VI> есть pеально помогающие сpедства пpи похмельном синдpоме, быстpо
VI> помогающие? пpопpотен 100 не помогает вообще, алказельтцеp помогает
VI> плохо. похмелье наступает на следующий день даже от глотка некpепленого
VI> вина, пpоявляется тошнотой, сеpдцебиением и общим недомоганием (голова
VI> не болит), длится 3-4 дня. цеpукал убиpает только тошноту и то
VI> ненадолго.

Отвечу оптимистично: есть.
И ложка дегтя в бочке меда: нет универсального рецепта, есть методика выбора индивидуальной рецептуры.

Сразу извиняюсь, что "гружу", понимаю, что "после вчерашнего" может быть будет непросто "въехать", но рекомендую все же постараться.

Нет одинакового для всех "похмельного синдрома". В "состоянии после вчерашнего" суммируются, как правило, несколько разных синдромов, и каждый синдром купируется по-своему.

- Нарушения водно-электролитного баланса. Проявляется сухостью во рту, вязкой слюной, сухой или сальной кожей, слабостью и чувством усталости мышц; головная боль в симптоматике на последнем месте.
Сойдет и "алка-зельцер", лучше будет огуречный рассол, лучше всего капустный рассор и кефир; вместо рассола с кефиром хорош айран.

- Интоксикация. Проявляется сильной головной болью, болезненной дрожью мышц, нередко "сводят судороги" мелких мышц, характерный "запах ацетона" от пота и в тяжелых случаях от мочи; рвота или частые болезненные безрезультатные позывы на рвоту. Сойдет и энтерогель с аспирином; лучше всего метадоксил внутривенно, очень осторожно метронидазол внутривенно.

- Реактивный гастрит или гастродуоденит. Проявляется изжогой, болью или тяжестью в эпигастрии, может отдавать в поясницу, ухудшение при глубоком вдохе и при быстрой ходьбе. Рвота если и есть, то "ненатужная", приносящая облегчение. Помогают альмагели-маалоксы-викалины плюс некислые соки и нектары с мякотью.

- Реактивный энтероколит. Как правило, для этого требуется попить несколько дней кряду. Постоянная боль в низу живота или в левой подвздошной области, понос не приносящий облегчения; в жидком зловонном стуле крупные куски слизи. Обильное питье и щадящая диета несколько дней. Имодиум или лоперамид с осторожностью.

- Астено-депрессивный или апатико-абулический синдром. Головная боль. В отличие от головной боли вследствие интоксикации, от этой боли иногда удается отвлечься; боль уменьшается после сна (при интоксикации боль после сна не утихает или даже усиливается). Тошнота без рвоты и практически без позывов на рвоту. Если вызвать рвоту принудительно, рвота не приносит облегчения. "Плохое настроение", "пессимистический взгляд на реальность". Сульфокамфора с бемегридом внутримышечно каждые 3-4 часа. Перорально тот же эффект даст коронатера по 2-3 пелеты каждые 2-3 часа. Иллюзию хорошего эффекта дают бензодиазепины, но они удлинняют время восстановления здоровья, и есть риск попадание в зависимость от них; плюс бензодиазепины в сочетании с алкоголем могут вызвать паралич дыхательного центра.

Алкогольно-абстинентный синдром. Сильное желание выпить спиртного для облегчения самочувствия, реальное улучшение самочувствия спиртным, и затем утрата количественного контроля и выпивание спиртного в количествах существенно бОльших, нежели требуется для облегчения самочувствия. Это уже серьезно, это уже начало долгой мучительной смертельной болезни; пора искать реабилитационный центр, самолечением тут уже не справиться.

With best regards,
--
www.03.ru/narcology/

Это бы в НД продублить, а то неофиты все время спрашивают: как бороться с похмельем. Уже пара веток там отдельных этому посвящена - все равно спрашивают

А че за подрезки БД? Цензура?

А, ну так то ж наверно денег стоит - столько хлама на сервере хранить. Вот и приходится чистить

Это тебе в темку про духовность
А вообще, если внутрях хорошо и не екает, то может и правильно.
Помню, меня один раз в чате покусал сильно Андрей Б. (ты помнишь такого, из Тольятти? Щас в Индии обретается ). Я аж ревела. Это были мои еще пьяные дни, но когда я уже нашла чат Весвало и туда-сюда шарохалась.

А через какое-то время я поняла, что не покусай он меня, не доведи до слез, может все по-другому и развивалось бы.
Не хочу по-другому. Мне тут хорошо

Тут из другой оперы.
Не из оперы духовности, а из оперы личной безопасности.
Я ничего не имею против змей, если они не заползают в мой доме. В моем доме буду убивать змею всеми доступными мне средствами.
Так и тут.

Очень даже духовный.
Я понимаю, когда тетка свой дом защищает и дядьку своего от змеи.
А когда сам дядька со змеей борется... достойно уважения.
И удивления.
Мало кого я таких знаю.

Интересно. как бы мой муж себя повел... наверно, хмыкал и гыкал бы (глядя на ползание змеи)

Дык уже покусала раз. Кот не дурак, кот соображает.

Умный какой Кот! Как жалко, что таких умных мало....

Какая змея? Какая тётка? Как покусал? Зачем? И почему если обидел кого-то, то потом хорошо себя чувствуешь? (Я конечно вроде бы понимаю метафоричность Вашего поста, но лично из любопытства, нельзя ли пояснить что случилось, в пределах допустимого конечно. И как там Толик Шустрик?
Спасибо.

suvik
Да что тут особо рассказывать...
Есть люди, которые не чувствуют боли. Они быстро становятся инвалидами: то горячую сковородку схватят и не почувствуют, руку до кости сожгут, то на гвоздь наступят, не почувствуют, и проколют ногу насквозь.
Впрочем, не о них тут речь...

Есть люди, которые не чувствуют чужой боли. Живя рядом с таким, рискуешь сам стать инвалидом. Когда такой человек пылает к тебе дружескими чувствами и напрашивается на общение, как-то неудобно вроде отталкивать... Но тут Кот уже ученый, для начала поддержал беседу несколько минут, дал раскрыться, и укусил за самое чувствительное место, до какого смог дотянуться.

http://03.ru/narcology/?action=display&mes...set=0&archive=0

Кот-волонтер...

Продолжение писучести:

http://www.consmed.ru/lekarstvennye-sredstva/view/2761/

Эх!.. Правильно же ж. Должно просто - уходить из ситуации. Вместе со своей со-зависимостью. Всех остальных - оставляем разбираться между собой, как им того и хочется. Это лучший для меня путь. А пути для других - не мне выбирать...
Спасибо за писучесть настроения, выраженную вербально

Я вот, Котик, тоже так всем теткам советовала-советовала, а потом сама столкнулась с мужниным запоем... и поняла, что не могу я как к мебели. Все равно так и тянет подойти и подзатыльник какой-нибудь отвесить
Надо теткам этим, мне кажется, плюс к этим советам давать ссылку на какие-нибудь Битти или еще куда-то. Чтобы они учились так относиться, как к мебели, в моменты пьянства, но при этом не начинали эту мебель ненавидеть и трезвой и живой. И мстить.

Ты мужик. А многие тетки, в т.ч. и я, вполне нормально читали Битти. И вовсе не занудно...

А вот "Лекция мелом на доске" - это долго?
Просто я так понимаю, что это нужно примерно как печатать, чтобы расшифровать, но если там очень много - я ... а хотя чего я. Буду потихоньку.
В файлообменнике лежит?

да, не знала я всего этого, когда первый раз замужем была, дурочка была молодая и неопытная, нянчилась с пяным мужем, пытлась образумить его, а за это ещё и по мордАм получала... Просвещать народ надо

Займусь после 15-го. Как детишку отправлю отдыхать

Бл*, забуду, точно.
Плохая память у меня стала.
Если вспомнишь, напомни, плиз?

Программа "12 шагов", появившаяся в 1939 году программой восстановления алкоголиков, со временем стала применяться для коррекции многих сотен различных нарушений поведения.

Наверное это была первая в мире практическая реализация теории функциональных систем П.К.Анохина. Впрочем, Бил Вилсон и Боб Смит наверное и не подозревали о самом существовании Анохина

Я попробую сопоставить элементы функциональной системы шагам программы; и постараюсь написать это предельно простым языком. Если в итоге получится "винегрет" - заранее извиняюсь. В духе программы, я буду планировать действие, а не результат.




Все наверное помнят павловские рефлексы: стимул - реакция.
Показали голодной собаке кусок мяса - у собаки закапала слюна.

Покажите кусок мяса сытой собаке - и слюна не будет капать.

Очевидно, что есть нечто, по времени более раннее, чем стимул, определяющее поведение, определяющее, сработают ли стимулы.
В примере с собакой и мясом это "нечто" хорошо известно: это голод.

В основе других поведенческих действий тоже лежат те или иные внутренние потребности. Возникла потребность - начнут работать стимулы, запускающие рефлексы; не будет потребности - не будут работать и стимулы.

Помимо очевидных биологических потребностей в пище, воде, безопасности, продолжении рода и т.д. есть еще несколько десятков основных потребностей: менее очевидных, но от этого не менее насущных. К потребностям мы вернемся в 4-5 шагах.

Потребность жестко связана с будущим - с достижением результата в виде удовлетворения этой потребности. Потребность в пище (чувство голода) жестко связана с будущим жеванием и проглатыванием. Потребность в безопасности жестко связана с будущим результатом: с устранением опасности или с попаданием в защищенное место.
Посмотрите как кошка бежит от собаки: на самом деле она бежит не от собаки, а бежит к дереву, на котором она сможет избавиться от опасности. И если собака вдруг передумает бежать за кошкой - кошка тоже перестанет убегать как только опасность минует.

Итак, здоровое поведение - когда потребность удовлетворяется, когда достигаемый результат адекватен потребности.
Больное поведение - когда потребность не удовлетворяется, когда возникает лишь иллюзия ее удовлетворения, или возникает разочарование и сожаление от полученного результата.
Для примера: алкоголь дает иллюзию защиты от опасности, но не саму безопасность. Еще пример: крики и хлопанье дверями в кабинете начальника дают иллюзию "восстановления справедливости", объективно ухудшая "характеристику с места работы", столь полезную при новом трудоустройстве.

Итак, механизм целеполагания, описываемый теорией функциональных систем, сопоставляется с 1 и 2 шагами программы, исправляющими эти нарушения.

Применительно к алкогольной болезни 1 и 2 шаги формулируются так:
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем - признали, что потеряли контроль над своей жизнью.
Иными словами, оценивая свое поведение, мы вынуждены признать, что наши цели не могут привести нас к удовлетворению наших природных потребностей; что, ведомые нашими целями, мы приходим к состоянию неудовлетворенностью собой.

2. Мы пришли к убеждению, что сила более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.
Здесь два важных момента:
а. Требуется искать помощь извне. Невозможно вытащить себя из болота, таща самого себя за волосы, но довольно легко можно вытащить, ухватившись за ветку дерева.
б. "Здравомыслие" - это реальный механизм изменения поведения. Если эмоции раз за разом приводят к неверным поступкам, не надо заставлять себя действовать вопреки эмоциям; следует понять свои эмоции и научиться правильно ими пользоваться.





У Петра Кузмича Анохина вслед за целеполаганием следует афферентный синтез: оценивается окружающая обстановка и оценивается прошлый успешный и неуспешный опыт достижения результатов.
Помните пример с кошкой, убегающей от собаки? Увидев собаку, прежде чем побежать, кошка в доли секунды оценивает обстановку (далеко ли до ближайшего дерева) и оценивает прошлые восспоминания (на дереве собака не достанет). Посреди большого пустого поля кошка не побежит, а ляжет на спину, чтобы отбиваться от собаки не только зубами, но и всеми четырьмя когтистыми лапами.
Результат афферентного синтеза - принятие решения. В примере с кошкой это принятие решения бежать или ложиться на спину.

Трети шаг программы:
3. Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как мы его понимаем.

Я постараюсь не касаться вопросов религии.
Для меня здесь ключевые слова "приняли решение".

Принять решение изменить не обстановку, а изменить самого себя - очень трудное решение.
И чем лучше осознание неуспешности своего сегодняшнего поведения (пресловутого "бессилия") - тем больше потребность меняться, тем легче и быстрее будет принято решение.





С принятием решения и с началом действий (движения к результату) афферентный синтез не прекращается.

Если мы приняли решение изменять самого себя, нам понадобится довольно полное и разносторонне понимание собственной личности; нам понадобятся реальные инструменты изменения; нам понадобятся механизмы контроля промежуточных результатов в процессе изменения; и нам понадобятся внешние "опоры", опираясь на которые можно будет менять себя.

Понимание себя - это 4-5 шаги.
Реальные инструменты изменения себя - это 6-7 шаги.
Изменения себя и своего окружения; изменение своего места в этом окружении - это 8-9 шаги.
Контроль промежуточных результатов и коррекция - это 10 шаг.
Внешние опоры - 11 шаг.
И по мере получения реальных изменений в своей жизни - 12 шаг: применение новых навыков во всех своих делах.





Понимание себя - это и анализ своих прошлых удач и неудач, это и эксперименты по исследованию своих эмоциональных реакций.

Как функционирует человек? После принятия решения он как бы достает из своего багажа то или иное свое качество, и этим качеством совершает поступки.
Например в ситуации опасности можно "достать из заначки" силу и агрессивность и встретить опасность кулаками; а можно достать "быстроногость" и трусливость и убежать от опасности.

При анализе повторяющихся ситуаций каждый может найти в себе как минимум пару качеств, которыми он уже не раз пользовался в подобных ситуациях. И каждый раз разные качества приводили к разным результатам, а повторное использование одинакового качества давало раз за разом одинаковый результат.
Пример: Я довольно силен физически, но не агрессивен. В ситуации физической угрозы в мой адрес, у меня есть два качества, которыми я реально пользовался в своей жизни: "конформизм" и "верхоглядство".
"Конформизм" - это "ах простите, мой нос налетел на Ваш кулак".
"Верхоглядство" - это "я этого шибздика сейчас щелбаном искалечу".
Меня воспитывали, что бить слабых плохо, и всегда надо постараться договориться. На практике же почему-то так оказывалось, что вслед за моими попытками договориться я оказывался бит; в ответ же на мой взгляд сильного сверху драки как раз и не возникало...
И хотя с позиций воспитания "верхоглядство" и демонстрация грубой физической силы считаются отрицательными качествами; мой опыт показывает, что это качество для меня оказывается полезным приспособительным качеством, ведущим к достижению полезного для меня результата.

4 шаг: "Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения".
Другой вариант перевода: "Провели нравственную инвентаризацию своей личности".

Предостережение!
4 шаг - это не самобичевание со слезами на глазах.
Инвентаризация - это скучное занятие.
Если вам не скучно делать 4-й шаг - значит вы делаете не 4 шаг, а что-то другое, например в очередной раз себя бичуете и наматываете сопли на кулак.

Цель 4 шага с позиций программы - определение списка качеств, которыми следует пользоваться, и списка качеств, которыми пользоваться не следует.

С позиций психиатрии-психологии та же цель разбита на 2 составляющих:
1. Определение своих "сильно развитых" и "слабо развитых" компонентов личности на основе понимания своего психотипа.
2. Выяснение своих устоявшихся аффектов, определяющих, какими компонентами личности реально пользуешься в повседневной жизни.

Вполне очевидно, что, например, обстоятельность (пунктуальность) окажется положительным качеством для эпилептоида в том случае, если реальность требует от него пунктуальности. Пунктуальность - врожденно сильно развитое качество эпилептоидов.
Очевидно, что та же пунктуальность для астеника тоже окажется положительным качеством: это качество, пусть изначально и не сильно развитое, хорошо компенсирует врожденную тревожность астеника.
Очевидно, что для шизоида пунктуальность окажется отрицательным качеством из-за конфликта с другим сильным качеством шизоида: "ветвистостью" мышления. Пунктуальность, мешая шизоиду "ветвиться", приведет к эмоциональным страданиям.
Для истероида пунктуальность тоже окажетя отрицательным качеством, причем не только и не столько по причине конфликта с демонстративностью (невозможно быть демонстративным по расписанию), сколько по причине сильной способности истероида к вытеснению неприятных чувств из сознания; в результате неприятные обязанности все равно будут вытеснены, и пунктуальности не получится.

И теперь порция обещанного винегрета из шагов и методик: в 3 шаге мы принимаем решение разобраться в своих природных свойствах, чтобы затем пользоваться эффективными для себя качествами, даже вопреки общепризнаной морали.

Результатом 4 шага должен стать список типичных жизненных ситуаций (у меня 12 лет назад их написалось 37) и пар качеств, которыми я неоднократно ранее пользовался в этих ситуациях; таким образом, у меня в результате 4 шага оказался список из 37 пар качеств, пар свойств моего характера. Никакого теоретизирования, только результат анализа прошлого и результат текущего исследования своих чувств и поступков.





Процитирую по памяти Дж. Мартина:

Эт-то надо сначала обмозговать...

Нормально у вас так мышление работает. Как я погляжу, все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ... Счастливые! Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила...

Закономерность есть, никто не спорит... Все, я - плохая девочка, пошла исправляться...

В Большой книге есть статистика, только я точных цифер не помню...

БК давно была написана... Сейчас более интересная статистика должна была бы быть собрана. если, конечно кто-то собирал...

Дык... не ведем же мы статистических наблюдений...
Котик, прости, что умудрились и у тебя в журнале базар устроить

sereneali
А и спорить не о чем. Здесь вновь вопрос о бременах и бремени. Напоминаю: "бремена" - рюкзак, который каждый сам обязан нести по жизни. "Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться... Случаев, когда в жизнь человека на самой грани отчаяния вмешивалось Нечто, предостаточно. Много таких случаев, очень явных, знаю и в АА. Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая".

FatCat, объясни, пожалуйста, по 4-му шагу, как определить, к какому типу себя отнести: астеник, шизоид, эпилептоид..и т.д???)

ФэтКэт, спасибо огромное. С большим интересом и, похоже, пользой для себя прочитала. (кстати, узнала заодно новое слово - обожаю это занятие - афферентный. Оказалось, это обратный референтному. То есть афферентный - приносящий, а референтный - уносящий. Оферент тоже отсюда. Это лицо, сделавшее предложение (оферту). )
Классно просто.
Но, главное, мне сам подход очень понравился. Мне теперь с тобой и Багирой вообще мало что страшно.

это я писала , Рита.

"...а август в этом году начнется в июле" Перечитываю прям сщас "Понедельник...", потому и - не удержаться от комментария))) Какая все-таки весч! И никакая не фантастика

http://medicinform.ru/index.php?showtopic=...indpost&p=45649


>> Вам не хватает похмелья? Это довольно легко устроить.

> Устройте пожалуйста, а то все мои друзья страдают..а я немогу понять как оно чувствуется это похмелье)

Записывайте рецепт:
Сначала 3 суток не спать. Ни капли. В конце 3-х суток разгрузить вагон с чугунными батареями, можно пару раз при разгрузке уронить себе на ногу. Если пару раз ударитесь головой - тоже неплохо, придаст точность гамме ощущений.
После этого съедаете 2 больших банки "Принглсов", запивать воспрещается. Пить вообще сегодня нельзя будет ни капли.
Завершаете "Принглс" столовой ложкой столового уксуса, можно предварительно уксус "погасить" половиной чайной ложки соды.
Нет, все же попить дадим немного. В пол-стакане воды растворяете 10-15 чайных ложек растворимого кофе "Пеле", по желанию можно добавить сахар, и залпом выпиваете. Если вырвет - процедуру повторять до тех пор, пока организм не потеряет способность вырывать проглоченное.

Ура! Вы близки к цели! Вы уже чувствуете себя так, словно вы в конце 3-го дня запоя!

Хотите ощутить, каково в конце недельного запоя? Добавьте 5-6 таблеток фуросемида, 20-30 пакетиков гуталакса и 2-3 драже аминазина (лучше черных, но можно и коричневых) и постарайтесь уснуть.
Вы проснулись оттого, что упали с унитаза и сильно ушиблись? Или оттого, что постель мокрая, липкая и зловонная!
В любом случае, добро пожаловать в трезвость!

Крутой рецепт!Сначала жрать без ума,потом ср..ть без памяти

Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы?
Я, например, строя невинные глазки, очень много кому так в уши заливала: "Ну я вот не пойму, ну почему нельзя выпить и не нажираться? Ну почему до блевоты нужно? Это что - так приятно?"

При этом сейчас я вижу, насколько это было по-идиотски с моей стороны:
во-первых если я не понимаю сути, то чего я об этом говорю? Если меня не интересует и не волнует простатит, то я об этом спрашивать не буду. Даже если простатит нашли у кого-то из моих знакомых. Не ипет меня это (честно говоря, и я сейчас могу только догадываться, что это что-то у мужчин такое бывает... пописать не могут).

Во-вторых, это такие жалкие попытки самообелиться, что прямо передергивает, как вспомню свои речи. Самообелиться любой ценой, пусть даже заставив других поверить, что у тебя нет проблем. Потому что сама-то уже в это во все не верила ни фига...

Поэтому когда сейчас кто-то заводит речь: "Я не понимаю, чего вы тут все паритесь, пейте меньше и все", я сразу думаю: "Хи-хи... а ты-то что тут делаешь, коли проблем таких нет?"

Почитала топик на том форуме Вот ты там возишься-то блин с какими...
Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде?

Ой, чего-то мне не хочется...

Sir
Ваще никакого похмелья не хочется... А оно, кажется, сегодня имеет место быть...

Я вот сегодня утром бежала из посольствия (рано, в 8 часов аж), а вчера легла поздно, чуть не в полтретьего. Голова трещит, жарко (в метро че-то душно так стало, раньше же самое прохладное место было в городе, пару лет назад ведь еще), вдруг квасу холодненького захотелось.
Купила баночку из холодильника. Притащила на работу, включаю комп, перевожу взгляд на эту банку и тут меня как подбросило. Я испугалась, что это пиво. Настолько реально эта банка с квасом тянула на пивной вид.
А еще сижу за компом когда и хлебаю этот квас гадский прямо из банки - ну ваще... ощущения давно минувших дней. Взяла кружку, перелила.

Sir
Я в начале трезвости вообще не могла пить газировку из баночек, слишком сильные воспоминания были и тяга. Я часто пьянку начинала с баночки коктейля, купленной по дороге.

FatCat
А я стала забывать физические ощущения с похмелья, не смогу теперь так красочно описать. Когда гриппом болела, то это напоминало похмелье и тошнило даже... А так услужливая память у меня, многое забыла. Не помню я, чем отличается трехдневный запой от пятидневного. После любого удавиться хотелось, что бы больше так не мучиться. А главное стыдно до слез. Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься? Попытки вспомнить, что было вчера, а то и наоборот вспоминать не хочется.

А что такое потатор? Даже муж не знает, говорит, наверно слово такое из "новых" Я ему, а ты, значит, отстаешь от жизни....

FatCat
Котик, объясни ты нам уже, неграмотным, не томи...

Как я понимаю, потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить. А алкоголик - это больной алкоголизьмой

FatCat
Понял, не дурак...

FatCat
Жесть какая! Рецепт этот..А вдруг испиробуют люди-дураки?

Мария
А зачем? Алкаши и так знают, что такое похмелье, а нормальному человеку такая радость и в голову не придет...

Я тоже млею от блаженства - представив себе, какую радость эта фраза про "элиту" принесла бы любителям разговоров про зомбирование в **...

Ведь раньше эта часть их коллекции была представленна только перлом о благодарности ВС за то, что оно сделало благодарящего алкоголиком. А тут такой подарок!

Надо будет порадовать когда-нибудь людей

ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме? (Могу не открывать авторства, могу открывать - как вам угодно). Или мне процитировать без разрешения, ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно?

http://www.pharm-forum.ru/index.php?act=Pr...limit=1&limin=0 :


Есть такой православный сайт www.ihtus.ru - в том числе еженедельно публикует нравоучительные истории для семейного чтения и воспитания подрастающего поколения.

Вот пример такой истории: www.ihtus.ru/72004/l3.shtml

Это,простите меня, какой-то бред сивой кобылы.Страшилки для детишек из пионерского лагеря
Из Ивана Васильевича:"Когда Вы говорите,мне кажется,что Вы бредите."

Зацепило тебя, Котик?
У меня тоже есть пунктики которые цепляют.

Раздражает поповское....меня вот пафос, навязанная слащавость, паточные словеса типа "окормление", "вкушание", "трапезничает батюшка", "змий" и прочее....отторгает враждебность, мракобесие, нетерпимость, фарисейство в РПЦ.....фальш короче

Согласна с инкингом, совершенно так же, как и ее, меня это тоже бесит.
И еще убивают всевозможные непонятные запреты. Убивает попытка страхом привести к благочестию и счастью.
Внешне, может, чел и будет поститься и ходить в церковь поклоны бить, а вот внутри будет постоянно думать о том, как ему хочется кусок жареного мяса и оттрахать воооон ту прихожаночку из третьего ряда. Причем извращенным методом.
При этом будет ходить к попу каяться на исповедь, и тут же опять этого хотеть.

Мне не очень нравится религиозность некоторых людей именно в связи с церковью в том виде, в каком мы ее наблюдаем чаще всего. Это смахивает на одержимость. Раньше были одержимы бухлом, пили и терли со всеми за свою исключительность и избранность, теперь вот "веруют"и трут всем за свою исключительность и избранность же.

С точки зрения католиков, православие - секта, отколовшаяся от Римской церкви с неканоническим переводом Библии Кирилом и Мефодием.
С точки зрения иудеев, католицизм - секта, отколовшаяся от иудаизма и обожествившая Христа.
С точки зрения сигхов, иудаизм - секта, отколовшаяся от истиной веры в IV веке н.э., тоже что-то там иудеи извратили мне неведомое.

Секта в кубе это православие.

Да меня тоже убывает категоричность в любой форме, и любая попытка научить других как жить...тебе нравится, живи на удовольствие, но настаивать на то, чтобы другие так жили, или заставлять их делать по-твоему - бред полнейший!! Я с вами
Очень жалко белочке, что она не умела отстоять свое

Притом, что я в верю в Бога. Я не могу прибиться ни к одной конфессии. Совершала в пьяной жизни попытки придти к христианству, а именно к православию, но безуспешно. Ханжество и лицемерие отвращают. Возможно, у меня недостаточно знаний...
История Церкви имеет вообще много отталкивающих моментов: инквизиция на западе, раскол и гонения в России и т.д. Достоевский в "Братьях Карамазовых" поднял многие вопросы, одна только Легенда о великом инквизиторе, многого стоит...
Но для меня вера в Бога и церковь совсем не одно и то же.
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников.

ITD
на Церковь гонения были еще в Римской империи, но это не помешало тогда развитию...

Меня вот в православии всегда смущало то, что если Бог такой добрый, всепрощающий и хочет, чтобы мы были счастливы, то почему сейчас - в этой жизни, здесь и сейчас, нам нужно терпеть лишения, страдания, идти против человеческого естества.
Ну и какие-то совершенно дикие запреты, типа "нельзя в церковь или на причастие во время месячных".


И только недавно мне стало открываться вот что - все эти штуки-запреты, возможно, идут не от Бога. А от его трактователей. От попов. Берут слова того же Иисуса и по-своему трактуют.
Я помню с девственно чистым пятном в голове на предмет Библии как-то ее почитала впервые. Многое вообще не поняла. А кое-то, что мне потом объяснили "верующие люди" поняла бы совсем не так, как мне объясняли.
Но я трусливая тетка и тогда кивала головой. Раз люди в этом крутятся, то знают что и как.
Это сейчас я думаю: "А почему, интересно, эти слова трактуются именно так? А почему не иначе? Кто это так решил?"

Кем инстинкты записаны в низменные и сатанинские? Попами?
Чем животное начало плохо для Бога, который нас и создал такими?

FatCat
ITD
по поводу татарского ига на 300 лет, между прочим выдвигаются разные версии, например, что его вовсе не было татары ассимилировались (так же как варяги до этого), а война шла между княжествами и т.д.
Историю у нас как только не преподносят. Чем более ранний период, тем легче трактовать как кому нравиться. Так что гиблое это дело, ее в качестве аргумента приводить.
Sir
Библию, как и другие священные книги, написали люди. Пусть их и Бог вдохновил, но записали они на своем уровне восприятия. Христа между прочим именно священники иудейские больше всего и не любили, и погубили его.
Кроме христианства есть и другие мировые религии и основные принципы у всех похожи. Мне кажется это не просто так... А про то кому и когда можно посещать храм, это от людей.

К мудрому, конечно, решению пришли основатели АА, не обсуждать вопросы религии на собраниях.

Кошар! тебя раздражает глупость, но её ведь везде полно. А уж В АА)))). Но! ведь в АА ты видишь хорошее))) и умное))) Я вот наоборот- в АА глупость раздражает, а в храме я на неё внимания не обращаю... Я просто не требую от каждого стоящего в храме Святости)))

FatCat

От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.


Православие для католиков не секта, между католиками и православными даже возможен церковный брак и вообще есть некоторые точки соприкосновения. В Коране описаны библейские события и Иисус там считается пророком, но не Богом. Это просто некоторым людям выгодно пользуясь невежеством стравливать людей на религиозной почве.


Мне самой в области религии не хватает познаний, от этого есть сложности...

Странно... Такие я тут ужасы про православие прочитала! Надо же... Не знаю, может, мне просто так везло... Или просто каждый видит то, что хочет видеть...

FatCat

Инсайт
Sir
С вами согласна. Все что связано с церквей идет от людей - в их трактовке (что бывает очень разной) - и придумали когда-то невежественные люди (увы).

О, как все интереснооооо Спасибо, Котик! Для меня, это все так естественно и логично, почему я раньше такое не знала, не читала, не слышала? Но сейчас прочитала, и киваю голову, да, конечно, конечно - это так

И ни одному человеку, участвующему в данном разговоре, даже не пришло в голову, что треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами. В том числе, кстати, и первые АА...

Фиеста
Я не вижу никакой связи между "идиотами и невеждами" и теми, кто исповедует христианство. Тем более, невежество, как я понимаю это слово, не имеет ничего общего с "идиотизмом". Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот, или даже что он плохой - просто в том уровне эволюции души, на котором он находится в данный момент, он лучше не знает, и не по собственной вине - просто так и есть.

sereneali
Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя? И не только знаний, потому что вопросы веры, Бога познаются, прежде всего, душой...
Вот, смотри, меня почему-то не напрягают атеизм Кота или твои языческие позиции. Я с 12 лет - в поисках, находилась и в той, и в другой позиции. А вышла, в конечном итоге, в третью... Кстати, не в догматически-христианскую, отнюдь... Но и не отрицающую оного...
Для меня это - новый уровень развития, новая ступень. Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно.
У каждого свой путь. Честно говоря, я и вопрос этот обсуждать не хочу в принципе. Делаю это только для того, чтобы предложить увидеть: что же такое кроется за подобными непримиримостью и самоуверенностью?
Впрочем, это - только предложение. В конце концов, в своих журналах человек может писать все, что ему вздумается...

Фиеста, спасибо тебе - ты мне напомнила, что если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему.
Ведь если меня что-то не волнует, то мне и сказать нечего и лезть не хочется...
Пошла думать.

sereneali
Ну, значит, я действительно тебя неправильно поняла, извини. Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление. Могу ошибаться...

Может быть, я неправильное слово писала - смотрела сейчас в словарь - есть два слово - "невежество" и "невежественность" - есть разница? И вообще никак не имела в виду "невежда" по отношению к человеку, в переводе на английский у этого слова другой смысл - грубый и оскорбительный - я бы его никогда не употребила.

И я себя долго считала христианкой - просто потом пошла другим путем.

sereneali
Разницы между этими словами врод бы нет.
Хорошо, я поняла, спасибо.

ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно?

Кот, ты уж совсем
Я, например, поняла, о чем ИТД. По-своему, конечно.

Помню, кады пила, мне один человек сказал - почему у тебя глаза постоянно бегают туда-сюда. Ты не можешь больше 10 секунд на чем-то взгляд задержать. Не говоря о том, что в глаза человеку спокойно и открыто смотреть не можешь.

Я потом стала следить за собой и поняла, что это так. Взгляд затуманенный, там одного страха ужас сколько. Страх, нервозность, грязь.
Пыталась физически эту проблему решить - не бегать глазами и смотреть людям в глаза открыто и "честно".
Иногда, может, и получалось, но внутри все переворачивалось. Все орало: "Бл.., они все видят и знают!!! Они знают, что я пью как скотина!!!"

Только в АА начала подбираться к таком взгляду. Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза. А если еще и у самой внутри тот самый душ.покой, то еще и с какой-то не то добротой, не то с фиг знает чем. В общем, с улыбкой без страха получить в зубы

И тем не менее, я не вкурила чем тебе выражение "чистый взгляд" не нравится?
Мне нравится. Вот у меня периодически бывает такой. Редко, но бывает. А вот у ребенка у моего - чистый взгляд. И то уже порой начинает хитрить или бояться, а в глазах отражается Растет.

Или еще, например, есть выражение "человек светится". Понятное дело, что вместо фонаря его с собой ночью на море не возьмешь, чтобы на морского ежа не наступить в темноте.
Тебе это определение тоже напоминает что-то православное?

Кстати, вот ты пишешь, что

Я как раз это и имела ввиду: у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин. Не раз слышала, что вера-то тоже дается свыше... Или - не дается...

Котик, есть такая категория людей - сильно внушаемые. Им нужно быть ведомыми. Не этими, так теми.
Не в церковь их затащат, так в сетевой маркетинг завлекут.

Мне тоже жаль таких людей.
Но мне кажется, что лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.
Не что те, кто их тащит, плохие и дураки, а мы - хорошие и счастливые.
Без необходимости глумиться над своим естеством в угоду коммерсантам.

FatCat
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники... По аналогии: я хорошо знаю Большую Книгу, и хорошо знаю, что там есть, а чего там нет и в помине и что является превнесенными в АА домыслами...

А в чем моя невнимательность, пардон?
Я читаю первоисточники и делаю выводы о привлекательности идеи исходя из них. А чья-то интерпретация, весьма возможно, подстроенная "под себя" - это только частное видение, пусть даже и привлекательное для меня... Не могу я делать выводы о чем-то с чужих слов...

Ну, это тебе решать. Я предпочитаю владеть вопросом прежде, чем рассуждать о нем. И понимаю также, что мои впечатления могут быть обманчивы По причинам, изложенным выше: наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки. Однако же, в целом АА для меня отрицать было бы глупо...

А знаете ли, FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести про бабушку, утопленную ёжиком, и белочку, сломавшую пять лапок из четырёх, и покаявшуюся в больничке .
Или кто там кого утопил в больничке?

Нету на том сайте этих историй. У них истории совсем другие. И даже попадаются (вот жуть-то!) истории, внятно критикующие всё то, что в этой темке так славно критикуется.

Я восхищена, как всегда!

Человека готового признать полную ответственность за свою жизнь и имеющего многовариативность поведения, не будет волновать вопрос религии. Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут Воинствующий атеизм -это просто запрос слабого Эго.

Кот, а ты Ошо не читал? Горчичное зерно?

Противоречий в Ошо есть достаточно. Так что если с целью найти нестыковки будешь читать, найдешь их много. Но рискуешь тогда не обратить внимания на ценное, что там тоже есть и много.
Главное, что пишет он хорошо, легко. И кое-какие мысли меня вштырили

В общем, если читать, то ради интереса, а не с целью оспорить мировоззрение еще одного просветленного

FatCat

На мой взгляд, вера с проверкой - это знание.

Вот я, например, верю, что Алехандро меня любит. И я знаю, что ему 53 года. Разные вещи все-таки.

FatCat

Извините. Разницы между верой и знанием нет. Вы правы. Как всегда