую пять лапок из четырёх, и покаявшуюся в больничке wink.gif .
Или кто там кого утопил в больничке?

Нету на том сайте этих историй. У них истории совсем другие. И даже попадаются (вот жуть-то!) истории, внятно критикующие всё то, что в этой темке так славно критикуется.
Комментарий Фиеста - 1.07.2007 - 15:34:
Цитата
Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых.



FatCat
Ну, не знаю... Наверное, у нас с тобой разный опыт...Или разное видение. Так бывает...
Комментарий FatCat - 1.07.2007 - 16:11:
Цитата
FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести

Спасибо! Я тебя тоже очень люблю. biggrin.gif
Комментарий Любаша - 1.07.2007 - 16:35:
Я восхищена, как всегда!


Комментарий VETA - 20.07.2013 - 11:45:
Человека готового признать полную ответственность за свою жизнь и имеющего многовариативность поведения, не будет волновать вопрос религии. Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут laugh.gif Воинствующий атеизм -это просто запрос слабого Эго.
Комментарий FatCat - 20.07.2013 - 12:46:
Цитата (Гость @ 12:45 20/07/2013 )
Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут

Однако созависимые - пострадавшие от алкоголиков - задерживаются на этом сайте, да так задерживаются, что поди выгони.
Вот и я, пострадавший от христианства, тут пишу. laugh.gif


Комментарии :0

Нет комментариев к выбранной записи.

mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru