mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (32) 1 [2] 3 4 ... Последняя »
27 сентября 2020
  22:18   Какой форум нам нужен?
У нас заявлен русскоязычным.
Ивритоязычные и русскоязычные форумы в Израиле
Израильский ивритоговорящий форум:
- Здравствуйте, где можно купить вкусных яблок?
- В магазине "Супер саль".
- А в "Меге" сейчас акция на яблоки.
- А ещё можно заказать он-лайн вот на этом сайте...

Израильский русскоязычный форум (выходцев из постсоветского пространства):
- Здравствуйте, где можно купить яблок?
- А зачем Вам яблоки?
- Не понимаю, зачем Вам яблоки, когда полно отличных груш?
- Яблоки! Здесь Вам не совок, бросайте свои привычки!
- Боже, когда мы двадцать лет назад сюда приехали, ни о каких яблоках вообще не думали, и ничего, сейчас все хорошо, нормально живем.
- Девочки, где ваша эмпатия? Ну хочет человек яблок, неужели нельзя просто сказать, где их купить?
- Мы просто высказываем своё мнение, не надо нам делать замечания, мы живем в свободной стране!
- Вот именно, в свободной стране человек имеет право знать, где можно купить яблок.
- Не покупайте здесь яблоки, они некачественные.
- О, начинается, если тут такие плохие яблоки, ну и ехали бы назад!
- Вы сами что-ли загуглить не можете? Вот лентяи!
- Ишь какой, хочет все на блюдечке! Я вот в свое время весь город оббегал, чтобы яблоки найти!
- Вы сюда яблоки жрать приехали?
- Какие яблоки. Скоро 5g запустят и будете печеные яблоки кушать!!!
- Вы лучше котикам корм купите. Бедные умрут в парке. А вы без яблок не умрете.
- Дебильный вопрос. Мой внук и тот такие вопросы не задал бы.
- Яблоки? Вы еще сало свое хохл...кое бы спросили где купить!
- Вы страной кацапией не ошиблись? Понаехали со своим руцьким миром...
- Вообще-то мы все евреи.
- Нам еще датишных тут нахлебников не хватало.
- Рак Биби.
- Биби может и рак, но хочется яблок.
- Едь в свою Молдову яблоки жрать вместе со своим Ливером.
- Не покупайте яблоки в больших торговых сетях, они все наколотые пестицидами, ГМО и с глютеном. Поддержите мелких предпринимателей.
- Гадаю на таро бесплатно... Нагадаю, где яблок купить.
А как бы сделать ивритоязычный…

Комментарий Гость - 28.09.2020 - 06:57:
Цитата (FatCat @ 27 сентября 2020 22:18 )
бы сделать ивритоязычный…



Чтоб мыслили на еврейском, а писали на русском?

А с другой стороны, один два ответят. а другим своих 5 копеек не вставить?

Нам нужна золотая середина. В начале сказать где купить яблоки, потом можно и потрындеть о них.
Комментарий Lili M - 28.09.2020 - 07:14:
Цитата (FatCat @ 27 сентября 2020 22:18 )
А как бы сделать ивритоязычный…

поменять власть.
и подождать, пока под новой властью не вырастет новое, здоровое поколение.
Комментарий Lili M - 28.09.2020 - 07:15:
это ж всё от кривой головы, травматики мы, травматики...
Комментарий Гость - 28.09.2020 - 07:49:
Зачем?
Комментарий жека - 28.09.2020 - 08:57:
Замечательно! Только мне кажется что на любом форуме так. Не зависимо от языка)))
Ты только спроси что нибудь, тебе сразу навтыкают))
Комментарий Гость_Cleopatra - 28.09.2020 - 09:01:
Да, мне тоже бы ивритоязычого хотелось... но для ивритоязычного отвечающие должны быть компетентны в вопросе на который отвечают. Они имеют практический опыт и знание. Поэтому коротко и ясно, и по делу.
Комментарий FatCat - 28.09.2020 - 10:30:
Цитата (Гость_Cleopatra @ 10:01 28/09/2020 )
отвечающие должны быть компетентны

У нас нет проблемы компетентных ответов, компетентные ответы есть.
У нас есть проблема некомпетентных ответов, которых настолько много, что компетентные ответы теряются в свалке мусора.


Цитата (Гость @ 07:57 28/09/2020 )
Чтоб мыслили на еврейском, а писали на русском?

Наоборот.
Мне трудней писать на иврите, поэтому на ивритских форумах нет желания флудить.
Комментарий Cleopatra - 28.09.2020 - 10:40:
FatCat
Ввести рейтинг компетентности ответа? И кнопку - показать только ответы по существу?
Комментарий FatCat - 28.09.2020 - 11:16:
Цитата (Cleopatra @ 11:40 28/09/2020 )
Ввести рейтинг компетентности ответа?

Это одна из возможностей модуля кармы. Можно отключить показ сообщений по уровню кармы.
Но человеческий фактор все равно решающий.
Комментарий Гость - 28.09.2020 - 17:40:
Это нужно сильный штат модераторов.
Большинство форумов жестко пресекает флуд. Посты не по теме.
И в русскоязычном стиле добавлю: есть хорошие темы. Они заархивированы. Все сказано. На все давно отвечено. На все вопросы.
Форум просто заглохнет.
Комментарий FatCat - 28.09.2020 - 17:46:
Цитата (Гость @ 18:40 28/09/2020 )
нужно сильный штат модераторов

Удалять нетематические сообщения? Превратить площадку общения в википедию? Боюсь, что это убьет форум в считаные дни.
Комментарий Cleopatra - 28.09.2020 - 18:27:
Нехочется конкретно тыкать пальцем в кого то но я бы вот лично свои посты на суд некоторым людям которые тут "c кнопкой" не стала оставлять. Им самим еще лечится и лечится.. извините таков опыт общения. Личный.
Комментарий Гость - 28.09.2020 - 19:13:
Цитата (Гость @ 18:40 28/09/2020 )
Форум просто заглохнет.

форум уже заглох
Комментарий Гость I - 29.09.2020 - 09:11:
Цитата (FatCat @ 27 сентября 2020 22:18 )
А как бы сделать

Активно ждать чуда, извиняюсь за сарказм.

Если скрипку, в силу обстоятельств, приспособили под орехокол: только чудо может привести скрипача, заинтересованного в использовании именно этой скрипки - по назначению.
Глубокое ИМХО и - очень хотела бы ошибиться в этом вопросе.
Комментарий FatCat - 29.09.2020 - 11:51:
Цитата (Гость I @ 10:11 29/09/2020 )
Если скрипку, в силу обстоятельств, приспособили под орехокол

Ну, если скрипка чугунная, можно и орехи колоть.
Анонимные алкоголики не такие, какими их изображает синяя книжка, а такие, какие есть на самом деле. И не такие, как можно было бы увидеть из личных историй и спикерских, а такие, как и в курилке, и в обовсеме, и в мусорной корзине.
Когда мы приглашаем новичков на группу, конечно же хочется предстать перед ними лучшей стороной. Но я не считаю, что нужно скрывать и отрицать другие стороны. Мы такие, какие есть, у нас нет других анонимных алкоголиков.
Комментарий Гость 2 - 29.09.2020 - 14:20:
Анонимные алкоголики десятилетиями ходили на одну и туже группы, или группы, в одном и том же городе, или в другом городе если человек куда либо ехал из собственного города по делам или в гости.

А вот что бы такой интернационал тусовку устраивать да еще на всю планету ни анонимным в голову не пришло ни психологии групповой психотерапии и взаимопомощи.Это уже как то мы сами придумали. Все что погибает, да же Весвало, то и к лучшему, возвращается значит либо к истокам, либо будет что то новое.
Комментарий Гость_Cleopatra - 29.09.2020 - 14:52:
Всегда ржу когда кто то говорит что Весвало погибает biggrin.gif
50 чел. за последние 15 минут:
33 гостей, 12 пользователей и
5 скрытых пользователей - на данный момент.
На главную пероиодически заглядывали бы иногда чтобы не позориться..
Комментарий FatCat - 29.09.2020 - 16:37:
Цитата (Гость_Cleopatra @ 15:52 29/09/2020 )
На главную пероиодически заглядывали бы

На самом деле, есть снижение:
Цитата
Посетителей за сутки 941:
Гостей: 752.
Постоянных участников 189
Лет 10 назад, когда я делал модуль статистики, цифры были раза в 2 больше.

Цитата
За сутки написано 344 сообщений:
Новых тем: 1
Комментариев в 15 темах: 91
Новых записей в журналах: 23
Комментариев в журналах: 229

Среднее количество сообщений в день тоже уменьшилось. На форуме уменьшилось значительно: 92 сегодня против 400–800 лет 10 назад. Правда, лет 10 назад в журналах было совсем мало. Если считать форум вместе с журналами, новых сообщений в день стало лишь немногим меньше.
Комментарий FatCat - 29.09.2020 - 16:39:
Посмотрел дату запуска статистики, 20.12.2008.
12 лет назад.
Комментарий Cleopatra - 29.09.2020 - 18:03:
FatCat
Раньше гораздо агрессивные и непримиримее были, я вот по себе сужу в день раньше 20 постов всякой всячины теперь в лучшем случае один в день. И зрителей поменьше - цирк уехал. А эти выбросы типа форум конец не более чем собственное пожелание этого.. в прошлый раз стоны стояли как удаляли тут кое кого мол конец Весвалу.. и что? печали.нет теперь сайт для пенсионеров эти "столпы" АА и форумов там не смогли перформанс свой реализовать? Поэтому ржу когда такие заявления вижу.
А лет 10 назад альтернатив Весвало для общения с сети наверное было меньше smile.gif
Комментарий FatCat - 29.09.2020 - 20:25:
Я еще помню, как в чате по 20–30 человек одновременно собирались. Потом меньше, меньше, и вот уже давно пусто — скайп с его группами намного комфортней и удобней.
Может быть и форумам время приходит исчезнуть.
Посмотрим.
Комментарий Гость 2 - 29.09.2020 - 20:28:
Весвало хороший сайт, спору нет, если говорить о существующей контенте и его доступности. Если кого задело слово помирает, так все помирает и энтропия во вселенной только повышается.

Мой посыл был в том что границы форума не имеет границ с точки зрения участников. АА ни когда не был изначально и вообще местом общения в глобальном масштабе. Группы АА это вообще куда можно дойти ногами.

Все это общение одного с миром и мира с одним, как участника форума, ни то что чуждо, а противопоказано алкоголикам. Одна из задач АА это научить людей дружить, ценить дружбу и уметь общаться с человеком, ВС или с кем еще в соотношении один к одному. А не один ко многим, или многие к одному.
Комментарий жека - 30.09.2020 - 09:33:
Цитата (FatCat @ 18:25 29/09/2020 )
Потом меньше, меньше, и вот уже давно пусто — скайп с его группами намного комфортней и удобней.

я тебе долго объяснял что чат умер по простой маленькой технической причине. Отсутствие оповещения при ответе и когда кто то входит в комнату. То есть элементарное отсутствие обратной связи онлайн.
Комментарий FatCat - 30.09.2020 - 22:38:
Цитата (жека @ 10:33 30/09/2020 )
Отсутствие оповещения при ответе и когда кто то входит в комнату.

Мы же, вроде, это давно исправили.
Комментарий Гость - 25.10.2020 - 22:08:
Цитата (FatCat @ 21:25 29/09/2020 )
Я еще помню, как в чате по 20–30 человек одновременно собирались. Потом меньше, меньше, и вот уже давно пусто — скайп с его группами намного комфортней и удобней.

Щас из-за пандемии почти все группы Московского региона (АА, ВДА и др.) проходят дистанционно, в Зумме, хотя это тоже не выход, а временная, надеюсь, мера. Я долго привыкала, почти полгода, и вроде привыкла.
А 7-ю Традицию скидываем казначею на карту через личный кабинет.
Во как времена поменялись! blink.gif blink.gif blink.gif
Комментарий Гость Фенечка - 25.10.2020 - 22:10:
Последний пост это был мой.
Миша, спасибо, что Весвало еще живо. Я многим ему обязана. user posted image
Комментарий FatCat - 26.10.2020 - 02:26:
Цитата (Гость Фенечка @ 23:10 25/10/2020 )
Миша, спасибо, что Весвало еще живо.

Все больше и больше получается, что живо независимо от моего участия.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 сентября 2020
  22:18    Сохраню, чтобы не потерялось.
Сохраню, чтобы не потерялось.

Цитата (FatCat @ 11.09.2020 - 22:16 )
Попробую конспективно изложить программу АА какой она была в Кливленде.
1. Врач группы. У каждой группы был свой врач. В идеале врач сам алпоголик, прошедший лечение у доктора Боба, и знающий его методику.
2. Вызовы по 12 шагу. Вызвать членов АА на дом могла, к примеру, жена алкоголика. Приезжали АА-евцы, уговаривали алкоголика обратиться к их врачу.
3. Врач оценивал "готовность" алкоголика к выздоровлению. Если не готов, алкоголик и его родственники получали инструкции когда и в каких случаях к нему обратиться вновь. Если готов, то проводил детокс и направлял в RHS.
4. Группа держала RHS. Это 1–4 шаги для пациента и 12 шаг для всех членов группы.
5. Спонсорство. Деньги. Если у алкоголика не было денег на оплату недели в больнице, спонсор оплачивал. Это не в долг. Начав выздоравливать, алкоголик мог сам стать спонсором.
6. Спонсорство. Оргвопросы. Неделю госпитализации спонсор организовывал визиты всех членов группы — рассказать свою историю выздоровления.
7. "Признание". 5 шаг практически всегда делался при первом визите на собрание, или сразу после собрания.
8. 12 шагов АА, как мы их сейчас знаем, и привычные нам собрания группы — индивидуальная программа выздоровления после госпитального этапа.



Комментарий Гость - 12.09.2020 - 10:04:
СпасиБо, Миша, за просвещение!
Комментарий Гость_helga - 12.09.2020 - 10:05:
И поздравляю еще раз!
Комментарий Lili M - 12.09.2020 - 10:26:
Супер.
Комментарий Гость ЯТатьянА - 20.11.2020 - 20:13:
Миша, спасибо! Интересно и я не знала этого!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

03 сентября 2020
  12:16   БГ
Интересно, есть ли у БГ израильское гражданство.
Похоже, что есть.


Комментарий бомж-вредитель - 3.09.2020 - 17:32:
Гыыы! похоже! А кто это? (Это не БГ, если че. Хорошая пародия)
Комментарий FatCat - 3.09.2020 - 18:16:
Мне показалось, что он.
Комментарий korostel - 3.09.2020 - 19:14:
Богдан Процишин же
Комментарий FatCat - 3.09.2020 - 22:41:
А! А как похож…
Комментарий жека - 4.09.2020 - 08:27:
БГ совсем старый уже.
Комментарий Гость - 4.09.2020 - 10:16:
Характерного гребневского блеющего растяга ему не хватает))
Комментарий FatCat - 4.09.2020 - 11:13:
Не люблю БГ.
Единственная его песня, которая мне нравится:
Комментарий Гость - 4.09.2020 - 11:35:
а здесь БГ, но, блин, картинка отдельно, песня отдельно ...
Комментарий Любовь* - 4.09.2020 - 12:24:
"пошёл вон, вавилон" - тоже отличная песня
Комментарий FatCat - 4.09.2020 - 12:33:
Цитата (Гость @ 12:35 04/09/2020 )
картинка отдельно, песня отдельно

Ага, картинка, похоже, вообще от другой песни.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

28 августа 2020
  15:40   -= Запись закрыта =-

Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.

| Комментарии:0 |

22 июля 2020
  12:39   Ведущий собрания
На НД попросили поделиться опытом служения проводящего собрания.
Скопирую себе здесь, чтобы не потерялось

Я служил проводящим собрание по шагам — по понедельникам. Каждая неделя новый шаг и так по кругу. Готовился к каждому собранию заранее.

Делал "домашние заготовки".

Во-первых, какой-нибудь небольшой текст из нашей литературы (и, о ужас!, и из отца Мартина, и из Эда Вебстера), чтобы прочитать его перед началом обсуждения. Я находил интересные описания шагов, и охотно делился своими находками. Если удавалось найти несколько интересных находок, я делал "заначки", которые я мог использовать, если в обсуждении зависала пауза или разговор уходил в другом направлении. Заодно эта подготовка помогла мне лучше понимать нашу литературу, я научился видеть какой кусок текста какому шагу соответствует. Например, начало главы "заглянем в ваше будущее", оказывается к 1 шагу — там, где про 3 всадников.

Во-вторых, я делал "домашние заготовки" своих выступлений по теме, как правило 2–3–4 готовых выступления. Не писал, просто в голове план выступления.

И вдобавок, я научился радоваться, если мои "домашние заготовки" оказывались не востребованными: группа работала, делилось опытом работы по шагам, не возникало пауз, которые надо было бы заполнять, не отклонялась от темы, и мне не требовалось встревать со своими домашними заготовками.

Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:23:
Моя коллекция. надеюсь будет интересно))



  12 шагов Алкоголика материалиста
  

 Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
 Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
 Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
 Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
 С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
 Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
 Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
 Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
 Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
 Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
 Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
 Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.[b]
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:24:
12 шагов без ВС

1. Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом. 
2. Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы. 
3. Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми. 
4. Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки. 
5. С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами характера. 
6. Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах характера. 
7. Начали пользоваться каждой представившейся возможностью реализовать эти планы. 
8. Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними. 
9. Пользовались каждой представившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому. 
10. Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить. 
11. Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней. 
12. Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:24:
‼ *12 шагов в течение дня* ‼
 
1‼ Помни, что ты бессилен абсолютно перед всем, кроме своих действий. ‼ 

2‼ Помни, что ни одна человеческая сила не в силах тебе помочь. ‼

3‼ Есть Бог он может помочь и поможет и ОН любит тебя. ‼
 
4‼ Опиши свою претензию ( хотя бы тремя словами). ‼

5‼ Расскажи (незамедлительно) об этом другому человеку. ‼

6‼ Прекрати рассчитывать на себя , ты все рано не сможешь избавить себя от своих проблем. Никогда! ‼

7‼ А Бог может! Попроси его об этом. ‼

8‼ Если есть тот, кого ты обидел не делай вид , что этого нет. Исправь Это! Не откладывай! ‼

9‼Ежедневно делай этот шаг! ‼

10‼ Ежедневно проси помощи у других людей, что бы они могли с тобой поговорить о тебе о том, как разводит тебя твоя голова. ‼

11‼ Поговори с Богом обо всем! ‼

12‼ Найди того, кому ты можешь отдать, то что имеешь иначе это уйдет сквозь пальцы! ‼

*Ищи Бога - у него есть для тебя счастливый план!*

Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:25:
Двенадцать Шагов наоборот
1. Я решил, что могу справиться со своими эмоциональными проблемами, если другие люди просто перестанут пытаться управлять мной.
2. Я твёрдо верю, что нет силы более могущественной, чем я сам, и всякий, кто утверждает противоположное - ненормальный.
3. Я принял решение отобрать мою волю и жизнь у Бога, который меня абсолютно не понимает.
4. Я произвёл глубокое и тщательное нравственное исследование всех знакомых, чтобы они не смогли больше дурачить меня и пользоваться моей добротой.
5. Я отыскал этих людей и попытался заставить их признаться передо мной и Богом в истинной сущности их ошибок.
6. Я преисполнился желанием помочь этим людям избавиться от дефектов их характера.
7. У меня хватило смирения попросить этих людей исправить их недостатки.
8. Я составил список всех людей, которые нанесли мне ущерб, и терпеливо ждал возможности расквитаться с ними.
9. Я сводил счёты с этими людьми, где только это было возможно, за исключением тех случаев, когда это могло нанести мне вред.
10. Я продолжал производить инвентаризацию личности каждого, и когда они были неправы, что было почти всегда, я тут же заставлял их признавать это.
11. Я стремился путём концентрации своей силы воли заставить Бога, который меня совершенно не понимает, увидеть, что мои представления самые верные, и что Он должен дать мне силы претворить их в жизнь.
12. Сохранив все свои эмоциональные проблемы, благодаря действию этих шагов, я старался донести смысл этих идей до других людей, чтобы они могли продолжать своё невротическое поведение во всём, что бы они не делали, до конца своих дней.
С сайта русскоязычных анонимных алкоголиков Бруклина
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:25:
Д В Е Н А Д Ц А Т Ь Ш А Г О В З А Ш И Ф Р О В А Н Н Ы Х Ю З Е Р О В :
Шаг 1. «Мы перестали колотить корявые понты, признали, что наша жизнь стала, в натуре, беспонтовой”.
Шаг 2. “Мы постепенно просекли фишку, что есть Сила более продвинутая, чем наша собственная, которая может вернуть нам башню на место”.
Шаг 3. “Мы подписались пулить все стрелы на Пахана, как мы в Него врубились”.
Шаг 4. “Мы без отмазок и гнилого базара перетёрли всю нашу жизнь с точки зрения правильных понятий”.
Шаг 5. “Мы раскололись перед Паханом, собой и каким-либо другим челом во всей нашей беспонтовой сути”.
Шаг 6. “Обломавши жизнь в запарах и загонах, решили отмазаться от них раз и навсегда”.
Шаг 7. “Развели Его, чтобы Он помог нам плавно съехать с этих порожняковых непоняток и других геморроев”.
Шаг 8. “С трудом вспомнили всех тех лохов, кого мы опустили, кинули по жизни”.
Шаг 9. “Создали разумный кипиш, дабы разрулить то, что накосячили, и пасли за тем, чтобы не косячить впредь”.
Шаг 10. “Отслеживали свои прогоны и тут же спрыгивали с этой порожняковой волны”.
Шаг 11. “Путём постоянных разборок, пытались всяко-разно приболтать Его, как мы в Него врубились, чтобы поконкретнее втереться в Его доверие, гоняя лишь о том, чтобы лучше просечь Его Волю и о подгоне сил для Её исполнения”.
Шаг 12. “Приподнявшись над остальными, мы залечивали других юзеров и старались жить по правильным понятиям”. 15.10.2010г.. Члён АА.
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:26:
Двенадцать Шагов простым языком

1. Алкоголь убьёт меня.

2. Но есть Сила, которая хочет, чтобы я жил.

3. Хочу я жить или умереть? (Если хочу умереть, дальше читать не надо)

4. Записать, как я стал тем, кем стал.

5. Рассказать другому человеку всё о себе (пусть Бог послушает).

6. Захотеть измениться.

7. Попросить Силу, более могущественную, чем я, помочь мне в этом.

8. Написать всех, кому навредил или кого обидел.

9. Исправить то, что возможно, не причинив вреда кому-нибудь ещё.

10. Принять, что я – человек и могу напортачить. Исправлять свою лажу немедленно.

11. Просить Силу, более могущественную, чем я, показывать, как мне надо жить.

12. Продолжать Шаг 11, и передавать всё это дальше.

12 Steps in Plain English

1. Alcohol will kill me.

2. There’s a Power that wants me to live.

3. Do I want to live or to die? (If you want to die, stop here)

4. Write how I got to where I am.

5. Tell another person all about me (let God listen).

6. Want to change.

7. Ask the Power greater than me to help me change.

8. Write down who I’ve hurt.

9. Fix what I can without hurting anyone else.

10. Accept that I am human and will screw up. Fix it immediately.

11. Ask the Power greater than me to show me how to live.

12. Keep doing I through 11 and pass it on.
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:27:
12 шагов перевод

1. We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable.
Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой.
2. Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to sanity.
Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Made a decision to turn our will and our lives over to the care of God as we understood Him.
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4. Made a searching and fearless moral inventory of ourselves.
Тщательно и бесстрашно провели моральную инвентаризацию собственной личности.
5. Admitted to God, to ourselves and to another human being the exact nature of our wrongs.
Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Were entirely ready to have God remove all these defects of character.
Были полностью готовы к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших дефектов характера.
7. Humbly asked Him to remove our shortcomings.
Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Made a list of all persons we had harmed, and became willing to make amends to them all.
Составили список всех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Made direct amends to such people wherever possible, except when to do so would injure them or others.
Лично возместили причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it.
Продолжали инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Sought through prayer and meditation to improve our conscious contact with God as we understood Him, praying only for knowledge of His will for us and the power to carry that out.
Стремились путем молитвы и размышления улучшить свой сознательный контакт с Богом, как мы Его понимали, молясь лишь о знании Его воли в отношении нас, и силе для исполнения ее.
12. Having had a spiritual awakening as the result of these steps, we tried to carry this message to alcoholics and to practice these principles in all our affairs.
Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
Перевод 1987 года
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:27:
Двенадцать обязательных правил, принятых Обществом анонимных алкоголиков (АА):



Мы признали, что алкоголизм подчинил нас себе и что он, а не мы, распоряжается нашими судьбами. 

Мы убедились, что нам не вылечиться без посторонней помощи. 

Мы приняли решение доверить свою жизнь Тому, Кого мы называем Богом. 

Мы проанализировали свой нравственный багаж и дали себе нелицеприятную оценку. 

Выявив причину своих заблуждений, корень зла, мы каемся перед Богом и людьми. 

Мы пришли в АА готовые к тому, чтобы Бог избавил нас от наших пороков. 

Мы смиренно молим Бога избавить нас от наших недостатков. 

Мы вспоминаем всех тех, кому мы причинили зло, и преисполнены желания искупить свою вину перед ними. 

Везде, где можно, мы стараемся искупить свою вину перед этими людьми. 

Мы продолжаем анализировать себя и свои поступки и, если оказываемся неправыми, признаем свою неправоту. 

Молитвами и самоуглублением мы стремимся расширить свое глубоко личное и субъективное понимание Бога, прося Его только об одном: явить нам Свою волю и дать нам силы исполнить ее. 

Пережив в результате выполнения всех этих правил духовное пробуждение, мы стараемся указать путь к нему другим больным алкоголизмом и помочь им пробудиться

[В. Д. Москаленко, Ю. В. Валентик]. 
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:28:
Двенадцать шагов употребляющего зависимого ...

1 шаг... никогда не признавали себя зависимыми перед зависимостями, всегда управляли своей жизнью.
2 шаг... всегда были уверены только в своих силах.
3 шаг... приняли решение управлять не только своей жизнью, но и жизнями других людей, вдалбливая им правильное понимание жизни.
4 шаг... всегда оценивали людей с нравственной и безнравственной точки зрения.
5 шаг... ни перед кем и никогда ничего не признавали.
6 шаг... полностью подготовились стать сверхчеловеком.
7 шаг... взращивали свое супер-эго.
8 шаг... составили список людей, с кого могли получить, и исполнились решимостью и духом реализовать это.
9 шаг... лично получали с этих людей где только это возможно, кроме тех случаев когда это могло повредить нам.
10 шаг... никогда не задумывались о содеянном нами и ни с кем ничего не обсуждали.
11 шаг... старались еще сильнее манипулировать людьми.
12 шаг... достигнув состояния сверхчеловека к которому привели эти шаги, мы доносили смысл наших личных идей до других, создавая армию, дабы захватить мир.
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:28:
Моей трезвой жизни и моей программе препятствуют такие мысли, как: «Это сложно», «Я не могу», «Это невозможно». 
Но когда мне известны мои цели и я могу рассчитывать мои силы – пути достижения уже не кажутся такими трудными. 
На самом деле, они выглядят достаточно просто. Каждый из моих 12-ти шагов можно выразить одним словом, как то:

✧ первый шаг – капитуляция 

✧ второй шаг – надежда 

✧ третий шаг – вера 

✧ четвёртый шаг – мужество 

✧ пятый шаг – раскрытие 

✧ шестой шаг – готовность 

✧ седьмой шаг – смирение 

✧ восьмой шаг – справедливость 

✧ девятый шаг – возмещение 

✧ десятый шаг – углубление 

✧ одиннадцатый шаг – исполнение 

✧ двенадцатый шаг – любовь и служение 
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:29:
1 шаг. Пить я не научусь, бесполезно.
2 шаг. Я могу бросить пить, но мне нужна помощь. У самой не вышло.
3 шаг. Я могу планировать действия, но не результат. Какой будет результат – никому неизвестно. Надо положиться на удачу.
4 шаг. Я хочу стать лучше, чтобы стать лучше мне нужно найти свои плохие качества и постараться убрать их.
5 шаг. Мне нужно исповедоваться – чтобы на душе стало легче.
6 шаг. Мне нужно быть готовой расстаться со своими плохими качествами (Да-да! И врать перестать тоже! А уж как с работой быть – думай сама. Или врать везде, или нигде wink.gif).
7 шаг. Готова? Если действительно решила с ними расстаться, реально – отсохнут сами. Если еще сомневаешься, иди к шагу 6.
8 шаг. Вспомни все случаи, по которым тебя до сих пор мучает совесть. Кому ты причина боль (я слово «ущерб» заменила на «боль» в этом шаге и все стало на свои места сразу) – нужно загладить свою вину перед ними или попросить прощения хотя бы, а то так и будет тебя это грызть.
9 шаг. Вспомнила? Вперед.
10 шаг. Постарайся планировать следующий день вперед и анализировать, что сделала сегодня не так и почему.
11 шаг. Фиг знает. Пропустила.
12 шаг. Тебе свезло? Протрезвела? Помоги тому, кому это нужно. И не забывай уроков.
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:29:
1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, и что моей жизни нет нужды дальше оставаться неуправляемой. Я принимаю на себя ответственность за свою жизнь и свое выздоровление. 

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души. 

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает. 

4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других. 

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное. 

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив самобичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь. 

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью. 

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла. 

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту. 

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость. 

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:30:
12 шагов АА в стихах

Владеют бесы павшею душой
И травят тело зельем, изгаляясь.
В тех адских муках, разум возмущаясь,
Путь ищет выхода, отчаявшись, иной…

Как в омут тянет, грех тот целый род,
Потомство, ввергнув в боль и содрогание,
Лишая души блага покаяния,
Предначертав трагический исход…

12 шагов к трезвости

1 ШАГ

Шаг первый выхода -  бессилие признать!
Вся тяжесть бремени, что прессом распластала,
Не подконтрольна в горе воле стала
И в том падении без помощи не встать…

2 ШАГ

Шаг номер два – приводит к убеждению
Что здравомыслие поможет обрести
Лишь сила та, что сможет «крест нести».
Её могущество ведёт к выздоровлению…

3 ШАГ

За третий шаг – передоверить силе,
Которой ведома Вселенская любовь,
Уже безропотно, свой разум, плоть и кровь,
Пока всё плотское не кануло в могиле… 

4 ШАГ

Четвёртый шаг – исследовать себя,
С пристрастьем вскрыв, глубины содержания,
Припомнив прежние убогие деяния,
Но, не бичуя, а себя любя…

5 ШАГ

А в пятом шаге быть должно признание,
Чреды ошибок, вскрытых, как нарыв,
Что сможет вылиться, не капельки не скрыв,
В вербальном таинстве того исповедания…

6 ШАГ

За шаг шестой – готовность обрести
Для избавления от личностных изъянов
И с Божьей помощью, учесть весь ряд капканов,
Что могут вновь к болезни привести…

7 ШАГ

Седьмой шаг с просьбой надо проходить,
Моля в смирении, избавить от пороков,
Уже осмыслив цену всех уроков
И в том стремлении, с Всевышним в мыслях быть…

8 ШАГ

Восьмой шаг - в прошлое придётся оглянуться.
Чужих обид там плещет океан!
Пока ущерб всем близким не воздан,
Есть шанс великий, вспомнив всех, очнуться…

9 ШАГ

Девятый шаг - что взято, то отдать
И возместить ущерб всем, но по силам,
И донести раскаяние к могилам,
Кому свой долг иначе не отдать…

10 ШАГ

Десятый шаг – своих шагов контроль!
Здесь и сейчас за каждое мгновение,
Приняв ошибки с критикой – в прозрении,
И, дав анализу, ответственную роль…

11 ШАГ

Был долгий путь! О-ДИН- НАД- ЦА-ТЫЙ шаг –
Как солнца луч, ведущий к связи с Богом!
Молитвы таинство – является итогом,
Где ВЕРА есть! Повержен ею враг!

12 ШАГ

Вот и спасение! Пришла пора делиться!
Свобода! Здравие! И жизнь так хороша!
Тем, кто упал, душа помочь стремится!
Пока всех страждущих я буду видеть лица,
До дней последних кров им даст душа…

(Другу от всей души с ВЕРОЙ и НАДЕЖДОЙ...)
Комментарий жека - 22.07.2020 - 20:31:
История создания шагов

АА Грейпвайн, июль 1953 г

В АА всё время спрашивают: «Откуда появились Двенадцать Шагов?». В конечном итоге, возможно, этого никто не знает. Однако некоторые события, приведшие к их формированию, столь свежи в моей памяти, словно они произошли вчера.

Насколько людям известно, главных источников вдохновения для наших Шагов было три – Оксфордская Группа, Доктор Уильям Д. Силкворт из Городского госпиталя и знаменитый психолог Уильям Джеймс, называемый некоторыми отцом современной психологии. История того, как влияния всех этих направлений сошлись вместе, и как они привели к написанию Двенадцати Шагов, увлекательна, а порой просто ошеломительна. 

Многие из нас запомнят Оксфордскую Группу, как новое евангелическое движение, расцветавшее в 1920-ых и ранних 30-ых годах, и возглавляемое бывшим лютеранским священником, доктором Фрэнком Букманом. Оксфордская Группа тех дней заостряла внимание на персональную работу членов сообщества друг с другом. Происхождение Двенадцати Шагов А.А. берёт своё начало в этой жизненно необходимой деятельности. Нравственной основой О.Г. являлись абсолютная честность, абсолютная праведность, абсолютное бескорыстие и абсолютная любовь. Они также практиковали подобие исповеди, которая у них называлась «делёж», и возмещение нанесённого ущерба, которое называлось «возврат». Они до глубины души верили в их «тихое время» - групповую, а также индивидуальную медитации, в которых они искали Божьего руководства для всех частей своей жизни - как больших, так и малых.

Эти основные идеи не были новыми; их можно было найти и в других местах. Но спасением первых алкоголиков, которые вошли в контакт с Оксфордской Группой, явилось то, что там заостряли особое внимание именно на этих принципах. Удачным для нас оказался и тот факт, что участники группы прикладывали все усилия, дабы не оспаривать чьи-либо религиозные убеждения. Их сообщество, как позже и наше, считало необходимым не причислять к какому-то определённому вероисповеданию. 

Поздним летом 1934-го года мой горячо любимый школьный друг, алкоголик Эбби влился в ряды этих добрых людей и сразу протрезвел. Будучи алкоголиком в некоторой степени склонным к упрямству, он не смог «подписаться» по всеми идеями и установками Оксфордской Группы. Тем не менее, он был тронут их глубочайшей искренностью и чувствовал огромную признательность за тот факт, что их помощь, на данный момент, освободила его от навязчивого желания пить.

Когда он приехал в Нью-Йорк поздней осенью 1934-го года, Эбби тут же вспомнил обо мне. В один унылый ноябрьский день он позвонил. Вскоре он смотрел на меня, сидя напротив за столом в нашей Нью-Йоркской кухни, на Клинтон Стрит 182, в Бруклине. Насколько я помню наш разговор, он постоянно использовал такие фразы, как: «Я понял, что не могу управлять своей жизнью»; «Мне пришлось стать честным перед самим собой и перед другим человеком»; «Я был вынужден возместить весь тот ущерб, который я причинил»; «Мне пришлось обращаться к Богу за руководством и силой, хотя я не был уверен в Его существовании»; «И после того, как я стал стараться делать все эти вещи, я обнаружил, что моя тяга к алкоголю исчезла». А потом снова и снова Эбби говорил нечто похожее на «Билл, это совсем не как быть в завязке. Тебе не приходится бороться с желанием пить – ты освобождаешься от него. Я никогда раньше такого не испытывал».

Таковым был итог того, что Эбби извлёк у своих друзей в Оксфордской группе и передал мне в тот день. Хотя эти простые идеи не были новыми, они, несомненно, произвели на меня ошеломляющее впечатление. Сегодня мы понимаем, почему это было так - один алкоголик делился с другим, как никто больше не способен. 

Две или три недели спустя, я, шатаясь, вошёл в госпиталь Чарльза Б. Таунса, тот известный вытрезвительный центр на улице Централ Парк Вест, в Нью-Йорке. Я бывал там до этого, и уже знал и любил главного врача – доктора Силкворта. Он оказался тем, кто вскоре преподнёс блестящую идею, без которой А.А. не смогли бы быть успешными. Годами он провозглашал, что алкоголизм является заболеванием - одержимостью разума вкупе с аллергией тела. К тому времени я знал, что речь идёт обо мне. Я также понимал, каким роковым сочетанием могла стать эта двойня чудовищ. Разумеется, я когда-то лелеял надежду, что окажусь среди того малого процента жертв, которым удаётся избежать их возмездия. Но теперь эта ничтожная мечта улетучилась. Я был практически на дне. Приговор науки – одержимость, обрекающая меня к тому, чтобы пить, и аллергия, обрекающая меня на смерть – должен был быть скоро приведён с исполнение. Для этого вполне подходила медицина, олицетворяемая милосердным, маленьким доктором. В руках одного алкоголика, говорящего с другим, эта обоюдоострая правда была молотом, способным разбить до глубины и вдребезги упрямое эго алкоголика, сделав его дотупным милости Божьей. 

В моём случае, доктор Силкворт, конечно, был тем, кто взмахнул молотом, а мой друг Эбби принёс мне духовные принципы и милость, которая дала мне внезапное духовное пробуждение в госпитале тремя днями позже. Я сразу понял, что стал свободным человеком. И с этим поразительным событием пришло дивное чувство уверенности, что многие алкоголики смогут однажды радоваться тому бесценному подарку, который был мне пожалован. 

Третье Влияние

К этому времени третий источник влияния появился в моей жизни со страниц книги Уильяма Джеймса «Многообразие религиозного опыта». Кто-то принёс мне эту книгу в госпиталь. После моего духовного пробуждения, доктору Сикворту пришлось приложить не малые усилия, дабы убедить меня в том, что я не страдаю галлюцинациями. Однако Уильям Джеймс сделал нечто большее. Он сказал, что духовные пробуждения могут сделать человека не только более здравомыслящим, но и трансформировать до способности на невозможные для него ранее поступки, чувства, и верования. Не имеет значения, случились эти пробуждения мгновенно или происходили постепенно – их разнообразие может быть фактически бесконечным. Но самым ценным в этой выдающейся книге было следующее: в большинстве описанных случаев, те, у кого произошла трансформация, были безнадёжными людьми. В какой-то контролируемой части их жизни они потерпели абсолютный крах. Это было как раз про меня. Полностью разгромлен, безо всякой надежды или веры во что-либо, я обратился к Высшей Силе. Я сделал Первый Шаг сегодняшней программы АА – «мы признали, что бессильны перед алкоголем и, что наша жизь стала неуправляемой»*. Я также сделал Третий Шаг – «приняли решение препоручить наш волю и нашу жизнь Богу, как мы его понимали». Так я стал свободен. Это было так просто, но при этом так загадочно.

Ощущения были столь захватывающими, что я тут же присоединился к Оксфордской Группе. Но к их ужасу я настаивал на том, что посвящу свои усилия исключительно алкоголикам. Это возмутило О.Г. по двум причинам. Во-первых, они хотели помочь спасти весь мир. Во-вторых, им не очень-то везло в работе с алкоголиками. Когда я стал членом сообщества, они как раз обрабатывали группу алкоголиков, и результаты оказались впрямь разочаровывающими. По слухам, один из пьяниц необдуманно швырнул своим ботинком в дорогой витраж окна Епископальной церкви, которая находилась через дорогу от центрального офиса О.Г. К тому же они относились без особого добродушия к моим многократным заявлениям, что не займёт много времени, дабы отрезвить всех алкоголиков мира. Они справедливо отмечали, что моё тщееславие по-прежнему безмерно.

Чего-то не хватает

После шести месяцев неистовых усилий, затраченных на множество алкоголиков, которых я находил в близлежащем приюте и в Городском Госпитале, сложилось впечатление, что «Групповики» были правы. Я не отрезвил никого. В Бруклине наш дом был всегда наполнен пьяницами, которые жили у нас. Иногда их число дотигало пяти. Моя храбрая жена, Лоис, вернувшись однажды домой с работы, обнаружила троих из них хорошенько подвыпившими. Они избивали друг друга штакетниками. И хотя этот случай несколько остудил мой пыл, постоянная уверенность, что путь к трезвости может быть найден, никогда не покидала меня. Была, однако, единственная радость – мой спонсор, Эбби, по-прежнему умудрялся сохранять свою новонайденную трезвость.

Что же являлось причиной всех этих фиаско? Если Эбби и я сумели достичь трезвости, почему остальные не могли сделать того же? Некоторые из тех, с кем мы работали, явно хотели выздороветь. Мы размышляли денно и нощно, почему для них этого не происходило. Возможно, они не могли выдержать духовного темпа Оксфордской Группы - четырёх абсолютных: честности, праведности, бескорыстия и любви. Кстати, некоторые из алкоголиков утверждали, что именно в этом и состоит проблема. Сначала агрессивное давление на них, с требованием измениться в одночасье, на несколько недель поднимало их до птичьего полёта, а затем приводило к печальному краху. Они также жаловались на ещё один вид принуждения – то, что Оксфордские «Групповики» называли «руководством для других». «Команда», состоящая из «Групповиков» неалкоголиков садилась с алкоголиком, и после «тихого времени» выдавала ему чёткие инструкции, как он должен управлять своей жизнью. Несмотря на всю благодарность по отношению к нашим друзьям из О.Г., порой это было трудно принять. Разумеется, это имело и какое-то отношение к неудачам, постоянно происходящим в больших количествах.

Но это не было единственной причиной провала. Спустя месяцы я понял, что проблемы в основном были во мне. Я стал очень агрессивным и слишком самоуверенным. Я говорил о моём духовном пробуждении, словно это было нечто особенное. Я играл двойную роль – учителя и проповедника. В своих увещеваниях я полностью забыл о медицинской стороне заболевания, и о необходимости полного изъятия эго, которому Уильям Джеймс придавал особое значение. Мы не пользовали медицинской ударной силой, которую столь провиденциально вручил нам доктор Силкворт. 

Наконец, однажды доктор Силквотр спустил меня с небес. Он сказал: «Билл, почему бы тебе не перестать рассказывать всем про яркий свет, который ты увидел? Это звучит, как история сумасшедшего. Хотя я уверен, что только высшая духовность может по-настоящему излечить алкоголика, но у тебя вагон оказался впереди паровоза. Всё сводится к тому, что алкоголики не купятся на эти моральные поучения до тех пор, пока сами не убедятся в их надобности. Я бы на твоём месте сперва преподнёс им медицинскую точку зрения. Несмотря на то, что мои попытки объяснить им, как фатальна их болезнь, не увенчались успехом, результат может оказать совсем иным, если ты, как бывший безнадёжный алкоголик, принесёшь им эту дурную весть. Поразительным естественным отождествлением себя с алкоголиками, ты, возможно, сумеешь пробиться там, где я не смог. Сначала объясни им медицинскую точку зрения, и делай это настойчиво. Может быть, это смягчит их, и они смогу принять принципы, которые помогут им выздороветь». (как правильно делать 12 шаг)

Потом был Акрон

Вскоре после этого исторического разговора я оказался в Акроне, штат Огайо, по поводу коммерческой сделки, коротая быстро развалилась. Будучи один в городе, я до смерти испугался, что напьюсь. Я больше не был ни учителем, ни проповедником. Я был алкоголиком, который знал, что ему нужен другой алкоголик не меньше, чем он сам, возможно, нуждается во мне. Гонимый этим влечением, я вскоре оказался лицом к лицу с доктором Бобом. Сразу стало понятно, что доктор Боб знал о духовных предметах гораздо больше меня. Он также был связан с Оксфордской Группой в Акроне. Но почему-то он никак не мог протрезветь. Следуя совету доктора Сикворта, я применил медицинский молот. Я рассказал ему о том, что такое алкоголизм, и как он смертелен. Очевидно, это произвело впечатление на доктора Боба. 10-го июня, 1935-го года, он протрезвел и никогда больше не пил. Когда, в 1939-м году, история доктора Боба впервые появилась в книге Анонимные Алкоголики, одни из параграфов он выделил курсивом. Рассказывая обо мне, он написал: «Гораздо более важное значение имел тот факт, что я встретился с первым человеком, знавшим по личному опыту то, что он говорил об алкоголизме».

Недостающее звено

Доктор Силкворт действительно предоставил нам недостающее звено, без которого список принципов ныне сформированных в наших Двенадцати Шагах, никогда бы не был закончен. Именно тогда зажглась искра, которой было суждено стать сообществом Анонимных Алкоголиков.

В течение следующих трёх лет после выздоровления доктора Боба, наши растущие группы в Акроне, Нью-Йорке и Кливленде, положили начало развитию, так называемой, «из уст в уста» программе периода становления. Приступив к созданию сообщества отдельного от Оксфордской Группы, мы стали излагать наши принципы приблизительно так:

1. Мы признали своё бессилие перед алкоголем
2. Мы стали честным сами с собой
3. Мы конфиденциально стали честными с другим человеком 
4. Мы возмещали ущерб, причинённый другим
5. Мы работали с другими алкоголиками, не требуя престижа или денег
6. Мы просили Бога помочь нам делать всё это как можно лучше - бля буду, классно звучит! и на много проще 12 шагов  

Несмотря на то, что каждый из нас отстаивал эти принципы в зависимости от своих капризов или симпатий, и хотя в Акроне и Кливленде мы по-прежнему следовали четырём абсолютным Оксфордской Группы, эти принципы являлись сутью нашей программы для вступающих алкоголиков вплоть до 1939 года, когда теперешние Двенадцать Шагов были положены на бумагу.

Я хорошо запомнил вечер, в который были написаны Двенадцать Шагов. Я лежал удручённый в постели, мучаясь от одного из моих мнимых приступов язвы. Четыре главы книги «Анонимные Алкоголики» уже имелись в черновом варианте и были зачитаны вслух на собраниях в Акроне и Нью-Йорке. Мы быстро поняли, что все хотят быть авторами. Склоки из-за того, что должно войти в нашу новую книгу были ужасающими.    - представляю! оказывается, это нормальное состояние АА в решении важных вопросов))) Например, некоторые хотели сугубо психологическую книгу, которая бы привлекла алкоголиков, не пугая их. Мы могли бы рассказать им позднее о «деле Божьем». Меньшинство, во главе с нашим замечательным, южным другом Фицем М., хотели достаточно религиозную книгу, наполненную различными догмами, с которыми мы ознакомились в церквях и приютах, где нам старались помочь. Чем громче разражались споры, тем ближе я чувствовал себя к середине. Создалось впечатление, что в конечном итоге мне не доведётся стать автором. Я собирался быть всего лишь посредником, которому предстоит решать содержание книги. Это, однако же, не означает, что у нас не было колоссального энтузиазма по поводу нашего начинания. Каждый из нас был в диком восторге от грядущей возможности показать нашу программу все тем бесчисленным алкоголикам, которые до сих пор не знали о ней. 

К Пятой Главе настало время определить из чего именно состоит наша программа. Я помню, как перебирал в уме крылатые фразы, которыми мы пользовались в нашей «из уст в уста» программе. Я записал их, и получились те шесть, которые перечислены выше. Потом появилась идея, что наша программа должна быть определена более тщательно и чётко. Читателям, которые находятся вдалеке от нас, требовалось иметь точный набор принципов. Зная способность алкоголиков давать рационалистические объяснения, следовало написать нечто неоспоримое. Мы не могли позволить читателю выскользнуть никаким образом. Кроме этого, более исчерпывающая формулировка стала бы подспорьем в будущих главах, где нам предстояло показать, как именно следует выполнять программу выздоровления. - и все-таки "развернутый вариант 6ти шагов важнее, и особенно для тех, кто "вдалеке", а я уж никак не близко  ... что ж приходится признать и... смириться...

12 Шагов за 30 минут

Я начал детально писать в дешёвом жёлтом блокноте. Я разделил «из уст в уста» программу на более мелкие части, значительно увеличив её объём. Не смотря на отсутствие вдохновения, я был удивлён, что за каких-то полчаса составил список принципов, которых при подсчёте оказалось двенадцать. По необъяснимой причине я передвинул концепцию Бога в самое начало Второго Шага. Кроме этого я многократно упоминал Бога и в других шагах. А в одном из шагов я даже предлагал новичкам встать на колени. - ааааа! вот оно - начало черноручечничества  

Когда этот текст был показан на нащем нью-йоркском собрании, то было много громких протестов. Нащи друзья агностики категорически отказались от идеи вставания на колени. Другие говорили, что мы слишком много раз упоминаем Бога. И вообще, для чего нужны двенадцать шагов, когда мы прекрасно обходились шестью? «Давайте не будем усложнять это» - говорили они.

Горячие дебаты подобного рода продолжались днём и ночью. Но из всего этого получился крупный успех для Анонимных Алкоголиков.Наш агностический контингент, который возглавляли Ханк П. и Джим Б., наконец-то убедил нас в том, что мы должны облегчить всё это для них, используя такие термины, как «Высшая Сила» или «Бог, как мы Его понимаем». И теперь мы прекрасно знаем, что эти выражения спасли жизнь многим алкоголикам. Они дали возможность тысячам из нас начать там, где никакого начала и быть не могло, если бы мы оставили шаги такими, как я их написал в оригинале. На радость нам никаких других изменений в оригинале сделано не было, и остались все двенадцать шагов. Мы даже не предполагали, что вскоре наши Двенадцать Шагов получили широкое одобрение со стороны священнослужителей всех вероисповеданий, и даже наших поздних друзей – психиаторов.

Этот маленький фрагмент истории должен убедить даже самых скептично настроенных в том, что никто не придумывал сообщество Анонимных Алкоголиков.

Оно просто возникло... по воле Божьей. 

* Вместо «Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой», как это переведено в русском издании Большой Книги, предлагаю более точный перевод Первого Шага.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

12 июля 2020
  12:59   Краткая история АА от кота Барсика
Цитата (Лavitro)
как в принципе выход был увиден

В принципе, выход принесла в лапках белочка.

У Билла был делирий, во аремя которого к Биллу пришел Христос, и сказал:
—Ты, Билли, потерял способность оставаться трезвым. Но ты будешь оставаться трезвым пока будешь заботиться о трезвостм других алкоголиков.

И охреневший Билл пошел искать алкоголиков, которые бы согласились на его заботу об их трезвости, пока не нашел Боба, который сказал:
— Билли, давай попроще, давай не будем говорить другим, что только Бог избавит от пьянства, и только ты знаешь, как обращаться к богу, давай скажем себе и другим, что мы просто бессильны перед алкоголем.

И пошли они вдвоем искать о чьей трезвости им бы еще позаботиться. И в конце концов, когда их набралось под сотню, и католики передрались с протестантами, Кларенс сказал:
— Какого хрена мы рыщем по дальним уголкам в поисках алкашей, а сами встречаемся в церкви? Нас уже сотня, давайте снимем комнату, в которой мы будем встречаться и заботиться о трезвости друг друга. А вместо библии будем читать книжку "Анонимные Алкоголики".

И собрались они первый раз 25 мая 1939 года, и назвали они свою группу по имени книжки, которую взяли себе своей библией: Анонимные Алкоголики.

Комментарий Гость - 12.07.2020 - 12:50:
Это уже тянет на послание от Михаила! 😆
Комментарий Гость_Nataly - 12.07.2020 - 13:08:
Великолепно!!!
Можно утащу и поделюсь с другими?
Комментарий FatCat - 12.07.2020 - 13:58:
Цитата (Гость_Nataly @ 14:08 12/07/2020 )
Можно утащу

Всегда можно.
Комментарий Гость - 13.07.2020 - 18:40:
Лет так эдак через 50 начнёт сие обрастать легендами... ))))
Комментарий жека - 13.07.2020 - 21:28:
У Билла хватило совести не делать из этого религию. Как например у Хаббарда
Комментарий FatCat - 13.07.2020 - 21:39:
Цитата (жека @ 22:28 13/07/2020 )
У Билла хватило совести не делать из этого религию.

Он много чего плохого не сделал. В целом, неплохой мужик, похоже, был.
С женой ему, мне думается, не повезло… и нам всем через это рикошетом.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 мая 2020
  22:40   Как действует молитва
У нас посреди зимы сбылись молитвы ортодоксов. Они всем иудейским миром молились, чтобы Бог дал дождя, а то Кинерет (Галилейское море) пересыхает. На, бог и дал, дожди залили Кинерет в тютельку под завязку. Параллельно затопив не колько городов так, что в Тель-Авиве пара в лифте утонула: лифт пришел на нижний этаж, затопленный до потолка, и там застрял под водой. Водолазы только через 4 часа тела вынули.
Теперь они всем иудейским миром молятся,чтобы Бог остановил вирус поганый, из-за которого им на молитвенные собрания нельзя собираться.
Ну, бог-то знает, что вирус высокую температуру не любит. Похоже, услышал молитвы:
user posted image

Комментарий Гость - 9.05.2020 - 21:45:
Поэтому я предпочитаю благодарить, а не просить...но то что происходит сейчас в мире мы сами и выпросили
Комментарий Гость - 9.05.2020 - 23:51:
Ну зато подсохнет немножко там, где затоплено было.

Почему эти люди поехали в затопленное помещение?
Комментарий FatCat - 10.05.2020 - 01:47:
Цитата (Гость @ 00:51 10/05/2020 )
Почему эти люди поехали в затопленное помещение?

Они не знали что нижний этаж затоплен. Просто хотели выйти из дома.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

29 марта 2020
  14:09   Коронавирус. Идея на уровне бреда
Сегодня вдруг пришло в голову.
Коронавирус выбирает мишенью эпителиальные клетки: дыхательных путей или кишечника.
То есть, при заражении через кишечник будет кишечная форма заболевания.
Я не слышал ни об одном случае смерти от поноса при коронавирусе, все умирают от атипичной пневмонии с дыхательной недостаточностью.
Но если переболеть кишечной формой, от которой не умирают, иммунитет будет ничем не хуже, практически полная гарантия безопасности от этого вируса на многие годы.

Чтобы заразиться кишечной формой вируса, надо выпить/съесть что-то с вирусом.
Где взять?!!

Комментарий Lili M - 29.03.2020 - 13:12:
Обоже, ну ты извращенец...
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 13:13:
Найти зараженного, а дальше дело техники.
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 13:14:
Крови попить из тест анализа.
Комментарий Гость_Чебурашка - 29.03.2020 - 13:19:
Читала, что кот заразился кишечной формой вместе с хозяйкой. Изматывающая фигня. Но реально выжить можно. Прикольно)))
,
Комментарий FatCat - 29.03.2020 - 13:23:
Цитата (Гость @ 13:13 29/03/2020 )
Найти зараженного, а дальше

… попросить кокашлять и поплевать мне в чашку?
Логично.


Цитата (Lili M @ 13:12 29/03/2020 )
Обоже, ну ты извращенец...

Я бы предпочел опыты на мышках… на летучих.
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 13:34:
Цитата (FatCat @ 29 марта 2020 14:09 )
Где взять?!!

Вопрос -где взять, к сожалению, будет решен в ближайшем времени... А вот как отправить...)
В Ришоне закрыли пекарню, где работал сын. Отправили в неоплачиваемый отпуск неизвестно на сколько. Жильё съемное. Будет оформлять пособие, как репатриант. Вчера онлайн видела пустые улицы Ришон - ле-Циона...
То чувство, когда ребёнка забрали и не отдают. Стена.
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 13:44:
насчет иммунитета это уже доказано? что переболевший не заразится?
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 14:04:
Зачем в чашку плевать, лучше сразу в ж@пу rolleyes.gif
Из чашки можно поперхнуться и улетит вирус "в не то горло".
Комментарий К.Бегемот - 29.03.2020 - 16:43:
FatCat
А почему на мышках? Тренируйтесь на кошках(с).
Комментарий FatCat - 29.03.2020 - 17:31:
Цитата (Гость @ 13:34 29/03/2020 )
Вчера онлайн видела пустые улицы Ришон - ле-Циона...

Машин на улицах стало значительно меньше. А гуляющих по улице больше обычного. Половина гуляет в масках.


Цитата (Гость @ 13:44 29/03/2020 )
насчет иммунитета это уже доказано?

Это то, что не требует доказательств.
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 20:00:
Цитата (FatCat @ 18:31 29/03/2020 )
А гуляющих по улице больше обычного. Половина гуляет в масках.

Ты серьезно? Я панику не развожу. Я про то, что видела. Нет людей на улицах. Пока от работы до дома шел ( сын) , а там пара кварталов, я видела только человек пять. Да, в масках. Может Тель-Авив толпами гуляет? Родственники в Хайфе шлют фото опустевших улиц. Еще бы в РФ так самоорганизовывались в карантине. У нас шашлык жарят под окнами и дети на роликах...
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 20:13:
Цитата (FatCat @ 29 марта 2020 14:09 )
иммунитет будет ничем не хуже,

Пока что говорят, что не вырабатывается иммунитет. Подожди уж вакцину, пожалуйста...
А то вдруг мы без форума останемся с твоими экспериментами.
Комментарий Гость - 29.03.2020 - 20:14:
Цитата (Гость @ 21:00 29/03/2020 )
У нас шашлык жарят под окнами и дети на роликах...

И у нас тоже самое под окнами.
Комментарий FatCat - 29.03.2020 - 21:16:
Цитата (Гость @ 20:00 29/03/2020 )
Я про то, что видела.

И я про то, что вижу.
В Хайфе опустели улицы с развлечениями. Мерказ а-Кармель пустой, Адар пустой. Потому что там некуда идти, всё закрыто. Зато в "спальных районах" типа маленьких улиц Кирьят Элейзер или Шпринцак, где никогда никого не увидишь, много гуляющих. Старики мирно гуляют парочками или с метапельками, у молодых прогулки с детьми или собаками и пеилют гуфани — извиняюсь за иврит, это непереводимо.


Цитата (Гость @ 20:13 29/03/2020 )
Подожди уж вакцину, пожалуйста...
А то вдруг мы без форума останемся с твоими экспериментами.

Очень велика вероятность, что мы с Аллкой уже переболели.
  • В Китае вирус с ноября.
  • Новый год мы встречали на Мертвом море, китайцы там тоже были, 4-часовая новогодняя программа была в тесном лобби, где все мы были тесной кучей.
  • 6 января заболела Аллка: температура, без соплей, боль в горле, сухой мучительный кашель с болью в груди и с удушьем, нарушения вкуса.
  • Через день-два у меня все то же самое.
  • Через пару недель выздоровели.
Я соблюдаю те предосторожности, которые требуются, чтобы уберечь других. Что касается рисков мне заразиться, я не предостерегаюсь, мне тупо лень.
Комментарий владислава - 29.03.2020 - 21:19:
Цитата (FatCat @ 22:16 29/03/2020 )
Я соблюдаю те предосторожности, которые требуются, чтобы уберечь других. Что касается рисков мне заразиться, я не предостерегаюсь, мне тупо лень.


Можно, я тебя обниму? rolleyes.gif
Комментарий Mike62 - 30.03.2020 - 07:22:
Ура, значит продукты из магазина мыть не надо.
Комментарий FatCat - 30.03.2020 - 12:50:
Цитата (Mike62 @ 07:22 30/03/2020 )
продукты из магазина мыть не надо

Мыть как обычно. Кроме коронавируса, есть другие дристы.
Комментарий К.Бегемот - 30.03.2020 - 15:00:
FatCat
А у вас там что с диагностикой коронавируса? Как организовано, любопытно?
Комментарий Гость - 30.03.2020 - 15:26:
Цитата (FatCat @ 22:16 29/03/2020 )
парочками или с метапельками

А что такое метапелька? huh.gif
Комментарий FatCat - 30.03.2020 - 19:20:
Цитата (К.Бегемот @ 15:00 30/03/2020 )
А у вас там что с диагностикой коронавируса? Как организовано, любопытно?

Как и во всем мире PCR — полимеразная цепная реакция. Такая же, как при определении вирусного гепатита. В стране уже 27 лабораторий, из которых половина мобильные, на грузовике.
Сейчас успевают сделать около 5000 тестов в день, планируют в ближайшие дни довести до 10–15 тысяч тестов в день.
Всем желающим не делают, только по показаниям.
По мере увеличения количества анализов показания расширяются.


Цитата (Гость @ 15:26 30/03/2020 )
что такое метапелька?

Помогальщик старикам и инвалидам от социальных служб.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

20 января 2020
  12:32   Проблемы зависимости
На нотдринке обсуждали перекрестные зависимости: травку, таблетки, а так же нехимические зависимости: игры, покупки, трудоголизм.
Я трудоголик, и наверное в какой-то мере я замещаю работой алкоголь.
Вроде логично: алкоголь растворил мои жизненные интересы, а я, протрезвев, нашел новые интересы не в жизни, а в работе.
Продолжение размышлений: а какие проблемы мне приносит трудоголизм? Плюсы очевидны: хороший заработок, материальная самостоятельность, накопления к старости, уважение начальства и коллег. Проблемы — это риски на будущее: риск "сгореть" на работе, не дожить до старости, скопытившись от инфаркта или инсульта, риск стать инвалидом.
И в этом сходство трудоголизма с… курением. Пока нравится, а все проблемы — ХОБЛ, рак легких и другие курительные болячки — потом нескоро, и это не точно, что будут.
Я курильщик, хоть и электронный последние 9 лет, и трудоголик. Получается, я выбрал себе те зависимости, проблемы которых имеют лишь некоторую вероятность в далеком будущем.

Комментарий Гость - 20.01.2020 - 11:36:
Цитата (FatCat @ 20 января 2020 12:32 )
трудоголик.

По поводу этого могу сказать, что наступает выгорание...я свою работу любила,но последние недели уже невыносимо...делается все без удовольствия и на автомате...а т.к. я трудоголик тоже и во всем, то дома не могу просто тупо сидеть или лежать...и вот на мой возраст уже тяжело что-то все время делать...а вот отдыхать я не научилась)))Вот это уже для меня проблема)))
Комментарий Гость - 20.01.2020 - 11:36:
Это Альтависта написала)))
Комментарий Гость I - 20.01.2020 - 12:12:
Да.
Мне трудоголизм тоже пришлось подсрезать: у меня все-таки он торчал колом, а не цветущим пеньком. ( курение не трогала, пока так сойдет).
Комментарий karry - 20.01.2020 - 12:16:
Цитата (FatCat @ 20 января 2020 11:32 )
Получается, я выбрал себе те зависимости, проблемы которых имеют лишь некоторую вероятность в далеком будущем.

Да, у меня так же. Но мне представляется, что я не "выбрала" зависимости, а просто перескочила на них с алкоголя, тк обнаружила у себя просто массу других зависимостей после того как протрезвела. С некоторыми специально работала по аналогичным 12-шаговым программам, вроде справилась. По сути, остались 3 основных - от еды, курения и трудоголизм. Бросила курить - начала есть и наоборот. biggrin.gif По крайней мере, оставшиеся зависимости не обездвиживают и не лишают разума в один момент, как это было с алкоголем. smile.gif
Комментарий Да свой я, свой :D - 20.01.2020 - 12:31:
Нет других зависимостей, много работать уже тяжело.
Сексом заниматься, старенький.
Вот и приходится сутками торчать на весвало biggrin.gif
Комментарий FatCat - 20.01.2020 - 12:37:
Цитата (Гость I @ 12:12 20/01/2020 )
Мне трудоголизм тоже пришлось подсрезать: у меня все-таки он торчал колом, а не цветущим пеньком.

У меня вроде умеренно. В среднем 6 дней в неделю.
А если перевернуть, 6 дней в неделю на пляже, и 1 работать — взвою.


Цитата (karry @ 12:16 20/01/2020 )
оставшиеся зависимости не обездвиживают и не лишают разума в один момент, как это было с алкоголем.

Да, это главное отличие.
Комментарий Гость I - 20.01.2020 - 12:40:
Цитата (karry @ 13:16 20/01/2020 )
оставшиеся зависимости не обездвиживают и не лишают разума в один момент, как это было с алкоголем.


Да. имея практику алкоголизма - это основной критерий для меня теперь. Да.
Не владеют.
Комментарий Гость - 20.01.2020 - 12:43:
Цитата (FatCat @ 20 января 2020 12:32 )
Плюсы очевидны: хороший заработок, материальная самостоятельность, накопления к старости, уважение начальства и коллег. Проблемы — это риски на будущее: риск "сгореть" на работе, не дожить до старости, скопытившись от инфаркта или инсульта, риск стать инвалидом.

...пренебрежение близкими... sad.gif
Комментарий FatCat - 20.01.2020 - 12:46:
Цитата (Гость @ 12:43 20/01/2020 )
...пренебрежение близкими...

Увы, да. Странно, что я сам об этом не подумал. Самообманы…
Комментарий Гость_Рамиль - 20.01.2020 - 12:53:
У алкоголика есть рубильник от перенапряга в работе в физическом плане. А в психологическом - можно сгореть ( съесть себе мозги) лёжа на диване, причем это на порядок вероятнее, чем от работы. Так пусть лучше вкалывать на работе, за это хоть Профит есть, ну плюс общение в социуме. И ещё ( я по себе пишу) - отдыхать надо уметь, как ни странно это звучит. Пока не научусь отдыхать, буду работать. Но и отсутствие разумности в пропорциях работа:отдых меня пока не мучает. Придет время и позыв - отдохну в самом широком и полезном смысле слова. Не придет - так не придет, я не могу потерять чего то в своей жизни, чего не имею.
Комментарий Гость - 20.01.2020 - 13:57:
Вообще, всякие наркологи мне и рекомендовали, когда пил, сменить зависимость. Работа, хобби - найти что то и "заморочаться". Это казалось правильным и, может, правильно. Это вызывает одобрение у НЕчленов АА.
Много примеров зависимости от АА встречается - одобрение вызывает у членов АА...
Некоторые становятся одержимыми самоусовершенствованием.
При том факте, что вера у меня появилась, поставить на первое место Бога не получается и нездорОво это для меня выглядит.
Работаю в меру, не одержим этим, стараюсь быть полезен кому-то. Деньги сверх оплаты работодателем принципиально не беру - тут, как с первой рюмкой и птичке пропасть, коль увяз коготок. Это я не из соображений законности и возможной ответственности, именно для внутреннего своего чего то.
Не могу сказать, чем одержим сейчас, наверное по этому испытываю беспокойство какое-то, как-будто надо что-то или куда-то.
Комментарий FatCat - 20.01.2020 - 15:00:
Цитата (Гость @ 13:57 20/01/2020 )
Много примеров зависимости от АА встречается - одобрение вызывает у членов АА...

У меня в начале трезвости тоже была одержимость АА. Помогла мне пережить трезвым время, пока не начала работать программа.
И я одобряю такую одержимость, если она до 12 шагов, или вместо 12 шагов. Все лучше, чем пить.
Комментарий Гость Шкурипандецал :D - 20.01.2020 - 15:11:
У меня всё меньше и меньше сил для трудоголизьмы,но....не сдаюсь на совсем еще пока biggrin.gif все остальные каки поотпадали как шелуха
Комментарий Гость I - 20.01.2020 - 17:45:
Цитата (FatCat @ 13:46 20/01/2020 )
Увы, да. Странно, что я сам об этом не подумал.

А я удивлена твоим комментарием. Вернее - может просто не поняла.
В чем пренебрежение?
в количестве общения? оно вообще то качеством с лихвой компенсируется. Не?

Потом близкие (близкие вот прям. На одной волне) - они то с чего бы в обездоленые окажутся?
Близкие ж тоже заняты.

И так же ценят драгоценные минуты не то что, совместного деяния - а и совместного недеяния, совместного тупления и тюленения.

Либо я не поняла , о чем речь.

Комментарий Гость ktu - 20.01.2020 - 17:53:
С алкоголизмом все было предопределено, отец и бабушка - алкоголики. Другие зависимости проявились раньше, еще до первой рюмки водки: обжорство, зависимость от отношений, трудоголизм. Потом алкоголь и курение. С алко и никотином рассталась, все остальное периодически выскакивает, плюс соза. Наверное, правильно определить, что у меня зависимый тип личности.
Комментарий Инсайт - 20.01.2020 - 22:34:
Цитата (FatCat @ 20 января 2020 13:32 )
Плюсы очевидны: хороший заработок, материальная самостоятельность, накопления к старости, уважение начальства и коллег.

я так и думала, что трудоголизм имеет эти весомые плюсы. но оказалось, что не всегда. одна трудоголичка поделилась, что работает много, но зарабатывает не так много, а что заработает то на дочкины прихоти спускает. но там видимо трудоголизм + созависимость. и здоровье стало с возрастом сильно сбоить.
но на последней работе я впервые в жизни почувствовала, что и правда работать может быть уходом от реальности и на это можно подсесть
Комментарий FatCat - 21.01.2020 - 01:54:
Цитата (Гость I @ 17:45 20/01/2020 )
Либо я не поняла , о чем речь.

Например о детях. Скудно общаемся.


Цитата (Инсайт @ 22:34 20/01/2020 )
работать может быть уходом от реальности и на это можно подсесть

Я работаю с людьми, поэтому реальность четкая. Но это не моя жизнь, это проживание чужих жизней. Захватывает так, что никаких кино не надо.
Комментарий Инсайт - 21.01.2020 - 17:49:
FatCat
я про реальность своей жизни. погружение в работу и некогда думать о себе.
Комментарий жека - 23.01.2020 - 12:12:
Все умрут. Так или иначе. Здоровые люди умирают долго и мучительно. biggrin.gif
Комментарий FatCat - 23.01.2020 - 19:43:
Цитата (жека @ 12:12 23/01/2020 )
Здоровые люди умирают долго и мучительно.

Будь здоров! biggrin.gif
Комментарий Гость I - 23.01.2020 - 19:57:
FatCat
Цитата (FatCat @ 02:54 21/01/2020 )
Например о детях. Скудно общаемся.

Понятно.
Не подумала про это.
У меня, в этом смысле, пока без перекосов.
С рождением внучки одной работой уже пожертвовала. Со второй дети/внуки пока совместимы. Меньше, чем хотелось бы. Но пока все задуманное успевается, хоть и плотно.

Комментарий FatCat - 23.01.2020 - 20:54:
Цитата (Гость I @ 19:57 23/01/2020 )
С рождением внучки одной работой уже пожертвовала. Со второй дети/внуки пока совместимы

На расстоянии 4 часов самолетом общение свелось к нерегулярным "как дела? — нормально" в скайпе/ватсапе.
Я по своему характеру не привык жаловаться. Кто бы ни спросил, у меня всегда "нормально". И дети, похоже, в этом в меня пошли. В итоге я не знаю их проблем, они не знают моих.
Грустно.
Одна надежда: внучка подрастет, будем ее к себе на море брать хотя бы на лето.
Комментарий Гость - 23.01.2020 - 21:28:
FatCat
Миш. Это будет бесценно. И для вас с Аллой. И для детей.

Детки тоже устают от своих детей. И это вот вообще не странно.
Ну а с самолетом: понимаю и сочувствую.

Когда завал на работе (вот как на этой неделе, адище прям) - я и 20 минут доплестись не в состоянии ))) до внучат.
Тож в ватсапе тока вижу их, уже четвертый день (((.
Но завтра , уже завтра - подразгрузила и денек и - вот, вожделею обе встречи!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

18 января 2020
  18:03   Никотин
Источник

Перевод www.ecigtalk.ru
Никотин, похоже, обречен страдать от его связи с курением. Поскольку он является самым известным компонентом табака, его обвиняют в том, что именно он причина всего вредаа от курению, хотя на самом деле почти все компоненты, выделяющиеся при сжигании табака, вызывает болезни и смерть, кроме никотина. Никотин обвиняется не только в проблемах со здоровьем, которые он не вызывает, таких как рак и эмфизема, но и фактическая польза никотина для здоровья часто игнорируется или даже подавляется.

Подождите ... преимущество? У никотина есть преимущества?

Будете ли вы удивлены, узнав, что препарат, который, по мнению большинства, вызывает рак, не только не вызывает рак, но и может стать прорывом в лечении нейродегенеративных заболеваний, таких как болезнь Паркинсона? Или этот никотин может помочь раскрыть тайны шизофрении или использоваться для создания новых методов лечения потери веса? Или что официальные клинические исследования исследуют никотин как средство лечения болезни Альцгеймера?

Несмотря на популярность ноотропов - так называемых умных лекарств или исследуемых лекарств - многие люди не осознают, что никотин, как было доказано, улучшает память и улучшает другие когнитивные функции. Хотя общественность широко понимает ее и осуждает прессу, исследователи признают положительное влияние никотина и активно ищут новые способы, с помощью которых никотин может помочь людям жить лучше.

Может ли никотин лечить болезнь Паркинсона?

Никотин связывается с никотиновыми рецепторами ацетилхолина (nAChR) в головном мозге и других частях тела и стимулирует различные эффекты. Эта система рецепторов - холинергическая система, предназначенная для связывания с нейротрансмиттером ацетилхолином - контролирует сокращение мышц, работает в иммунной системе, регулируя воспаление, и стимулирует выработку других нейротрансмиттеров, таких как норэпинефрин, серотонин, глутамат, эндорфины и наиболее известный дофамин. ,

Прилив допамина в мозг вызывает привыкание к никотину, когда он быстро доставляется, как это происходит, когда вы курите сигарету. Это приносит награду удовольствия курильщику, и некоторые люди не могут не возвращаться снова и снова с этим чувством.


Но дофамин также делает что-то еще: он может предотвращать или уменьшать неконтролируемые движения, такие как паралич, испытываемый людьми с болезнью Паркинсона. По мере прогрессирования заболевания нейроны, продуцирующие дофамин в одной части мозга (стриатуме), умирают. Традиционное лечение, лекарство под названием L-допа (леводопа), само по себе в конечном итоге вызывает другое двигательное расстройство: дискинезию, внезапные движения рук, головы и туловища, обычно наблюдаемые у пациентов с болезнью Паркинсона.

Исследователи с 1960-х годов знали, что у курящих сигарет заболеваемость паркинсоном гораздо ниже, чем у некурящих. А исследования потребителей шведского снюса подтвердили, что защитное действие никотина не зависит от курения.

В дополнение к защите постоянных потребителей, может ли никотин также обеспечивать эффективное лечение этого жестокого заболевания после появления симптомов? Исследования на животных были многообещающими, и никотин, по-видимому, эффективен у обезьян для уменьшения дискинезии у пациентов, уже использующих L-допу . Но испытания с использованием никотиновых пластырей для лечения пациентов с болезнью Паркинсона не дали убедительных результатов . Исследование продолжается, в надежде, что наука сможет найти способ, которым никотин может помочь людям с этим ужасным состоянием.



Никотин - усилитель познавательной способности
Никотин, по-видимому, является нейропротектором, помогая предотвратить дегенеративные заболевания мозга. И похоже, что те же свойства, которые делают никотин мощным потенциальным оружием против неврологических заболеваний, таких как болезнь Паркинсона, могут также улучшить некоторые функции мозга для любого, кто решит его использовать. Например, никотин временно улучшает рабочую память и зрительное внимание.

«Насколько мне известно, никотин - самый надежный усилитель познавательной способности, который у нас сейчас есть, причудливо», - сказала Дэн Херли, профессор психологии Университета Сассекса (Великобритания), Дженнифер Рюстед . «Когнитивно-стимулирующие эффекты никотина в нормальной популяции более устойчивы, чем при использовании любого другого агента».

«Мы продемонстрировали, что вы можете получить эффект от никотина на предполагаемую память», - сказал Ристед Херли. Проспективная память - это функция мозга, которая позволяет вам запоминать и выполнять задачи, которые вы поставили на будущее, например напоминать себе, что вы должны позвонить своей сестре в определенное время.

«Это небольшой эффект, может быть, улучшение на 15 процентов. Это не то, что будет иметь огромное влияние на здорового молодого человека. Но мы думаем, что он делает это, позволяя вам быстрее перераспределить свое внимание, переключаясь с текущей задачи на цель. Это вопрос когнитивного контроля, устранения не относящихся к делу стимулов и повышения вашего внимания к тому, что имеет значение ».

Может ли никотин помочь вам сжигать жир?
увеличение веса
Давно принято, что никотин действует как супрессант веса. Когда курильщики бросают курить, они обычно набирают вес. Но недавнее исследование показывает, как никотин влияет на обмен веществ, заставляя организм сжигать определенные виды жировых клеток посредством процесса, называемого термогенезом.

Термогенные («бежевые») жировые клетки активируются для сжигания путем стимуляции определенного никотинового ацетилхолинового рецептора, называемого CHRNA2 - того же самого рецептора, который регулирует никотиновую зависимость в клетках мозга - либо естественным путем в организме с ацетилхолином, либо с никотином, который имитирует эффект ацетилхолин на рецепторе CHRNA2.

«Этот путь важен с точки зрения фундаментальных исследований, но он также имеет отношение к исследованиям метаболизма и здоровья человека», - сказал старший автор Джун Ву, доцент кафедры молекулярной и интегративной физиологии в Медицинской школе Мичиганского университета. «Чем больше мы сможем сузить точный путь активации бежевого жира, тем больше у нас шансов найти эффективную терапию для метаболического здоровья, которая не будет иметь вредных побочных эффектов».

В 2017 году ученые из Новой Зеландии и Великобритании даже выдвинули идею о том, что «выпаривание электронных сигарет с никотином и ароматизаторами может обеспечить такой же эффект аппетита и контроля веса, что и курение». Эта идея заслуживает изучения, говорят исследователи.

Никотин улучшает кратковременную память
Исследования неоднократно показали, что никотин усиливает кратковременную память. На самом деле, это одно из самых широко признанных преимуществ никотина. В типичном исследовании никотина / памяти исследователи из Университета Суррея (Великобритания) дали 10 курильщикам и 10 некурящим либо никотиновую жевательную резинку, либо плацебо, а затем заставили их выполнить задания по кратковременной памяти в заданные моменты в течение четырех часов.

«Результаты показывают, что никотин улучшал характеристики времени реакции памяти… когда испытуемых проверяли на информацию, уже присутствующую в кратковременной памяти (правильные положительные ответы), но не влияли на время реакции, когда информация отсутствовала в памяти (правильные отрицательные ответы), »Написали авторы. «Предполагается, что никотин облегчает обработку информации о стимулах в краткосрочной памяти».



Может ли никотин помочь людям с СДВГ?
Никотин может быть столь же эффективен, как и риталин, для улучшения внимания у людей с синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), считает Пол Ньюхаус, директор Центра когнитивной медицины при Медицинской школе Университета Вандербильта.

Ньюхаус провел множество исследований с использованием никотина для лечения когнитивных и неврологических расстройств, как в Вандербильте, так и ранее в Университете Вермонта. В исследовании, проведенном в 2004 году с соавтором Александрой Поттер , Ньюхаус вводил никотин с трансдермальными пластырями восьми подросткам с СДВГ и сравнивал результаты с риталином и плацебо.

Ньюхаус и Поттер пришли к выводу, что «введение никотина оказывает измеримое положительное влияние на когнитивное / поведенческое торможение у подростков с СДВГ. Размер эффекта, по крайней мере, сопоставим с метилфенидатом [риталином] ». Последующее исследование с 15 субъектами, опубликованное три года спустя, подтвердило результаты.

Никотин улучшает время реакции
Многочисленные исследования показали, что никотин уменьшает (улучшает) время реакции при выполнении экспериментальных задач. Исследователи из Института психиатрии Лондонского университета протестировали 113 курильщиков и обнаружили, что курение сигарет «в натуралистических условиях улучшает показатели курильщика при выполнении задач, связанных с IQ».

В аналогичном эксперименте ученые из Университета Окленда (Новая Зеландия) проверили 29 предметов «в условиях отсутствия курения, фиктивного курения и сигарет с низким, средним и высоким содержанием никотина» и обнаружили, что никотин сокращает (улучшает) время решение, и что фиктивное курение (проходя через движения курения с не зажженной сигаретой) увеличило (ухудшило) время принятия решения. Эффект наблюдался независимо от того, был ли испытуемый обычно курильщиком с тяжелым или легким весом.

Спортсмены говорят, что никотин улучшает производительность
Преимущества никотина для спортсменов
Легко понять, почему спортсмены могут попробовать никотин в качестве препарата для повышения работоспособности. Особенно в сложных командных видах спорта лучшая кратковременная память и время реакции являются ценным товаром. И никотин все еще легален в глазах руководящих органов спортивного мира (хотя некоторые американские стадионы «свободны от табака» по правилам или законам).

Метаанализ 2017 года по 10 исследованиям никотина и спортивных результатов показал, что спортсмены верят, что никотин помогает им лучше выступать. Мало того, что употребление бездымного табака широко распространено среди игроков американского футбола и (особенно) бейсбола, но snus очень распространен среди элитных спортсменов из Швеции, Финляндии и Норвегии. Из более чем 400 финских спортсменов, финансируемых их Национальным олимпийским комитетом в 2002 году, 25 процентов использовали snus.

Спортсмены сообщают, что использование бездымного табака предотвращает сухость во рту, контролирует вес, помогает расслабиться и улучшает время реакции и концентрацию.

Никотин нормализует шизофреническую активность мозга
Почти 90 процентов людей, страдающих шизофренией, курят сигареты. Это показатель курения примерно в шесть раз выше, чем среди населения в целом. Ученые давно предполагают, что это пример самолечения.

Исследование Уве Maskos Института Пастера в Париже и большой международной команды показали открытие генетической мутации , ассоциированной с когнитивными проблем , обнаруженных во многих больных шизофренией - что может объяснить , почему так много людей с шизофренией дыма. Исследование описывает, как никотин помогает нормализовать деятельность мозга у людей с мутацией. Авторы надеются, что их исследование приведет к эффективному лечению на основе никотина для пациентов с мутацией.

Никотин может обеспечить прорыв болезни Альцгеймера
Люди с болезнью Альцгеймера демонстрируют признаки расстройства за годы до появления серьезной путаницы, паранойи и дезориентации, которые сигнализируют о более поздних стадиях заболевания. В конце концов пациент попадает в деменцию и может перестать ходить, говорить или даже глотать.


Исследователи пытаются выяснить, может ли никотин эффективно лечить людей с легкими когнитивными нарушениями (MCI), возможно, задерживая или предотвращая прогрессирование до полной болезни Альцгеймера. Предварительные исследования были обнадеживающими. Люди с ранними симптомами Альцгеймера имеют поврежденные холинергические рецепторы. Надежда состоит в том, что никотин может дополнять природный нейротрансмиттер ацетилхолин для стимуляции скомпрометированных рецепторов.

В рандомизированном клиническом исследовании Пол Ньюхаус и его коллеги изучили 67 человек на ранних стадиях болезни Альцгеймера и обнаружили, что пациенты (все некурящие), которым давали никотиновые пластыри, «показали значительные связанные с никотином улучшения в отношении внимания, памяти и психомоторной скорости. и улучшения были замечены в пациентах / информаторах оценки когнитивных нарушений ».

В настоящее время Ньюхаус, директор Центра когнитивной медицины при Медицинской школе Университета Вандербильта, возглавляет исследование MIND , большое исследование, которое будет проводиться после 300 пациентов с МРТ, получавших никотин в 29 учреждениях в течение двухлетнего периода. MIND означает улучшение памяти с помощью дозирования никотина.

«Я убежден, что мы найдем способ помочь в ранней потере памяти и реально изменить жизнь людей, - сказал Ньюхаус . «В этом исследовании у нас есть недорогое, широко доступное потенциальное лечение».


Созраню себе, чтобы не потерялось.

Комментарий Гость - 18.01.2020 - 17:17:
В общем, надо курить айкос - никотин и минимум вредных примесей))))
Комментарий FatCat - 18.01.2020 - 17:48:
Я сильно сомневаюсь, что некурящему полезно начинать курить айкос или электронную сигарету.
Но я остаюсь при мнении, что если уж курить, то не сигареты.

Если бы выбор на что переходить с сигарет стоял передо мной сейчас, я бы выбрал айкос. Но в ноябре 2010 айкосов не было, были только электронные. Я трудно на них переходил, но перешел. Сейчас снова переходить на айкос лениво… продолжу электронные.
Комментарий Гость - 18.01.2020 - 18:21:
В зад не пробовал себе вставить? Я никому не расскажу. Это ж формат группы.
Комментарий Гость - 18.01.2020 - 20:53:
Еще при НЯК курение снижает активность...
Комментарий FatCat - 19.01.2020 - 09:41:
Не только ульцеративный колит. Вообще толстый кишечник любит курить, риск колоректальных раков у курящих ниже. Но пока неизвестно, связано это с никотином или с другими компонентами табачного дыма.
Комментарий Гость I - 19.01.2020 - 15:39:
*счастливый смайл* biggrin.gif
Комментарий Гость - 20.01.2020 - 13:44:
Вообще про алкоголь список и побольше можно написать, если умеренно. Я лично идеи полного отказа от алкоголя отметал риском атеросклероза, необходимостью "успокоения" (все болезни от нервов), ну и свободные радикалы - онкология... Если совсем не пить - болезни навалятся. Ну правда так думал и верил.
Кстати, надо будет себе КИМ в сонных глянуть...
Комментарий FatCat - 20.01.2020 - 14:56:
Цитата (Гость @ 13:44 20/01/2020 )
Вообще про алкоголь список и побольше можно написать, если умеренно.

Я не считаю алкоголь вредным для неалкоголиков. Так же как сахар для не-диабетиков.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (32) 1 [2] 3 4 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alisa AмирA Batterfly
binom Cheburashka Elfgard
FLY I Kseniya kvazimoda
Lenchik Lili M Maks B.
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
бомж-вредитель Инсайт
Кот Баюн Любовь* Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
октябрь 2021
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
Статистика
Просмотры
Сегодня: 91
Всего: 1167184
Хосты
Сегодня: 36
Всего: 409448
Последний комментарий
[5] Только сегодня:
21.10.2021 21:33
Написал: FatCat
[51] Любимые песни на ивр...
07.07.2021 12:56
Написал: FatCat
[7] Гы!
18.06.2021 07:05
Написал: бомж-вредитель