Версия для печати
Журналы: FatCat -> Коты онлайн
12 июня 2008
 14:24   Только что в чате
Только что в чате:
Цитата
Алкоголик[3:16:38 PM]: Да уж. Если они в полумиллионном Кливленде за 5 лет сделали больше групп, чем за 20 лет в 15-миллионной Москве; если у них срывов было "4 за пол-года на весь город, да и те остались в программе" - есть опыт, который, похоже мы где-то потеряли.

Vlad[3:18:18 PM]: Алкоголик >>> Мне думается, что здесь решающую роль играет менталитет. В нашем Бел-саугасе в Гродненской области (зап. часть) групп больше, чем во всей остальной части Беларуси включая Минск с его 12-ю группами.

Алкоголик[3:21:42 PM]: А я думаю, что металитет не так важен. Билл в Нью-Йорке за то же время создал офис обслуживания, и всего ДВЕ группы, да и те отправляли своих новичков в Акрон-Кливленд, иначе хрен бы они протрезвели. Просто, ИМХО, есть программа ОРГАНИЗАЦИИ И ОБСЛУЖИВАНИЯ от Билла, и есть программа ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ от Боба. Биллы у нас есть, Бобов не хватает. wink.gif


Комментарий nikasneg - 12.06.2008 - 15:44:
мое предположение-что в некоторых местах по чистой случайности количество людей совершающих активные действия и желающих это делать больше чем в других местах...в россии к сожалению слишком долго инициатива была наказуема-поэтому наверное людям привычно ждать "манны небесной"и при этом самим ничего не делать.да еще и выискивать причины того почему у них любое дело не получится вовсе-вместо того чтобы начать делать....я сама у себя нахожу подобные отголоски-очень мешает двигаться вперед...а еще наверное привычка к халяным благам-заставляет пугаться перспективы оплачивать помещения по реальным ценам....
.....я когда проходила учебу в совместной группе с американцами-мы удивились насколько разный посыл внушался нам с детства.у них больше говорили о том что ты сможешь-вперед-все в твоих силах...а у нас-типа-да кто ты такой,не высовывайся,я последняя буква в алфавите и т.п.....но на сегодня конечно это не оправдание бездействию....
Комментарий Секретный Физик - 12.06.2008 - 16:39:
С большим уважением к Биллу, но Боб интереснее, ибо душевнее smile.gif Я могу сколько угодно петь вечную песню "ходи на группы, работай по программе, только Шаги тебе помогут и т.д.", толька ни фига это не срабатывает. А вот когда я ВМЕСТЕ с человеком, переживаю с ним, трогаю его за плечо, слушаю его и не выёживаюсь, есть вероятность, что ему захочется повыздоравливать хотя бы немного smile.gif
Комментарий FatCat - 12.06.2008 - 16:49:
Цитата (nikasneg @ 15:44 12/06/2008)
долго инициатива была наказуема

У нас "наказуемы" две важные инициативы:

1. Госпитализация. Первые 15 лет АА все проходили недельную госпитализацию в больнице или на дому у спонсора. Госпитализация - это не лекарства, это 12-14-16 часов в день общения с членами группы, общения новичка с "опытными" выздоравливающими. За эту неделю "дотаскивали" до 5-го шага как минимум, а многие сразу по выходу шли возмещать ущерб - то есть, делать уже 9-й шаг.
Сейчас выпускников реабцентров чуть ли не гонят с групп; реабцентры жестко отделяются от групп; не то что 12-14-16 часов в день туда ходить, спикера в реабцентр раз в неделю не допросишься.
В результате, 95 из 100 новичков ни фига не понимают на своем первом собрании, и не приходят на второе...

2. Спонсорство. Сейчас само слово "спонсор" оплевывается, говорят "наставник". Между тем, у ранних АА-евцев были именно спонсоры, и деньгами нередко помогали: оплачивали ту самую госпитализацию, или устраивали буквально больницу у себя дома, выделяя новичку отдельную комнату и приглашая 12-14-16 часов в сутки АА-евцев по 10-20 человек в день, обеспечивая их всех кофе-печеньями.

У Билла в Нью-Йорке не было госпитализации - отправляли к Бобу в Акрон. Нью-Йоркские спонсоры в лучшем случае оплачивали госпитализацию в акронского Св.Томаса, где по факту спонсором был всё тот же Боб, по 10 часов в день работавший бесплатно с новичками от АА.

ИМХО, у нас сейчас в Москве та же ситуация, что у Билла в Нью-Йорке, за вычетом Боба в обозримой близости. Если бы не реабцентры, буквально поставляющие подготовленных новичков на группы АА, нас и в Москве было бы сейчас в разы меньше.
Вспомню: когда я пришел в первый раз, группе было ТРИ года; я был ВТОРЫМ, кто "зацепился" на этой группе не через реабилитационный центр.
Комментарий FatCat - 12.06.2008 - 16:51:
Цитата (Секретный Физик @ 16:39 12/06/2008)
когда я ВМЕСТЕ с человеком, переживаю с ним, трогаю его за плечо, слушаю его и не выёживаюсь, есть вероятность, что ему захочется повыздоравливать хотя бы немного

Не удивительно, что тебя из "Кундалы" не хотят отпускать. tongue.gif
Комментарий Алена* - 12.06.2008 - 18:53:
Цитата (FatCat @ 16:49 12/06/2008)
ИМХО, у нас сейчас в Москве та же ситуация, что у Билла в Нью-Йорке, за вычетом Боба в обозримой близости.

В Москве у Чмоки на даче госпитализируют, так что и у нас есть места.. wink.gif
Комментарий Инсайт - 12.06.2008 - 22:53:
Рассуждать о том сколько групп в Москве, может быть и увлекательно. wink.gif И Билла с Бобом вспоминать, может быть, полезно... Но... А сколько групп создала я? Ни одной. Скольких человек привела. Одного, но он не остался. Многим ли я доносила идеи? Не больше 10 человек. Занимаюь ли я служением? Последние 2 месяца ни сделала вообще ничего.
Вот и все. Что мне о ситуации размышлять....? Достатчно посмотреть на себя. sad.gif
Комментарий Robert - 13.06.2008 - 00:19:
Цитата (FatCat @ 12 июня 2008 15:24)
Алкоголик[3:16:38 PM]: Да уж. Если они в полумиллионном Кливленде за 5 лет сделали больше групп, чем за 20 лет в 15-миллионной Москве; если у них срывов было "4 за пол-года на весь город, да и те остались в программе" - есть опыт, который, похоже мы где-то потеряли.

Vlad[3:18:18 PM]: Алкоголик >>> Мне думается, что здесь решающую роль играет менталитет. В нашем Бел-саугасе в Гродненской области (зап. часть) групп больше, чем во всей остальной части Беларуси включая Минск с его 12-ю группами.

Мне кажется что у нас трактуют программу каким-то необычным образом. Т.е. пытаются соединить вместе религию и программу, трактуют шаги необычным способом, придумывают какие-то новые традиции, вобщем руссеет программа.
Следущее, само отношение к проблеме алкоголизма, я за кордоном не был, но мне кажется что только у нас человек непьющий может считаться или больным, или сектантом. Просто не пить - у нас патология.
Далее, в программу приходят в основной своей массе алкоголики со стажем, к сожалению на людей изъявивших желание просто больше не употреблять смотрят косо, "молодежь" ощущает дискомфорт. Дескать ну ладно, буду пить до сорока, потом прийду...
Комментарий FatCat - 13.06.2008 - 14:21:
Цитата (Инсайт @ 22:53 12/06/2008)
А сколько групп создала я? Ни одной. Скольких человек привела. Одного, но он не остался.

За 10 с лишним лет врачебной практики в трезвом состоянии, я привел на группы не одну сотню своих пациентов. Не считал, сколько из них осталось на группах и стали трезвыми, наверное пару десятков. Эффективность группы все те же 2-3 процента, увы.

Это "в миру" я врач. На групах я алкоголик, всеми силами скрывающий свой профессионализм. В отличие от доктора Боба, мне никогда не придет в голову представиться на группе "доктором Мишей" - заклюют.
Я может быть и смог бы поселить алкоголика к себе домой на неделю, или найти палату в больничке; но ни одна группа АА не согласится так сотрудничать с профессионалом.


Цитата (Алена* @ 18:53 12/06/2008)
у Чмоки на даче

Ура! Буду направлять пациенток в загородное женское отделение госпиталя АА. biggrin.gif


Комментарии :0

Нет комментариев к выбранной записи.

mJournal v1.05   © 2003-2004 by UriSoft and IBResource.ru