Версия для печати
Журналы: FatCat -> Коты онлайн
06 декабря 2007
 17:48    Способность верить исключительно полезна: она
Способность верить исключительно полезна: она позволяет способным мыслить меньше отвлекаться на объяснения.
Посему способность мыслить верующему исключительно вредна, сводя на нет все преимущества веры.

Комментарий Sir - 6.12.2007 - 19:30:
Ты же знаешь, что человеческий мозг как правило устроен по принципу экономии умственных усилий.
Поэтому совершенно логично, что человек ищет инструменты для экономии таких усилий. Вера - один из. Можно и так на это посмотреть.

А если на веру ничего не принимать, а все ставить под сомнение и докапываться до нейтронов в любых мелочах, крышачок-то быстро оторвет, думаю biggrin.gif
Комментарий FatCat - 6.12.2007 - 22:29:
Цитата
...А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников. Я не из их числа.
Комментарий Lenchik - 7.12.2007 - 03:19:
А способность сомневаться тоже бывает полезна wink.gif biggrin.gif
Комментарий Crazy - 7.12.2007 - 10:16:
И вообще,жизнь прекрасна в многообразии:тут поверил,здесь проверил,а там засомневался... smile.gif
Комментарий FatCat - 7.12.2007 - 11:32:
Цитата (Crazy @ 09:16 07/12/2007)
жизнь прекрасна в многообразии

Способным мыслить - согласен, им прекрасна.

Способным верить - им жизнь прекрасна в благообразии.
Комментарий Sir - 7.12.2007 - 13:20:
Цитата (FatCat @ 10:32 07/12/2007)
Способным верить - им жизнь прекрасна в благообразии.

Я никак не въеду, ты что ли завидуешь, что кому-то без серьезных умственных усилий удается прекрасность жизни ощущать? biggrin.gif
Ты уж совсем на веру в любых ее проявлениях накинулся.
Эдак мне придется постоянно размышлять, требовать доказательств и не принимать не веру слова отца: "Я тебя люблю" laugh.gif
Комментарий Инсайт - 7.12.2007 - 19:41:
Котик, ты меня так развеселил. biggrin.gif
Спасибо тебе.wub.gif


З.Ы. Люди годами учатся отключать поток мыслей, поток сознания. wink.gif biggrin.gif
Комментарий Любаша - 7.12.2007 - 21:54:
Цитата (Sir @ 12:20 07/12/2007)
Я никак не въеду, ты что ли завидуешь,

жавидуед, жавидуед!!
tongue.gif
Комментарий FatCat - 7.12.2007 - 22:00:
Цитата (Sir @ 12:20 07/12/2007)
ты что ли завидуешь, что кому-то без серьезных умственных усилий удается прекрасность жизни ощущать?

Бывает.

Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме, и все гуртом верят одному кукловоду, утверждающему, что сидим в шоколаде - всегда есть выбор: завидовать кукловоду или завидовать стаду баранов.

Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом. Но при таком раскладе желания обсуждать не возникает.
Комментарий Инсайт - 7.12.2007 - 22:22:
Цитата (FatCat @ 18:00 07/12/2007)
Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме

А может быть не надо обобщать? tongue.gif wink.gif
Комментарий Daria - 7.12.2007 - 23:35:
FatCat
Цитата
все гуртом верят одному кукловоду,


А кто сказал, что все верят?
Другое дело, не знают что делать sad.gif
Одна революция уже была wink.gif
Комментарий Любаша - 7.12.2007 - 23:46:
Цитата (FatCat @ 21:00 07/12/2007)
Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме, и все гуртом верят одному кукловоду, утверждающему, что сидим в шоколаде - всегда есть выбор: завидовать кукловоду или завидовать стаду баранов.

Кот, ну чего так пессимистично-то? Есть ещё четвёртый выбор - со смыслом потрепаться, сидя рядом в одном дерьме, пока окружающие внимают кукловоду.
А можно вообще тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое cool.gif
Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 02:06:
Цитата (Инсайт @ 21:22 07/12/2007)
А может быть не надо обобщать?

Цитата (FatCat @ 21:00 07/12/2007)
Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом.

Пошел сворачивать ниточки.


Цитата (Любаша @ 22:46 07/12/2007)
Есть ещё четвёртый выбор - со смыслом потрепаться, сидя рядом в одном дерьме, пока окружающие внимают кукловоду.

Йес!
Мы мыслим о-ди-на-ко-во! Чуется советская интеллигенция с с беседами на кухне заполночь!
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 02:12:
Цитата (FatCat @ 01:06 08/12/2007)
с беседами на кухне заполночь

НЕ, времена поменялись. Теперь с беседами на ноуте за полночь. Это есть путинская ителлигенция
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 02:44:
Цитата (FatCat @ 21:00 07/12/2007)
Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом.

И четвертый tongue.gif Вылезти из дерьма и наслаждаться жизнью без особенного влияния кукловода и без кукловодства собственного. Не? Не веришь в такой вариант?
Ах, да, ты же ни во что и никому не веришь biggrin.gif wub.gif
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 02:45:
Нет, уже пятый, оказывается.
Четвертый - Любашин вариант biggrin.gif Остаться в дерьме, понимать, что это дерьмо, но искать и в этой ситуации свои плюсы - тепло, например. Не в одиночестве. Тоже хорошо! tongue.gif
Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 02:46:
Цитата (Sir @ 01:44 08/12/2007)
Вылезти из дерьма и наслаждаться жизнью без особенного влияния кукловода и без кукловодства собственного. Не? Не веришь в такой вариант?

Что тут не верить?
Вылезал, знаю.
Скучно в одиночестве.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 02:52:
Дык ищи собу... тьфу, сотоварищей!
Али ты думаешь ты один-единственный такой самый умный? biggrin.gif
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:09:
Цитата (FatCat @ 01:46 08/12/2007)
Вылезал, знаю.
Скучно в одиночестве

А, так это ты - тот самый космонавт, который выходил в открытый космос?
Цитата (Sir @ 01:52 08/12/2007)
Али ты думаешь ты один-единственный такой самый умный?

Не, Кот у нас - один-единственный самый космичесский кот.
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:11:
Цитата (Sir @ 01:45 08/12/2007)
Нет, уже пятый, оказывается.
Четвертый - Любашин вариант

Пятый - тоже уже мой, закопирайтено: "тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое".
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 03:15:
Ладно, мы не гордые biggrin.gif Пусть мой шестой будет.
Приглашаются сочувствующие.
Явка всех желающих строго обязательна.
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:18:
Пятый вариант предлагаецо осуществлять на пару.
Не на парУ, а на пАру biggrin.gif
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 03:20:
Цитата (Любаша @ 02:18 08/12/2007)
а на пАру

Лямур-де-труа не прокатит, стало быть... Иэээх!

(зафлудили Коту все его умные мыли, понимаешь)
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:21:
Мысли бавают не тока умныя, но ещё и романтичессския.
Кто верит, кто мыслит, а кое-кто из-за угла выскакивает biggrin.gif
Комментарий sereneali - 8.12.2007 - 08:39:
Цитата (Любаша @ 02:11 08/12/2007)
"тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое".

Мне этот вариант тоже нравится, хотя что с одиночеством делать? unsure.gif
Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 11:33:
Цитата (Sir @ 01:52 08/12/2007)
Дык ищи собу... тьфу, сотоварищей!
Али ты думаешь ты один-единственный такой самый умный?

С того и тема завелась.
Думающие сами по себе лезут. Ты вон думающая, лезешь, а в другую сторону. И все в разные стороны. Скучно.
Слепо верящие кукловоду сидят.
Кто сдуру примет меня за кукловода - может и полезут за мной, создадут видимость веселухи, а все одно скучно, они как мебель.
Думал найти отдушину среди верящих, способных мыслить, а и тут облом: они верят кукловоду, и меня пытаются "спасти": за шкирку в свое болото тянут, искренне веря, что там всеобщий "рай".


Цитата (Любаша @ 02:18 08/12/2007)
Пятый вариант предлагаецо осуществлять на пару.

Цитата (Sir @ 02:20 08/12/2007)
Лямур-де-труа не прокатит, стало быть... Иэээх!

Прокатит методом динамических пар. Все динамичнее и динамичнее.
Главное, чтобы в содомию не свалиться. wink.gif


Цитата (Любаша @ 02:21 08/12/2007)
Мысли бавают не тока умныя, но ещё и романтичессския.

Романтищщщность?
Этим я переболел, как ветрянкой. Фу! Полна морда прыщей, вся шкура свербит и чешется. Алый шелк, натянутый на мачты, годится разве что ворон пугать.
Комментарий sereneali - 8.12.2007 - 12:59:
Цитата (FatCat @ 06 декабря 2007 17:48)
Посему способность мыслить верующему исключительно вредна, сводя на нет все преимущества веры.

Я не согласна. Это только относится к слепым верующим, которые не хотят или не могут мыслить, а есть ещё мыслящие верующие, которые мыслят и верят по-своему, а не по овечому стаду.
Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 14:26:
Цитата (sereneali @ 11:59 08/12/2007)
Я не согласна.

Начальная предпосылка: знание убивает веру.
Я верил, что 220 вольт на две руки очень неприятно. После неудачного ковыряния в электропроводке, я перестал верить, потому что теперь точно знаю, как и насколько это неприятно.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 14:29:
Цитата (FatCat @ 13:26 08/12/2007)
знание убивает веру.

Приведенный тобой пример говорит о том, что знание исключает веру. Или вера исключает знания. Да?
Мы щас опять скатимся к спору, что такое "знать" и что такое "верить".
У меня дежа вю.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 14:31:
По-моему у тебя просто идиосинкрозия на слово "верить", вот и все biggrin.gif
Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 15:36:
Цитата (Sir @ 13:31 08/12/2007)
По-моему у тебя просто идиосинкрозия на слово "верить"

Верно. Локальная идиосинкразия на веру там, где эффективней знание и понимание.
Когда заколачивают гвозди микроскопами - я болею.

Я верю, что интернет сегодня не отключат за неуплату.
Я знаю, что у меня проплачено до середины декабря.
Я понимаю, что надо пойти докинуть пару тысяч, чтобы еще до середины марта можно было верить, что интернет не кончится.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 15:49:
Цитата (FatCat @ 14:36 08/12/2007)
Когда заколачивают гвозди микроскопами - я болею.

Твои гвозди твоими микроскопами?
О, да. Я б тоже болела sad.gif
Комментарий Секретный Физик - 8.12.2007 - 19:17:
Цитата (FatCat @ 06 декабря 2007 18:48)
Способность верить исключительно полезна: она позволяет способным мыслить меньше отвлекаться на объяснения.

И рожать гипотезы huh.gif

Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 19:27:
Цитата (Секретный Физик @ 18:17 08/12/2007)
И рожать гипотезы huh.gif

С верой возможен только целибат.
Если что и рОдится, то незаконнорожденное, когда черный кот или логика мимо пробегут.


Цитата (Sir @ 14:49 08/12/2007)
Твои гвозди твоими микроскопами?

Угумс.
Достаю я микроскоп, показываю гостям, а гости: "о, им удобно будет гвозди колотить" - и - шарах! - по ближайшему гвоздю...
Достаю я выстраданную мысль, например о том, что подчинение меньшинства большинству может быть гуманным только при изрядных запасах свободного пространства... Достаю я значит эту мысль, а мне в ответ - шарах! - вопрос, не боюсь ли я остаться в одиночестве...
Есть такой гвоздь, "одиночество", торчит в ботинке и ногу при шагах ранит, но заколачивать этот гвоздь я предпочитаю шпилькой дамской туфли...
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 23:53:
Цитата (FatCat @ 18:27 08/12/2007)
С верой возможен только целибат.

Ну шо ты болтаешь?
Ты предлагаешь исключить слово "вера" из словаря? Или заменить его на слово "знаю"?
Если твоя жена вечером задержалась и сказала, что была в магазинах, ты ей веришь или знаешь это? biggrin.gif
По-моему тебе надо признать, что тебе просто не нравится слово "вера", и, поняв эту свою особенность, перестать так остро на это слово реагировать.
То, что ты называешь "знаю" кто-то может называть "верю".
Как и то, что ты называешь "большой", кто-то называет "внушительный". Просто оборот речи такой. Всего лишь слово.

Ковыряй дальше лучше, что на самом деле "тебя болеет" wink.gif
Комментарий FatCat - 9.12.2007 - 00:16:
Цитата (Sir @ 22:53 08/12/2007)
Ковыряй дальше лучше, что на самом деле "тебя болеет"

Ковыряю.
Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой.
Не хочу в профессиональных форумах трясти дипломами и званиями; специально хожу под ником Кота и там: это отсеивает искателей авторитетов, оставляя искателей понимания. Не хочу, чтобы мне верили, хочу, чтобы понимали.


Цитата (Sir @ 22:53 08/12/2007)
жена вечером задержалась и сказала, что была в магазинах, ты ей веришь или знаешь это?

Ни то и не другое.
Я ей доверяю.
Есть целостная картинка наших отношений. Если отдельный элемент картинки не звучит диссонансом - нет нужды его проверять.
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 00:55:
Цитата (FatCat @ 10:33 08/12/2007)
Этим я переболел, как ветрянкой. Фу! Полна морда прыщей, вся шкура свербит и чешется

А что это такое было в анамнезе, пардон? Сифилис? Гонорея? Триппер?
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 01:00:
Цитата (FatCat @ 23:16 08/12/2007)
Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой.

Кот, а что такое с тобой вдруг вчера случилось, что ты вывесил эту тему? Какой гвоздь вчера забили твоим микроскопом?

Цитата (FatCat @ 23:16 08/12/2007)
Ни то и не другое.
Я ей доверяю.
Есть целостная картинка наших отношений. Если отдельный элемент картинки не звучит диссонансом - нет нужды его проверять.

К вопросу о терминах.
Лично я не понимаю, что означает слово "вера" в массовом употреблении.
Лично в моей картинке мира это синоним доверия. Я больше (или меньше) доверяю по мере бОльшего узнавания. То есть доверие коррелирует с знанием.
Комментарий sereneali - 9.12.2007 - 10:13:
Цитата (FatCat @ 23:16 08/12/2007)
Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой.

Сижу и читаю всё и пытаюсь разобраться - что для меня значат "вера", "знание" и "логика"? Вывод пока только один - они - взаимнозаменяемые (для меня), а если ещё добавить "интуиция" для полной картинки, то вообще... biggrin.gif

Часто мне кажется, когда я читаю твои мысли, что ты уже нашел ответ на, не хочу сказать все, но большенство вопросов, и живешь в гармонии с собой и близкими. А насчет одиночества, думаю, что чем больше человек растет духовно, тем больше он чувствует себя одинико, просто из-за того, что труднее найти единомышленников - их просто меньше. А можно привыкать к этому чувству и даже к тому, чтобы это состояние понравилось....
Комментарий FatCat - 9.12.2007 - 12:41:
Цитата (Любаша @ 23:55 08/12/2007)
Сифилис? Гонорея? Триппер?

Я образно... Морда души была вся в прыщах. На внешности бес в ребре проявился только седой бородой. laugh.gif


Цитата (Любаша @ 00:00 09/12/2007)
Какой гвоздь вчера забили твоим микроскопом?

Это по 20 раз на день случается!


Цитата (Любаша @ 00:00 09/12/2007)
доверие коррелирует с знанием.

Верно.
Вера - это то, что невозможно узнать. Субъективно (мозгов не хватает) или объективно (у мировой науки мозгов не хватает) невозможно. Плюс, "верую ибо абсурдно. Вера - она в нелогичное.
Доверие - это то, что можно узнать и укладывается в общее понимание. Доверие всегда логично.


Цитата (sereneali @ 09:13 09/12/2007)
ты уже нашел ответ на, не хочу сказать все, но большенство вопросов, и живешь в гармонии с собой и близкими.

Тут подобно кругозору: чем больше ты знаешь - тем больше ты соприкасаешься с неведомым.
Знание - это круг в бесконечном пространстве знаний. Чем больше площадь круга (объем знаний) - тем больше и окружность (точки соприкосновения с непознанным).
Нет непонятного только у тех, у кого знаний одна точка в пространстве; у кого кругозор сужен до точки зрения. Не удивительно, что объем веры у таких людей как правило значительный. Они даже опоздание электрички склонны расценивать вселенским божественным знамением в их личный адрес...
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 13:26:
Цитата (FatCat @ 11:41 09/12/2007)
Они даже опоздание электрички склонны расценивать вселенским божественным знамением в их личный адрес...

Зато представляешь, Кот, как классно жить, когда даже электрички опаздывают и троллейбусы вовремя приезжают ради ТЕБЯ-лохматого biggrin.gif
Цитата (FatCat @ 11:41 09/12/2007)
верую ибо абсурдно. Вера - она в нелогичное.

Это когда-то сказал Тертулиан, если я не ошибаюсь. ЧтО конкретно он имел в виду, теперь выяснить сложно. Но я не встречала людей, которые последовательно и буквально отстаивали бы это утверждение.
Вера в абсурд - на самом деле в буквальном смысле это дурдом. Хорошо описан в стихе про "рассеянного с улицы Бассейной".

Есть ещё один момент - вера авторитету. Человек по каким-то признакам является авторитетом, и поэтому ему верят в некоей области знаний. Но это опять сводится к доверию. Я доверяю знаниям конкретного человека. Хотя здесь уже возможны серьёзные перекосы, когда доверие становится не в меру и каждое слово авторитета воспринимается как истина в последней инстанции. Это может выродиться у верующего в слепое подчинение и безответственность.
Комментарий Гость - 9.12.2007 - 13:51:
Удобная тема для того, чтобы не остаться в одиночестве. Я не понимаю о чем конкретно идет разговор, о какой вере и о каких действиях или мыслях. Я читая все это чувстую себя идиоткой, потому что эта дискуссия напоминет мне разговор за бутылкой. Я злюсь на вас за то, что вижу его и здесь тоже. И злюсь на себя за то, что не утруждаю себя тем, чтобы остановиться, подумать и не участвовать в нем. Я сотни раз хотела прекратить эту болтовню, когда видела ее в неприятных компаниях, ни разу не попыталась попросить об этом. А оказалось, что сама в ней участвую по своей воле. И единственная возможность перестать в этом участвовать для меня - это просто перестать.
Комментарий FatCat - 9.12.2007 - 14:19:
Цитата (Любаша @ 12:26 09/12/2007)
Есть ещё один момент - вера авторитету. Человек по каким-то признакам является авторитетом, и поэтому ему верят в некоей области знаний. Но это опять сводится к доверию.

Йес!
Авторитету можно верить, можно доверять. Различие тут в способе получения знаний об авторитетности источника.
Когда Вася 10 раз мне советовал книги, и 10 раз я по его советам открывал для себя хорошее чтиво - в одиннадцатый раз я буду доверять Васе.
Когда Вася тычет мне в нос дипломом литературоведа и настаивает прочитать новое творение Пети - я либо верю, либо нет, о доверии речь не идет.

Аналогично с врачами, хоть и менее очевидно:
Когда я вижу в очереди к врачу множество благодарных пациентов с цветами и коробками конфет - я доверяю свою болезнь этому врачу и со временем несу ему в благодарность цветы/конфеты.
Когда я вижу в очереди к врачу скорбные лица, судорожно сжимающие тощие кошельки - список регалий врача не вызовет у меня доверия; в лучшем случае у меня может возникнуть вера...


Цитата (Гость @ 12:51 09/12/2007)
Я не понимаю о чем конкретно идет разговор, о какой вере и о каких действиях или мыслях. Я читая все это чувстую себя идиоткой, потому что эта дискуссия напоминет мне разговор за бутылкой.

Мое отличие от пьяного базара в том, что я понимаю, о чем идет речь.
Комментарий Секретный Физик - 9.12.2007 - 15:35:
FatCat, а я тебе завидую. Ты хотя бы знаешь, что тебе надо от людей.
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 21:34:
Цитата (Гость @ 12:51 09/12/2007)
Я не понимаю о чем конкретно идет разговор, о какой вере и о каких действиях или мыслях

А я прекрасно понимаю. Меня вопрос - во что и почему верят люди, и во что и почему верю я - весьма интересует.

Цитата (Гость @ 12:51 09/12/2007)
Я злюсь на вас за то, что вижу его и здесь тоже

Это журнал Кота. Он может здесь хоть на ушах стоять, так же как и я в своём журнале. Стало быть "злюсь" - это поблема того, кто злится.
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 21:40:
Цитата (Секретный Физик @ 14:35 09/12/2007)
FatCat, а я тебе завидую. Ты хотя бы знаешь, что тебе надо от людей.

Физик, можешь мне тоже начать завидовать. Я всё больше и больше понимаю - что именно я хочу от людей, а чего абсолютно не хочу.
Комментарий FatCat - 10.12.2007 - 10:38:
Цитата (Любаша @ 20:34 09/12/2007)
Стало быть "злюсь" - это поблема того, кто злится.

Вау! Это достойно новой темы.
Потащил.
Комментарий Любаша - 10.12.2007 - 10:40:
Цитата (FatCat @ 09:38 10/12/2007)
Вау! Это достойно новой темы.

Нитослово! Я уже этой темкой разродилася сёння (нах-блин!!!) biggrin.gif
Комментарий Алена* - 11.12.2007 - 00:38:
ПриТча.. wink.gif
МУДРЫЙ ПЕС
Раз мимо котов, собравшихся вместе, шел один мудрый пес.
Подойдя к ним ближе и заметив, что они чем-то заняты и не обращают на
него ровно никакого внимания, он остановился.
Тут, из самой их середины, выступил большой важный кот, обвел всех
взглядом и вымолвил:
-- Молитесь, братья! И когда, отринув всякие сомнения, вы станете
возносить молитвы одну за другой -- истинно говорю вам, мыши тогда
посыплются на вас дождем!
Заслышав такие речи, пес рассмеялся про себя и пошел прочь, бормоча:
-- До чего же слепые и глупые эти коты! Ведь сказано в Писании, и я,
как и мои предки, доподлинно знаю, что в награду за молитвы, благочестие и
веру с неба сыплются дождем не мыши вовсе, а кости!

blink.gif


Комментарии :0

Нет комментариев к выбранной записи.

mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru