Попросили тут недавно меня поделиться не только "рыбачкой Соней после свадьбы", но и подобными старыми малоизвестными записями.
Я не против поделиться, но у меня по разным источникам собрано гигабайт 10. Всё чохом слить нереально. Да и не факт, что кому-то кроме меня будет интересна именно такая подборка. Постараюсь потихоньку тут отписывать что у меня есть из музыки; если кого что заинтересует - залью на файлообменники и здесь же дам линки на скачивание.
А меня интересует - очень-очень интересует - Юрий Лорес. Особенно старые записи, спетые до 1980 года.
Комментарий FatCat - 16.06.2008 - 11:52:
Дина Верини (Верни): 01. Не жди меня мама.mp3 02. Колыма.mp3 03. Когда с тобой мы встретились.mp3 04. Вот сижу опять в тюрьме.mp3 05. Бодайбо.mp3 06. А ты хохочешь.mp3 07. Костюмчик новенький.mp3 08. Течет речка.mp3 09. Свадебная лейсбийская.mp3 10. Окурочек.mp3 11. Одесса.mp3 12. Мадам Банжа.mp3 13. Товарищ Сталин.mp3
* Качество очень высокое.
"Одесситы" - мои оцифровки со старого катушечного магнитофона, записано до 1980: те песни, где не известны ни авторы, не исполнители: 1. Водочка.mp3 2. Куплеты Евы.mp3 3. Париж.mp3 4. Не печалься любимая.mp3 5. Там вдали.mp3 6. Товарищ Сталин.mp3 7. Ты не плачь.mp3 8. Поспели вишни.mp3 9. Рыбачка Соня после свадьбы.mp3 10. Шекспир.mp3
* 3-7 предположительно в исполнении А.Новикова. ** 10 в ужасающе плохом качестве.
Спасибо Михаил. 3-7 это Слава Вольный. Эмигрант.1974г. Альбом " Песни ГУЛАГА" Есть версия что этот альбом должен был быть "саундтреком" к книге Солженицина " Архипелаг ГУЛАГ" Хорошая у тебя коллекция.
Комментарий селя - 18.06.2008 - 00:55:
Есть диск Лореса мп-з .Там концерт 1978г. В ДК Горбунова. И еще современные на этом же диске. Надо? Еси надо то правда тока недели через три. хозяина диска нет в городе.
Комментарий FatCat - 19.06.2008 - 00:54:
Вот что у меня есть Лореса:
Сидюки:
Kontsert v DK Gorbunova 2509.1978 Вступление Орган ("В ночном лесу...") Город ("Ну вот и кончилась пороша...") Двор ("Мой древний двор...") Авиньон Лабиринты ("Весною-Осень...") Песня бродяг ("Купец все копит серебро...") Сон ("Я видел сон...") Песенка виноторговца Новогодний романс ("Мокрый снег...") Духовые оркестры ("Летит по аллее листва...") Песня про флюгер ("Ах ты флюгер...") Музыканты ("Под утро...") Имя на стекле Ставит баба самовар
Kontsert v MIITe 2710.1989 Вступление "Джон Андерсон, мой друг..." "В эту ночь сердца и кружки..." Песенка виноторговца Город ("Ну вот и кончилась пороша...") Орган ("В ночном лесу звучит орган...") Музыкант ("Под утро маленький бродячий музыкант...") Авиньон Посвящение композитору Эрнсту Теодору Амадею Гофману ("Ах это было так давно...") Фортепьянный концерт ("В концертном зале...") Мой древний дворик Колыбельная ("Засыпай мое сердечко...") Духовые оркестры ("Летит по аллее листва...") Я видел сон Имя на стекле Лабиринты ("Весною-осень...") Занимательная палеонтология Трилобит Стегоцефал Диплодон Пингвины Человек строит дом Комбайнский вальс (Ю.Визбору) Посвящение Сергею Стеркину ("Ночь проходит...") Про ножичек Посвящение Суханову ("Ох, карета...") Три Мушкетера (киносценарий)
Kontsert v TsAPe 2305.1996 Лосиный остров Засыпай мое сердечко, засыпай Возвращение во двор Про чудо Приехали А мы сами себе сантехники Россия - матерь бездорожья Тихо-тихо над Окою Значит именно здесь Сначала было яблоко Любезный ангел мой Потому что время - точильный круг Осень Шел день шестой Спи мой ангел-вечер поздний / Вниз тянет тело, вверх душа / Шуламифь Из песни песней Мария Сегодня день такой 40 лет пути Шиповник Ответы на записки Фантазия с падающей вилкой Всех квартир где оставался ночевать Когда горит огонь Потому что стихи Прости - прощай Край земли Август О женщине и флейте Осенняя блажь Вкус черешни Люблю твои глаза Мне снился сон Напоминание о саде Человек Казанский вокзал Эпикурейская Авиньон В ночном лесу звучит орган
Kontsert v TsAPe 0812.2005 Вступление Урок истории ("Счастье-не счастье...") Времена ("Поскольку беда-не горе...") "Что мне в будущем вашем..." "С годами, думается мне..." "Опять сижу без денег..." Про чудо ("Я никогда не позабуду...") Райский уголок ("Этот угол обживаю сколько лет...") Книга ("Что такое книга...") / Два учителя ("Когда-то давно...") / "Кто-то сказал, что поэты..." Мост Мирабо ("Под мостом Мирабо...") "Мне ничего не видно из окна..." Поэт ("И муравей поэт...") Серебряный век ("Век золотой кончался позолотой...") Поэзия империи вредит "А мы сами себе сантехники..." "Долги, долги..." Искры ("В небо улетают искры...") Рассказ Ответы на записки Прости-прощай! ("Прости, прощай...") "Ты была в ту ночь прозрачной..." Мария ("Как же в сети свои вы меня заманили...") "Люблю твои глаза..." Ах, осенняя блажь ("Как осенняя блажь...") Лосиный остров ("Неужто нет у сердца сердцевины...") Осень ("Кто эту осень по деревьям расплескал...") "Шел день шестой..." "Пустыня кончилась..." Американская история Эпикур ("Чтоб позабыть печаль...") Кастальский ключ ("На берегу Кастальского ручья...") "Любезный ангел мой..." Античная картинка ("Танцует женщина...") Провинциальные полки ("Когда в мятежную столицу...") Шуламифь ("А живу я, огромную цену за жизнь заломив...") В кафе на Дизенгоф ("В ночном кафе...") / "Ехали цыгане через степь..." Нострадамус ("Что поделать, Нострадамус не поедет в Амстердам...") / "Потому что стихи иногда порождают стихи..." Шиповник ("Пять веков картине...")
Из Авиньона в Иерусалим (1999) 1. Авиньон 2. Шиповник 3. Песенка Виноторговца 4. Песня бродяг 5. Башмачник, скрипач и портной 6. Кастальский ключ 7. Прости-прощай 8. Приехали! 9. Возвращение во двор 10. Колыбельная 11. Кони и птицы 1 12. Кони и птицы 2 13. Кони и птицы 3 14. Август 15. Цыганочка 16. Лосиный Остров 17. Ветер над рекой 18. Любезный ангел мой 19. Да будет неподсуден 20. Исход 21. В кафе на Дизенгоф 22. Шуламифь 23. Пустыня кончилась 24. Масличная гора
Концерт 24.12.1992 01 Вступление 02 Любезный ангел мой 03 Не так закат горит 04 Мы будем жить 05 Тихо, тихо над Окою 06 Водолей 07 Рыбы 08 Овен 09 Телец 10 Близнецы 11 Рак 12 Лев 13 Дева 14 Весы 15 Скорпион 16 Стрелец 17 Козерог 18 Вот символы, которыми живу 19 Фантазия с падающей вилкой 20 Поедем в Царское село 21 Вкус черешни 22 Шиповник 23 В ночном лесу звучит орган 24 Танцует женщина ... 25 Эпикурейская 26 Пирог 27 Когда горит огонь 28 Вы, право, ни о чём не сожалейте 29 Шуламифь 30 А если эти волосы распустить ... 31 Во славу Марии 32 Тридцать дней пути 33 А мы сами себе
Концерт в Burago's place 17.05.2001 01. Про чудо 02. Колыбельная 03. Возвращение во двор 04. Сергиев посад 05. Казанский вокзал 06. Орган в лесу 07. Авиньон 08. Башмачник, скрипач и портной 09. Приехали 10. Шиповник 11. Осень 12. Посвящение Безверхнему 13. Ни слезы, ни любви 14. Поэзии бумага не нужна 15. Снова комбайны стоят 16. Броня крепка 17. Не ходи в Китай 18. Не пора ли вновь по кухням 19. Осень наступила, пожелтела пресса 20. Стихи о четырёхстопном ямбе 21. Урок истории 22. Шёл день шестой 23. Колыбельная 24. Шуламифь 25. Из песни песней 26. Мария 27. Сегодня день такой 28. Исход 29. В кафе на Дизенгофф 30. Пустыня кончилась 31. Масличная гора 32. Фантазия с падающей вилкой 33. Всех квартир 34. Август 35. Наступало полнолуние 36. Я в ночь новогоднюю 37. Ты была в ту ночь прозрачной 38. Воспоминания о саде 39. Что видит он 40. Там море цвета жжёная сиена 41. Кастальский ключ 42. Чтоб позабыть печаль 43. Козерог 44. Зал ожидания
Мы сами себе сантехники (2005) 01. Сон.mp3 02. Урок истории.mp3 03. Продолжение сказки.mp3 04. Стихи о ямбе.mp3 05. Про соседа.mp3 06. Про маленьких людей.mp3 07. Перестроечный марш.mp3 08. Занимательная палеонтология - 1.mp3 08. Занимательная палеонтология-1.mp3 09. Занимательная палеонтология - 2.mp3 09. Занимательная палеонтология-2.mp3 10. Занимательная палеонтология - 3.mp3 10. Занимательная палеонтология-3.mp3 11. Занимательная палеонтология - 4.mp3 11. Занимательная палеонтология-4.mp3 12. Интеллектуальный спор.mp3 13. В тумане алкогольном.mp3 14. Как мы понимаем немецкую классическую философию - 1.mp3 14. Как мы понимаем немецкую классическую философию-1.mp3 15. Как мы понимаем немецкую классическую философию - 2.mp3 15. Как мы понимаем немецкую классическую философию-2.mp3 16. Как мы понимаем немецкую классическую философию - 3.mp3 16. Как мы понимаем немецкую классическую философию-3.mp3 17. Как мы понимаем немецкую классическую философию - 4.mp3 17. Как мы понимаем немецкую классическую философию-4.mp3 18. Броня крепка.mp3 19. Не ходи в Китай.mp3 20. Осень наступила.mp3 21. Гимн бумаге.mp3 22. Беглец.mp3 23. Хор масок.mp3 24. Помолчи!.mp3 25. Првинциальные полки.mp3 26. Я вернулся в Россию.mp3 27. А мы сами себе сантехники.mp3
Российские барды 01. Шиповник .mp3 01. Шиповник.mp3 02. Менуэт из сюиты в старинном стиле .mp3 02. Менуэт из Сюиты в старинном стиле.mp3 03. Шел день шестой .mp3 03. Шел день шестой.mp3 04. Партита для скрипки и оркестра (I - III части) .mp3 04. Партита для скрипки и оркестра, 1-3 части.mp3 05. Молитва .mp3 05. Молитва.mp3 06. Партита для скрипки и оркестра, финал .mp3 06. Партита для скрипки и оркестра, финал.mp3 07. Авиньон .mp3 07. Авиньон.mp3 08. Тело и душа .mp3 08. Тело и душа.mp3 09. Шуламифь .mp3 09. Шуламифь.mp3 10. По мотивам ''Песни Песней''.mp3 10. По мотивам <Песни песней>.mp3 11. Мария .mp3 11. Мария.mp3 12. Пустыня кончилась .mp3 12. Пустыня кончилась.mp3 13. Кони и птицы .mp3 13. Кони и птицы.mp3 14. Август .mp3 14. Август.mp3 15. Любезный ангел мой .mp3 16. Сегодня умер Бог .mp3 16. Сегодня умер Бог.mp3 17. Хорал .mp3 17. Хорал.mp3 18. В ночном лесу звучит орган.mp3
"Ты была в ту ночь прозрачной", 2001 (CD) 01. А зима была бела... 02. Город 03. Речной трамвай 04. Ах, осенняя блажь... 05. Мне снится сон... 06. Шиповник 07. Мелодии 08. Вкус черешни 09. Прости-прощай! 10. Всех квартир... 11. Про судьбу 12. Воспоминание о саде 13. Шуламифь 14. По мотивам ''Песни песней'' 15. Мария 16. Август 17. Опять пьянит меня ненастная погода... 18. Край земли 19. Ты знаешь, как сердца соединяет осень... 20. Фантазия с падающей вилкой 21. Дождь и ветер с переливами... 22. Имя на стекле 23. У твоего окна 24. Потерпим до второго снега 25. От моего порога до цирка-шапито... 26. Поедем в Царское село 27. Когда горит огонь... 28. Наступало полнолуние 29. Люблю твои глаза... 30. Снежок 31. Потому что стихи иногда порождают стихи... 32. Романс о женщине и флейте 33. Я тебя разлюбил... 34. Ты была в ту ночь прозрачной
Разрозненные записи из разных источников:
a_esli_eti_volosy.mp3 a_mne_ne_byt_s_toboj.mp3 a_zhivu_ya_ogromnuyu_cenu.mp3 bolno_tebe.mp3 brat_skorpion.mp3 chtob_pozabyt_pechal.mp3 Chto_nasha_zhyzn.mp3 Chto_slyshish'_ty.mp3 Da_budet_nepodsuden.mp3 est_to_chto_dlya_menya.mp3 exali_cygane.mp3 i_akvarium_rastet.mp3 kak_zhe_v_seti_svoi.mp3 kogda_v_myatezhnuyu_stolicu.mp3 Koni_i_pticy_1-3.mp3 Krutit_chjortik_koleso.mp3 kto_etu_osen.mp3 kto_tam_kto.mp3 Kupec_vsjo_kopit.mp3 Letit_po_allejam_listva.mp3 lyubeznyj_angel_moj.mp3 my_budem_zhit.mp3 nastupit_novyj_god.mp3 Na_beregu.mp3 Na_starom_mule.mp3 na_torzhische_vcherashnee.mp3 Neprosto_otyskat'.mp3 Neujto_net.mp3 Ne_hodi_v_Kitaj.mp3 ne_ostalos_lyubvi.mp3 ne_ostalos_lyubvi_i.mp3 ne_plach_lyubimaya.mp3 ne_tak_zakat_gorit.mp3 nu_chto_zhe_drug_serdechnyj.mp3 nu_vot_i_konchilas_porosha.mp3 on_shel_iz_avinona.mp3 ostanetsya_vsego_odna.mp3 ot_vozneseniya_xrista.mp3 ox_ty_drug_tovarisch_moj.mp3 pod_mostom_mirabo.mp3 Poskolku_beda.mp3 potomu_chto_stixi.mp3 potomu_chto_vremya.mp3 poverit_li_chto_bog_podast.mp3 priexali_vot_vot.mp3 Prosti-proschaj.mp3 Pustynja_konchilas'.mp3 pyat_vekov_kartine.mp3 schaste_ne_schaste.mp3 sdelaj_nam_boga.mp3 segodnya_den_takoj.mp3 shel_den_shestoj.mp3 Skaji_otchego.mp3 Smeh_gitar.mp3 snachala_bylo_yabloko.mp3 spasi_menya_kastor.mp3 spi_moj_angel.mp3 tancuet_zhenschina.mp3 terpi_iov.mp3 tixo_tixo_nad_okoyu.mp3 tridcat_dnej_puti.mp3 Ty_byla_v_tu_noch.mp3 umnozhaya_skorost.mp3 vniz_tyanet_telo.mp3 Vot_chelovek.mp3 vot_propast.mp3 vot_vilka_padaet.mp3 vsex_kvartir.mp3 vse_ravno_menya_sudba.mp3 vy_pravo_ni_o_chem.mp3 v_nochnom_kafe.mp3 v_nochnom_lesu.mp3 ya_nikogda_ne_pozabudu.mp3 ya_proschayu_tebya.mp3 ya_stanu_imenem.mp3 yl01lp01.mp3 / 5 веков картине yl01lp02.mp3 / Музыка без слов yl01lp03.mp3 / Шел день шестой yl01lp04.mp3 / Музыка без слов yl01lp05.mp3 / Поверить ли что Бог подаст yl01lp06.mp3 / Музыка без слов yl01lp07.mp3 / Он шел из Авиньона yl01lp08.mp3 / Вниз тянет тело yl01lp09.mp3 / А живу я, огромную цену yl01lp10.mp3 / А если эти волосы распустить yl01lp11.mp3 / Как же в сети свои yl01lp12.mp3 / Сегодня день такой yl01lp13.mp3 / Музыка без слов yl01lp14.mp3 / В ночном лесу звучит орган zasypaj_moe_serdechko.mp3 znachit_imenno_zdes.mp3 zvezdnoe_nebo_v_reke.mp3
Комментарий FatCat - 19.06.2008 - 01:01:
Рву на себе волосы, что не оцифровал 10 лет назад старую бобину. А там были 2 песни3 песни, которых сейчас не только в звуке не могу найти, но и все упоминания только от меня: я же по памяти восстановил тексты и выложил в интернете. А именно: 1. "Мне поверит тот, кто хочет..." ("Дракончик") 2. "Загляните ко мне, друщья, загляните на пару строчек..." 3. "Послушай дерево, прости, я был с тобою дружен..." ("Жалоба осеннего листа")
Блин! Хоть сам бери гитару, и перепевай эти песни!
И, опять же, не гаснет надежда открыть для себя что-то из старенького, что для меня неизвестно.
Комментарий селя - 19.06.2008 - 01:32:
Снимаю шляпу. Я тут бессилен. Другая направленность. хотя чем черт не шутит. А вдруг? Главное что уже информация есть.
Комментарий FatCat - 19.06.2008 - 02:27:
Цитата (селя @ 01:32 19/06/2008)
А вдруг?
Может кто из поисковок сюда придет. А может с официального сайта Юрия Львовича - я в его форуме сегодня оставил ссылку на эту запись.
Точно помню, что на бобине конца 70-х был не просто свал песен, а была одна баллада, в которой песни перемежались стихами; было некое действо.
Если песни более-менее запомнились, то сихи из баллады вспоминаются лишь отрывочно. Вот например:
........... ........... Дрожала улица от сквозняка, Качались фонари, как плошки.
И тени убегали от людей, Их ветер рвал, как рваную бумагу. И люди уходили от теней, И разбредались по своим баракам.
О, еще одной песни не могу найти из той баллады: Жалобу осеннего листка. А кстати, на мой вкус, одна из лучших песен Автора. http://www.bards.ru/archives/part.php?id=8328 - тут есть текст с аккордами, вроде бы я всё правильно запомнил. Я им скинул еще несколько лет назад.
Комментарий FatCat - 19.06.2008 - 02:32:
И еще... Две песни - "Мой древний дворик дровяной..." и "Не осталось любви и не стало удач..." - там были одной песней.
Комментарий селя - 19.06.2008 - 18:41:
Я кинул по своим "Блатным" форумам кличь. там тож темы про бардов есть. А в друг! Вот пока - Лорес Юрий ШЕЛ ДЕНЬ ШЕСТОЙ ( LP ) 56. Отсюда: http://shanson-obmen.ucoz.ru/index/0-14
Может я тупой, но я не понял, как получить запись. Как дурак зарегистрировался там, и... ничего нового... http://shanson-obmen.ucoz.ru/index/0-2 Предлагает залить ему лично, что он хочет, а в обмен он даст скачать Северного. Чудак типа для поисковок написал кучу авторов, а сам только Северным торгует? Или я что-то не понял?
Фрекнута, вестимо, предпрослушка (36 kbps, 32 kHz, stereo), но для этого автора, и для записей тех лет, ИМХО, с избытком.
Комментарий селя - 22.06.2008 - 17:33:
Спасибо Миша. Северный у меня есть весь. А что таке фрекнутый?
Комментарий FatCat - 22.06.2008 - 19:58:
Цитата (селя @ 17:33 22/06/2008)
А что таке фрекнутый?
Фрекинг - снятие полного контента, разбитого на куски.
Комментарий Секретный Физик - 25.06.2008 - 11:04:
Подскажите, откуда можно качнуть Муслима Магомаева (Синявскую не надо:)) в хорошем качестве. С годами что-то хард-рок начал утомлять, нравятся хорошие, чистые голоса. Георга Отса тоже
Штоб я помнил, что у меня есть. http://www.russiandvd.com/store/ - всё, что здесь есть, у меня или есть, или могу снять. Пробивай поиском по авторам или названиям. http://torrents.ru/forum/index.php - зарегистрированным видно весь форум; тоже пользуйся поиском. У меня там рейтинга хватит на пол-терабайта скачать, если понадобится.
Алкоголик[3:16:38 PM]: Да уж. Если они в полумиллионном Кливленде за 5 лет сделали больше групп, чем за 20 лет в 15-миллионной Москве; если у них срывов было "4 за пол-года на весь город, да и те остались в программе" - есть опыт, который, похоже мы где-то потеряли.
Vlad[3:18:18 PM]: Алкоголик >>> Мне думается, что здесь решающую роль играет менталитет. В нашем Бел-саугасе в Гродненской области (зап. часть) групп больше, чем во всей остальной части Беларуси включая Минск с его 12-ю группами.
Алкоголик[3:21:42 PM]: А я думаю, что металитет не так важен. Билл в Нью-Йорке за то же время создал офис обслуживания, и всего ДВЕ группы, да и те отправляли своих новичков в Акрон-Кливленд, иначе хрен бы они протрезвели. Просто, ИМХО, есть программа ОРГАНИЗАЦИИ И ОБСЛУЖИВАНИЯ от Билла, и есть программа ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ от Боба. Биллы у нас есть, Бобов не хватает.
Комментарий nikasneg - 12.06.2008 - 15:44:
мое предположение-что в некоторых местах по чистой случайности количество людей совершающих активные действия и желающих это делать больше чем в других местах...в россии к сожалению слишком долго инициатива была наказуема-поэтому наверное людям привычно ждать "манны небесной"и при этом самим ничего не делать.да еще и выискивать причины того почему у них любое дело не получится вовсе-вместо того чтобы начать делать....я сама у себя нахожу подобные отголоски-очень мешает двигаться вперед...а еще наверное привычка к халяным благам-заставляет пугаться перспективы оплачивать помещения по реальным ценам.... .....я когда проходила учебу в совместной группе с американцами-мы удивились насколько разный посыл внушался нам с детства.у них больше говорили о том что ты сможешь-вперед-все в твоих силах...а у нас-типа-да кто ты такой,не высовывайся,я последняя буква в алфавите и т.п.....но на сегодня конечно это не оправдание бездействию....
Комментарий Секретный Физик - 12.06.2008 - 16:39:
С большим уважением к Биллу, но Боб интереснее, ибо душевнее Я могу сколько угодно петь вечную песню "ходи на группы, работай по программе, только Шаги тебе помогут и т.д.", толька ни фига это не срабатывает. А вот когда я ВМЕСТЕ с человеком, переживаю с ним, трогаю его за плечо, слушаю его и не выёживаюсь, есть вероятность, что ему захочется повыздоравливать хотя бы немного
Комментарий FatCat - 12.06.2008 - 16:49:
Цитата (nikasneg @ 15:44 12/06/2008)
долго инициатива была наказуема
У нас "наказуемы" две важные инициативы:
1. Госпитализация. Первые 15 лет АА все проходили недельную госпитализацию в больнице или на дому у спонсора. Госпитализация - это не лекарства, это 12-14-16 часов в день общения с членами группы, общения новичка с "опытными" выздоравливающими. За эту неделю "дотаскивали" до 5-го шага как минимум, а многие сразу по выходу шли возмещать ущерб - то есть, делать уже 9-й шаг. Сейчас выпускников реабцентров чуть ли не гонят с групп; реабцентры жестко отделяются от групп; не то что 12-14-16 часов в день туда ходить, спикера в реабцентр раз в неделю не допросишься. В результате, 95 из 100 новичков ни фига не понимают на своем первом собрании, и не приходят на второе...
2. Спонсорство. Сейчас само слово "спонсор" оплевывается, говорят "наставник". Между тем, у ранних АА-евцев были именно спонсоры, и деньгами нередко помогали: оплачивали ту самую госпитализацию, или устраивали буквально больницу у себя дома, выделяя новичку отдельную комнату и приглашая 12-14-16 часов в сутки АА-евцев по 10-20 человек в день, обеспечивая их всех кофе-печеньями.
У Билла в Нью-Йорке не было госпитализации - отправляли к Бобу в Акрон. Нью-Йоркские спонсоры в лучшем случае оплачивали госпитализацию в акронского Св.Томаса, где по факту спонсором был всё тот же Боб, по 10 часов в день работавший бесплатно с новичками от АА.
ИМХО, у нас сейчас в Москве та же ситуация, что у Билла в Нью-Йорке, за вычетом Боба в обозримой близости. Если бы не реабцентры, буквально поставляющие подготовленных новичков на группы АА, нас и в Москве было бы сейчас в разы меньше. Вспомню: когда я пришел в первый раз, группе было ТРИ года; я был ВТОРЫМ, кто "зацепился" на этой группе не через реабилитационный центр.
Комментарий FatCat - 12.06.2008 - 16:51:
Цитата (Секретный Физик @ 16:39 12/06/2008)
когда я ВМЕСТЕ с человеком, переживаю с ним, трогаю его за плечо, слушаю его и не выёживаюсь, есть вероятность, что ему захочется повыздоравливать хотя бы немного
Не удивительно, что тебя из "Кундалы" не хотят отпускать.
Комментарий Алена* - 12.06.2008 - 18:53:
Цитата (FatCat @ 16:49 12/06/2008)
ИМХО, у нас сейчас в Москве та же ситуация, что у Билла в Нью-Йорке, за вычетом Боба в обозримой близости.
В Москве у Чмоки на даче госпитализируют, так что и у нас есть места..
Комментарий Инсайт - 12.06.2008 - 22:53:
Рассуждать о том сколько групп в Москве, может быть и увлекательно. И Билла с Бобом вспоминать, может быть, полезно... Но... А сколько групп создала я? Ни одной. Скольких человек привела. Одного, но он не остался. Многим ли я доносила идеи? Не больше 10 человек. Занимаюь ли я служением? Последние 2 месяца ни сделала вообще ничего. Вот и все. Что мне о ситуации размышлять....? Достатчно посмотреть на себя.
Комментарий Robert - 13.06.2008 - 00:19:
Цитата (FatCat @ 12 июня 2008 15:24)
Алкоголик[3:16:38 PM]: Да уж. Если они в полумиллионном Кливленде за 5 лет сделали больше групп, чем за 20 лет в 15-миллионной Москве; если у них срывов было "4 за пол-года на весь город, да и те остались в программе" - есть опыт, который, похоже мы где-то потеряли.
Vlad[3:18:18 PM]: Алкоголик >>> Мне думается, что здесь решающую роль играет менталитет. В нашем Бел-саугасе в Гродненской области (зап. часть) групп больше, чем во всей остальной части Беларуси включая Минск с его 12-ю группами.
Мне кажется что у нас трактуют программу каким-то необычным образом. Т.е. пытаются соединить вместе религию и программу, трактуют шаги необычным способом, придумывают какие-то новые традиции, вобщем руссеет программа. Следущее, само отношение к проблеме алкоголизма, я за кордоном не был, но мне кажется что только у нас человек непьющий может считаться или больным, или сектантом. Просто не пить - у нас патология. Далее, в программу приходят в основной своей массе алкоголики со стажем, к сожалению на людей изъявивших желание просто больше не употреблять смотрят косо, "молодежь" ощущает дискомфорт. Дескать ну ладно, буду пить до сорока, потом прийду...
Комментарий FatCat - 13.06.2008 - 14:21:
Цитата (Инсайт @ 22:53 12/06/2008)
А сколько групп создала я? Ни одной. Скольких человек привела. Одного, но он не остался.
За 10 с лишним лет врачебной практики в трезвом состоянии, я привел на группы не одну сотню своих пациентов. Не считал, сколько из них осталось на группах и стали трезвыми, наверное пару десятков. Эффективность группы все те же 2-3 процента, увы.
Это "в миру" я врач. На групах я алкоголик, всеми силами скрывающий свой профессионализм. В отличие от доктора Боба, мне никогда не придет в голову представиться на группе "доктором Мишей" - заклюют. Я может быть и смог бы поселить алкоголика к себе домой на неделю, или найти палату в больничке; но ни одна группа АА не согласится так сотрудничать с профессионалом.
Цитата (Алена* @ 18:53 12/06/2008)
у Чмоки на даче
Ура! Буду направлять пациенток в загородное женское отделение госпиталя АА.
Вчера у матушки был ДР. Похоже, что вместо окорока был какой-то муляж из курицы; то-то мне мясо показалось чересчур нежным для свинины. Загибаюсь. И дополнительная поганость, что уже ученый, знаю: еще завтра-послезавтра маяться, отпускает лишь на 4-й день. Блин! Лучше уж спиртное, чем курица. Спиртное хоть пахнет, его отличить легко. Да и по вкусу спиртное трудно с чем-то спутать. А тут мясо запеченое и мясо... Ох, как мне фигово...
Комментарий nikasneg - 23.05.2008 - 17:46:
да уж не позавидую.......у меня с шампиньонами такая же беда....по сто раз уточняю а один фиг кто нибудь да отравит.....тогда только церукал иначе кранты.......
Комментарий Инсайт - 23.05.2008 - 17:47:
Котик, выздоравливай! Я даже не подозревала, что от курицы бывает плохо... Вроде бы считается диетическим продуктом...
Комментарий Anag - 23.05.2008 - 22:30:
Сочувствую, давай лечись!
Комментарий FatCat - 24.05.2008 - 00:31:
Сегодня на удивление хорошо помог квамател. Волнами иногда накатывает мутота, но в целом самочувствие можно назвать нормальным.
Комментарий АМИРА - 24.05.2008 - 00:51:
Выздоравливай больше не лопай курицу ни под какой обложкой
Пришло в голову: Вера - подобно глисту - съедает пищу для моих размышлений. Пища - это факты реальности, воспринимаемые мной.
Комментарий Кот Баюн - 19.04.2008 - 21:55:
Со мной на тему веру уже и не говорят. Все вдруг стали верующими. Меня всегда пугало "коллективное прозрение".
Комментарий Sir - 19.04.2008 - 22:31:
Кот, а почему, например, не так: "Вера - экономия сил, которые можно потратить на что-то еще?" Некоторые вещи мне легче принимать на веру, чем морочиться почему именно так. Например, с мужем - иногда я с ним даже не согласна, но принимаю на веру. В итоге оказывается все хорошо
Комментарий FatCat - 19.04.2008 - 23:45:
Цитата (Sir @ 22:31 19/04/2008)
Кот, а почему, например, не так: "Вера - экономия сил, которые можно потратить на что-то еще?"
Я экономлю силы доверием, а не верой. Мама мне сказала, что если сунуть палец в розетку - будет больно. 45 лет назад сказала, и до сих пор доверяю, ни разу не совал.
Доверие от веры отличается предметностью носителя информации. Доверять я могу и священнику, когда он о земном-мирском мне говорит. Вера - это что-то столь абсолютное и беспредметное, как текст книги без бумаги. Я не умею читать пустоту; мне или бумагу подавай, или монитор, чтобы буковки разглядеть.
Комментарий Кот Баюн - 20.04.2008 - 00:08:
Вера - это для простолюдинов. Ибо - "ты просто верь". Надеюсь, все согласны, что мы все просто простолюдины? Коих всегда было 99%?
Комментарий Любаша - 20.04.2008 - 00:09:
Кот Баюн а ты хочешь, чтоб тебя тоже "прозрили"? Ну дык заходи в мой журналенций - тебя там Енот "прозрит" на все три глаза, в каждый по цитате
Комментарий Любаша - 20.04.2008 - 00:15:
Цитата (FatCat @ 23:45 19/04/2008)
Я экономлю силы доверием, а не верой.
по-моему уже обсуждали, причём в том же составе.
Цитата (FatCat @ 23:45 19/04/2008)
до сих пор доверяю, ни разу не совал.
А зря. Вот мой отец совал. Видишь, какой замечательный результат получился - я
Комментарий FatCat - 20.04.2008 - 01:07:
Цитата (Любаша @ 00:15 20/04/2008)
Видишь, какой замечательный результат получился - я
Ты из розетки родилась? О как!
Комментарий Любаша - 20.04.2008 - 01:19:
Цитата (FatCat @ 01:07 20/04/2008)
Ты из розетки родилась? О как!
ага, через 20 лет розетка разродилась ))))
Комментарий sereneali - 20.04.2008 - 08:34:
Цитата (FatCat @ 23:45 19/04/2008)
Я экономлю силы доверием, а не верой.
Вот, и я пришла к пониманию недавно, что путаю доверие с верой, а где говорю "я верю", лучше сказать "я доверяю". А ещё лучше, "я доверяю своей интуицией". А куда интуицию класть в общей схеме, не знаю...
Комментарий binom - 20.04.2008 - 18:19:
Высказывание вспомнил:"Здравомыслие - это экстракт народного опыта, распространенные заблуждения и местные суеверия."
Цитата (FatCat @ 19 апреля 2008 16:42)
Вера - подобно глисту - съедает пищу для моих размышлений.
Млин, у меня размышления, подобно глисту съедают время, которое я бы мог потратить на какую-то полезную деятельность. И тырнет еще.
Цитата (sereneali @ 04:34 20/04/2008)
А куда интуицию класть в общей схеме, не знаю...
В моем понимании интуиция, это анализ на подсознательном уровне. Если есть достаточно большой запас знаний и опыта в какой-то области, то, при возникновении проблемы, решение может появиться раньше, чем в словесной форме сформулируется задача. Все остальное.... Трендеж. Есть пара знакомых дам, которые любят говорить о своей мощной интуиции. Ведут себя часто нелогично, иногда неадекватно, бестолково, короче. Алиса, это не про тебя.
Цитата (Кот Баюн @ 20:08 19/04/2008)
Надеюсь, все согласны, что мы все просто простолюдины? Коих всегда было 99%?
Я не согласен. Почему 99%? Откуда данные? Интуиция? Интересно, такие слова, как обыватель, стадный инстинкт, стереотипное мышление, воспринимаются, чуть ли не как оскорбление, хотя, похоже это то, что обеспечивает стабильность общества и его материальное благополучие. Независимое мышление - развитие. Различие в способах восприятия и обработки информации похоже заложено генетически, и проявляется на уровне темперамента. Все типы нормальные, раз их природа создала. Пропорции в процессе естественного отбора устанавливаются. Реально независимо мыслящих много не нужно, иначе будет полный бардак. Если их вообще не будет популяция, в смысле народ потеряет способность к развитию и адаптации к изменяющимся условиям. Все это поголовное стремление к свободе, независимости, как и вера, в большинстве случаев, похоже, просто проявление стадного инстинкта. Ну, модно енто сейчас.
Комментарий FatCat - 20.04.2008 - 21:43:
Цитата (binom @ 18:19 20/04/2008)
Все это поголовное стремление к свободе, независимости, как и вера, в большинстве случаев, похоже, просто проявление стадного инстинкта.
А может инфантилизма? Папа перестал за ручку держать, переходя автостраду, а самому боязно - вот и придумали отца небесного...
Комментарий Любаша - 20.04.2008 - 22:10:
Цитата (FatCat @ 21:43 20/04/2008)
Папа перестал за ручку держать, переходя автостраду, а самому боязно - вот и придумали отца небесного...
Не, придумали пользу стереотипного мышления
Комментарий Robert - 20.04.2008 - 22:39:
Цитата (binom @ 18:19 20/04/2008)
Все это поголовное стремление к свободе, независимости, как и вера, в большинстве случаев, похоже, просто проявление стадного инстинкта. Ну, модно енто сейчас.
Согласен. С религией стадом управлять легче. Потому всегда и придумывали такие вещи как патриотизм, крестоносизм, фашизм, нацизм, коммунизм, и прочие измы. Че не дай - все хавают, дескать так надо, так все делают. И фашизм и коммунизм по своей сути тоже религии, со своими писаними, святыми мученниками, святыми местами, пророками, эталонами преданности. Так что вчера был моден коммунизм, сегодня "святое - покаянное" просто смена вывески, завтра может опять коммузм в моду войдет - вырастет вот новое поколение не знакомое с прошлым, и двинет И еще!!! Обязательно нужен какой-нибудь внешний враг - так стадо плотнее собирается, попугать можно еврееями, мусульманами, америкосами, да практически хоть чем, все равно схавают. Будут возмущаться: как так! нас ущемляют! Вот тогда стадо начинает творить самые ужасные вещи, на которые только способно человечество.
Комментарий binom - 20.04.2008 - 23:04:
Цитата (Robert @ 18:39 20/04/2008)
С религией стадом управлять легче.
Цитата (FatCat @ 17:43 20/04/2008)
А может инфантилизма?
Ды, я немного не об этом хотел сказать. Моду к примеру взять. Женчины то в блондинок массово перекрашиваться начинают и силикона литры вшивать, у кого деньги есть. Остальные слюни глотают. То, наоборот, чуть не поголовно, в штаны 44 размера втискиваются. Которые не втиснулись несчастными себя считают. Смысла в этом никакого, но раз ВСЕ, значит и мне надо. Так и с религией. Достали меня близкородственные тетки:"Когда ты наконец покрестишься?". Типа не такой, как ВСЕ, переживают за меня. Оно мне надо? Сказать, что стадный инстинкт это плохо тоже нельзя. В АА держусь во многом благодаря ему. Хотя, это не вера, это доверие. Вера - понимание, стереотипы - анализ, сенсорики - интуиты, эпиллептоиды - шизоиды. Я думаю многое здесь на биологию завязано. Об этом надо длинно и не в чужом журнале.
Комментарий FatCat - 21.04.2008 - 01:05:
Цитата (binom @ 23:04 20/04/2008)
Так и с религией. Достали меня близкородственные тетки:"Когда ты наконец покрестишься?". Типа не такой, как ВСЕ
Это, мне кажется, не связано с верой. Вера всегда личная. А стадо лишь изображает атрибуты веры.
То же и с АА наверное. У меня отношения в АА построены на презумпции доверия: когда человек говорит, что он трезвый, я сначала поверю, и лишь при наличии опровергающих фактов начну сомневаться; когда говорит, что ему что-то помогает, я сначала верю, и сомневаться буду лишь при явных фактах или противоречиях.
Комментарий Alky - 22.04.2008 - 05:29:
О, я тоже любитель поразмышлять, но до тех пор, пока мои размышления не заводят меня в тупик. Бывает у меня такое, размышляю, размышляю, а потом бац...и прищемила коту хвост. Вот тогда вера-это те глисты, кторые мне во благо.
Комментарий FatCat - 25.04.2008 - 23:45:
Вспомнился древний анекдот про пароход со слабым котлом: когда гудел, не хватало пара крутить гребной винт.
Может и у меня так же: если верить, не хватит пара мысли крутить? Вера и разум - кто из них гудок и кто гребной винт? Не сказал бы, что меня движет по жизне вера, скорее разум. В детстве верил в коммунизм и гудел в пионерский горн.
Как ни крути, приходится признать, что котел-то и вправду слабый.
Комментарий binom - 26.04.2008 - 10:27:
Цитата (FatCat @ 21:05 20/04/2008)
Это, мне кажется, не связано с верой. Вера всегда личная. А стадо лишь изображает атрибуты веры.
Вот, я как раз об этом. Что меня раздражает? Религия, похоже стала частью поп-культуры. Главное, внешняя сторона - праздники, обряды, походы в церковь. Непохоже, что большинство "верующих" с которыми общаюсь занимаются своим духовным развитием, да и вообще, библию читают. Храм для них, как для нас алкоголиков трезвые промежутки между запоями. Вышли и понеслось по новой... Подозреваю, что так во все времена было. Еще раздражает, когда в общем-то неглупые люди говорят, что раньше, когда не верили, были зашоренными, сейчас широта взгляда появилась. Что мешает расширять взгляд, оставаясь материалистом? Вокруг более, чем достаточно интересного, нафига подстраивать свой уровень восприятия под фэнтези двухтысячелетней давности? В плане этического, эстетического и абстрактно-гуманистического воспитания церковь конечно накопила огромный потенциал. Разумно его использовать. Но это, скорее пища для размышлений, чем предмет веры. А вообще, согласен с Любашей - стереотипное мышление и поведение экономит время и силы. В стандартных ситуациях, условиях рутинных работ. Не считаю слово "стадо" оскорбительным. Стадный инстинкт дан нам природой. Природа мудрая, я ей доверяю. Хреново то, что благодаря масс-медиа, стадным инстинктом масс могут управлять немногие, не всегда умные и редко порядочные люди. Вот здесь как раз все на вере держится, а не на понимании.
Комментарий Любаша - 4.05.2008 - 16:02:
Цитата (binom @ 10:27 26/04/2008)
А вообще, согласен с Любашей - стереотипное мышление и поведение экономит время и силы. В стандартных ситуациях, условиях рутинных работ.
Не, это не я говорила. У меня другое ИМХО о стереотипном мышлении.
Комментарий Кот Баюн - 23.05.2008 - 19:55:
binom
Церковь, как институт, тоже не считает "стадо" оскорбительным. Отсюда - бог-искупитель- есть агнец, ягнёнок.Священник - пастырь, верующие - паства, что значит - пасомые, стадо. И козлищ от баранов всё время отделяют... И Христос говорит - Я приду к Вам с кнутом железным...
по настоящему интеллигентный человек не тот, кто достаточно широко образован и готов сыпать цитатами по любому поводу. а тот, кто закрывая дверь смотрит, не прищемил ли коту хвост
Комментарий Кот Баюн - 18.04.2008 - 18:51:
Теперь бы ещё понять, что такое интеллигентный котт...
Комментарий лора - 18.04.2008 - 19:35:
Очень хорошая фраза! Многие люди считают себя интеллигентными,бросаясь красивыми словами,а их поступки говорят обратное.
Комментарий binom - 18.04.2008 - 23:17:
Это мнение кота, или интеллигента? Если интеллигент рассеяный, кот может и ошибиться. По сути правильно. Уважение суверенитета личности, пусть даже кошачьей.
Комментарий sepraga - 19.04.2008 - 01:03:
Еще фраза. Боян правда, ног может кто нибудь и не знает:
Цитата
Настоящий интеллигент не тот, который не прольет соус за столом. А тот, который не заметит, когда это сделает кто-нибудь другой ...
Комментарий FatCat - 19.04.2008 - 10:59:
Цитата (sepraga @ 01:03 19/04/2008)
который не прольет соус за столомсебе на штаны. А тот, который не заметит, когда это сделает кто-нибудь другой ...
Комментарий sereneali - 20.04.2008 - 08:25:
Можно перефразировать как угодно, но смысл один, а поймет его по настоящему интеллигентный человек
Комментарий Любаша - 20.04.2008 - 10:09:
Цитата (sereneali @ 08:25 20/04/2008)
а поймет его по настоящему интеллигентный человек
...который не льёт соус на чужие штаны и не щемит хвосты чужим котам
Комментарий sereneali - 20.04.2008 - 10:30:
Цитата (Любаша @ 10:09 20/04/2008)
который не льёт соус на чужие штаны и не щемит хвосты чужим котам
Ты, как всегда, на высоте
Комментарий Инсайт - 20.04.2008 - 11:27:
Цитата (Любаша @ 06:09 20/04/2008)
Цитата (sereneali @ 08:25 20/04/2008) а поймет его по настоящему интеллигентный человек
...который не льёт соус на чужие штаны и не щемит хвосты чужим котам
Защемление коту хвоста чревато неприятными последствиями с обувью.
Комментарий Любаша - 20.04.2008 - 13:24:
Цитата (Инсайт @ 11:27 20/04/2008)
Защемление коту хвоста чревато неприятными последствиями с обувью
... и с другими частями тела
Комментарий FatCat - 20.04.2008 - 14:06:
Цитата (sereneali @ 08:25 20/04/2008)
а поймет его по настоящему интеллигентный человек
Я о той интеллигентности, когда не смеешься над бедой другого, а стараешься помочь выпутаться из беды: салфетку подать, чтобы соус вытереть, или еще каким-то образом. Интеллигентность - это не масса выученных с детства правил, а случай, когда критическая масса выученных правил взрывает тебя изнутри, и становишься частью мира, в котором сейчас живешь.
Цитата (Инсайт @ 11:27 20/04/2008)
Защемление коту хвоста чревато неприятными последствиями с обувью.
Цитата (Любаша @ 13:24 20/04/2008)
... и с другими частями тела
Обидел кота - запорол нахер карму навечно.
Комментарий sereneali - 20.04.2008 - 16:22:
FatCat Я тебя поняла
Комментарий Alky - 22.04.2008 - 05:43:
Для меня критерий интеллигентности всегда был насколько человек естественнен и гармоничен в своем образе жизни и мышлении. Можно очень стараться не замечать пролитый соус, при этом рассуждая о том, что не мы созданы для вещей, а вещи для нас. И это будет позицией лицемера. А можно просто молча подать человеку салфетку, чтобы он вытер этот самый соус. И это простое действие вызовет во мне больше уважения.
Комментарий Brod.07 - 22.04.2008 - 10:15:
Цитата (FatCat @ 18 апреля 2008 09:44)
не прищемил ли коту хвост
Ты про свой хвост? А вообще да, если он коту хвост не прищимит, то человеку без надобности и голову не оторвёт.
Комментарий Oleg - 13.05.2008 - 10:28:
такого определения я тож еще не встречал ++5
ЗЫ поймет только тот, у кого дома живет кот, или кошка...
Ганс Селье, создатель понятия "стресс", четко описал три его стадии:
Стадия мобилизации
Стадия гипермобилизации (лонгстресс)
Стадия срыва адаптации (истощение)
Важно помнить, что стресс - понятие универсальное, и относится не только к психологии, но и к нейрофизиологии, и к биохимии. Иными словами, не важно, раздражаем ли мы организм механически, химически или психологически, все три стадии будут проходить одинаково.
Простой пример:
Кладу левую руку ладонью на стол, и довольно резко кончиком указательного пальца правой руки стукаю по тыльной стороне ладони левой руки. Что происходит? Кожа в месте удара на несколько секунд белеет - мобилизация ресурсов для ответа на механическое раздражение. Кожа белеет, потому что пустеют сосуды - чтобы при ударе сосуды не лопнули.
Стучу раз 20-30 с интервалом в секунду: Что происходит? Всё время, пока колочу в одну точку, точка белая, остается белой еще потом пару минут - лонгстресс, он же состояние ожидания продолжения раздражения, гипермобилизация. И лишь затем краснеет - возобновляется кровоток и восстанавливается то, что повредилось в организме за то время, когда кровоток был прекращен почти в ноль.
Стучу и стучу, минуту стучу, вторую, третью... Что происходит? В какой-то момент кровоток восстанавливается, несмотря на удары, мышцы уже устали и не напрягаются на каждый удар, чтобы защитить сосуды от перегрузки ударом, - и появляются петехии - маленькие кровоизлияния на месте лопнувших сосудов. Произошел срыв адаптации - оба механизма защиты (опустение сосудов и мышечная защита) отказали, организм "перестал бороться". "Перестал бороться" - астения, истощение.
Довольно похожие стадии происходят и при воздействии продуктов распада спирта на миелиновую оболочку периферических нервов. Сначала мобилизация, потом гипермобилизация, затем истощение. Важно то, что даже после одноразовой объемной выпивки, процесс демиелинизации (токсическое поражение миелина) длится как раз 2-3 месяца. И третий месяц - это месяц срыва адаптации, тот срок, когда миелиновый слой становится самым тонким.
Вспомним для чего нужен миелин. Чувствительный нерв - это волокно, как телефонный провод передающее сигнал от рецептора к мозгу. Но сигнал может возникнуть и по ходу нерва - например, если ткнуть иголкой или раздражать электрическим током. При этом возникнет "вредный" сигнал: ударился локтем, а боль ощутил в мизинце, потому что рецепторы-то в мизинце. Сигнал "вреден" тем, что вводит мозг в заблуждение ложной информацией. Чтобы защитить нерв от внешних воздействий, он, подобно электропроводу в изоляции, "заизолирован" миелином. Чем тоньше миелин - тем больше внешних воздействий будут вызывать шум по ходу нерва - тем больше в мозг будет приходить ложной информации - тем больше мозгу приходится отсеивать ложной информации - тем больше шанс, что мозг перейдет в состояние лонгстресса, или даже в состояние астении. Переход мозга в состояние лонгстресса называется "синдромом вегетативных дисфункций", или "вегетососудистой дистонией", или "нейроциркуляторной дистонией". И всё это свойственно алкоголикам третьего месяца выздоровления. В особо тяжелых случаях может возникнуть и срыв адаптации, в поведении это проявляется астеническим неврозом, нередко неверно диагносцируемым как "депрессия".
Комментарий Алена* - 25.03.2008 - 16:14:
Мишь, спасибо что написал.. Через это ровно в 3 месяца я прошла.. Вопрос: Вспомнила первую трезвость - первый год на антидепах, было нормально.. На 1,5 года попала с депрессией в психушку, на 2 года опять трясануло, в 2,5 ушла в игру, и в срыв.. Сейчас хожу на группы терапии.. Заметила что (особенно наркоманы) жалуются на тягу или депрессию на 6 месяцах, 9-ти.. Вот сама вижу эту цикличность.. Да и наши консультанты подтверждают эти наблюдения.. Объясни, вот человек не знает о этих сроках, а ломать его начинает аккурат в них.. Почему???
Комментарий FatCat - 25.03.2008 - 16:57:
Цитата (Алена* @ 15:14 25/03/2008)
жалуются на тягу или депрессию на 6 месяцах, 9-ти..
Я думаю, это результат неправильного выхода из "первой волны" - в итоге невроз не проходит, а начинает формироваться невротическое развитие. сроки в 6 и 9 месяцев - это скорее даже не сроки ухудшения болезни, а сроки, когда больше нет сил терпеть болезнь.
Комментарий Алена* - 25.03.2008 - 17:10:
FatCat Спасибо.. Я в принципе подозревала что то подобное.. По типу обострений?
Комментарий Артверблюд - 25.03.2008 - 18:09:
Цитата (FatCat @ 25 марта 2008 13:45)
Чтобы защитить нерв от внешних воздействий, он, подобно электропроводу в изоляции, "заизолирован" миелином. Чем тоньше миелин - тем больше внешних воздействий будут вызывать шум по ходу нерва - тем больше в мозг будет приходить ложной информации - тем больше мозгу приходится отсеивать ложной информации - тем больше шанс, что мозг перейдет в состояние лонгстресса, или даже в состояние астении.
Так,так... Очень интересно! Кот! А этот слой миелин со временем востанавливается? И попутный вопрос: с возрастом истончается? У меня его,по моему,совсем уж не осталось! Не отсюда ли желание быть чаще одному и не влазить ни в какие разборки? У меня лонгстресс или уже астения? Не бойся обидеть! Только правду! Заодно,поясни пожалуйста,что это такое?
Комментарий FatCat - 25.03.2008 - 23:06:
Цитата (Артверблюд @ 17:09 25/03/2008)
А этот слой миелин со временем востанавливается?
Если полностью не разрушился, то восстанавливается. При рассеяном склерозе или при алкогольной полинейропатии возникают участки полного разрушения, которые уже не восстанавливаются, и незащищенный нерв умирает.
Цитата (Артверблюд @ 17:09 25/03/2008)
с возрастом истончается?
Вроде бы нет.
Цитата (Артверблюд @ 17:09 25/03/2008)
желание быть чаще одному и не влазить ни в какие разборки? У меня лонгстресс или уже астения?
Скорее наоборот, здравый смысл - во избежание стресса ограничить поток раздражителей.
Комментарий куна - 26.03.2008 - 03:24:
Как интересно умных дядечек читать
Комментарий binom - 26.03.2008 - 22:46:
На меня прочему-то после второго месяца накатывает. Спасибо за своевременную информацию. Буду готовиться. Когда-то ходил в больницу с жалобой на появление насморка при контакте с холодным воздухом (в тепле проходит). Сказали, типа аллергия на холод, и записали в книжке "вегетососудистая дистония". Как-то это связано? С алкоголизмом тогда еще проблем не было. Я психастеником, похоже, был.
Комментарий FatCat - 27.03.2008 - 01:57:
Цитата (binom @ 21:46 26/03/2008)
Буду готовиться.
Кстати, готовиться можно диетой: побольше черного хлеба на первом месяце, и побольше жирного и яиц на втором. То есть, на первом месяце витамин Бэ-6, на втором холестерин.
Комментарий Robert - 8.04.2008 - 13:51:
Вовремя осведомлен - значит вооружен. Не зря "старички" рекомендуют 90/90 - чтоб времени по вечерам на глусти меньше оставалось, ощутить поддержу "коллег" в этот момент, ну конечно чтоб программа хорошо загрузилась. А вообще, я заметил, у анонимного все сроки критические - прием анестезии то закончился...
Комментарий FatCat - 9.04.2008 - 13:13:
Цитата (Robert @ 13:51 08/04/2008)
Не зря "старички" рекомендуют 90/90 - чтоб времени по вечерам на глусти меньше оставалось
У меня первые месяцы было чувство, что я живу только на группах, а остальное время я замираю в ожидании следующей. На тот момент я мог чувствовать себя живым только на одной группе, а группа собиралась 3 раза в неделю - поэтому я не ходил 90*90, я ходил 3 раза в неделю. Это вопрос честности перед самим собой: мне для себя, а не для отчетности. Я хотел стать трезвым и остаться трезвым - и я делал для этого то, что мне помогало. Если бы я хотел продолжать пить - мне бы не помогли и 90*90...
Комментарий Owl - 10.04.2008 - 05:38:
Это не от неё ли руки-ноги холодные, от дистонии этой?
Комментарий FatCat - 10.04.2008 - 20:29:
Цитата (Owl @ 05:38 10/04/2008)
Это не от неё ли руки-ноги холодные, от дистонии этой?
Холодные и влажные? И склонность к тахикардии? И быстрая утомляемость? Гы!
Комментарий Инсайт - 10.04.2008 - 22:22:
FatCat У меня уже давно больше 3 месцев трезвости... Руки и ноги часто бывают холодные(но не влажные), склонность к тахикардии, утомляемость...
Комментарий Owl - 11.04.2008 - 01:08:
Не, никакие не влажные, и остального, что написали - нету. Но лёд! Я читала, что в Англии - это реальный повод для развода)))
Комментарий FatCat - 11.04.2008 - 15:11:
Цитата (Owl @ 01:08 11/04/2008)
У меня уже давно больше 3 месцев трезвости... Руки и ноги часто бывают холодные(но не влажные), склонность к тахикардии, утомляемость...
Это симптомы "вегетодистонии" - она бывает в начале трезвости, а бывает и независимо от трезвости.
Цитата (Owl @ 01:08 11/04/2008)
никакие не влажные, и остального, что написали - нету.
Значит не вегетодистония.
Цитата (Owl @ 01:08 11/04/2008)
Но лёд! Я читала, что в Англии - это реальный повод для развода)))
У них так трудно с поводами для этого дела? Бе-е-е-е-едные!
Комментарий binom - 14.04.2008 - 00:23:
Переходный "сухой" период у меня обычно затягивается недели на три. Первая неделя - бессоница, потом полторы-две недели наборот, перевозбудон. Засыпаю быстро, просыпаюсь часов в 5 утра, чувствую себя нормально, бодрый. Активен на работе. Даже время свое планировать удается, что, вообще говоря, для меня не характерно. Сейчас пошел второй месяц. Сплю нормально, но поднимаюсь с трудом. Желеобразное состояние, делать ничего не хочется, вялость, усталость. Непонятно, то ли маятник в другую сторону качнулся, то ли весна. Пройдет, интересно, или теперь все время сонный ходить буду? Срываться, чтобы взбодриться, однозначно, не хочется. Блин, вдобавок. вторую неделю в бассейн вылезти не могу. Неделю с простудой сидел, теперь с желудком проблемы от лекарств.
Комментарий FatCat - 14.04.2008 - 11:27:
Цитата (binom @ 00:23 14/04/2008)
Желеобразное состояние, делать ничего не хочется, вялость, усталость.
Это адекватное состояние, и хорошо, когда оно такое есть. Хуже, когда на втором месяце движуха. Организм еще истощен, все резервы, вычерпанные запоем, не восполнились; требуется много отдыха для восстановления.
Комментарий binom - 25.08.2008 - 10:11:
Что-то меня рвет на три части. Работа, хобби, весвало. Ложусь в последнее время в районе двух, дело идет к сдаче объекта, кучу всего надо сделать, но ощущение какого-то тормоза внутри. Просиживаю кучу времени в интернете. В голове три "раздела", постоянное переключение с одного на другой выматывает. В итоге - слабость, раздражительность, головная боль. Бессоница опять началась. Да это наверное и по постам чувствуется. По нормальному надо писать в енотовскую тему "Покричим". Мыслей мало, сплошные эмоции. Что делать, в принципе, понятно - время планировать. Может таблетки какие-нибудь есть, чтобы быстрее форму восстановить?
Комментарий FatCat - 25.08.2008 - 23:53:
Цитата (binom @ 10:11 25/08/2008)
Может таблетки какие-нибудь есть, чтобы быстрее форму восстановить?
Я скажу не как врач, а как алкоголик. У меня много зависит от режима. Когда я не высплюсь - я туплю и болею. Я для себя нашел одно снотворное лекарство, которое я сам себе готов разрешить. На самом деле это не снотворное, это средство от высокого давления; я гипотоник, и от этого средства я просто падаю без сознания... Потом бессознательность переходит в сон. Никакого удовольствия, наоборот, перед потерей сознания довольно паскудное самочувствие. У меня всегда есть выбор: взять себя в руки и лечь самому пораньше, или принять таблетку и вырубиться. За последние лет 10 наверное раз 5 я выбирал таблетку.
Комментарий binom - 26.08.2008 - 11:18:
Могу лечь пораньше, всю ночь буду ворочаться и не спать. Всегда плохо засыпаю, если вставать рано. Похоже довыпендривался, вылетел из режима, причем это уже больше месяца точно, может даже два. Кроме бессоницы, пульс скачет и среднепаническое состояние. Не знаю, связанно ли это с алкоголизмом, я с ранней юнности плохо сплю. Надо бы отгулов дня 3 взять, физически нагрузиться, но на работе завал. Работать нормально тоже не получается, в общем круг. На пару ночей отключиться бы. Новопассит не действует. Терафлю еще для этой цели использую, снотворное не ем. Одно радует, нажраццо не хочется. Год назад, или даже полгода, уже сидел бы с флягой пива, всегда так заканчивалось. Возможно у меня сейчас в моральном плане переходный период. Пока пил, куча планов накопилась, сейчас все это обрушилось и довольно сильно придавило.
Комментарий FatCat - 26.08.2008 - 20:46:
У меня тоже режим сильно съехал с переходом на домашний режим работы. Ложусь в 4-5, встаю в 12... В принципе, у меня такие сбои решаются просто: дня 3-4 будильник на 8 утра, и никаких дневных снов - и организм переключится на засыпание в 10-11-12 вечера. Недосып я довольно хорошо переношу, все же 8 лет тренировался работой на "скорой" по 15-17 ночей в месяц. Но пока ленюсь; вот в отпуске может режим отлажу, чтобы весь отпуск не проспать. А работать я могу в любое время суток, ночью даже лучше работается.
Комментарий binom - 27.08.2008 - 16:12:
Вспомнил, у меня такое первый раз было в 86-м, после месяца хронического недосыпа. Каждая мелкая проблема воспринималась, как глобальная катастрофа, состояние паники. В армии еще, опять же по причине недосыпа, такое случалось. С алкоголем не связано, пил в те времена редко. Успокоило. Надо выспаться и наконец-то заняться планированием свободного времени.
Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 4.04.2010 - 03:41:
Миша а можно поподробнее об астеническом неврозе?
Комментарий FatCat - 4.04.2010 - 04:28:
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 03:41 04/04/2010 )
можно поподробнее об астеническом неврозе?
Об этом можно много говорить. Астенический невроз, он же невроз истощения, он же неврастения. О чем конкретней рассказать поподробней?
Снова замерло всё до рассвета. Дверь не скрипнет, не вспыхнет огонь. Только слышно, в артерии где-то Одинокий гуляет гормон.
Эстроген андрогена желает. Овоциста в засаде живёт. Чтож он девушке грудь поднимает! Чтож он девушке спать не дает!!!
Комментарий FatCat - 17.03.2008 - 16:49:
Старый клен, старый клен, старый клен стучит в окно, Приглашает нас с друзьями за бутылку... Отчего, отчего, отчего в глазах темно? Оттого, что кто-то треснул по затылку...
Новый год, новый год, новый год опять придет, Снова сядем мы с тобою за бутылку... Отчего, отчего, отчего гармонь поёт? Оттого, что кто-то треснул по затылку...
Комментарий Кибоко - 25.03.2008 - 20:57:
Клёвые строчьки! Хм... Это была любимая песня моего пьяного отца... Мне эта песня тож нравица, но голоса нет, как и у моего покойного отца. Слушателья, значится. А ты хорошо поёшь! Душевно!
Комментарий FatCat - 25.03.2008 - 22:52:
Цитата (Кибоко @ 19:57 25/03/2008)
хорошо поёшь! Душевно!
У меня тоже голос отвратительный. Ради этого уперто осваивал гитару в юности - думал хорошей игрой компенсировать плохой голос. Оказалось, что хорошая игра наоборот даже подчеркивает плохой голос.
А переделки Игоря Барчукова мне нравятся.
Вот еще:
Если в силу своих заслуг Станешь главным врачом ты вдруг - От райздрава ты не беги За полярный круг.
....................................... [Тут не помню ]
Если парень ушил культю, А наутро все швы тю-тю, Если держит иглу мужик Как суворосвский штык -
Значит вновь на твоей тропе Встал застенчивый терапевт. На него ты махни рукой И в приемный покой.
Если парень ушил культю, А на утро все швы тю-тю. Если держит иглу мужик, Как суворовский штык,
Значит парень кончал сангиг. На него положись, и вмиг Он в больнице без лишних слов Переморит клопов.
Если парень и сед, и лыс, Если знает инфаркт у крыс, Если Павлова он читал, И японский журнал.
Значит перед тобой больной, На него не кричи, лечи, Ну а если здоровый черт — Посылай на курорт.
Комментарий FatCat - 25.03.2008 - 22:58:
Говорят у Лукоморья есть веселый кот Анекдоты заливает, утром но-шпу пьёт. Там девица с ихтиозом плещется в воде Но чудес как в медицине не найдешь нигде.
Здесь увидишь зубы Гетчинсона, Свинку, рожу, лихорадку Ку, - Ку-ку! Сучье вымя, конскую стопу, Волчью пасть и заячью губу.
В поликлинике в субботу шум и тарарам: Каждый рад забыть работу и толпится там. Врач сидит слегка зеленый, видно плохо спит, Перед ним мужик рыдает, у него мастит.
Здесь увидишь зубы Гетчинсона, Свинку, рожу, лихорадку Ку, - Ку-ку! Сучье вымя, конскую стопу, Волчью пасть и заячью губу.
Терапевт, невропатолог, кожник, психиатр, Офтальмолог, гинеколог, даже педиатр - Эти люди на пол-ставки Вас научат жить: Под халатом можно в майке целый год ходить.
Здесь увидишь зубы Гетчинсона, Свинку, рожу, лихорадку Ку, - Ку-ку! Сучье вымя, конскую стопу, Волчью пасть и заячью губу.
В хирургии как и всюду тоже красота: Тут зажимы, пилы, гвозди, даже долота И морфуши тут немало, но на ней запрет, - Но! Что касается спиртного - недостатка нет:
Вдруг раздался в деканате крик: "Я все учил!!!" - Знать стипендию приятель вновь не получил. Вот ведь в жизни как бывает - славно жил ты, брат, Вдруг как гром средь ясна неба вызов в деканат.
Здесь оставишь зубы Гетчинсона, Свинку, рожу, лихорадку Ку, - Ку-ку! Дверь откроешь конскою стопой, В люди выйдешь с заячьей губой.
Сложилась в голове горстка разрозненных фактов в одну целую картинку. Я в шоке.
- Билл полтора года безрезультатно морочал мозги сотням алкоголиков полтора года, и лишь сам оставался трезвым; потом встретил доктора Боба, и вместе они привели сотни в первые же несколько лет. - Отпочковавшийся от Акрона АА-евец из Чикаго 2 года трахал мозги сотням алкоголиков без результата (лишь сам оставался трезвым), потом встретил врача-алкоголика, и уже через месяц у них в группе было 12 человек. - Еще в каком-то городке на срезнем Западе алкоголик ткнулся в госпиталь с Большой Книгой наперевес, заручился содействием 4 врачей (неалкоголиков!!!), и вскоре там была большая группа. - Умничка папа Мартин, протрезвев в 71-м году, несколько лет был обычным АА-евцем, пока не познакомился с Уолтером Грином, врачом, и стал тем о.Мартином, которого мы сегодня знаем...
Блин! А я какого хрена со своим врачебным дипломом тут менжуюсь?!!! NB: Надо активизироваться по месту профессиональной деятельности: в консультациях на "03", "консмеде" и прочих медицинских сайтах.
Комментарий Кот Баюн - 7.03.2008 - 12:50:
А ты тут не врач, а алкоголик. Как и я.
Комментарий FatCat - 7.03.2008 - 13:30:
Цитата (Кот Баюн @ 11:50 07/03/2008)
ты тут не врач, а алкоголик.
Р.Х.С. называли и называют в АА "доктором Бобом". Не возражаю, если меня будут звать "доктором Барсиком".
Комментарий Алена* - 7.03.2008 - 15:50:
Цитата (FatCat @ 13:30 07/03/2008)
Не возражаю, если меня будут звать "доктором Барсиком".
Я тебя буду называть "Доктор Толстый Кот".. Можно?
Комментарий FatCat - 7.03.2008 - 16:47:
Цитата (Алена* @ 14:50 07/03/2008)
Можно?
"Толстый" у нас в семье Кот-младший. А я "жирный". Можно.
Комментарий sereneali - 7.03.2008 - 17:57:
Цитата (FatCat @ 07 марта 2008 11:15)
Я в шоке.
А я в шоке после ближнего знакомства с этой книгой от того, что АА вообще развивалось как сообщество по всему миру - что люди в нем нашли? Разве только, что доктор Боб и его жена были такими изурядными людми и всех заряжали их любовью и теплотой...??? Считаю то, что мы все здесь сегодня просто чудом.
Сегодня вдруг пришло в голову: я уже несколько лет практически не слушаю музыку. Нет, конечно же, иногда включаю что-то послушать, но как правило буквально через 5-10 минут выключаю: мешает, отвлекает. А ведь бывали времена, когда чуть ли заснуть без музыки не мог. А ведь причина очевидна. Мне хорошо без музыки потому, что... я не одинок.
Комментарий Алена* - 21.02.2008 - 12:38:
А я не слушаю музыки наверное из-за внутреннего одиночества.. Вчера на медитации так тоскливо стало, прям улететь и невозвращаться хотелось..
Комментарий leHa - 22.02.2008 - 21:38:
А я люблю музыку. Она создает мне настроение. Когда мне грустно, слушаю грустную и как-то легче становится. Когда весело - включаю веселую и танцую. Когда психую - медитативную включаю и успокаиваюсь. А в метро без плейера вообще нереально. Столько негатива, только музыка и помогает абстрагироваться от этого. Музыка для меня - очень много. С детства.
Комментарий Sir - 7.03.2008 - 11:39:
А я не слушаю музыку потому что некогда. Мне теперь все некогда. Хочу отпуск. Страшно хочу в отпуск.
Комментарий FatCat - 8.03.2008 - 12:41:
Цитата (Sir @ 12:39 07/03/2008)
Хочу отпуск. Страшно хочу в отпуск.
Ага! Та же фигня! Взяли билеты в Черногорию на 29 апреля. Дожить бы...
Вроде бы считается диетическим продуктом... 
