| 20:48 Пошалю |
А. Негалич
Баллада о программной духовности
Я духовность программную пестовал,
Даже точками в строчке не брезговал,
И на практике, а не в теории,
Изучал я БэКа и истории.
Чтоб побольше духовности прибыло,
На ночь клал под подушку я Библию.
И повсюду, где устно, где письменно,
Утверждал я, что всё это истинно:От сих до сих, от сих до сих,
От сих до сих!
Вы говорите, что я псих?
А Вы не псих? Но однажды случилась история:
Я не смог дозвониться до спонсора,
И в свободный часок на пол-часика
Я полез в Vesvalo подурачиться.
Ну, гремела там в теме баталия;
Кто-то с кем-то ругался, скандалили.
Я писнУл... И гляжу, между взрывами
Новичицы звучало призывное:
Гражданин мол, такой-то, - и далее, -
Не послать ли нам к черту баталии?
Мол в моем неуютном журнальчике
Мы шагами займемся... пожалуйста!И смех и шум, и смех и шум,
И смех и шум.
А я стою и ни бум-бум.
А вы бум-бум? Я бельишко в портфель, щетку-мыльницу:
Если сразу в постель, чтоб не мыкаться.
Ну, являюсь, дрожу аж под потрохи,
А она меня чуть что не под руки:
- Дорогой ты мой, бархатный, саржевый,
Спикерни нам на группе, пожалуйста.
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваш покой - нам как насморк покойнику!Ну прямо срам, ну прямо срам,
Ну, стыд и срам!
Я доносить хотел лишь Вам!
А вы не нам? Я гляжу на нее, как на рвотное:
- Это как спикерить для народа мне?
А не с Манею или не с Галею
Провести для двоих нам собрание?
Негодяи - кричу - прям дебиллы вы!
Это всё - говорю - штучки билловы.
Ох, нет на свете печальнее повести,
Чем об этой программной духовности.А я ее от сих до сих,
От сих до сих.
И вот теперь я вовсе псих.
А вы не псих?
Комментарий Гость Gabi - 2.11.2012 - 19:59: Юбилей знакомства? Ежли так - поздравляю от всей души! Ежли нет - просто спасибо за стих.  Комментарий Гость - 2.11.2012 - 20:00: Цитата (FatCat @ 02 ноября 2012 21:48  ) | нет на свете печальнее повести,
Чем об этой программной духовности. |
 Спасибо! Комментарий Гость - 2.11.2012 - 20:36: Хорошо, хорошо. А спикерское будет? Комментарий Гость - 2.11.2012 - 20:49: Комментарий Гость - 3.11.2012 - 06:59: Прикрепленная запись пропала.  Комментарий FatCat - 3.11.2012 - 10:37: Открепил. Но она есть. Комментарий жека - 3.11.2012 - 17:03: Комментарий Гость - 13.11.2012 - 18:01: Комментарий Гость - 24.11.2012 - 11:42: Комментарий FatCat - 24.11.2012 - 15:51: Не просто по мотивам, а ограбил автора по полной программе. Духовно. Комментарий Гость - 24.11.2012 - 22:00: FatCatИ правильно сделал. Все хорошее надо утаскивать в закрома.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:54 Третья через пытую |
"Гости" на собраниях...
Возьмем для примера любую социальную группу; например "любители кошек". Их цель, чтобы были красивые ухоженные кошки в домах, и не было больных уродливых кошек на улице.
Я могу прийти туда погорланить на тему как надо кошек кормить, но если у меня дома нет кошки, а в моем подъезде больные бездомные коты, которых я не взял себе домой - ноль цена моим словам.
Что делает группа АА? 5-я традиция - доносит весть о выздоровлении до тех, кто еще страдает. Формы донесения могут быть разными: служение на собраниях, поездки в больницу, автопробеги, издание литературы, дежурства на контактном телефоне, да банально ходить по улицам и валяющимся пьяным визитки АА по карманам рассовывать. Те, кто хоть что-то делают, - члены группы, при условии, что делают это вместе, согласовывая свои действия. Те же визитки имеют смысл, если по телефону в визитке ответит алкоголик, а не тишина.
А все прочие лишь могут стать членами группы - могут заняться каким-то новым делом в группе; но пока не начали - они никто и звать их в группе никак; балласт на собраниях.
Комментарий гаспар1 - 31.10.2012 - 04:51: Комментарий Mike62 - 31.10.2012 - 10:45: А милиция скажет, что кто-то ходит и обчищает карманы пьяных. Комментарий FatCat - 31.10.2012 - 11:27: Уйти из группы?
Главное не путать группу и помещение для собраний.
Группа - это группа людей.
Если группа сейчас не может отстоять свое помещение перед горлопанами - согласен, что лучшим решением будет поиск нового помещения. Но группа останется такой какой была, лишь сменится помещение.
Чем больше дел у группы помимо проведения собраний - тем легче пройдет переезд.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:15 Молитва о душевном покое |
Молитва о душевном покое
Коротко по-русски непечтно Что не по плечу, то пох#ю.
Комментарий Гость - 18.09.2012 - 17:20: спасибо, взял на заметку Комментарий Гость_Юрка Лев - 18.09.2012 - 17:20: что то я гостем написался Комментарий FatCat - 18.09.2012 - 18:58: | Цитата (Гость_Юрка Лев @ 19:20 18/09/2012 ) | | гостем написался |
Авторизоваться в верху страницы.
Я вынес свой журнал на поддомен, в этом есть ряд удобств, но есть и неудобства: форумную авторизацию не принимает, собственную требует.
Комментарий Гость_Великий Комбинатор - 14.11.2012 - 03:25: Да уж... Оригинальненько 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:48 tr 11 |
... мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой ...
Комментарий Mike62 - 31.10.2012 - 10:37: Эта фото ведь было напечатано в газете в 1942 году. Тогда традиций вроде не было. Это был период проб и ошибок.
Впоследствии, Билл изменил своё мировозрение. Комментарий FatCat - 31.10.2012 - 11:24: | Цитата (Mike62 @ 12:37 31/10/2012 ) | | Тогда традиций вроде не было |
Тогда был период, который сам Билл назвал "бурный рост АА".
То есть, опыт общения со СМИ с открытым лицом оказался положительным.
Именно поэтому в 11 традиции НЕ говорится о личной анонимности перед СМИ, а говорится о личной анонимности НА УРОВНЕ (on level) средств массовой информации. Когда Билл говорил от своего имени, у него были и фамилия, и открытое лицо. Когда он говорил от имени сообщества, звучало "мы", и конечно же не звучала фамилия Билла и не показывалось его лицо. Тако уровень средств массовой информации.
Комментарий Гость - 4.12.2012 - 02:09: Что-то не пестрят твоей физиономией местные СМИ, анонимный алкоголик??? Комментарий FatCat - 4.12.2012 - 03:26: | Цитата (Гость @ 04:09 04/12/2012 ) | | не пестрят твоей физиономией |
А должны?
Что, какждому протрезвевшему алкоголику нужно непременно в прессе засветиться? Будто прессе делать больше нечего, как фото алкоголиков размещать.
Комментарий Гость - 4.12.2012 - 22:05: А тебе больше стадность подходит, есть за кого спрятаться, анонимный алкоголик? Безответственность, никак иначе!!! Комментарий FatCat - 4.12.2012 - 23:01: Если лично про меня, то я не скрываю ни своего имени, ни своего лица.
А ты что, боишься от своего имени написать? Комментарий Гость - 6.12.2012 - 21:51: "Эх, Марфуша, нам ли быть в печали...?"
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:38 Исторический псык |
Я тут маленько нащипал фактиков. Кучка получилась не ровная, но любопытная. Спасибо собеседнику, что заставил в беседе задуматься именно над этими вопросами.
Комментарий FatCat - 13.09.2012 - 02:39: | Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 ) | | Не знаю ни одного случая срыва |
Я и говорю, что у тебя еще не вырос кругозор.
Давай попробую на понятном тебе языке...
Помнишь какими словами начинается 5-я глава? А помнишь, что Билл ответил, когда много лет спустя его спросили, не хочет ли он что-то изменить в тексте книги?
Напомню. 5-я глава начинается со слов: "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу". Много лет спустя Билл сказал, что он постеснялся, а надо было вместо "редко" написать "никогда".
"Правильные" АА не срываются. Те, кто сорвались - делали что-то неправильно.
Теперь давай заглянем на оборотную сторону медали.
В книге везде говорится "мы". Не "я - Билл", а "мы". Кто эти "мы"? Ответ дан в конце книги: те люди, чьи истории размещены в конце книги.
Были ли эти "мы" правильными АА? Они не сорвались? Ответ ошеломляющий: не сорвались из них трое - трое создателей АА, те три человека, которые сформулировали 3 принципа АА, не срывались. Все остальные, примкнувшие к эти трем, срывались. Именно поэтому писались другие книги: те, кто писал эту книгу, потеряли к ней доверие и нуждались в другой опоре, нуждались в другой опоре и поддержке.
Срыв - это часть программы, у "не-АА" срывов не бывает, у них продолжение пьянства.
Срыв - закономерный результат выполнения НЕ ВСЕЙ программы.
Не важно, какой из трех принципов АА игнрировать, чтобы срыв стал закономерным.
Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех.
Доктор Боб придерживался концепции табуретки с двумя ножками. Доктор Боб был основателем второго из трех принципов АА: принципа простоты.
"Не говори алкоголику, что для трезвости он должен обрести Бога; потому что для обретения веры он СНАЧАЛА должен обрести трезвость. Давай говорить о чем-нибудь простом, понятном даже пьяному, например о том, что он не может (бессилен) бросить пить." - слова доктора Боба Биллу после их первого неудачного похода в больницу в мае 1935 года.
Алкоголик так же устойчив, как сиденье от табуретки без ножек, висящее в воздухе.
Дай алкоголику опору - и он будет твердо опираться, но его трезвость будет шаткой: он не упадет прямолинейно вниз, но будет падать вбок. Первая опора - это забота о других алкоголиках.
Если алкоголику повезет найти вторую опору, - простоту, - его шаткость перестанет быть непредсказуемой. Табуретка с двумя ножками уже может стоять, если ее прислонить к чему-то более могущественному, чем сама табуретка: к массивной стене или к высшей силе.
И лишь несколькими месяцами позже споры Боба и Кларенса об опоре на высшую силу превратились в создание Кларенсом первой в мире группы АА, которая была третьей опорой трезвого алкоголика, стала третьей ножкой табурета.
Алкоголик сам вправе выбрать, искать для своей трезвости все три опоры, или обходиться двумя, опираясь как на стену на высшую силу.
Комментарий Гость_aqualung - 13.09.2012 - 11:38: Интересные мысли приходят в голову, если представить себе, - если вытолкать программу из лона алкоголиков, не привязывать ее к другим зависимостям, а привязать к человеку вообще. Любая жизнь чередуется победами и срывами, греховными деяниями, раскаиваниями, удачами, неудачами, падениями и восстаниями. Только вот третьей опорой что может быть в этом случае? Группа. Не все человечество, понятно, не весь народ, страна. Секта? Клуб? Масонская ложа? Семья, пожалуй. Только тогда к ее возникновению и существованию другое отношение должно быть, более консервативное, патриархальное, что ли. Основанное на традициях. Приходим к классической философии. А там тысячелетний спор идет.
Нет в АА совершенства и быть не может. Иначе мы светились бы в темноте. И за пределами АА нет его. Но живем же, работаем, детей растим. И Filip повзрослеет. Время - удивительный феномен!
Спасибо. Комментарий FatCat - 13.09.2012 - 12:24: | Цитата (Гость_aqualung @ 11:38 13/09/2012 ) | | Семья, пожалуй. Только тогда к ее возникновению и существованию другое отношение должно быть, более консервативное, патриархальное, что ли. |
Я бы взял еще раньше - дохристианскую семью. Сейчас такое сохранилось только среди аборигенов Австралии. Семьей, фактически, является вся деревня: несколько мужчин и несколько женщин разных возрастов совместно ведут хозяйство, совместно воспитывают детей. Семья, в которой смерть одного из членов семьи не приводит к исчезновению полной семьи, как сейчас.
Комментарий Илья алкоголик - 16.09.2012 - 19:52: Комментарий Гость - 17.09.2012 - 20:05: | Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | | Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех. |
Я так понимаю -
| Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | | Первая опора - это забота о других алкоголиках. |
Служение.
| Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | | ее прислонить к чему-то более могущественному, чем сама табуретка: к массивной стене или к высшей силе. |
Выздоровление.
| Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | | создание Кларенсом первой в мире группы АА, которая была третьей опорой трезвого алкоголика, стала третьей ножкой табурета. |
Единство.
В этом выражаются принципы?
Комментарий FatCat - 17.09.2012 - 21:19: | Цитата (Гость @ 20:05 17/09/2012 ) | | Я так понимаю |
Не так. Обрати внимание:
| Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | | Доктор Боб был основателем второго из трех принципов АА: принципа простоты. |
Первоначально принципы писались: забота, простота, единство.
Забота со временем стала служением. Простота стала выздоровлением. И лишь единство не изменилось.
Но концепция трехногого табурета была сформулирована доктором Бобом еще до появления третьего принципа, тогда, когда еще не было группы "Анонимные Алкоголики" в Кливленде, а была лишь горстка алкоголиков в оксфордской группе.
Комментарий Гость_Юрка Лев - 18.09.2012 - 19:26: спасибо
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:17 Улыбнуло |
Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
Создатель : Ну?
ИП : Это кто?
Создатель: Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел?
ИП <крестицца>: Ох ты господи.
Создатель: Короче, чего тебе?
ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Создатель<в сторону> : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
Создатель<заинтересовано> А что читать будешь?
ИП : Отче наш.
Создатель<разочаровано> : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хитпараде в самом анусе.
ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Создатель <зевая> : Ну глаголь.
ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Создатель: А покороче?
ИП : Денег дай.
Создатель: А молнией по сраке?
ИП : Понял.
Создатель: Не ссы. Тебе зачем деньги?
ИП : Храмы во славу твою строить, сиротам помогать. В общем на благие дела.
Создатель : Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди?
ИП : <хлопаецца на колени> Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Создатель <орёт кому-то в сторону> : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "гнал на Князя Тьмы".
ИП <сцыкливо> : Господи, оборони от супостата нечистого.
Создатель: Ну если займёшся мнегодным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак.
ИП <неистово крестицца, бъёцца головой об пол> : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя.
Создатель: Вот дибил.
ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
Создатель<опять кричит в сторону> : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой?
Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...<уходит в подсчёты>
Создатель<обращаясь к ИП> : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал...
ИП <с надеждой> : Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему.
Создатель: Сам понял, что сказал?
ИП : Ой!
Создатель<распаляясь> : Придурком меня ещё никто не называл. <косицца в сторону Люцифера> Ну почти никто.
ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Создатель: Я?
ИП : Ну в писании сказано.
Создатель: Так я гнал с пьяну...
ИП : А как же заповеди?
Создатель: А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу.
ИП <испугано> : Каким образом?
Создатель<торжествено> : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП<ужасаясь> : Чиво?
Создатель: Геем будешь вопщем теперь... по жизни.. пассивным...
ИП : Господи!!!!!!!!!!!!!!!
Создатель: Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть
http://forum.qmegas.info/index.php?topic=419.0;wap2
Комментарий Гость - 13.09.2012 - 01:08: Комментарий Лися - 13.09.2012 - 01:10:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 00:44 Писучее настроение |
Написалось в личной переписке, продублирую с минимальной корректурой:
Я бы сравнил трезвость со вкусным обедом. Сделать обед невкусным можно разными способами: купив плохие продукты, взяв их в неправильном количестве, неправильно посолить, неправильно сварить.
Так и вкус жизни можно испортить, если попадать в неподходящие ситуации, если чувства подводят и ситуации неправильно оценены, если использованы не лучшие черты характера или совершены не лучшие поступки.
На то и программа, чтобы научиться попадать в правильные ситуации, правильно в них ориентироваться, пользоваться адекватными ситуации качествами своего характера и совершать правильные поступки - и тогда чувства радости жизни и умиротворения будут сопровождать нас день за днем.
Но 10 шаг - это не просто анализ чувств. Если мне стоматолог сверлил зуб и я испытывал чувства страха и боли - это неприятные чувства. Но если я вовремя обратился за помощью, страх и боль были минимальные, и теперь я доволен здоровым ртом - я имею позитивные чувственные оценки.
Поэтому для меня важно сначала различать чувственные восприятия, когда я проживаю ситуацию, и чувственные оценки, когда я вспоминаю пережитое.
Из психологов это довольно хорошо разбирает Филипп Богачев, но это совсем не АА, это вообще кунилингвистика.
Филипп выделяет чувства и "послевкусия". Чувства - информация от органов чувств и мгновенное восприятие этой информации: чувство боли, чувство страха, чувство холода и чувство влюбленности - это всё разные чувства.
Послевкусия - это то, что я чувствую на следующий день: чувство неудовольства собой, чувство обиды или чувство морального удовлетворения, чувство любви или чувство ненависти к другому человеку.
10 шаг - это ревизия послевкусий (чувственных оценок своего "я") прожитого дня.
Если меня тошнит после обеда, что я делаю? Я вспоминаю какое блюдо отличалось по вкусу от привычного, что я мог съесть несвежего.
Так и в 10 шаге, испытав неприятное послевкусие, я анализирую прожитый день в поисках ситуации, оставившей неприятное послевкусие.
И работаю я привычными мне инструментами более ранних шагов программы:
4-й шаг - в какой ситуации что я неверно почувствовал, как я вообще в нее вляпался, каким дефектом характера я воспользовался, чтобы совершить те поступки, о которых мне сейчас неприятно вспоминать?
5-й шаг - какую роль в этой ситуации сыграла истинная природа всех моих дефектов? Каких навыков мне не хватило?
6-7 шаги - в какую ситуацию я хочу попасть, чтобы приобрести новые навыки жизни? И здесь выход в 11-й шаг - я доверяюсь жизни, что она сегодня же предоставит мне возможности прожить новые ситуации лучшим для меня образом.
8-9 шаги тоже могут подключиться, если я причинил ущерб другим людям, и этот ущерб необходимо возместить.
Комментарий Молли - 28.03.2012 - 12:03: | Цитата (FatCat @ 28 марта 2012 01:44 ) | | Если мне стоматолог сверлил зуб и я испытывал чувства страха и боли - это неприятные чувства. |
Не , ну а чё сразу стоматолог ?  Комментарий Гость_Aleks - 28.03.2012 - 14:10: Трезвость одна из основополагающих ножек, без которой может не получается ничего. Правильное (осознанное) питание – одна из основ трезвости. Просто говоря, когда стал заменять утренний стакан «горячительного», стаканом горячей каши – тяга прошла. Обычный стакан горячего чая снимал сиюминутную тягу, но голод послевкусия её потом провоцировал и усиливал, каша переваривается и заполняет то послевкусовое алкопространство. Да, не столько важен сам раздражитель, сколько реакция на него. Недавно думал над похожей задачей:: СИНДРОМ СДАВЛИВАНИЯ (писал в журнале) Есть как бы два периода в операции. Когда что-то удаляется, режется, чистится, выделяется что-то гнойное болезненное. Потом Больной зуб ложится в коробочку отдельно напамять, осколок от прошлой неизвестно в какой инкарнации войны. У меня теперь та фаза, когда вроде всё страшное повытягивано, но всё равно... что-то есть. Какой-то постоянный большой дикий посев сорняков что-ли, и их надо выпалывать постоянно на протяжении жизни.
Есть такая штука -- синдром сдавливания (или как это называется у врачей). После землятрясения, бомбёжки или чего-там ещё человек может долго находить где-то там прижатым в руинах. Его откопали. ожил, вроде всё нормально, какие-то повреждения -вывихи переломы поправили, вроде должен выздоравливать. Но потом через несколько дней опять резко заболевает. Долго думали что... это, симптомы отравления. В организме образуются какике-то вещества (после того как тело было какое-то время сжато-прижато). Эти "продукты распада" или как-там называется и отравляют. Их стали нейтрализовывать... просто давая больным соду. Вот так, и эта хрень образовывается независимо от того, были там в месте н.ч. отравляющие вещества или нет. Вот и с аклоколизмом, что-то во мне вроде вылечено, а что-то неизвестно почему может потом опять возникнуть. (ещё раз прошу врачей отметить, правильно ли я понял ту телепередачу, и где допустил намеренные ошибки т.с-ть Комментарий Гость_Aleks - 28.03.2012 - 14:44: | Цитата (Молли @ 14:03 28/03/2012 ) | | Не , ну а чё сразу стоматолог ? |
А стоматологи разные бывают, у меня вот парадонтолог очень хороший (дай Бог ей здоровья и особенно её, вашим пациентам  Комментарий FatCat - 29.03.2012 - 00:32: | Цитата (Молли @ 14:03 28/03/2012 ) | | ну а чё сразу стоматолог ? |
За последние лет 15 я не обращался к врачам других специальностей. Без стоматологов, увы, никуда.
Комментарий Молли - 29.03.2012 - 00:43: | Цитата (FatCat @ 02:32 29/03/2012 ) | | увы, |
тц... такая близость ... с такой красоткой ... и - УВЫ ?..
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:29 Падежи «АА» |
И.П. (Кто? Что?) - АА
Р.П. (Кого? Чего?) - ЫЫ
Д.П. (Кому? Чему?) - ЕЕ
В.П. (Кого? Что?) - УУ
Т.П. (Кем? Чем?) - ЕмЕм
П.П. (О ком? О чём?) - ЁмЁм
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:36 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 20:29 Нас рать |
Боже, дай мне разум и душевный покой начхать на то, что я не в силах ухватить,
силы ухватить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого,
чтобы свершилась воля моя, а не твоя.
Комментарий Valentyna - 6.12.2011 - 21:59: Комментарий Anastasiya - 6.12.2011 - 22:49: Это давно понятно... И зачем об этом писать?!.. Али Тебе помогает?!.. ... выравниваешь?.. Комментарий FatCat - 7.12.2011 - 00:37: | Цитата (Anastasiya @ 22:49 06/12/2011 ) | | Тебе помогает?! |
Не "помогает", а нравится. Комментарий Гость - 13.03.2012 - 19:27: Комментарий Гость_Лися - 13.03.2012 - 19:28: а чего это я гость?  ну канешна- сама виновата- целую вечность не заглядывала- а здря Комментарий Алехандро - 26.04.2012 - 17:54:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
