mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (32) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »
25 марта 2009
  13:15   Всего 2 молитвы на все случаи жизни
Только сейчас пришло в голову, что все обращения к богу за помощью можно разделить на 2 варианта:
  • Я сделаю, а ты за мной разрули.
  • Я не сделаю, ты за меня разрули.
Обращения: "просвети" и "подскажи" - это по сути второй вариант.
Славословия - первый.
Варианты с "дай" тоже второй вариант: я не наклонюсь за лежащими под ногами деньгами, ты подними и дай мне.

Комментарий Римас - 25.03.2009 - 14:24:
smile.gif прийдет же в голову smile.gif
Комментарий Sir - 25.03.2009 - 14:34:
Утащила. Сенкс.
Комментарий Lili M - 25.03.2009 - 14:59:
А "пособи" - это куда? biggrin.gif
То есть "я буду делать, а ты делай вместе со мной"
Комментарий Анюта - 25.03.2009 - 15:12:
а если я что то сделала и приму любой результат, но есть тот который для меня лучше??
Тут как???
Комментарий FatCat - 25.03.2009 - 16:34:
Цитата (Lili M @ 13:59 25/03/2009)
А "пособи" - это куда?

Первый, конечно. Только разруливать за тебя Он будет сразу же, а не дожидаясь конца твоих действий.


Цитата (Анюта @ 14:12 25/03/2009)
приму любой результат

"Рассудить" - это тоже вариант "разрулить". laugh.gif
Комментарий Кармелита - 25.03.2009 - 16:40:
А НЕ сделаю, потому что НЕ МОГУ... Это куда?
Комментарий Sir - 25.03.2009 - 16:54:
Цитата (Кармелита @ 15:40 25/03/2009)
А НЕ сделаю, потому что НЕ МОГУ... Это куда?

В смысле - куда?
Ты так обращаешься к Богу? Мол, "сорри, парень, не буду делать, не могу".
Да?
Тогда второе. Я не буду делать, а ты разрули - сними с меня чувство вины за неделание.
На мой взгляд.
Комментарий Кармелита - 25.03.2009 - 17:38:
Цитата (Sir @ 15:54 25/03/2009)
В смысле - куда?
Ты так обращаешься к Богу? Мол, "сорри, парень, не буду делать, не могу".
Да?

Света, не кусайся biggrin.gif Я думаю ты поняла вопрос.
Не могу. значит не умею, не в моих это силах...
Да зря я тут вообще это спросила.. Ведь на разных языках говорим biggrin.gif
Комментарий Алена* - 25.03.2009 - 17:42:
Мне ближе первый вариант.."Я делаю, а ты подстрахуй".. wink.gif
Комментарий FatCat - 25.03.2009 - 17:52:
Цитата (Кармелита @ 16:38 25/03/2009)
Не могу. значит не умею, не в моих это силах...

Это же твое решение?
Или это просьба к богу, что мол я сижу на попе ровно, если неправа, мол пни посильней?


Цитата (Алена* @ 16:42 25/03/2009)
Мне ближе первый вариант.."Я делаю, а ты подстрахуй"

Если бы было чувство застрахованности - я бы молился.
А то обещают же не подстраховку, а суд: будет не так, как я прошу, а как суд решит.

"Я сделаю, а ты меня суди" - блин - это как самому на себя заранее донос ментам писать. Нафиг-нафиг!!!
Комментарий Sir - 25.03.2009 - 17:58:
Цитата (Кармелита @ 16:38 25/03/2009)
Света, не кусайся

Не кусаюсь, ты чего biggrin.gif
Цитата (Кармелита @ 16:38 25/03/2009)
Не могу. значит не умею, не в моих это силах...

И чего? Тогда на кой молиться-то, не поняла?
Не можешь и не не можешь. И не делаешь.
Пошла себе дальше, оставила в покое мальчика. Другой будет.
Это как пример безнадежных рыпаний - типа "Хочу, чтобы вот этот вот меня полюбил, второй слева" или "Не полюбит, ну и пес с ним".
Комментарий Кармелита - 25.03.2009 - 18:02:
Цитата (FatCat @ 16:52 25/03/2009)

Это же твое решение?
Или это просьба к богу, что мол я сижу на попе ровно, если неправа, мол пни посильней?

Я хочу закончить этот разговор.
Я уважаю твою точку зрения, как и любого другого человека.
Я живу чувствами больше, ты - умом. Отсюда и говорим на разных языках. smile.gif
Комментарий FatCat - 25.03.2009 - 18:35:
Цитата (Кармелита @ 17:02 25/03/2009)
Я живу чувствами больше, ты - умом.

Можно было бы обидеться, что меня обвинили в бесчувственности, но не буду. biggrin.gif

Если бы я жил умом, я бы не стал алкоголиком: умом я всегда понимал, что нужно пить умеренно или не пить совсем.

Если бы я жил умом, я не был бы счастлив сейчас, когда научился проживать свои чувства без оглушения спиртным, научился проживать ярко и полно.

А ум мне нужен для того, чтобы оценивать события и выбирать свои поступки, в результате чего и возникнут те чувства, которые я буду счастливо проживать...



Цитата (Кармелита @ 17:02 25/03/2009)
Я хочу закончить этот разговор.

Я - не твой бог, и я не буду тебя пинать продолжать этот разговор.

Зачем я продолжаю эту тему?
Я пробовал трезвость на молитвах-медитации-благостности-смирности-богобоязненности; я так начинал трезветь в АА. И спасибо моему спонсору, сыну священника, в прошлом крещенному и воцерковленному, позже раскрещенному (есть, оказывается, и обряд раскрещивания)... Спасибо моему спонсору, который помог мне обрести счастье осмысленной трезвости.
Мой 12-й шаг - это делиться успешным опытом моего выздоровления; делиться не только опытом толкования БК, но и личными успехами.
Комментарий Кармелита - 25.03.2009 - 18:56:
Цитата (Sir @ 16:58 25/03/2009)
Пошла себе дальше, оставила в покое мальчика. Другой будет.

Ты меня ни с кем не путаешь??? Какой мальчик? biggrin.gif blink.gif
Комментарий Кармелита - 25.03.2009 - 19:01:
Цитата (FatCat @ 17:35 25/03/2009)
Если бы я жил умом, я не был бы счастлив сейчас, когда научился проживать свои чувства без оглушения спиртным, научился проживать ярко и полно.

Это для меня показатель трезвости... Ярко и полно---чудесно. biggrin.gif
Цитата (FatCat @ 17:35 25/03/2009)
бесчувственности
писала не об этом, а о том. что я более на чувствах, а ты БОЛЕЕ--на интеллекте. А я баба-дура, пришла к такому вот выводу. Мне трудно оформить в буквы то, что чувствую.. да и слов таких не нахожу... rolleyes.gif
Комментарий sepraga - 25.03.2009 - 22:54:
Цитата (FatCat @ 25 Марта 2009г 13:15)
Только сейчас пришло в голову, что все обращения к богу за помощью можно разделить на 2 варианта:
Я сделаю, а ты за мной разрули.
Я не сделаю, ты за меня разрули.


У меня по другому:
Я делаю, а ты дай мне сил....
Комментарий FatCat - 25.03.2009 - 23:44:
Цитата (sepraga @ 21:54 25/03/2009)
Я делаю, а ты дай мне сил...

Увы, это все тот же первый вариант. "Я пойду в магазин, а деньги по пути найдутся" или " я впрягусь месячную работу сделать за неделю, а силы откуда-нибудь возьмутся" - по сути одного поля ягоды.
Бог за тобой разрулит: найдутся люди, кторые дадут недостающих денег, или сделают недоделанную работу...

Я человек стеснительный, я стесняюсь напрягать людей: я стесняюсь, если вдруг касир в магазине посчитает, а денег у меня не хватит, и кассиру придется пересчитывать, поэтому я беру заведомо больше денег или меньше продуктов; я стесняюсь, что людям придется срочно доделывать недоделанное мной, поэтому заранее оговариваю сроки выполнения больше реальных, чтобы я мог сделать раньше даже если совсем сил мало будет...
Комментарий sepraga - 25.03.2009 - 23:56:
Цитата (FatCat @ 22:44 25/03/2009)
Увы, это все тот же первый вариант. "Я пойду в магазин, а деньги по пути найдутся" или " я впрягусь месячную работу сделать за неделю, а силы откуда-нибудь возьмутся" - по сути одного поля ягоды.
Бог за тобой разрулит: найдутся люди, кторые дадут недостающих денег, или сделают недоделанную работу...


Тогда немного не так, а более подробно (расширить понимание слова "силы") -

Я делаю, а ты дай мне сил (здравомыслия, понимания, сними раздражение, усталость....,) Помоги не навредить, не обидеть, не подвести ...
Комментарий Sir - 26.03.2009 - 00:13:
Цитата (sepraga @ 22:56 25/03/2009)
Я делаю, а ты дай мне сил (здравомыслия, понимания, сними раздражение, усталость....,)

А в чем разница-то?
Комментарий Sir - 26.03.2009 - 00:15:
Я сама должна позаботиться, чтобы спать по 6-8 часов. А не спать по 3 часа и потом просить снять с меня усталость (опять "за меня разгребай").
Я сама должна успокоиться и после этого идти к людям, а не разозлиться и идти раздраженной. Ну чай не дитя малое-то, ешкин кот, уж сколько инструментов для успокоения и снятия раздражения есть.
И понимать тоже - ну почему за меня кто-то должен понять все и мне в голову уже все готовое вложить? Почему не я сама опять, а кто-то за меня?
Комментарий sepraga - 26.03.2009 - 00:16:
Цитата (Sir @ 23:13 25/03/2009)
А в чем разница-то?

Я не прошу его "разруливать". И не надеюсь на это. Я прошу помощи в моих делах!
Комментарий Sir - 26.03.2009 - 00:38:
Цитата (sepraga @ 23:16 25/03/2009)
Я прошу помощи в моих делах!

Ну я и говорю: я буду телек зырить и всю ночь балду гонять, потом спать 2 часа, а Он потом хай меня от усталости избавит, поможет.
Так? wink.gif
Комментарий sepraga - 26.03.2009 - 01:11:
Цитата (Sir @ 23:38 25/03/2009)
Ну я и говорю: я буду телек зырить и всю ночь балду гонять, потом спать 2 часа, а Он потом хай меня от усталости избавит, поможет.
Так?

Не так wink.gif
Если мне завтра предстоит сложная работа, то я по раньше лягу спать.... А утром встану и попрошу у Него сил, здравомыслия... и прочей привычной лабуды...
Комментарий FatCat - 26.03.2009 - 01:57:
sepraga
По мне, нет принципиальной разницы. Если я сам не могу, прошу помощи, и ввязываюсь, не получив утвердительного ответа - это и есть: "Я сделаю, а ты за мной разруливай".
Комментарий САВА - 26.03.2009 - 03:27:
А в какую степь вот это: избавь меня от страха и неверия.
Комментарий sereneali - 26.03.2009 - 09:38:
Я так и знала - я все делаю сама biggrin.gif А если что-то не то, жизнь сама меня учит, только надо похдодить сознательно с открытыми глазами.
Спасибо, помог разобраться.
Комментарий sepraga - 26.03.2009 - 09:58:
Цитата (FatCat @ 00:57 26/03/2009)
По мне, нет принципиальной разницы. Если я сам не могу, прошу помощи, и ввязываюсь, не получив утвердительного ответа - это и есть: "Я сделаю, а ты за мной разруливай".

Здесь принципиальное отличие - "если я сам не могу". Мы с тобой в это утверждение вкладываем различный смысл:
Ты - абсолютную невозможность что-либо сделать
Я - относительную. Я что-то не могу сделать без Бога. С Богом же мне это возможно... .


Комментарий FatCat - 26.03.2009 - 13:41:
Цитата (sepraga @ 08:58 26/03/2009)
Ты - абсолютную невозможность что-либо сделать
Я - относительную. Я что-то не могу сделать без Бога. С Богом же мне это возможно...

ОК, мой пример относительной невозможности.
Мне от дома до группы "Берег" 2 транспорта. Если все придет сразу, доеду минут за 25; если автобуса и троллейбуса ждать по 15 минут, доеду за час.
Если я еду на "Берег" - я выхожу за час: на бога надейся, но сам не плошай. Но знаю немало таких, кто с молитвой выходит за пол-часа; а при опоздании отбояриваются, мол значит богу неугодно сегодня было, чтобы я на собрание вовремя попал.
Комментарий FatCat - 26.03.2009 - 13:42:
Цитата (САВА @ 02:27 26/03/2009)
А в какую степь вот это: избавь меня от страха и неверия.

Во вторую, вестимо. laugh.gif
Комментарий MURRR - 26.03.2009 - 23:29:
деятельность лучшее лекарство... rolleyes.gif
Комментарий Taras - 27.03.2009 - 05:53:
user posted image
Комментарий Гость Янь - 1.05.2009 - 17:44:
Цитата (FatCat @ 13:41 26/03/2009)
Если я еду на "Берег" - я выхожу за час: на бога надейся, но сам не плошай. Но знаю немало таких, кто с молитвой выходит за пол-часа; а при опоздании отбояриваются, мол значит богу неугодно сегодня было, чтобы я на собрание вовремя попал.


Да уж, примерчик laugh.gif Оборжаться можно!
Есть люди, которые всегда опаздывают, ну в крови у них это! И отмазка насчет опоздания можут быть любой! Вплоть до похищения их инопланетянами на полчаса.


Комментарий FatCat - 1.05.2009 - 21:08:
Цитата (Гость Янь @ 17:44 01/05/2009)
Есть люди, которые всегда опаздывают

У меня жизнь реально изменилась благодаря программе: раньше я в трезвые периоды жизни постоянно опаздывал и искал отмазки; сейчас почти никогда не опаздываю.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 марта 2009
  23:35   Даты и цифры
Даты и цифры - к юбилейному собранию.

Комментарий FatCat - 10.03.2009 - 00:42:
Первое письмо группы переписки (14.03.1999):
http://vesvalo.narod.ru/plk2.html :
Цитата
Привет всем!

Меня зовут V., я алкоголик.

Сообщение первое- группа АА "Vesvalo" получила персональный адрес- vesvalo@onego.ru

теперь все могут писать по адресу, который принадлежит нашей группе...

..............14.03.99



Первый сайт группы (дату создания уточнить у Волка, в январе 2000 я его увидел в первый раз):
http://home.onego.ru/~vesvalo/


Сайт на "народе" с гостевой книгой и чатом (2.06.2000).
За июнь 2000 года было 476 просмотров страниц, рекорд посещаемости был 23 посещения в сутки
user posted image

В это время в переписке участвовало уже больше 30 человек.




7.02.2006: Запуск форума
Первоначально форум ставился лишь средством рассылки писем и средством общения почтальонов; но быстро стал сначала "курилкой" группы переписки, а затем и самостоятельной формой общения в группе.

На тот момент посещаемость сайта на "народе" составляла
user posted image
Комментарий FatCat - 10.03.2009 - 01:38:
Февраль 2009:
Просмотрено 633655 страниц.
Просмотры страниц по странам и городам
user posted image

user posted image

user posted image


14319 уникальных посетителей, из них 7542 из поисковых систем и 1530 перешли в форум с сайта на "народе".

4032 зарегистрированных в форуме, из них в среднем 650 в день бывают на форуме.
В группе переписки 562 человека; получают письма 442.
В чате по вечерам собирается по 10-15 человек.

На форуме 152576 сообщений в 4077 темах;
в 158 журналах 6667 записей и 33732 комментариев.
Комментарий Алена* - 10.03.2009 - 01:45:
Офигеть.. Даже с Африки.. huh.gif
Комментарий sereneali - 10.03.2009 - 08:26:
Очень впечатляет!
Комментарий Артверблюд - 10.03.2009 - 09:09:
Цитата (FatCat @ 23:42 09/03/2009)
7.02.2006: Запуск форума

Хе! smile.gif А я и не знал об этом! Я ж тоже в 2006 пришел на форум! Нууу... Пусть и в конце года... smile.gif Я тогда удивлялся: "Что так в чате народа мало?". А в форуме велись неспешные, степенные разговоры. А щас!!! Сутки не был - 300-500 новых сообщений! А народу! А народу! Вчера у кого то залюбовался счетчиком: трезвости - 1 год и 4 дня, а на форуме - 1 год и 5 дней!!!!
Весвало! Супер! smile.gif
Комментарий sepraga - 10.03.2009 - 11:13:
Весвало!!! Супер!! biggrin.gif
Комментарий FatCat - 10.03.2009 - 18:35:
График нагрузки сервера за последние 240 часов:

Комментарий САВА - 11.03.2009 - 03:23:
Красивенько! А што тут? Надо рядом написать что зелененькое означает,что желтенькое и сиреневенькое.
Комментарий FatCat - 11.03.2009 - 12:06:
Цитата (САВА @ 02:23 11/03/2009)
Надо рядом написать что зелененькое означает,что желтенькое и сиреневенькое.

Там внизу подписано: нам интересно сиреневенькое - количество просматриваемых страниц.
Максимум - 1400 страниц в минуту; в среднем - 200 страниц в минуту.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

25 февраля 2009
  17:56   12 шагов Анонимного Алкоголика материалиста
  1. Мы признали, что все наши представления об алкоголизме не помогли нам бросить пить, признали, что мы занимаемся самообманом.
  2. Пришли к убеждению, что другие алкоголики научились жить трезвыми, и, очевидно, счастливы.
  3. Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.
  4. Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
  5. С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
  6. Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
  7. Начали пользоваться каждой предоставившейся возможностью реализовать эти планы.
  8. Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
  9. Пользовались каждой предоставившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
  10. Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
  11. Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
  12. Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.


Комментарий Алена* - 25.02.2009 - 19:04:
Кощунствуешь над БК? laugh.gif
Комментарий tyapka - 25.02.2009 - 19:56:
ой затопчууут :)...на первый плоский взгляд- пятый и одиннадцатый шаги требуют добавления в третий - Приняли решение поучиться у тех, у кого это получилось + и признали их авторитет в вопросах выздоровления. (что-то типа этого логика просит)

А то этот другой человек "значимый для меня" какой-то абстрактный совсем получился и с чего это он мне вдруг сдался...да еще причину выяснять+опираться на его мнение :)
Комментарий Алеша - 25.02.2009 - 20:08:
Привет!
Тебе бы может книжку написать, а?
Гордишься тем, что бросил пить без помощи Бога, да?
Знаешь кто такой атеист. Я скажу тебе - это жалкий безумец.
Комментарий Lenchik - 25.02.2009 - 20:19:
Алеша
Ты чё? Есть свобода выбора и надо уважать. Он же нас не называет жалкими безумцами.
Комментарий Алеша - 25.02.2009 - 20:35:
Lenchik
Ну да свобода выбора, да.
Можно уважать человека, можно неверующего, но атеиста?
Согласись, что атеист это гордец собственного ума.
Кстати, если атеист назовет меня безумцем мне все равно.
Да, и лично к коту у меня ничего нет, спасибо ему за работу на этом сайте. Это просто мысли про атеистов.

Комментарий Lenchik - 25.02.2009 - 20:39:
Алеша
Я - верю. Но мне всё равно верят или нет атеисты. Это их выбор.
А тебе, видно, они покоя не дают. Ты что, воинствующий христианин?
Комментарий Алеша - 25.02.2009 - 20:49:
Lenchik
Само собой, этот их выбор.
Знаешь, я просто их боюсь. Я помню, что они зделали с Россией, а я очень люблю Россию.
Комментарий Потапыч - 25.02.2009 - 22:06:
Алеша
Если ты прочитаешь эти шаги, то в них нет ничего атеистического, ни слова, ни пол-слова.
Комментарий ТАЯ - 25.02.2009 - 22:40:
Ну...лично я так именно это себе и представляю.
Дело ж не в тексте, а в смысле.
А для меня в этом тексте смысл не нарушен.
Спасибо, Миш.
Комментарий Потапыч - 25.02.2009 - 22:49:
Шаг №5.
"С помощью другого человека" или "С помощью другого алкоголика"
Комментарий FatCat - 25.02.2009 - 23:22:
Цитата (Пантера @ 18:01 25/02/2009)
что делать?

Эндокринологам показывалась?


Цитата (Алеша @ 19:08 25/02/2009)
Гордишься тем, что бросил пить без помощи Бога, да?

Не вижу разницы с богом или без бога; все равно ведь не сам, а с посторонней помощью.
Скорее сожалею о сектантском запахе.


Цитата (Алеша @ 19:08 25/02/2009)
Знаешь кто такой атеист. Я скажу тебе - это жалкий безумец.

Если с твоей колокольне я выгляжу так, я не буду поджигать сегодня твою колокольню. Звони дальше.


Цитата (Потапыч @ 21:49 25/02/2009)
"С помощью другого человека" или "С помощью другого алкоголика"

"Другим человеком" может оказаться педагог, психиатр, просто неглупый друг...
Если бы мне сейчас пришлось делать 5-й шаг, я бы обратился к моей маме, хоть она и не алкоголик.
Комментарий FatCat - 25.02.2009 - 23:26:
Цитата (tyapka @ 18:56 25/02/2009)
на первый плоский взгляд- пятый и одиннадцатый шаги требуют добавления в третий

Тут есть отличия, давай подумаем, может быть что-то иначе сформулировать.
В 3-м шаге еще нет личного опыта изменения себя, в пятом шаге уже есть опыт самоанализа, есть уже "инвентарная опись" своего характера.); в 11-м шаге уже другое отношение к собственному "я": "я" - это не столько то, что внутри моей кожи, сколько то, что я делаю для других людей.
Комментарий overnight - 26.02.2009 - 00:20:
а для чего нужна перепись шагов?
Комментарий FatCat - 26.02.2009 - 01:39:
overnight
Мне очень мешала религиозность программы. Это раз.
Один из моих подопечных, после похода со мной на собрание, стал одним из ярых ненавистников АА именно за нашу религиозность. Это два.

Я очень старался сохранить суть каждого шага, аккуратно отчистив малозначимые религиозные наслоения, отражающие лишь мнение автора, но не суть программы.
Комментарий overnight - 26.02.2009 - 01:58:
FatCatя не совсем про это, переписывать шаги нужно чтобы создать новую программу?

собственно не очень хочется дискутировать о религии, атеизме - тема то, как известно, лежит за пределами АА...
это некий клон, который предназначен для тех, кто не может принять программу по причине невозможности изменить атеизму? а если эти шаги отпугнут верующих, ничего не дадут им? а если люди находят смысл в трезвой жизни благодаря ВС и Богу в программе? а если суть программы именно в наслоениях?

например опыт твоих шагов читал, не моё, но многим это близко и помогло, а тут уже не опыт, тут новая история...
Комментарий sereneali - 26.02.2009 - 09:23:
Я согласна с Тая. Смысл сохранен и я не считаю это переписью - это один взгляд отдельного алкоголика - как он сумел с помощью шагов оставться трезвым - и всякий опыт такой полезен, на мой взгляд. Я не веруюшая, как таковая, если это подразумывает ходить в церковь и покляняться, а не атеистка - у меня есть свой взгляд на ВС. Мне очень нравится толкование FatCata - всё очень грамотно и доступно. И негде не написано, что НАДО верить в Богу, чтобы оставаться трезвым.
Комментарий Артверблюд - 26.02.2009 - 10:09:
Цитата (FatCat @ 25 февраля 2009 17:56)
Приняли решение поучиться у тех, у кого это получилось.

Че то глагол "поучиться"... Какой то он ... cool.gif Коль уж до сих пор считалось, что и группа АА может являться Высшей Силой, может быть так : Приняли решение довериться тем, у кого получается жить трезвыми. Или "довериться" опять не подойдет, корень - вера? smile.gif
Планы то какие? Скажешь - просто так? Сайт? Только будут ли уже это Анонимные Алкоголики?
Комментарий FatCat - 26.02.2009 - 11:00:
Цитата (overnight @ 00:58 26/02/2009)
переписывать шаги нужно чтобы создать новую программу?

Нет конечно.
Программа одна, и состоит она из трех принципов: заботы, простоты и единства.
12 шагов - это лишь подспорье, как букварь, который не есть грамотность, а лишь помогает освоить грамотность.
Будем считать, что я предлагаю другую версию букваря для той же грамотности.


Цитата (overnight @ 00:58 26/02/2009)
если эти шаги отпугнут верующих, ничего не дадут им?

Я не зачеркиваю религиозный вариант шагов, я написал не вместо, а вместе.


Цитата (Артверблюд @ 09:09 26/02/2009)
Или "довериться" опять не подойдет, корень - вера?

Я ничего не имею против веры как таковой, и для меня вполне естественно доверять и доверяться людям.

У меня огромный пьяный опыт переваливания ответственности и собственного ничегонеделания: пусть меня лечат от пьянства, я даже буду принимать лекарства, а сам я буду пить как пил...
Я не доверял свою трезвость чужим рукам, моя трезвость принадлежит мне так же, как мое врачебное искусство; я научился этому у тех, кто учился и научился раньше меня.

Если "учиться" режет слух, давай подумаем, может что лучше звучащее подберем.
Комментарий Helmikuu - 26.02.2009 - 11:06:
Атеист - он тоже верующий biggrin.gif . Верит же он в то, что Бога нет...
Я согласна с Тая, смысл сохранен.
Получится так: атеисту - атеистово, верующему - что ему нужно. Я серьезно совершенно, не подумайте.
Комментарий Артверблюд - 26.02.2009 - 11:36:
Цитата (FatCat @ 10:00 26/02/2009)
Я не зачеркиваю религиозный вариант шагов, я написал не вместо, а вместе.

Как это?
Цитата (FatCat @ 10:00 26/02/2009)
У меня огромный пьяный опыт переваливания ответственности и собственного ничегонеделания:

А тогда может быть? Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми? А слово "поучиться" лишь мне, наверное, режет слух... Со школьной скамьи не люблю я это слово. Убегал с уроков, пить вино. Чужой пример, что можно и легко жить, а в дальнейшем, что можно легко жить и трезвым, дали свои результаты. biggrin.gif
Комментарий Любаша - 26.02.2009 - 11:36:
Меня давно раздражает муссирование религиозной подоплёки - чё ни скажи, сразу к Богу посылают (вежливое такое "пешее эротическое" в устах рьяно верующего).
А по сути программа без людей не работает. Напрямую с Богом почему-то даже у религиозных людей трезветь не получается (хотя не знаю, может есть такие, у кого получается, но они в АА не приходят).
А вот то, как сейчас звучит 3 шаг - это вообще по-моему в рамках нынешнего российского менталитета ведёт к соблазну сбросить свою ответственность на Бога и стать "никем". Мне не катит.
Так что нормально тут всё описано - конкретные цели, которые достигаются с помощью конкретных людей. Понятно - чего делать. Засилье религиозных терминов к сожалению такого понимания не даёт
Комментарий Пантера - 26.02.2009 - 11:42:
Кот, в послед. раз сдавала анализы всякие ттг т3 т4 в сентябре, сказали все оч хорошо... и до того узи щитовидки делала, тоже все было прекрасно. вот невезуха-то!!
Комментарий FatCat - 26.02.2009 - 14:49:
Цитата (Артверблюд @ 10:36 26/02/2009)
Цитата (FatCat @ 10:00 26/02/2009)
Я не зачеркиваю религиозный вариант шагов, я написал не вместо, а вместе.

Как это?

Другое звучание с сохранением смысла.



Цитата (Артверблюд @ 10:36 26/02/2009)
А тогда может быть? Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми?

Ага, спасибо, изменил.


Цитата (Пантера @ 10:42 26/02/2009)
всякие ттг т3 т4

Если мне память не изменяет, к аллопеции могут приводить андрогены и избыток кортикостероидов.
Кстати, ребенок у тебя не мальчик? А то давно известно ухудшение волос у женщин, вынашивающих мальчика: андрогены плода попадают в организм матери, волосы восстанавливаются дай бог года через полтора-два после родов.
Комментарий Пантера - 26.02.2009 - 15:08:
FatCat
представляешь, девочка. и притом оч волосатая, можешь фото у меня в журнале посмотреть...
откуда взяться этому всему?
Комментарий Sir - 26.02.2009 - 15:39:
Цитата (Алеша @ 19:08 25/02/2009)
Знаешь кто такой атеист. Я скажу тебе - это жалкий безумец.

По-моему, безумец тот, кто пытается оскорбить других за их мировоззрение и считает себя единственно правым biggrin.gif

Кстати, самой пришлось переформулировать шаги вначале, т.к. тоже глаз резала регилиозность.
Комментарий overnight - 26.02.2009 - 16:02:
Цитата (Sir @ 14:39 26/02/2009)
По-моему, безумец тот, кто пытается оскорбить других за их мировоззрение и считает себя единственно правым biggrin.gif
свет, все эти споры ужасно гнилые, единственно правыми там себя все считают, это как раз нормально - очень сложно себя неправым считать rolleyes.gif вопрос только в возможности выслушать другого, а этого обычно не бывает - просто орут все о своём... покричали - разошлись, все очень довольные собой...

ещё один момент, верующие оскорбляют идею атеиста, тем самым переходя на личности, а атеисты оскорбляют личность которую верующие считают неприкосновенной и верующие чувствуют себя чуть ли не спасителями, новой инкарнацией...
Комментарий Артверблюд - 26.02.2009 - 17:10:
Цитата (FatCat @ 25 февраля 2009 17:56)
С помощью другого человека выявили причину

Что -то здесь не так, в пятом шаге... ИМХО. Выявление в 4 Шаге, а в пятом признание (!) своих заблуждений. Не проще: Признали перед собой и каким-либо другим человеком причину...... ?
Комментарий Потапыч - 26.02.2009 - 17:17:
Забота, простота, единство.
А выздоровление уже исчезло из главных принципов ?
Кто-то где-то ещё бухает.
Комментарий Sir - 26.02.2009 - 17:31:
Выздоровление - это процесс, а не принцип wink.gif
Комментарий Потапыч - 26.02.2009 - 17:45:
Анонимного Атеиста - не совсем точно. Точнее Анонимного "Росточка", свежего побега.

Комментарий Nickov - 26.02.2009 - 17:48:
Очередная версия 12 Шагов biggrin.gif
Хотя с 14-ю годами трезвости можно себе позволить.
Я вот на группы хожу и слышу, что алкоголикам только ВС и Бог помогает не пить.
Интересно, а тебе кто помогает?

Комментарий FatCat - 26.02.2009 - 18:25:
Цитата (Артверблюд @ 16:10 26/02/2009)
Выявление в 4 Шаге, а в пятом признание (!) своих заблуждений.

Это сейчас так.
Попробуй отбросить все, что ты слышал раньше, и просто задуматься над словами: "Признали ... истинную природу наших заблуждений (ошибок, дефектов)".
Заблуждений, ошибок, дефектов характера я выявил много, и это 4-й шаг.
Истиная природа у них всех одна. И она настолько противна, что ее трудно признать перед самим собой. Самому не справиться, нужна помощь: доверенного человека или специалиста, ну и Бога для тех, кто в Него верит.


Цитата (Потапыч @ 16:17 26/02/2009)
Забота, простота, единство.
А выздоровление уже исчезло из главных принципов ?

Я перечислил их так, как они звучали в Акроне, когда АА только начиналось, а не так, как они звучат теперь.
Перечисляю их так потому, что это последнее предсмертное завещание доктора Боба: "Билл, давай сохраним АА в простоте".
Потому, что у АА три основателя, а не два: Билл, Боб и Кларенс, и каждый привнес в АА равную долю: Билл - заботу, Боб - простоту, Кларенс - единство. Замена "заботы" "служением" мне понятна, хотя на мой взгляд и не адекватно; впрочем, это право Билла: сам привнес, сам позже и переименовал. Замена "простоты" "выздоровлением" тоже понятна в качестве рекламного хода, но во-первых АА вроде бы не нуждается в рекламе, а во-вторых, получается, Боба совсем вычеркнули: не издано ни одной брошюры (не говоря о книгах) его авторства, в пересказе Билла за Бобом вообще не остается никаких заслуг, кроме того, что он протрезвел...


Цитата (Nickov @ 16:48 26/02/2009)
Интересно, а тебе кто помогает?

Здравый смысл и другие алкоголики.

Я не хочу отрицать Бога или ВС. Если они есть, они все равно действуют через людей.
Если ты мне помогаешь быть трезвым, мне приятней думать, что это ты мне помогаешь, а не какой-то безликий кукловод, использующий тебя как марионетку, мне помогает.
Наверное, это мой эгоизм: мне нравится жить в мире людей, а не в мире марионеток единственным человеком - центром вселенной.
Комментарий Артверблюд - 26.02.2009 - 18:27:
Я Мишу понимаю. Не о себе печется, он это уже давно проехал, к его счастью.
И я, из своей жизни в АА, знаю сколько людей не принимают программу из-за религиозных моментов. А у нас, где я живу, национальная республика... Тоже в связи с этим, возникают порой, неувязки.
Комментарий Артверблюд - 27.02.2009 - 01:35:
Цитата (FatCat @ 17:25 26/02/2009)
и просто задуматься над словами: "Признали ... истинную природу наших заблуждений (ошибок, дефектов)".

Задумывался. Когда приступал к 5 Шагу. Именно над словами "истинную природу". Мамкина титька, по первому моему крику.
Комментарий FatCat - 27.02.2009 - 03:40:
Цитата (Артверблюд @ 00:35 27/02/2009)
Мамкина титька, по первому моему крику.

Я так глубоко не копаю, а то рискую до сперматозоида докопаться, дескать он виноват, не тот приплыл...

Если помнишь притчу про грехи, когда праведнику предложили на выбор убийства, кражи, насилия или пьянства, праведник выбрал меньший по его мнению - пьянство; и затем, напившись, убил, украл и изнасиловал.

То же и с дефектами характера. Есть у меня один вроде не очень страшный дефект - равнодушие. Но когда во мне включается равнодушие - за ним вскоре потянутся все мои прочие дефекты.
Мне непросто было признать, что истиная природа всех моих дефектов кроется в одном - главном - дефекте: в равнодушии.
Комментарий Артверблюд - 27.02.2009 - 09:51:
Цитата (FatCat @ 02:40 27/02/2009)
Я так глубоко не копаю, а то рискую до сперматозоида докопаться, дескать он виноват, не тот приплыл

biggrin.gif Да ладно тебе! Не тебе ли знать, когда конкретная будущая личность получается!
Глубоко копнул? Дык не понятно было... Вспомнился опыт, приобретенный мной, в одной из всемирно известной секте (была у меня такая веха в жизни), называть ее не буду. Там было,что-то типа тезиса, что одно непОнятое слово, может исказить весь смысл и сделать непонятным весь изучаемый материал. Мы на своеобразных занятиях изучали тексты при помощи словарей, это было обязательно. Вот и в данном случае я взял словарь Даля, и в одном из определений слова природа, нашел: "Что придается человеку или животному родом, при рождении (!) ..." И получилось у меня, что- эгоизм, на основе инстинкта- голода и уталении его, т.е. получение удовольствия.
Равнодушие? Я на сегодняшний день часто бываю в размышлениях, т.к. путаюсь, где я равнодушен, а где проявляю здравомыслие. Это у меня сейчас появилось определение некоторых своих сегодняшних поступков словом: равнодушие. Почему-то это слово не приходило на ум, когда делал шаги.
Комментарий FatCat - 27.02.2009 - 16:47:
Цитата (Артверблюд @ 08:51 27/02/2009)
И получилось у меня, что- эгоизм

У большинства моих знакомых тоже получились разные варианты гордыни.
Но все мы разные, и в 5-м шаге выявляем разные дефекты.
Комментарий tyapka - 3.03.2009 - 10:53:
Да, 3ка и 5ка о разном человеке.

"людей, у которых получается жить трезвыми"- лучше, но меня (лично) слегка смущает "получается", может "получилось"..или даже "получилось сегодня"? Что делать с людьми, у которых не получилось? Я их опыт тоже принимаю...иногда даже с большей готовностью.

...а в 5ке меня все равно цепляет и раздражает этот неизвестный человек :) ...-который поможет мне выявить причину. (кто он-психиатр? автор удачной книги по самоанализу?).
Меня смущает заявленная необходимость в "помогающем человеке" для понимания своих комплексов и т.д, без него никак? - боги априори воспринимаются существами высшего порядка- авторитетными товарищами, чью помощь и руководство остается лишь принять умом и сердцем-всего-то делов :), а некие человеки, пусть даже и протрезвевшие, пусть мне сначала докажут свою компетентность!!
:)...да, мне бы все шуточки...

(-у меня тоже эгоизм+равнодушие+страх)
Комментарий FatCat - 3.03.2009 - 15:08:
Цитата (tyapka @ 09:53 03/03/2009)
Что делать с людьми, у которых не получилось? Я их опыт тоже принимаю...иногда даже с большей готовностью.

Я тоже многому научился у менее удачливых.
И все же я всегда делил: успешный опыт многих и сомнительный опыт единиц.


Цитата (tyapka @ 09:53 03/03/2009)
3ка и 5ка о разном человеке

В 2-3 шагах - множественное число. В 5-м - единственное.
Хотя, в 5-м шаге нередко участвует тот один, кто из многих во 2-3-м.


Цитата (tyapka @ 09:53 03/03/2009)
Меня смущает заявленная необходимость в "помогающем человеке" для понимания своих комплексов и т.д, без него никак?

Не один из шагов не заявляется необходимым, это всего лишь 12 рекомендаций.


Цитата (tyapka @ 09:53 03/03/2009)
боги априори воспринимаются существами высшего порядка

Для тех, кто может слышать волю бога, не нужны такие формулировки шагов; для верующих вполне подойдут религиозные формулировки из БК.
Комментарий САВА - 10.03.2009 - 16:56:
Из всего,что написано (в комментариях)мне интересно одно: Если корень моих недостатков равнодушие,то мне побегов не видно.В смысле я не вижу,как мое равнодушие (а оно есть!) мне вредит. И что плохого,если тебе все-равно?
Признать в себе равнодушие для меня облегчение.
А по поводу шагов. Я на первом шаге сообразила одно и сразу : я не уникум,и это большое счастье,если вот у них получается,то я буду учиться и пахать и научусь жить трезво. Потому што не хужее ни разу и не глупее.
Комментарий FatCat - 10.03.2009 - 18:41:
Цитата (САВА @ 15:56 10/03/2009)
Если корень моих недостатков равнодушие,то мне побегов не видно.

У меня все довольно просто:
  1. мое равнодушие снижает ценность для меня других людей;
  2. низкая ценность для меня другого человека стимулирует проявление худших черт моего характера;
  3. благодаря худшим чертам своего характера я совершаю не лучшие поступки, и мне же потом от этого плохо.
Это называется "мат в 3 хода".
Комментарий binom - 25.03.2009 - 15:06:
Цитата (FatCat @ 25 февраля 2009 14:56)
Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается жить трезвыми.

Я бы еще и свой опыт добавил. Не могу "похвастаться" тем, что непрерывно пил с подросткового возраста, было много светлых периодов. Сейчас что-то удается вернуть, при поддержке АА ("АА, как опора" - классное определение Сирчика, принял), не только образ жизни, тот дух, то настроение. Это помогает сделать трезвость легкой, приятной (насчет устойчивости пока... sad.gif ). Полезный для меня опыт других перенимаю не только в вопросах трезвости. Есть еще бесполезный и даже вредный (для меня), хотя, как удивленно-возмущенно воскликнул один анонимный брат "Но ведь миллионам ЭТО помогло!!!?" Помогло. wink.gif
Вообще, мне нужна адаптация в виде "Шагов Анонимного Атеиста-Индивидуалиста". biggrin.gif

Антирелигиозного в шагах вообще ничего не обнаружил, все коротко и понятно. Кто хочет, может "нужное добавить". smile.gif
Интересно, что со схожими по типу мышления верующими взаимопонимание и взаимоприятие намного лучше, чем с атеистами других типов. Может не в Боге дело?
Комментарий binom - 25.03.2009 - 15:14:
Пантера
Может весна? Интересно, а у настоящих пантер сезонная линька бывает?

FatCat
А я наоборот, после того, как начались длинные периоды трезвости шерстью зарастать начал, особенно на сломанной руке заметно. Это нормально в моем возрасте (50)? Пока в гипсе был, глотал рыбий жир и мумие, может от этого?
Комментарий FatCat - 25.03.2009 - 17:46:
Цитата (binom @ 14:06 25/03/2009)
Интересно, что со схожими по типу мышления верующими взаимопонимание и взаимоприятие намного лучше, чем с атеистами других типов.

Та же фигня.
Например с нашей весвалошной Сестрой Любасией мне легко и приятно общаться; ее вера и воцерковленность меня не задевают.

Трудно, наверное, с теми, кто своим неверием или верием норовит как дубиной по башке стучать несогласных.


Цитата (binom @ 14:14 25/03/2009)
шерстью зарастать начал

Не знаю, к чему бы это...
Комментарий binom - 25.03.2009 - 17:53:
Цитата (FatCat @ 13:46 25/03/2009)
Не знаю, к чему бы это...

Хвост бы не начал расти. wink.gif
Может гормональная система нормально заработала? Пивом ее из равновесия выводил. А может сезонное, летом поглядим.
Комментарий FatCat - 25.03.2009 - 18:24:
Цитата (binom @ 16:53 25/03/2009)
Может гормональная система нормально заработала?

Может быть. Похоже на правду.
Комментарий Кабацкий - 11.07.2009 - 11:41:
Браво! biggrin.gif
Комментарий Olga66 - 23.07.2009 - 17:51:
вот в таком виде 12 шагов мне более понятны ) особенно 2 шаг!
Комментарий Paro - 1.10.2009 - 02:00:
Спасибо
полегчало
Комментарий Rearranger - 17.10.2009 - 00:18:
ДА, это как-то по-удобоваримее, у меня ВС выступает йога, которая работает с подсознанием, минуя сознательную часть, я прекрасно осознаю, что это не какая ни ВС, а то, что я сам сознательно запускаю и инициирую происходит без особенного вмешательства ума. То, что в йоге именуется термином "Читта вритти ниродхах - санскр." - "молчанием ума и сосредоточением его на бесконечном" Еще проще говоря - не лезть туда куда не надо, само наладится - только не мешай и дай возможность, еще проще (или сложнее) принцип "у-вэй" - делание - неделанием. Просто, то состояние, которое наступает в йоге, дает психосоматике достаточно времени для самонастройки и самоочистки. После которой, все твои поступки и действия пгостепенно приходят в гармоничную норму. И по-большому счету, - все то, что предлагается "найти" с помощью ВС, или Бога, есть внутри меня и всегда там было. Меня если честно раздражают на группах - "бубнильщики" и "воцерковнутые", первые годами трут на чужие уши одно и то же, ну ясен перец методика "я не пукну, я не пукну, я не пукну" - имеет шанс работать только когда все время ей пользуешься, вот и слушаешь месяцами одни и те же куплеты без какого-либо развития темы, у вторых проповеди бесконечные и молитовки разнообразные на все случаи жизни, десятками, - впрочем они разновидность "бубнильщиков". Может немного сумбурно, но высказался. И реально, Fat Cat, когда я у тебя прочел о том, как ты сделал 5-й шаг, я сделал его жене, и он состоял у меня из 2-х слов - "заниженная самооценка". Еще раз спасибо!
Комментарий FatCat - 18.10.2009 - 13:43:
Цитата (Rearranger @ 00:18 17/10/2009 )
Меня если честно раздражают на группах - "бубнильщики" и "воцерковнутые"

Аналогично.
И я перестал ходить на собрания.
И лишь много позже я понял, что прав я, а не групповое сознание. Ибо в Москве я сегодня не смогу найти ни одной группы АА. Анонимные алкоголики есть, места собраний есть, а групп не найти.
Группы конечно же где-то есть, похоже, у бабы Нели дома одна из таких групп собирается. Но парадокс налицо: группы без публичных собраний, и какие2то места публичных собраний алкоголиков без групп.
Трудно без группы трезветь, вот и приходится неприкаянным посещать собрания 90х90, молиться каждые 5 минут, а промежутки между молитвами заполнять бубнением.

И весвала потихоньку становится местом собрания. sad.gif
Голосовалка о тексте шагов это ярко показала.
Пойди в кабинет врача и поголосуй, принимать или не принимать антибиотики при пневмонии... Как минимум вылетишь на работу с записью о нарушении режима в больничном, а как максимум влетишь в психосоматику, где быстро вправят мозги, что при пневмонии антибиотики назначаются врачом, а не пациентом.
А тут устроили голосование, какой текст выкадывать: правильный или привычный. Причем, я уверен, если посчитать процент срывных среди голосовавших за старый текст, процент будет за 90... Инвалиды голосуют за то, чтобы весь мир на костыли посадить...
Комментарий Гость - 16.11.2009 - 15:30:
mad.gif
Комментарий Гость - 16.11.2009 - 15:33:
You are idiot? tam taram taram tatam tytym titatararam user posted image user posted image
Комментарий Гость - 5.01.2010 - 22:51:
С помощью Анатолия Берестова метро Пролетарское Крутицкое подворье ( молитвы...) biggrin.gif rolleyes.gif laugh.gif
Комментарий FatCat - 6.01.2010 - 06:37:
Цитата (Гость @ 21:51 05/01/2010 )
С помощью Анатолия Берестова

Не, спасибо. От того, что закрышевался под РПЦ, хапуга-кодировщик не стал целителем.
Комментарий Villi - 7.01.2010 - 13:13:
Считаю рабочей альтернативной версией. Почему-то многие забывают, что после слов ВС всегда написано "как мы ее понимаем".
А если (условно) Lucifer гарантирует трезвость, как согласитесь или будете пить "принципиально"? biggrin.gif
Комментарий Гость - 17.06.2010 - 15:15:
Верить можно(нужно) тому,чьё существование доказано.Слепо верят только слепцы или те кому выгодно делать вид что они верят.Я имел ввиду бога или что то подобное...
Комментарий FatCat - 17.06.2010 - 16:48:
Цитата (Гость @ 15:15 17/06/2010 )
Верить можно(нужно) тому,чьё существование доказано.

Мишматч.
Невозможно одновременно верить и знать. Вера - заместитель знаний, ибо не требует познания.
Комментарий Гок ! - 10.10.2010 - 19:31:
Прикольно, но не более того, поскольку, нет практических рекомендаций по выполнению каждого шага. Да и стоит ли изобретать велосипед ?
Комментарий FatCat - 10.10.2010 - 20:42:
Цитата (Гок ! @ 19:31 10/10/2010 )
нет практических рекомендаций по выполнению каждого шага

А они есть. user posted image Хватит?
Комментарий Гость - 26.10.2010 - 11:08:
классная вещь.(12 шагов для материалиста).особенно на первых порах,когда слово Бог и Сила кроме неприязни ничего не вызывают..а уже потом ,часто через отрицание..приходишь и к настоящему..Константин-алкоголик..13 лет трезвости
Комментарий Anastasiya - 21.09.2011 - 06:58:
Чего-то не хватает... очень холодно...
Хотя, почему нет, если помогает и работает. Но ведь и телевизор тоже работает по определенной схеме.
И настроить можно и много всяких причмочек навороченных...
Но как с ним общаться? Тут человек нужен... с доброй и любящей душой.
Может все-таки суть не только в этом? smile.gif
Комментарий Anastasiya - 21.09.2011 - 07:15:
Цитата (FatCat @ 25 февраля 2009 18:56 )
12. Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими алкоголиками и приобретать новые навыки во всех наших делах.

12. Познав жизнь в Любви и гармонии с окружающим миром, возникшую в результате изменений в нас, мы старались делиться этим чувством радости, Любви и новым пониманием жизни с другими алкоголиками... smile.gif
Мне так больше нравится.
Цитата (FatCat @ 23:22 25/02/2009 )
Если бы мне сейчас пришлось делать 5-й шаг, я бы обратился к моей маме, хоть она и не алкоголик.

Потому что это самый любящий тебя человек...
user posted image
Комментарий FatCat - 21.09.2011 - 14:39:
Цитата (Anastasiya @ 06:58 21/09/2011 )
Тут человек нужен... с доброй и любящей душой.

Вот именно.
Поэтому я обращаюсь за помощью к людям, а не к иконам и не к небесам.
Поэтому я и не люблю слово "БОГ", оно для меня такое же обезличенное как "КПСС" или "ВЛКСМ".
Комментарий Anastasiya - 21.09.2011 - 15:18:
Бог и есть Любовь... А может Любовь есть Бог? Я не знаю... но мне такое понимание очень нравится. smile.gif
И каким словом называть... разве это так важно? Мне нет...
Даже далеко не всегда важно какими именно словами пользуется тот или иной человек. Слова - это вообще не самое главное.
Комментарий FatCat - 21.09.2011 - 15:22:
Цитата (Anastasiya @ 15:18 21/09/2011 )
Бог и есть Любовь...

Ой, какая же ты душная! biggrin.gif
Если тебе достаточно звуков этих трех букв, могу лишь порадоваться за тебя.
Я же из тех, кому не становится сладко от произнесения слова "халва", и не становится ни жарко ни холодно от слова "бог".
И писал я для таких же бездушных. А душные могут сами что-нибудь свое написать для других душных.
Комментарий Anastasiya - 21.09.2011 - 15:32:
FatCat
Цитата (FatCat @ 15:22 21/09/2011 )
Если тебе достаточно звуков этих трех букв

Ну конечно же нет!!! biggrin.gif
"Наименование, которое, может быть, дано предмету или процессу, не есть сам предмет или процесс, а лишь ярлык, открывающий к ним доступ" (не скажу откуда). Называть можно по разному, дело то не в слове... им вообще можно не пользоваться. Тем более если оно раздражает.
Обещаю больше не приставать. biggrin.gif
Комментарий FatCat - 21.09.2011 - 16:16:
Цитата (Anastasiya @ 15:32 21/09/2011 )
Тем более если оно раздражает.

Ну как тебе сказать...
Если при тебе будут десятки раз в день восхвалять сладость халвы, и даже показывать халву на рисунках, читать книги про халву, а на вкус так и не попробуешь ни разу, и так уже 48 лет - я чувствую себя слепым в кинозале, я хочу общаться со слепыми, а не выслушивать нравоучительные "разуй глаза" от зрячих, я хочу есть грубый хлеб, который я чувствую в руке и во рту, а не мифическую "халву".
Я не верующий, я хочу выздоравливать, и не хочу в стотысячный раз слышать высокомерные нравоучения верующих как им клёво.
Комментарий Anastasiya - 21.09.2011 - 16:48:
FatCat
Хорошо. Я поняла...
Комментарий Гость - 5.10.2011 - 22:35:
Цитата (FatCat @ 01:39 26/02/2009 )
Мне очень мешала религиозность программы.

мне тоже очень мешала религиозность программы когда я пытался сам вникнуть в нее раньше. сейчас изменил взгляды в чем помогли ваши журналы FatCat, понял что религиозность - не главное


Комментарий Goliath - 21.10.2011 - 21:59:
FatCat, ты не представляешь, как важно для меня то, что ты пишешь с т.з. материализма. А то религиозная составляющая вымораживает напрочь. Жму руку.
Быть может, тебе и другим материалистам поможет вот эта ссылка:
http://www.carians.ru/
Взято оттуда:
"Религии могут иметь большую власть над верующими душами, но не все верующие; вера имеет силу только над некоторыми, разум же - над всеми.
Именно к разуму и необходимо обратиться, я не говорю к разуму метафизика, построения которого блестящи, но эфемерны, как мыльные пузыри, которыми один миг забавляются и которые лопаются. Одна наука строит прочно; она построила астрономию и физику, она сейчас строит биологию, тем же способом завтра она построит мораль. Ее предписания будут царить безраздельно, никто не посмеет ворчать против них, и больше не будут ни у кого мысли восставать против нравственного закона, как сейчас никто не помышляет выступать против теоремы трех перпендикуляров или закона тяготения."

Анри Пуанкаре.

Разве сила Разума не может быть той самой ВС? ph34r.gif
Это риторический вопрос. rolleyes.gif

P.S. Исправил на более корректный вариант, дабы не оскорблять чувства верующих. Прошу прощение у тех, кого задел предыдущей редакцией данного поста. rolleyes.gif
Комментарий FatCat - 21.10.2011 - 22:15:
Цитата (Goliath @ 23:59 21/10/2011 )
Разве сила Разума не может быть той самой ВС?

В программе АА не вижу такой возможности.
Важный момент: сила более могущественна, чем моя собственная, - это сила вне меня. Сила разума тоже важна, но она во мне; мой больной мозг много лет успешно использовал мой разум для продолжения питья.
Комментарий Goliath - 21.10.2011 - 22:58:
Хм, действительно. dry.gif Тогда, быть может, разум aka здравомыслие, полученный другими, выздоровевшими, алкоголиками в результате выздоровления?
Понимаешь, я только в самом начале пути. Вопросов много, соответственно. Вот скажи, ты ощутил какое-нибудь "чудо АА"? Или даже не заморачиваться с этим вопросом, а тупо, как по инструкции, следовать чужому опыту. Я вот тоже в конце занятия обращаюсь к богу со всем известной молитвой, но не из религиозных побуждений, а из-за желания поддержать людей, которые мне помогают. Братство должно быть братством. Ну, и про чужой монастырь поговорка вспоминается... wink.gif
Комментарий FatCat - 21.10.2011 - 23:09:
Цитата (Goliath @ 00:58 22/10/2011 )
быть может, разум aka здравомыслие, полученный другими, выздоровевшими, алкоголиками в результате выздоровления?

"Групповой разум"? Довольно близко к моему пониманию ВС в первые месяцы. Я после каждого собрания пересчитывал, как скупец монеты, ценные мысли и наблюдения, принесенные мной с собрания.
Позже сформировалось более широкое понимание силы более могущественной: возможности, предоставляемые мне другими людьми. Это может быть банальный автобус, который довезет меня быстрее, чем я дойду пешком. Это может быть вторая работа, которая вдруг начинает приносить больше заработка, чем основная. Вое понимание ВС - это то, что жизнь каждый день предоставляет мне разные возможности, и от меня требуется открытость, чтобы их увидеть, честность, чтобы выбрать нужное, и готовность, чтобы начать действовать.


Цитата (Goliath @ 00:58 22/10/2011 )
ты ощутил какое-нибудь "чудо АА"?

После 5 шага было чувство чуда. Свобода. Алкоголь перестал меня интересовать. Не страх, не отвращение, а равнодушие.


Цитата (Goliath @ 00:58 22/10/2011 )
в конце занятия обращаюсь к богу со всем известной молитвой

Аналогично. Только я чувствую при этом, что я обращаюсь к людям, с которыми я стою в одном круге.


Цитата (Goliath @ 00:58 22/10/2011 )
Братство должно быть братством

Вот-вот! Именно так.
Комментарий Goliath - 21.10.2011 - 23:22:
Да, какое-нибудь коллективное бессознательное, стадный инстинкт и т.д. Про 5-й шаг обнадёжил, спасибо! Буду стараться, едрён-батон. biggrin.gif
Комментарий Гость_ashma - 18.12.2011 - 00:07:
Прочитал, долго думал, решил все ж сказать. Очень уж созвучны все высказывания Fat-а с собственными мыслями. Значит я не один такой Вывернуто-материалистический. Благодарю покорно. Возможно, как нить и увидимся. Общение через ПК несколько обезличивает. smile.gif
Комментарий Rearranger - 30.12.2011 - 20:33:
где теперь тот Алеша.....
Комментарий Rearranger - 30.12.2011 - 20:35:
я бы в 11-м просто убрал бы молитву а заместо поставил бы медитацию smile.gif
Комментарий Гость_Aleks - 9.01.2012 - 23:18:
очень мощная и неоднозначная вещь, на журнальном форуме форуме пока осваиваюсь. Можно к себе в журнал перетянуть?
Комментарий FatCat - 10.01.2012 - 01:22:
Цитата (Гость_Aleks @ 01:18 10/01/2012 )
Можно к себе в журнал перетянуть?

Конечно можно.
Комментарий САВА - 13.03.2012 - 19:50:
Цитата
Мы не просим ни у кого прощения за то, что полагаемся на нашего Создателя. Мы можем только посмеяться над теми, кто считает духовность проявлением слабости. Парадокс заключается в том, что это как раз проявление силы. Многовековой опыт показал, что вера делает людей мужественными. Верующие люди полагаются на своего Бога. Мы никогда не просим прощения за то, что верим в Бога. Мы позволяем Ему показать на наших примерах, что Он в состоянии совершить.

"Анонимные Алкоголики"
глава "Программа в действии"
Комментарий FatCat - 13.03.2012 - 21:11:
Цитата (САВА @ 21:50 13/03/2012 )
Мы можем только посмеяться над теми

Хочешь надо мной посмеяться?
Давай лучше анекдоты рассказывать - смех добрее получится. smile.gif
Комментарий Гость - 19.04.2012 - 08:02:
Можно к себе стырю? Чтобы не искать каждый раз, когда понадобится.
Комментарий FatCat - 19.04.2012 - 20:59:
Конечно можно.
Комментарий Гость - 26.04.2012 - 23:01:
а где тут кнопочка-мне нравиться? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Гость - 18.09.2012 - 15:17:
Я убежденный атеист и был в полной растерянности ,как мне вступить в АА. Теперь я постараюсь разобраться во всем.
Комментарий FatCat - 18.09.2012 - 17:12:
Цитата (Гость @ 17:17 18/09/2012 )
Я убежденный атеист

На мой взгляд, это не только не мешает в АА, но наоборот, может дать некоторое преимущество в трезвости.
Я беру в программе то, что мне подходит, и откладываю в сторону остальное - так рекомендуют.
Но в выборе что мне взять я свободен от религиозных догм, которые так или иначе сопровождают практически любое верование. Я руководствуюсь собственными потребностями, и если я честен с самим собой, я получаю в АА ровно то, что хочу получить.
Комментарий FatCat - 23.09.2012 - 23:56:
В АА много говорится о вере. Вычеркивать - так ничего не останется, все вычеркнется.
На заре трезвости я для себя сформулировал про бога: не обязательно верить, достаточно доверять.
Спустя 18 лет, мои позиции в этом вопросе не изменились.
Цитата (FatCat @ 24.09.2012 - 01:53 )
Мои "дефектные" мозги не умеют верить. Никому и никогда. Я принял это и смирился: у козла нет молока, у меня нет способности верить.
Я научился доверять. Я доверяю людям в меру человеческих возможностей. Я доверяю богу в меру законов природы и теории вероятности.
Я доверяю, но проверяю и перестраховываюсь. Я доверяю другим людям те или иные дела, но проверяю, сделают ли в срок, и если не сделают, готов доверить другим или сделать самому. Я доверяю богу то, что нельзя доверить людям, то есть то, что может произойти только чудом или маловероятным стечением обстоятельств, и изредка чудеса случаются, не чаще, чем они и должны случаться по теории вероятности. Я доверяю технике, но всегда и во всем стараюсь иметь запасные устройства.

Комментарий Гость - 24.09.2012 - 14:56:
Еще один изобретатель велосипеда... А ты не думал, что пытаешься таким образом отвлечь других алкоголиков от выздоровления - тем самым убивая их.
Комментарий FatCat - 24.09.2012 - 15:07:
Как ни странно, думал.
Комментарий Гость_ЛЕОНАРД - 27.09.2012 - 12:20:
ХОЧУ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К АА САМО СЛОВО АЛКАГОЛИК НЕ В ТЕМУ. УВЕРЕН ЧТО МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЖЕЛАЮЩИХ ОТТАЛКИВАЕТ ЭТО ОДНО СЛОВО
Комментарий FatCat - 27.09.2012 - 12:47:
Цитата (Гость_ЛЕОНАРД @ 14:20 27/09/2012 )
САМО СЛОВО АЛКАГОЛИК НЕ В ТЕМУ

"Хочу не пить" будет в тему?
Этого достаточно в АА.
Комментарий Гость - 31.10.2012 - 06:40:
Цитата (FatCat @ 03:22 10/01/2012 )
Конечно можно

Ну тогда и я утащу без спроса для Экстрим.Протрезвеет - может почитает.Ато у нее с верой дружбы никакой...спасибо rolleyes.gif
Комментарий Альтависта - 31.10.2012 - 06:44:
Это я - гость tongue.gif У вас тут в журнальчике все по-взрослому laugh.gif
Комментарий Гость_Серррый - 16.12.2012 - 07:42:
Спасибо. Очень приятно увидеть в простом и понятном виде то, что уже давно ворочается в голове, но не складывается в слова.


Комментарий Дядечко - 5.06.2013 - 15:48:
Это то, что мне надо.


Комментарий Гость - 19.12.2013 - 16:16:
Как всё просто и понятно, пока не перешёл к комментариям. Сколько людей, столько и мнений.
Комментарий FatCat - 19.12.2013 - 21:08:
Цитата (Гость @ 16:16 19/12/2013 )
Сколько людей, столько и мнений.

Если мое мнение показалось простым и понятным - значит я не зря писал. Спасибо!


Комментарий Кибоко - 16.12.2015 - 23:39:
Увидел, прочитал, понравилось. Скопирую.
Из прошлого: в декабре 2006г. распечатал программу 12 шагов. Прочитал. Бог! Тьфу! Я ж был воинствующим атеистом. АА были моей последней надеждой, хотел уже плюнуть, но удержало одно - сроки трезвости здешних алкоголиков. Если есть результат (сроки трезвости), значит это работает. Пришлось подгонять мои представления о Боге под АА. Вроде сработало.
И ведь правда: слово "Бог", встречающееся в программе, отпугнуло не мало алкоголиков в моём городе от АА. Вот те на)
Комментарий Лися - 1.03.2016 - 16:39:
утащу пожалуй тоже- вдруг атеист какой попадется твердолобый wink.gif - спасибо.


Комментарий Гость - 3.03.2020 - 11:16:
Я верю в Бога, в ААшного Бога, в своего личного, но я очень благодарна тебе за эти шаги, твою трезвость и честность.
Комментарий Гость - 3.03.2020 - 11:21:
Тем более, что технически мой третий шаг так и выглядит - я перестаю слушать только себя и начинаю прислушиваться к Вселенной, а значит к людям, которые меня окружают. ) И это дает прекрасные результаты. А как только я возвращаюсь в состояние "я все знаю и самая умная" начинается жопа. Поэтому мне главное помнить "Я - не Бог". ))
Комментарий Дикий зверь Ы - 3.03.2020 - 11:22:
Два последних коммента мои. )))
Комментарий FatCat - 3.03.2020 - 14:39:
Цитата (Гость @ 11:21 03/03/2020 )
Поэтому мне главное помнить "Я - не Бог". ))

Да, это важно.
Я помню, что наши предки жили стаей. И вся цивилизация — это развитая стая.
Мне важно помнить, что я не вожак этой стаи.

Недавно с женой говорили про три уровня свободы. Навеяно ее поездкой в другую страну.
Первый, базовый, уровень свободы — у себя дома, в своей семье. Например, дома я ем почти все ложкой, и меня никто за это не осуждает.
Второй уровень свободы — когда я выхожу из дома и контактирую с другими людьми. Я ем вилкой и ножом.
Третий уровень свободы — школа, работа, армия. Я буду есть тем, чем прикажут.
Очевидно, что нужно уметь жить во всех трех уровнях, и мы этому учились с детства.
А тут, приехал в другую страну, а там принято не вилкой с ножом, а палочками. Когнитивный диссонанс. Или, ближе к реальности, привычно улыбаешься полицейскому, шутишь, а он стоит столбом и со скрипом размышляет что сказать по уставу.
Комментарий Дикий зверь Ы - 3.03.2020 - 17:36:
Цитата (FatCat @ 15:39 03/03/2020 )
Третий уровень свободы — школа, работа, армия. Я буду есть тем, чем прикажут.



А ведь так и было, хотя во мне все сопротивлялось и рецидивирует до сих пор - выбирать то, что прикажут. Это же, по сути, парадокс. ))) Таким рогатым, как я, надо действительно оказаться "перед лицом гибели" и увидеть, прочувствовать гибель лично. И, знаешь, прочитав, я еще кое-что поняла про личную жизнь. Спасибо тебе большое. smile.gif
Комментарий FatCat - 3.03.2020 - 18:01:
Цитата (Дикий зверь Ы @ 17:36 03/03/2020 )
А ведь так и было, хотя во мне все сопротивлялось и рецидивирует до сих пор - выбирать то, что прикажут.

Поэтому я не работаю в больнице, где лечит коллектив, а работаю врачом неотложки — зарплата меньше, ответственности больше, но я и на работе остаюсь на первом уровне свободы.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

01 февраля 2009
  15:23   Сказка о подвохах
Скопирую к себе чтобы не потерялось, уж очень понравилась когда впервые прочитал, сейчас перечитал, и снова нравится.

Сказка о подвохах
Сказка о подвохах

- Господин, пещера! – закричал Слуга.
- Не ори, балбес. – величаво ответил Принц. – Так и было предсказано.
- Разве «езжай к горе – там пещера» - предсказание? – засомневался слуга.
- Необразованный болван. – вздохнул Принц. – «Езжай туда и ты найдешь пещеру.» «Найдешь» – это предсказание и есть. Могли ведь и не найти.
- Преклоняюсь мудрости вашей! – поклонился Слуга. – Поспешим?
- Лишнее это. - отказался Принц. – Последние часы холостой жизни надо отпраздновать. Песнь буду петь.

Слуга вздохнул и приготовился слушать разудалую песню о том как Принц:
- дал прокашляться всем Врагам, Друзьям Врагов, Родственникам Врагов;
- одним ударом валил от двадцати до полусотни Врагов;
- предал анафеме сломавшееся под грузом четырех сотен Врагов копье. За подлое предательство;
- называл свой Меч братом;
- проявил благородство и не стал убивать вообще всех, хотя, конечно, стоило;
- проявил глупость и не стал принимать любовь абсолютно всех Принцесс;
- в благодарность за подвиг попросил только улыбку Самой Красивой Принцессы;
- ускакал на Верном Коне в поисках Подвига, потому что для Принца главное - Подвиг Конь, Меч, Сражения и ветер в ушах.
На третьи сутки Песнь закончилась и Принц объявил Праздник прощания с холостой жизнью законченным.

- Слава богу. – сказал Слуга. – А теперь – поехали к Принцессе.
- Бриться не буду! – капризно буркнул Принц. – Пусть она увидит, как тяжел был путь к ней.
- И как неровно у вас растет борода. – хмыкнул Слуга.
- И какой у меня непочтительный Слуга. – гаркнул Принц.
- Козлобородый Принц и хамовитый Слуга – идеально дополняют друг друга! – провозгласил Слуга.
- Компромисс! Ты меня побреешь. Так я не буду бриться и буду бритым. А? Каково? – торжествующе посмотрел Принц на Слугу.
- Преклоняюсь мудрости Вашей! – поклонился Слуга и дрожащей рукой взял опасную бритву.
- Сам побреюсь! – здраво оценил риск Принц.

К пещере Принц ехал молча, слушая Песнь Слуги о том :
- как трудна жизнь Слуги, которого заставляют нести весь Багаж, а сами на лошадке величаво едут;
- как в Благородные Времена Благородные Принцы платили Слугам жалованье, а не только орали, стилизуясь под Иерихон;
- как неотвратимы побои после пятого куплета;
- как хитрый слуга допел только четыре и замолчал.

Песнь закончилась у входа в пещеру. Принц остановился, спешился и начал Величаво стоять у входа.
- Чего? – спросил Слуга.
- Что – чего? – величаво спросил Принц.
- Какого? – уточнил Слуга.
- Что – какого? – не менее величаво спросил Принц.
- Стоим здесь чего? – сдался Слуга.
Вместо ответа Принц многозначительно показал на табличку у входа.
- Не курить! – прочел Слуга. – И в чем проблема? Мы же не курим.
- Правильно. – кивнул Принц. – Мы не быдло какое-то. Мы порядок не нарушаем. Раз написано «Не курить!» - надо остановиться и не покурить.
- Охрене.. Преклоняюсь Мудрости вашей! – восхищенно сказал Слуга. – Две минуты на неперекур.
- Неперекур окончен. – объявил Принц. – Мы тут по делу и не можем долго не курить. Войдем в пещеру?
- Хорошее название для эротического романа. – согласился Слуга.

У первого поворота Принц остановился и величаво закурил.
- Не мусорить! – прочел, наученный опытом, Слуга. – Постоим не помусорим?
- Угу. – величаво курил Принц.
- Вам придется скурить весь окурок. Ибо выкинуть его здесь нельзя. – предостерег Слуга.
- Разумеется. – кивнул Принц. – Окурок мы отнесем туда, где нельзя курить. Там про мусор ничего не сказано.
- Нет! Там придется опять не курить пару минут. А мы спешим. Я понесу ваш окурок в кармане. Обещаю не посрамить. – поклонился Слуга.
- Преклоняюсь перед фетишизмом твоим. – поклонился Принц.
- Давайте кланяться друг другу на ходу. – предложил Слуга.
- Много чести! – фыркнул Принц и зашагал дальше.

Далее они тихо мусорили и курили под табличкой «Не шуметь», орали песни, мусорили и курили у таблички «Осторожно! Кабель высокого напряжения», демонстративно хватались за кабель высокого напряжения у таблички «Стол Регистрации Принцев.». От кабеля летели искры, Принц комично трясся от удара тока, Слуга комично вырубал все от рубильника, девушка за столом Регистрации заразительно хохотала, за стеклом.

- Целоваться? – вытерла слезы девушка.
- Как пойдет. – неопределенно ответил Принц. – Сначала посмотрю.
- Разумно. – кивнула девушка. – Псевдоним?
- Принц. – небрежно бросил Принц.
- Занят уже такой. – покачала головой девушка.
- Принц-1985. – предложил альтернативу Принц.
- Урожайный год на принцев. – опять покачала головой девушка.
- Принц – две тысячи семь – ноль два-десять – одиннадцать сорок пять! – предложил Слуга.
- Преклоняюсь перед мудростью вашей. – поклонились и Девушка и Принц.
- Ну а чего? – поклонился в ответ Слуга. – Сейчас-то тут никого нет. Очевидно же.
- Готово! – стукнула чем-то у себя Девушка. – Идите! Целуйте! Если вы - Тот Кто Надо – она проснется! Дерзайте! В поцелуях коматозников познаются Принцы!
- Эээ. – замешкался Принц, глядя на слугу.- Идти что ли?
- Преклоняюсь решимости Вашей! – поклонился Слуга. – Вы Принц или тряпка?
- Я.. Я не..- замялся Принц.
- Идите! – властно махнул багажом принца Слуга.

Принц ушел в Зал Целования, решительно хлопнув дверью и величаво скуля от страха.
- Пустите к себе. – попросил Слуга у Девушки. – Я тоже хочу посмотреть на этот спектакль.
- Кто вам сказал, что я подглядываю? – возмутилась Девушка.
- Было бы глупо не подсмотреть и не посмеяться. А вы выглядите умной. – серьезно сказал Слуга. – Ну же?
- Входите! – прыснула со смеху Девушка. – Скорей – он начинает!
Они оба смущенно хихикали, потом хохотали до слез, наблюдая в экран за Принцем....
- Вы целуетесь как Принц! – выдохнула Девушка.
- Спасибо, Принцесса! – поклонился Слуга.
- Это еще не повод убирать руки с талии... – сказала Девушка. – Постойте.. Вы сказали – Принцесса?
- Конечно. Вы Принцесса и есть. – уверенно кивнул Слуга. – А кто в зале там?
- Кукла восковая. – хихикнула Принцесса. – Но как вы догадались?
- В прошлом году сюда приезжал мой брат – никого разбудить не смог.
- Только Настоящий Принц... – начала Принцесса.
- Он принц и есть. Настоящий. - хмыкнул Принц.
- А там... в зале? – спросила Принцесса.
- Боюсь, мой слуга испортит вашу куклу, Принцесса. – засмеялся Принц, указывая на монитор.

© frumich


Комментарий куна - 2.02.2009 - 13:16:
smile.gif
Комментарий FatCat - 4.02.2009 - 19:06:
Свернутый текст
Комментарий Енот. - 14.03.2009 - 15:13:
Хотел то же что-то сказать, не, не буду. У Кота лучше получается.
Комментарий Лися - 16.03.2009 - 20:32:
Котик!! Спасибо!!! Почитала -от души, продолжай в том же духе,. особенно сказка про Прынца-хороша!!user posted image biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий FatCat - 17.03.2009 - 00:47:
Цитата (Лися @ 19:32 16/03/2009)
продолжай в том же духе

Это не я написал. Это Фрумич, там ссылка на его журнал тоже сть.
Комментарий САВА - 17.03.2009 - 23:42:
Уже встречала,нравилось тогда,и сейчас нравится. tongue.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

29 декабря 2008
  14:09    Приделал форумные кнопки к журналам. Ибо
Приделал форумные кнопки к журналам. Ибо удобнее, мне кажется...

Комментарий куна - 29.12.2008 - 23:26:
А что это значит и где они?
Комментарий Любаша - 30.12.2008 - 01:08:
Кнопки между "бегущей строкой и "свернуть" (5 штук) - как работают?
у меня с ними не получилось
Комментарий Fler - 30.12.2008 - 12:11:
FatCat, а у меня часы исчезли...Это так надо? Мне с часами удобно было...
Комментарий Золушка - 30.12.2008 - 12:51:
С наступающим!!!!!!!!!
Комментарий FatCat - 30.12.2008 - 13:49:
Цитата (Любаша @ 00:08 30/12/2008)
у меня с ними не получилось

Они не во всех браузерах работают.


Цитата (Fler @ 11:11 30/12/2008)
а у меня часы исчезли...

Их можно включить в личных настройках.
Комментарий Алена* - 30.12.2008 - 14:39:
С наступающим!!! smile.gif smile.gif smile.gif
Комментарий nika_ - 28.02.2009 - 02:56:
Спасибо Миша, очень удобно. rolleyes.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

28 ноября 2008
  00:27   Посещаемость, поисковки и прочая статистика
Сейчас выложу недельную в графиках и исходниках...

Комментарий FatCat - 28.11.2008 - 01:37:
Вопрос номер 1: насколько можно доверять системе гугл-аналитикс, установленной на нашем сайте.
Самый точный критерий проверки - статистика абсолютных юников - количество айпишников посетителей сайта.

С 20 по 26 ноября включительно (7 полных суток) статистика айпишников:
Гугл-наналитикс: 1931
Логи сервера: 3,598

Итого, разница примерно в 2 раза.

Это примерно сочетается с моими наблюдениями: примернов половине случаев аналитикс не успевает передать данные о посещаемой мной странице, как я уже перехожу на другую страницу.

То есть, реальная информация может быть раза в 2 больше, чем по данным гугл-аналитикса.
Комментарий FatCat - 28.11.2008 - 02:08:
Юники, хинты и хиты:
Гугл-аналитикс: 1931 - 5686 - 88469
Серверный лог: 3,598 - ? - 133,843
Логируются только запросы адресной строки браузера на index.php?параметры; из логирования исключены поисковые боты, шлам-боты, асинхронные запросы из чата и т.д. "нечеловеческие" запросы.

То есть, больше 3 000 людей заходили за неделю в среднем по 4 раза, и за каждый заход просмотрели в среднем 15,78 страниц.

16,97 % посетителей просмотрели только 1 страницу, ушли и больше не появлялись. (показатель откатов).

12,11 % посетителей были новыми (впервые пришли на наш сайт), остальные хоть раз появлялись раньше в этом году.
Комментарий FatCat - 28.11.2008 - 02:19:
Кто откуда
Источники посещений (гугл-аналитикс) первая пятерка:
Закладки браузера: 2191
Яндекс: 570
Гугл: 486
mail.ru 472
vesvalo.narod.ru 402


География (логи сервера):

География просмотров страниц
Russian Federation RU 57,530
Ukraine UA 7,041
Latvia LV 5,249
United States US 5,113
Norway NO 3,698
Belarus BY 2,269
United Kingdom GB 2,068
Germany DE 1,823
Moldova, Republic of MD 1,172
Netherlands NL 1,157
Estonia EE 1,045
Saudi Arabia SA 903
Poland PL 863
China CN 542
Spain ES 450
Kazakstan KZ 412
Canada CA 362
Serbia and Montenegro CS 303
Israel IL 282
Italy IT 223
New Zealand NZ 209
Korea, Republic of KR 206
Bulgaria BG 149
Japan JP 138
France FR 136
Uzbekistan UZ 130
Austria AT 115
Singapore SG 108
Argentina AR 83
Hong Kong HK 74
Sweden SE 66
Satellite Provider A2 61
Greece GR 59
Thailand TH 58
Lithuania LT 45
Finland FI 36
Portugal PT 34
Belgium BE 32
Denmark DK 32
Czech Republic CZ 25
Taiwan TW 20
Brazil BR 17
Vietnam VN 13
Turkey TR 11
Slovakia SK 10
Namibia NA 9
Armenia AM 6
India IN 5
Colombia CO 4
Australia AU 3
Switzerland CH 3
Georgia GE 3
Mexico MX 3
Romania RO 3
Hungary HU 2
Malta MT 2
United Arab Emirates AE 2
Philippines PH 2
Kenya KE 2
Chile CL 1
Indonesia ID 1
Peru PE 1
Bolivia BO 1


Просмотры страниц по городам
Moscow Russian Federation 34,428
Riga Latvia 5,235
Saratov Russian Federation 3,717
Oslo Norway 3,692
Saint Petersburg Russian Federation 3,504
Perm Russian Federation 3,199
Kirov Russian Federation 3,180
Kiev Ukraine 2,273
Minsk Belarus 2,215
Pavlograd Ukraine 1,954
Frunze Ukraine 1,521
Marlow United Kingdom 1,496
Bremen Germany 1,291
Chisinau Moldova, Republic of 1,169
Penza Russian Federation 1,141
Tallinn Estonia 1,030
Novgorod Russian Federation 1,030
Bakinskaya Russian Federation 851
Poltava Ukraine 821
Stavropol Russian Federation 792
Irkutsk Russian Federation 612
Ochakovo Russian Federation 574
Largo United States 535
Reed United Kingdom 487
Arkhangelsk Russian Federation 465
Khabarovsk Russian Federation 457
Palma Spain 436
Almaty Kazakstan 410
Beijing China 391
Carmel United States 374
Ryazan Russian Federation 335
Guelph Canada 326
Ludlow United States 317
Crna Gora Serbia and Montenegro 303
Polkowice Poland 297
Sviridov Russian Federation 277
Erfurt Germany 250
Wellington New Zealand 209
Odessa Ukraine 209
Yekaterinburg Russian Federation 206
Krasnodar Russian Federation 204
Harrisonburg United States 203
Kaluga Russian Federation 191
Orlando United States 178
Lviv Ukraine 178
Lublin Poland 175
Arlington United States 165
Frankfurt Am Main Germany 156
Mountain View United States 153
Haifa Israel 139
Fornacette Italy 133
Krum Bulgaria 132
Kursk Russian Federation 130
Amsterdam Netherlands 127
Kazan Russian Federation 123
Tyumen Russian Federation 114
Singapore Singapore 108
Chicago United States 103
Tashkent Uzbekistan 101
Krasnoyarsk Russian Federation 98
Clifton United States 98
Vienna Austria 96
Makarova Russian Federation 95
Ilicha Russian Federation 87
Lenina Russian Federation 87
Chelyabinsk Russian Federation 84
Buenos Aires Argentina 82
Burlington United States 81
North Chicago United States 77
Tver Russian Federation 74
Milwaukee United States 72
Paris France 70
Kuban Russian Federation 61
Woodberry Forest United States 59
Dallas United States 55
Durham United States 51
Lisitsina Russian Federation 51
Vitebsk Belarus 49
Washington United States 48
Warszawa Poland 45


Комментарий FatCat - 28.11.2008 - 02:28:
Показы сайтов на первой странице яндекса (в среднем в день).

По ключевым словам "алкоголики, анонимные алкоголики, форум алкоголиков, клуб алкоголиков, чат алкоголиков, трезвые алкоголики, выздоравливающие алкоголики, ананимные алкоголики:
Свернутый текст
vesvalo.net 8,255
intermoscow.ru 8,152
notdrink.ru 7,689 225
selnov.ru 5,889
aarus.ru 5,285
aaminsk.narod.ru 4,518
my.samara.ru 4,198
aaspb.ru 2,191 693
passion.ru 2,078
protivaa.blogonline.ru 1,419 693
aa.karelia.ru 1,031 225
aacaravan.narod.ru 918 113
cross-club.ru 818
aa-sib-dv.narod.ru 813
aadubna.narod.ru 805
aa-moldova.narod.ru 805
narco.tgc.ru 692
zebra-center.ru 692
voffka.com 692
assembly.spb.ru 692
vesvalo.narod.ru 571
narkotiki.ru 338
aanc.ru 320 113
miroslavie.ru 304
aa-chelny.narod.ru 241 485
12x12.tamb.ru 207
narkotik.co.il 207
pchela.ru 207
newsland.ru 207
omsk.aif.ru 207
borracho.ru 207
bonifatiy.narod.ru 207
linux.org.ru 190
dipsomania.ru 161 47
club.rc-mir.com 125
bramc.ru 125
son1a.livejournal.com 114 47
aa.org.ua 112
olegan.narod.ru 112
psi.webzone.ru 112
stopalkogol.ru 112
rusk.ru 112
rdmclub.com 106
maramusic.ru 75
shkola.lv 62
orthomed.ru 57 19
forum.strogi.net 38 19
spbgu.ru 37 12
dzzzr.ru 37
echo.msk.ru 34 1
aa-ekaterinburg.narod.ru 33
narcom.ru 33
megamed.spb.ru 33
spb.aif.ru 33
nr2.ru 33
trader-lib.ru 33
pofig.com 31
our-site.narod.ru 25 13
faa.spybb.ru 19
ibresource.ru 19
add.net.ru 19 14
den.lv 19
siava.ru 19
alconews.ru 19
forumklassika.ru 19
hr-forum.ru 19
kuraev.ru 19
50g.ru 12
best-comedy.ru 12
ngo.kirov.ru 12 9
intv.ru 12 9
forum.ufanet.ru 12
forum.beirel.ru 12
forum.chukotken.ru 12
motorwars.ru 12
rutube.ru 12
kaljan.com 5
3dway.org 5
medmax.ru 5
metanoia.msdm.ru 5



По ключевым словам "алкоголизм, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкоголизм признаки, алкоголики, анонимные алкоголики, форум алкоголиков, клуб алкоголиков, ананимные алкоголики"

Свернутый текст
notdrink.ru 36,893 226
pmed.ru 29,152 4,351
tiensmed.ru 29,020 11
centerys.ru 24,654 4,351
alco.nenavredi.ru 17,403
bechterev.ru 15,208
narcologiya.ru 14,689
alcoholism.ru 9,106 56
narcom.ru 8,797
vesvalo.net 8,247
intermoscow.ru 8,152
gala-med.ru 5,902 2,900
selnov.ru 5,889
aarus.ru 5,285
aaminsk.narod.ru 4,518
my.samara.ru 4,198
stopalkogol.ru 4,181
psyclinic.ru 3,622
narcologia.ru 3,504 15
magalif.ru 3,318 15
dipsomania.ru 3,236 147
beltiko.ru 3,205
alkogolizmu.net 2,904
narcology.ru 2,900
pohmelya.net 2,900 2,901
krugosvet.ru 2,900
aaspb.ru 2,191 693
passion.ru 2,078
protivaa.blogonline.ru 1,419 693
alcoclinic.ru 1,077
medicinform.net 1,047
aa.karelia.ru 1,031 225
nazaraliev.com 946
preobrazhenie.ru 927 230
aacaravan.narod.ru 918 113
alcodoctor.ru 905
depressia.com 874 10
marinacenter.ru 870
behterev.com 870
sferamed.ru 870
zorex.ru 870
ortho.ru 870
cross-club.ru 818
aadubna.narod.ru 805
aa-sib-dv.narod.ru 805
aa-moldova.narod.ru 805
voffka.com 750
narco.tgc.ru 692
zebra-center.ru 692
assembly.spb.ru 692
theme.orthodoxy.ru 589
vesvalo.narod.ru 564
sunhome.ru 419
mrsh45.narod.ru 353
narkotiki.ru 338
aanc.ru 320 113
ru.wikipedia.org 309
miroslavie.ru 304
aa-chelny.narod.ru 241 485
12x12.tamb.ru 207
narkotik.co.il 207
pchela.ru 207
newsland.ru 207
omsk.aif.ru 207
borracho.ru 207
bonifatiy.narod.ru 207
linux.org.ru 190
duma.tomsk.ru 176 59
drug-help.ru 172 58
club.rc-mir.com 125
bramc.ru 125
son1a.livejournal.com 114 47
aa.org.ua 112
olegan.narod.ru 112
psi.webzone.ru 112
rusk.ru 112
rdmclub.com 106
maramusic.ru 75
narco-city.ru 73
needknow.avmoskalenko.ru 73
Комментарий FatCat - 28.11.2008 - 04:36:
Если в ключевые слова добавить слово "лечение", то не то что в десятку конкурентов, в первые пол-сотни конкурентов не попадем наверное. Ибо там и число поисков принципиально другое, и число предложений лечения, и бюджеты сайтов немалые.

На "лечение" нам наверное и не нужно замахиваться, а вот за "алкоголизм" стоит поконкурировать, по сути это наша целевая аудитория.
Комментарий FatCat - 2.12.2008 - 03:43:
Гугл-аналитикс за октябрь:

22 538 Посещения

342 351 Просмотры страниц

15,19 Страниц/посещение

17,02 % Показатель отказов

00:20:08 Средняя длительность пребывания на сайте

11,66 % Процент новых посещений



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

21 ноября 2008
  21:54   Прочистка кармы лучом Лазаря
Ох, как я зол...

Со злости, написалось в дринке, скопирую здесь:

Уважаемые ньювасюковвы, ньювасюковки и ньюваюковчата!

Предлагаем вашему вниманию последний секрет КГБ, вынутый из-под грифа тысячелетней госсекретности: квантовый высокочастотный синхронейрональный лучевой поляризатор Лазаря Кагановича, в простонародье широко известный как "Луч Лазаря". Назван прибор неизвестным левшой Кулибиным после излечения этим прибором Лазаря Кагановича вместе с Маленковым, Молотовым и примкнувшим к ним Шепиловым от алкоголепийства, алкоголехлебства и алкоголелизства.

Как Вам небезызвестно, карма, данная нам от рождения - это зачаток нимба, прорастающий вокруг нашей эфирной сути - может растворяться алкоголем вплоть до образования плешей и лысин. Наш квантовый высокочастотный синхронейрональный лучевой поляризатор воздействует на нейроны лимбического отдела постцентральных извилин мозжечка и даже головного мозга, приводя к формированию асинхронных гармонических тета-лямда-колебаний нейрональной активности, циркулярно сканирующих связь гипоталямуса через кунеарную извилину с кармой, нагревающих карму в точках фокусирвки асинхронных поляризованых лучей, что приводит в выпариванию спирта, растворившегося в карме. Всего за 10 минут сеанса облучения квантовым высокочастотным излучателем поляризованых синхронейрональных лучей Ваша карма будет полностью просушена, а язык, испачканый алкоголем, будет накрепко припаян к карме в ее концентрической точке сужения, что не мешает вкушать пищу и впивать неалкогольные напитки, но напрочь парализует язык и глотательные мускулы при приближении к алкоглесодержащим емкостям и тарам ближе чем на 15 метров. Если же попытаться отклеить карму от языка путем растворения склейки алкоголесодержащими жидкостями, карма, потеряв свою воссозданную чистоту от алкоголя, будет моментально разрушена с образованием плешей и лысин.

Как Вы все поняли, действие прибора очень просто: 10 минут облучения, и затем если выпьешь - облысеешь.

Комментарий Кот Баюн - 21.11.2008 - 23:06:
А что - нормально. Можно приобрести партию товара?
Комментарий FatCat - 21.11.2008 - 23:33:
Цитата (Кот Баюн @ 22:06 21/11/2008)
Можно приобрести партию товара?

Китайских лазерных указок по червонцу? Запросто.
Комментарий Sir - 22.11.2008 - 00:00:
Это по мотивам кого? "Профессора" Жданова штоле?
Комментарий binom - 22.11.2008 - 00:08:
КВЧ, это круто!
Круче токо паразитов электрофорезом душить! biggrin.gif
Комментарий Алена* - 22.11.2008 - 00:36:
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Комментарий FatCat - 22.11.2008 - 02:25:
Цитата (Sir @ 23:00 21/11/2008)
Это по мотивам кого? "Профессора" Жданова штоле?

Не, хуже, квч-программаторов.
Плющит на НД Амазонку. И жаль ее, понимаю, каково ей сейчас, но и хамство спускать не хочется.
Комментарий Кармелита - 22.11.2008 - 13:54:
Цитата (FatCat @ 21 ноября 2008 21:54)
Ох, как я зол...
Правда, что ли бы зол? biggrin.gif
Комментарий veb - 23.11.2008 - 19:33:
Прикольно. Но это ж шутка или ты поверил в эту чушь?
Старый ты, больной, работаешь много. cool.gif
Комментарий FatCat - 24.11.2008 - 02:10:
Цитата (veb @ 18:33 23/11/2008)
или ты поверил в эту чушь?

laugh.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

20 ноября 2008
  01:54    Собирался сделать очередную резервную копию
Собирался сделать очередную резервную копию БД, заглядываю в администрирование баз данных, и вижу ... 0 таблиц в БД.
Пробую зайти на форум, пишет эррор...

Пришлось в срочном порядке разворачивать бекап от 17 ноября. Хорошо хоть 2-дневной давности, а не двухмесячной...

Комментарий роза - 20.11.2008 - 03:58:
Цитата (FatCat @ 20 ноября 2008 02:54)
Хорошо хоть 2-дневной давности, а не двухмесячной...

Не то слово как хорошо, Ты котик гений, и чтоб мы без тебя делали? smile.gif
Комментарий sereneali - 20.11.2008 - 07:44:
А я об этом недавно думала - о том, насколько вечно сохраняется все что написано здесь на сайте? Теперь буду знать, что всякое может случиться, а ценные записи надо сохранить ещё где-то wink.gif
Комментарий Lili M - 20.11.2008 - 10:00:
Цитата (FatCat @ 20 ноября 2008 01:54)
Собирался сделать очередную резервную копию БД, заглядываю в администрирование баз данных, и вижу ... 0 таблиц в БД.

почему так? что случилось?
Комментарий Fler - 20.11.2008 - 11:23:
Цитата (FatCat @ 20 ноября 2008 01:54)
Пробую зайти на форум, пишет эррор...

Вот и замечательно: что ни делается - всё к лучшему! smile.gif
Комментарий Алена* - 20.11.2008 - 12:16:
FatCat
Спасибо что сохраняешь копии форума! Ты наш бдительный страж.. biggrin.gif
Комментарий Артверблюд - 20.11.2008 - 12:50:
user posted image smile.gif
Комментарий Артверблюд - 20.11.2008 - 14:01:
Цитата (FatCat @ 20 ноября 2008 01:54)
Собирался сделать очередную резервную копию БД,

А ты, Кот, случайно не сделал резервной копии верблюдовского журнала ? Хотя... Много о себе мню... huh.gif
Комментарий Кот Баюн - 20.11.2008 - 14:40:
Вот! Я понял! Виртуал - это и есть Высшая сила!
Комментарий FatCat - 21.11.2008 - 00:06:
Цитата (Lili M @ 09:00 20/11/2008)
что случилось?

Подозреваю, что моя неосторожность случилась.
Я удалял на другом сайте на нашей площадке временную директорию; то ли в программе удаленного управления старая сессия работы с сайтом не закрылась, то ли я со слепу не посмотрел... В результате была удалена директория, в которой хранилась база данных.


Цитата (Артверблюд @ 13:01 20/11/2008)
случайно не сделал резервной копии верблюдовского журнала ? Хотя... Много о себе мню...

База одна; резервируется все.

Сделал систему авторезервирования, чтобы не зависеть от "бдительности"... Отлаживаю.
Комментарий Артверблюд - 21.11.2008 - 01:18:
Цитата (FatCat @ 23:06 20/11/2008)
Отлаживаю.

smile.gif
Комментарий Sir - 21.11.2008 - 18:16:
Прелагаю такое делать раз в квартал. Ронять базу, и чтобы пропадало все написанное за последние 2 дня.
Побродила по форумам и дневникам: настроение примерно везде одинаковое. Сначала: Ыыыыы, как жалко", а потом: "Ура! Это к лучшему! Это знак ВС! Значит, надо жить по-новому, по-другому".
И такое воодушевление, энтузиазм, наоборот у народа настроение улучшилось.
Так что надо периодически эти "знаки ВС" устраивать biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий FatCat - 21.11.2008 - 23:32:
Цитата (Sir @ 17:16 21/11/2008)
Прелагаю такое делать раз в квартал. Ронять базу

Следующая акция запланирована на 1 апреля. Коды уже прописаны в файлах сайта, но пока отключены. Будет поприкольней чем потеря 2 дней сообщений. smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

09 ноября 2008
  19:33   Мигратор...
... начал делать.

Скрипт миграции (перенос с добавлением) из движка 2.3.6 в наш движок.

Не знаю, пригодится ли нам хоть когда-нибудь. Но раз делаю, сохраню инфу и у нас: пусть будет.

Комментарий FatCat - 9.11.2008 - 20:38:
Пока что сделано:
Код
<?php

/*
Скрипт переноса и добавления данных
из IP.Board 2.3.6 (с другими версиями не тестировался
в IPB 1.3 final / FatCat edition

NB:
Если есть форумы более второго уровня вложенности - под них создается новая категория, и туда они сваливаются навалом.
Права доступа - только администраторы. Скины не присваиваются, ибо не совместимы в принципе.

КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ:

1. Установить таблицы вторичного форума в ту же БД с префиксом ibf2_
  Утилита BigDump и текстовые редакторы автозамены в руки.
2.

*/


//-----------------------------------------------
// USER CONFIGURABLE ELEMENTS
//-----------------------------------------------

// Root path

$root_path = "../";

error_reporting  (E_ERROR | E_WARNING | E_PARSE);
set_magic_quotes_runtime(0);

class info {

var $input      = array();
var $base_url   = "";
var $vars       = "";
function info() {
 global $sess, $std, $DB, $root_path, $INFO;
 
 $this->vars = &$INFO;
 
}
}

//--------------------------------
// Import $INFO, now!
//--------------------------------

require $root_path."conf_global.php";

//--------------------------------
// Require our global functions
//--------------------------------

require $root_path."sources/functions.php";

$std   = new FUNC;

//--------------------------------
// Load the DB driver and such
//--------------------------------

$INFO['sql_driver'] = !$INFO['sql_driver'] ? 'mySQL' : $INFO['sql_driver'];

$to_require = $root_path."sources/Drivers/".$INFO['sql_driver'].".php";
require ($to_require);

$DB = new db_driver;

$DB->obj['sql_database']     = $INFO['sql_database'];
$DB->obj['sql_user']         = $INFO['sql_user'];
$DB->obj['sql_pass']         = $INFO['sql_pass'];
$DB->obj['sql_host']         = $INFO['sql_host'];
$DB->obj['sql_tbl_prefix']   = $INFO['sql_tbl_prefix'];

// Get a DB connection

$DB->connect();

//--------------------------------
// Wrap it all up in a nice easy to
// transport super class
//--------------------------------

$ibforums             = new info();

//--------------------------------
//  Set up our vars
//--------------------------------

$ibforums->input      = $std->parse_incoming();
$ibforums->base_url   = $ibforums->vars['board_url'].'/index.'.$ibforums->vars['php_ext'];

//--------------------------------
// What to do?
//--------------------------------

echo("Делаем миграцию форума 2.3.6 =&gt; 1.3<hr>");


get_info();

$cat_struct=do_cats(); //  Тащим структуру категорий/форумов.

echo($cat_struct);

//-------------------------------------------------
//  Тянем инфу реципиента.
//-------------------------------------------------

function get_info() {
global $DB, $ibforums, $root_path, $std, $INFO;
// Тянем структуру категорий реципиента
$DB->query( "SELECT max( id ) AS mid, max( position ) AS pos FROM ibf_categories" );
$out = $DB->fetch_row();
define('MAX_CAT_ID',  $out['mid']);  // Последний айдишник категории реципиента
define('MAX_CAT_POS',  $out['pos']); // Последняя позиция категории реципиента

// Тянем структуру форумов реципиента
$DB->query( "SELECT max( id ) AS mid, max( position ) AS pos FROM ibf_forums" );
$out = $DB->fetch_row();
define('MAX_FORUM_ID',  $out['mid']); // Последний айдишник форума реципиента
define('MAX_FORUM_POS',  $out['pos']); // Последняя позиция форума реципиента

// Тянем настройки мемберов реципиента
$DB->query( "SELECT max( id ) AS mid FROM ibf_members" );
$out = $DB->fetch_row();
define('MAX_MEMBER_ID',  $out['mid']); // Последний айдишник мембера реципиента

// Тянем настройки топиков реципиента
$DB->query( "SELECT max( tid ) AS mid FROM ibf_topics" );
$out = $DB->fetch_row();
define('MAX_TOPICS_ID',  $out['mid']); // Последний айдишник топиков реципиента
}


//-------------------------------------------------
//  Тащим структуру категорий/форумов.
//-------------------------------------------------

function do_cats() {
global $DB, $ibforums, $root_path, $std, $INFO;

// Счетчики:
$cats = "|";
$forum_in_cats = "|";
$cat_count = intval(MAX_CAT_ID);
$pos_count = intval(MAX_CAT_POS);
$for_count = intval(MAX_FORUM_ID);

// Готовим код миграции категорий и форумов
$cat_struc = "";
$DB->query( "SELECT * FROM ibf2_forums ORDER BY parent_id ASC" ); // Не менять ORDER!!! Иначе полетит структура категорий донора.
while( $out = $DB->fetch_row() )
{
 // Создаем sql-запросы создания новых категорий:
 if($out['parent_id'] == "-1")
 {
  $cat_count++;
  $pos_count++;
  $cat_id_curent = intval(MAX_CAT_ID)+intval($out['id']);
  $cats .= $out['id']."|";
  // Миграция категорий:
  $cat_struc .= "INSERT INTO `ibf_categories` VALUES (".$cat_id_curent.", ".$pos_count.", '1', '".$out['name']."', '".$out['description']."', '', '');<br>";
 }
 // Создаем sql-запросы создания новых форумов:
 else
 {
  // Пересчитываем...
  $for_count++;
  $out['last_poster_id'] = intval($out['last_poster_id']) + intval(MAX_MEMBER_ID);
  $out['position'] = intval($out['position']) + intval(MAX_FORUM_POS);
  if($out['newest_id']>0) $out['newest_id'] = intval($out['newest_id']) + intval(MAX_TOPICS_ID);
  if( stristr($cats, "|".$out['parent_id']."|") ) // Форум первого уровня
  {
   // Создаем список форумов первого уровня с категориями:
   $forum_in_cats .= $out['id'].">".$out['parent_id']."|".$for_count."|";
   // Миграция форумов первого уровня в категории:
   $categories = MAX_CAT_ID + intval($out['parent_id']);
   $cat_struc .= "INSERT INTO ibf_forums VALUES (".$for_count.", ".$out['topics'].", ".$out['posts'].", ".$out['last_post'].", ".$out['last_poster_id'].", '".$out['last_poster_name']."', '".$out['name']."', '".$out['description']."', ".$out['position'].", ".$out['use_ibc'].", ".$out['use_html'].", '".$out['status']."', '4', '4', '4', '', ".$categories.", '".$out['newest_title']."', ".$out['newest_id'].", 'last_post', 'Z-A', 100, 0, '4', 0, 1, 0, 1, 0, -1, 0, 1, 1, '".$out['redirect_url']."', ".$out['redirect_on'].", 0, '', '', '', 0, '', '');<br>";
  }
 }
}

// Второй прогон для выявления форумов второго и выше уровней вложенности:
// Перезапускаем счетчики:
$cat_count = intval(MAX_CAT_ID);
$pos_count = intval(MAX_CAT_POS);
$for_count = intval(MAX_FORUM_ID);
// Готовимся запомнить форумы выше второго уровня:
$third_forums = "";
// Пытаем БД донора:
$DB->query( "SELECT * FROM ibf2_forums ORDER BY parent_id ASC" ); // Не менять ORDER!!! Иначе полетит структура категорий донора.
while( $out = $DB->fetch_row() )
{
 if($out['parent_id'] != "-1") // Отсекаем категории
 {
  $for_count++;
  $out['last_poster_id'] = intval($out['last_poster_id']) + intval(MAX_MEMBER_ID);
  $out['position'] = intval($out['position']) + intval(MAX_FORUM_POS);
  if($out['newest_id']>0) $out['newest_id'] = intval($out['newest_id']) + intval(MAX_TOPICS_ID);
  if( !stristr($cats, "|".$out['parent_id']."|") ) // Отсекаем форумы первого уровня
  {
   if( stristr($forum_in_cats, "|".$out['parent_id'].">") ) // Ловим форумы второго уровня
   {
    $find_cat_id = explode("|".$out['parent_id'].">", $forum_in_cats);
    $find_cat_id = $find_cat_id[1];
    $find_cat_id = explode("|", $find_cat_id);
    $parent_forum = $find_cat_id[1];
    $find_cat_id = $find_cat_id[0];
    $find_cat_id = intval($find_cat_id) + intval(MAX_CAT_ID);
    // Миграция форумов второго уровня
    $cat_struc .= "INSERT INTO ibf_forums VALUES (".$for_count.", ".$out['topics'].", ".$out['posts'].", ".$out['last_post'].", ".$out['last_poster_id'].", '".$out['last_poster_name']."', '".$out['name']."', '".$out['description']."', ".$out['position'].", ".$out['use_ibc'].", ".$out['use_html'].", '".$out['status']."', '4', '4', '4', '', ".$find_cat_id.", '".$out['newest_title']."', ".$out['newest_id'].", 'last_post', 'Z-A', 100, 0, '4', 0, 1, 0, 1, 0, ".$parent_forum.", 0, 1, 1, '".$out['redirect_url']."', ".$out['redirect_on'].", 0, '', '', '', 0, '', '');<br>";
    // Делаем отображение дочернего форума в родительском:
    $cat_struc .= "UPDATE ibf_forums SET subwrap = '1' WHERE id = ".$parent_forum.";<br>";
   }
   else // Ловим форумы выше второго уровня
   {
    $third_forums .= "INSERT INTO ibf_forums VALUES (".$for_count.", ".$out['topics'].", ".$out['posts'].", ".$out['last_post'].", ".$out['last_poster_id'].", '".$out['last_poster_name']."', '".$out['name']."', '".$out['description']."', ".$out['position'].", ".$out['use_ibc'].", ".$out['use_html'].", '".$out['status']."', '4', '4', '4', '', will_be_new_cat_id, '".$out['newest_title']."', ".$out['newest_id'].", 'last_post', 'Z-A', 100, 0, '4', 0, 1, 0, 1, 0, -1, 0, 1, 1, '".$out['redirect_url']."', ".$out['redirect_on'].", 0, '', '', '', 0, '', '');<br>";
   }
  }
 }
}
// Если есть форумы выше второго уровня, делаем для них новую категорию:

if($third_forums != "")
{
 $swalka_id = $cat_id_curent +1;
 $cat_struc .= "INSERT INTO ibf_categories VALUES (".$swalka_id.", ".(intval($pos_count) + 1).", '1', 'Временная категоря', 'Сюда мигрировали форумы глубокого вложения, недопустимые в текущей версии ситемы', '', '');<br>";
 $third_forums = str_replace("will_be_new_cat_id", $swalka_id, $third_forums);
 $cat_struc .= $third_forums;
}

//die($third_forums);
return $cat_struc;
}

?>


Скрипт пока ничего не модернизирует, а лишь выводит на экран sql-запросы миграции структуры форумов и категорий.
Комментарий Кибоко - 10.11.2008 - 15:20:
Воще какие-то слова фантастические. Ну надо же! Вот Кот понимает, что пишет! А я ни фига не рублю тему smile.gif
Комментарий FatCat - 12.11.2008 - 23:03:
Сделал миграцию топиков. Пока мигрируют пустыми, без постов, миграцию постов сделаю позже.
Опять пришлось изрядно потрахаться, чтобы топики легли не свалкой, а в свои собственные форумы.
Был какой-то глюк, когда топик был не виден в форуме, но появился при смене скина с дефолтного на форумный.
При последующих прогонах глюк не повторялся...

Голосования не мигрируют - у двушек другой формат голосований, с поддержкой многоуровневости, на нашем движке такое не пойдет.
Если уж очень присрется, придется делать вызов топиков по http, парсить таблицу результатов голосований и добавлять ее в начало первого поста. Геморрой преизряднейший; и главное, тормозить конвертер будет так, что мама не горюй...
Комментарий FatCat - 14.11.2008 - 16:52:
Сдалал миграцию постов.

Параллельно понял, как конвертировать аттачи.

В двушках мультиаттач сделан по кею в таблице постов: Сами аттачи пишутся в таблицу аттачей и сопоставляются посту по кею поста.
В однушках все аттачи пишутся в таблицу постов.

Пока в двушке в посте один аттач - конвертировать возможно.
Если в двушке несколько аттачей на один пост - конвертировать невозможно.

Вывод печальный: придется делать двухходовой сценарий:
если (кей в таблице аттачей уникальный) => конвертировать в 1.3;
эльзе => перезаписывать аттач "незащищенный" файл, генерировать линк и добавлять в конец поста.

Но с аттачами наверное позже. Следующая задача - миграция юзеров.
Тут уже никакой совместимости. Придется в движок вставлять вторичную авторизацию по алгоритму "двушки", делать вызов вторичной авторизации если в первичной авторизации пустой пароль; в случае успешной вторичной авторизации перехватывать пароль, шифровать и писать в первичную авторизацию; и затем удалять строку вторичной авторизации...
Комментарий FatCat - 16.11.2008 - 03:21:
Опробовал на реальной базе phpforum миграцию категорий, форумов, топиков и постов.
Пол-дня разбирался с ошибками sql...
У двушки другой парсер постов - разрешает спецсимволы без перевода в метасимволы. Намучался с одиночными кавычками и обратными слэшами. Особливо, когда запостили код, содержащий отслэшенную кавычку; и она в БД так и лежит отслешенной кавычкой... Мрак, убил кучу времени на репарсер; потом плюнул и разделил пробелом... Может потом что лучше в голову придет...
Комментарий FatCat - 16.11.2008 - 20:59:
День убил на миграцию аттачей.
Но зато и вправду классно получилось.
Множественные аттачи в одном сообщении сохранены незащищенными и без счетчика, зато первые и единственные аттачи сохранены и с защитой, и со счетчиком.

Картинки совсем красиво: двушечные превьюшки встали в заголовок спойлера, а под спойлером полноформатные.
Комментарий FatCat - 21.11.2008 - 15:25:
Собственно, сделал еще вчера. Как раз к 5-летнему юбилею нашего движка.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 ноября 2008
  01:06   Посещаемость
Сентябрьский рывок в продвижении нашего сайта в поисковках дал свои результаты в октябре.
Подробности в комментариях

Комментарий FatCat - 2.11.2008 - 02:10:
"Директ" - посещения из закладок браузера - наши постоянные жители - практически не изменился. И не удивительно, этот показатель и не может быстро расти.

Хороший прирост из яндекса - более 35% к сентябрю.
Гугла отреагирвала не так быстро - процентов 28 прироста к сентябрю - но тоже заметно.
И ремблер нас наконец-то стал находить и присылать посетителей.

Комментарий Alc - 2.11.2008 - 02:15:
и какова посещаемость в итоге в сутки/в месяц?
Комментарий FatCat - 2.11.2008 - 02:24:
Я в тихом шоке от того, насколько мы выросли.
Поднял серверные логи за октябрь - 1,75 миллиона хитов. И пусть больше половины из них настрогали гуглботы-яхуботы, хитов от реальных посетителей тоже порядка 800 тысяч. Почти 60 000 хостов за месяц. Почти 8 000 абсолютно уникальных айпишников по отношению к году - то есть, абсолютно новых людей. И это при откате всего в 15%... Больше 12 Гб исходящего серверного трафика текстовых файлов, при том, что трафик считается зипованый...
Комментарий Lenchik - 2.11.2008 - 04:52:
Я графиков не видела, но было заметно, как много людей появляется каждый день, новые ники в списках, многие становятся активными, а другие просто читают, наверное. Так здорово, что так много людей хотят протрезветь наконец!
Комментарий sepraga - 2.11.2008 - 09:01:
Да.... smile.gif - цифры впечатляют. Весвало становится очень значимым ресурсом.... радует это ....
Комментарий tyapka - 2.11.2008 - 13:36:
Цитата (FatCat @ 01:24 02/11/2008)
Почти 8 000 абсолютно уникальных айпишников по отношению к году


ого! тебя рекламодатели с руками-ногами и прочими органами оторвали бы :)

поздравляю!
Комментарий FatCat - 2.11.2008 - 15:18:
Цитата (tyapka @ 12:36 02/11/2008)
рекламодатели с руками-ногами и прочими органами оторвали бы

ИМХО, здесь скорее обратная причино-следственная связь.
Благодаря тому, что у нас нет и не будет рекламы, мы имеем более удобное общение, и потому быстрее растем.
Комментарий tyapka - 2.11.2008 - 15:28:
да понятно...:) (профессиональные привычки ;))

за "без рекламы" как-раз огромное спасибо...

Комментарий Alc - 3.11.2008 - 23:21:
Цитата (FatCat @ 22:24 01/11/2008)
Я в тихом шоке от того, насколько мы выросли.
Поднял серверные логи за октябрь - 1,75 миллиона хитов. И пусть больше половины из них настрогали гуглботы-яхуботы, хитов от реальных посетителей тоже порядка 800 тысяч. Почти 60 000 хостов за месяц. Почти 8 000 абсолютно уникальных айпишников по отношению к году - то есть, абсолютно новых людей. И это при откате всего в 15%... Больше 12 Гб исходящего серверного трафика текстовых файлов, при том, что трафик считается зипованый...


здОрово
Комментарий Шая - 4.11.2008 - 11:04:
ДА ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ И ЖИВАЯ ЖИЗНЬ!!!
И КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ЭТОЙ ЖИЗНИ - ШЕДЕВР!!!
ЛЮДИ ПРИСОЕДИНЯЮТСЯ, ВЛИВАЮТСЯ...И С КАЖДЫМ НОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ VESVALO ПОПОЛНЯЕТСЯ ШЕДЕВРАМИ!!!

P.S. то-ли ещё будет...

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Кибоко - 4.11.2008 - 15:20:
Весвало+электрификация России=Ядерная сила!
Комментарий ost - 9.11.2008 - 23:02:
Если не секрет, по каким поисковым запросам заходят?
Комментарий FatCat - 10.11.2008 - 00:12:
Цитата (ost @ 22:02 09/11/2008)
Если не секрет, по каким поисковым запросам заходят?

В основном по НЧ со словом "алкоголик", "алкоголика", "алкоголики"; много по слову "весвало".
По НЧ со словом "алкоголизм" совсем мало, там бешеная конкуренция наркоцентров. Но НД же пробился, значит и мы попробуем.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (32) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alisa AмирA Batterfly
binom Cheburashka Elfgard
FLY I Kseniya kvazimoda
Lenchik Lili M Maks B.
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
бомж-вредитель Инсайт
Кот Баюн Любовь* Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
октябрь 2021
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
Статистика
Просмотры
Сегодня: 50
Всего: 1167143
Хосты
Сегодня: 33
Всего: 409445
Последний комментарий
[5] Только сегодня:
21.10.2021 21:33
Написал: FatCat
[51] Любимые песни на ивр...
07.07.2021 12:56
Написал: FatCat
[7] Гы!
18.06.2021 07:05
Написал: бомж-вредитель