| Версия для печати |
| Журналы: FatCat -> Коты онлайн |
| 23 июля 2023 |
| 13:11 Подходы в медицине |
| Принципиальное различие между старым и новым подходом: что первично, что вторично в диагностике и лечении. Старый подход: данные, полученные в личном контакте врача с больным, первичны, данные лаборатно-инструментального обследования и статистические данные — вспомогательные. Новый подход: "объективные" данные кладутся в основу диагноза и лечения, "субъективные" (увиденные, услышанные или нащупанные врачом) — вспомогательные. На примере, я, как врач старого подхода, если клинически вижу симптомы пневмонии, даже если рентген не подтверждает, лечу пневмонию, а если не вижу клиники, не лечу, даже если на рентгене пневмония. Новый подход противоположный. Спойлер У меня так умерла молодая пациентка. ВИЧ-инфицированная, клиническая картина абсцесса легкого, КТ не подтвердил, я подписал ее перевод в инфекцию для антиВИЧ терапии, умерла, на вскрытии причина смерти абсцесс легкого. Еще пример: я не вижу глазами (и не могу увидеть) у конкретного пациента статистичнское увеличение продолжительности жизни, но я вижу много больных со снижением качества жизни вследствие приема статинов. Как врач старой школы, таким пациентам я предлагаю самим решить, что они хотят: шанс прожить дольше, или немедленное улучшение самочувствия, прекратив прием лекарства. Врачи новой школы утверждают, что прием статинов должен быть обязательным на основании только анализов крови. |
| Комментарии :11 |
| Написал: FatCat - 13:14 23/07/2023 | ||||
| Клиническое мышление отличается разительно. Клиническое мышление, преподававшееся до 1983 года (по крайней мере, в московском первом меде) основывалось на пропедевтике, плнимании механизмов болезни и механизмов действия препаратов. Клиническое мышление, преподающееся после 1983 года, основывается в первую очередь на статистике и хорошей механической памяти врача. Мне довелось это увидеть очень наглядно: в связи с тяжелой травмой весной 1983-го мне пришлось учиться 3-й курс повторно — программа обучения врачей изменилась радикально. Пропедевтика и общая хирургия были просто исключены из учебной программы, нормальная физиология и патфизиология значительно сокращены, курс фармакологии изменился до неузнаваемости… Современные врачи даже слова такого не слышали: пропедевтика. |
||||
| Написал: Гость - 13:33 23/07/2023 | ||||
| Думается как и везде, оптимальным была бы золотая середина. Сейчас я так понимаю даже если человек уверен в диагнозе, опираясь на практику, он обязан повести всякие обследования стандартные и они будут в приоритете. Удивлен, что до сих пор оборудование не находит то, что должно находить? |
||||
| Написал: Гость - 13:34 23/07/2023 | ||||
| К искусственному интеллекту идем. "Скрипач не нужен" (с) А вот и врач не нужен. Да и люди не нужны особо, ресурс не резиновый |
||||
| Написал: Mike62 - 13:44 23/07/2023 | ||||
| Все должно быть ради прибыли фарминдустрии. |
||||
| Написал: Рамиль - 15:22 23/07/2023 | ||||
| Диетой можно процентов на 20 снизить уровень того, ради чего принимают статины. Это не панацея, но поможет снизить дозы. Средиземнорская диета неплоха |
||||
| Написал: Evgeny1973 - 16:34 23/07/2023 | ||||
| Был "патернализм" по принципу "Доктор сказал- в морг, значит - в морг", ошибки обсуждались коллегиально. Потом стало правовое государство с поощрением сутяжничества. Информированность и согласие пациента, четкие гайды, основанные на "доказательствах" по каждой клинической ситуации, объективные методы получения информации. Что там напальпировал и нааскультировал, тем более, какое сложилось впечатление к делу не пришьёшь. Все это мелкие капли от волны грандиозной Лжи о возможности демократического управления обществом... Скоро хирургическую операцию будут транслировать и комментировать в прямом эфире и толпы посетителей соцсетей будут высказывать мнение о ее ходе, организовывать протесты против обструктивной резекции, требуя наложения анастомоза. |
||||
| Написал: FatCat - 17:17 23/07/2023 | ||||
Вот поэтому я работаю на неотложке по вызовам на дом. Из объективных цифр только пульс, АД, сатурация, и к ним ЭКГ и экспресс-тест мочи. Мне пофигу. Если я слышу в легких немую зону с притуплением перкуторного звука в этой зоне — это объемный процесс в легком. Если при объемном процессе есть интермитирующая гектическая лихорадка с сильным ознобом и последующим проливным потом — признаки септицемии — это абсцесс легкого и никак иначе, и пофигу мне на компьютерные томографии, я буду лечить антибиотиками в высоких дозах как любого септического больного. |
||||
| Написал: Гость - 07:19 30/07/2023 | ||||
| Твой максимализм пугает. А разве в Израиле нет утверждённых стандартов лечения? Сейчас и в России их ввели, и шаг влево, шаг вправо, если не доказать необходимость этого, то вполне могут до следственного комитета довести. Главн-ое - "не навреди"! |
||||
| Написал: Гость - 17:06 30/07/2023 | ||||
Это правда, в России теперь какие то то у них карты, маршруты, распашенки-путевки. Что бы тьфу-тьфу-тьфу родинку удолить нужно прокатиться от семейного терапевта, к терапевту в поликлиннику, а тому как попался то сразу на экг, узи, флюшку, тесты крови, как насладиться данными то отправит до онкологической районной поликлинники, а там уже не горюй в городскую к путевке прикрепят маршрут, а там просто как в аэропорту. 10 окошек и все в мониторах да номерки. Если повезет то за 12 врачей и 3 месяца управишься )). Как говорят в России, если выдержал поход по врачам то шансы выжить увеличились. ))). Главное не пропустить ни один осмотр, прием, или шаг, а то все в компьютере и потому могут пойти какие то сбои. Они хотят от пациентов что бы те как роботы по часам тот в точ появлялись и все делали что скажут и все будет нормально, сбился из системы, замаешься обратно в эту систему забираться, могут отправить по платной ветке, а от туда не выпустят пока деньги есть. Как я понял бесплатная медецина тогда работает когда паралельно с ней есть платная, пациенты как огня боятся что их перекинут на платную, а врачи на бесплатной ветке вкалывают, опыт нарабатывают что бы потом в платнцы сектор податся. |
||||
| Написал: FatCat - 17:34 30/07/2023 | ||||
Есть. Здесь они называются "протоколами". Я их знаю и пользуюсь ими по мере надобности. Если я слышу влажные хрипы в легких у температурящего кашляющего больного, я даю антибиотики, муколитики и отхаркивающие не дожидаясь рентгена и анализа крови — согласно протоколу, в котором не сказано о последовательности действий. Если рентген не подтверждает пневмонию, я, не отменяя начатый курс антибиотиков, направляю к пульмонологу — тоже согласно протоколу, в котором не сказано, отменять антибиотики, или нет.
В Израиле страховая медицина. Врачи тоже застрахованы. Если больной или его родственники чем-то недовольны в лечении, они обращаются в страховую, страховая назначает эксперта, который на основании документов и разговора с врачом выносит решение о выплате или не выплате компенсации пациенту. Если пациент недоволен решением, он может нанять своего эксперта, и тогда эксперты бодаются в суде. У нас в поликлинике есть свихнувшаяся доктор, которая всем пациентам со всеми болезнями прописывает есть оливки, лекарств не назначает никаких. В феврале 2013-го я к ней попал на прием как приехавший в страну, и быстренько записался к другому семейному. Так она до сих пор трудится, никто ее не засудил, не смотря на то, что оливок нет ни в одном протоколе лечения. |
||||
| Написал: Гость - 18:05 30/07/2023 | ||||
| Ну не знаю, я к терапевту день в день попадаю. |
| mJournal v1.05 © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru |
