mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (42) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »
12 сентября 2023
  19:30   Снова о боге
Цитата
Я говорила о том, что Бог дает сил, которых не было раньше

Да, неоднократно слышал такое в АА, и на себе испытал.
Как врачу, мне это хорошо понятно без концепции Бога.

Есть такое психиатрическое изменение сознания, как гипомания. Специально не называю это "болезнью", ибо множество, имеющих гипоманию, не только не нуждаются в лечении, но наоборот, медицина бы хотела научиться индуцировать гипоманию для лечения многих расстройств, да и просто по жизни гипомания это круто.

Гипомания — состояние приподнятости, повышенного настроения, увеличенной работоспособности. Чаще всего мы видим гипоманию в структуре маниакал-депрессивного психоза между депрессивными эпизодами. Лично у меня гипомания, возникает перед мигренью, и я за пару часов могу сделать объем работы, с которым в обычном состоянии и за сутки не управлюсь.

Но нам важно, что гипомания возникает при любой одержимости. Алкогольная зависимость тоже своего рода одержимость, и все мы знаем истории невероятных подвигов алкоголика, чтобы выпить или чтобы добыть спиртное.
Программа АА, такая, как она описана в БК, — это программа индуцирования одержимости выздоровлением, одержимости программой и группами.
Не удивительно, что появляются силы сделать то, что раньше не мог.


| Цитата || Печать || Комментарии:9 |

09 сентября 2023
  15:52   Написалось на малой группе
В том и фишка, что Билл принес Бога, как Билл Его понимал, и пытался всех прогнуть под это.
Слова: "найди свое понимание Бога" в БК пустая декларация, ибо вся книга прошита молитвами и идеями христианского Бога, как Билл Его понимал.
Я же предлагаю с самого начала выработать во 2 шаге свое понимание, и пользоваться своим пониманием во всех последующих шагах.
Поэтому "да" духовной программе и "нет" слову "Бог".

Собственно, я здесь не в претензиях к Биллу: он был первый, он не опирался ни на какой опыт, я же опираюсь на опыт 85 лет АА и опыт десятка других сообществ, с которыми мне довелось соприкасаться.
Билл сделал то, что я бы на его месте не смог бы. Честь и хвала, он сделал в вопросах зависимости то же, что Гиппократ в медицине. Но я как врач знаю и умею в медицине намного больше Гиппократа, и в духовном росте я знаю и умею намного больше Билла. Я не хочу лечиться пиявками с кровопусканиями и выздоравливать от зависимостей бубнением молитв из БК.



| Цитата || Печать || Комментарии:15 |

29 августа 2023
  10:18   -= Запись закрыта =-

Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.

| Комментарии:1 |

21 августа 2023
  11:48   6–7 шаги в малой группе по БК
Цитата

6-7 самые загадочные шаги, по которым много противоречивых мнений

С моим дефектно-конкретным мышлением, эти шаги логично вытекают из 4-го.
Но сначала цитата из Патрика Керенса

- Зависимость меняет мозг, прокладывая нейронные связи, которые химически заставляют нас повторять компульсивное и деструктивное поведение.
- Все зависимости, даже если они не связаны с алкоголем или другими наркотиками, создают одинаковые эффекты в тех же центрах мозга.
- Зависимости взаимодействует. Одна зависимость может вызвать, заменить или усилить другую посредством измеримого биохимического процесса в мозгу.
- Травма - физическая, сексуальная или эмоциональная - меняет химию мозга, вызывая предрасположенность к зависимости и компульсии.
Групповая терапия и самотерапия, которая эффективно меняет мысли и поведение человека, например, работа по программе «Двенадцать шагов», может излечить мозг наблюдаемым и предсказуемым образом, осуществляя в нем процесс физической перестройки. Этот процесс, по-видимому, прокладывает и углубляет новые нейронные связи, которые, в свою очередь, создают новые модели мышления и поведения.

(С) Патрик Кернес. Мягкий путь по шагам.docx

Можно говорить о нейронных связях, можно говорить о стереотипах поведения — что так, что эдак, в этом причина того, что я раз за разом продолжал пользоваться своими дефектами характера, не пользуясь достоинствами.

6–7 шаги — реальный инструмент "перепрошивки нейрональных связей" — изменения стереотипов поведения.

В программе есть еще один "двухшаговый" процесс: 8–9 шаги. Мы сначала составляем список объектов (людей) и действий (как я буду возмещать ущерб), а потом действуем по списку.
Аналогично и 6–7 шаги: на основании знаний, полученных в 4 шаге я составил список 6 шага: список объектов (ситуаций) и действий (какими достоинствами своей личности я буду пользоваться), а в 7 шаге я жду этих ситуаций, чтобы отработать по списку.


Цитата
Писала таблицу с дефектами и их противоположными качествами, чтоб понимать, к чему стремиться)

Вот! Можно и в 6 шаге.

У меня это было в 4 шаге.
С самого начала я предположил, что если ситуация осталась в памяти, значит она значима. Поэтому я в 4 шаге анализировал не только страхи и обиды, а всё, что сидит в памяти. Таким образом у меня к концу работы по 4 шагу к кпждому дефекту уже был найден его позитивный антагонист.

В 6 шаге я пошел дальше, и к каждой ситуации добавил "домашнюю заготовку": каким позитивным качеством я хочу воспользоваться в данной ситуации.

Например, ситуация, когда мне что-то угрожает, а я могу подстааить вместо себя другого. Я часто в тпких ситуациях пользовался малодушием и подставлял другого. Но иногда во мне возникало возмущение, как эта хрень смеет угрожать не только мне, но и другому, следом возникало желание защитить этого другого, и я с удвоенной силой (за себя и за того парня) справлялся с угрозой.
Таким образом, в домашней заготовке у меня возмущение и "за себя и за того парня".

Почему мне кажется правильным делать список дефектов и достоинств в 4 шаге, а не в 6: чтобы не фантазировать, а основываться на фактах.

Если из 4 шага у меня пришел список дефектов характера, в 6 шаге мне придется фантазировать. Например, к лени мне кажется очевидным трудолюбие.

Когда я делаю список в 4 шаге, я работаю с реальными случаями из моей жизни. Ситуации однотипные: мне предлагают что-то сделать, я ленюсь (дефект), не делаю, делает кто-то другой, я, видя результат, сожалею, что не сделал сам и тем самым упустил возможность. Или же во мне возникает любопытство, я ввязываюсь, и потом доволен результатом. По фактам, получается, что антагонистом лени у меня никакое не трудолюбие, а любопытство.
И в "домашней заготовке" 6 шага я не пишу себе: "воспользоваться трудолюбием". Я, честно говоря, и не умею это делать. В "домашней заготовке" я пишу себе: "включить любопытство" — благо, это я умею, я весьма любопытный по жизни.


Цитата
И ты действительно избавился от малодушия, проработав это один раз? Всегда теперь поступаешь по другому?

Ты забегаешь вперед. Ладно, побежали. biggrin.gif
7 шаг я считаю законченным, когда по каждой ситуации и по каждому дефекту характера мне хотя бы раз удалось отыграть "домашнюю заготовку" и воспользоваться своими достоинствами.
С малодушием, да, достаточно 1 раз. Потому, что потом у меня есть 10–11 шаги.
Утром, проснувшись и еще не открыв глаз, я вспоминаю вчерашний день. Примерно те же вопросы, что я задавал себе в 4 шаге: был ли я обижен, остался ли в памяти страх. Если "да", я проматываю ситуацию так же, как это делал в 4 шаге. У меня уже есть список достоинств, поэтому я составляю домашнюю заготовку, так же, как это делал в 6 шаге. И дальше 11 шаг: я с надеждой жду ситуации, чтобы я мог проявить свои достоинства.


| Цитата || Печать || Комментарии:5 |

11 августа 2023
  22:32   О способности верить
Начну издалека.
Лет 30–40 назад провели интересный эксперимент совместного выращивания и воспитания глухонемых детей, не имеющих родителей, и детенышей шимпанзе. Глухонемых потому, что речевой аппарат обезьян в принципе не может воспроизводить человеческую речь, а язык глухонемых доступен в равной мере.
До 6 лет потому, что потом у шимпанзе начинается половое созревание, и они становятся опасными.
Поразительно, успехи в словарном запасе, в понимании и проявлениях эмоций, в способностях выразить словами эмоции — разницы не оказалось.
2 эксперимента показали разницу:
1. Учитель дает коробку в непрозрачной обертке, показывает как надо сложно крутить коробку, чтобы из не выпала конфета. Затем обертка снимается, и видно, что коробку можно просто открыть и взять все конфеты. Человеческие детеныши продолжают крутить коробку так, как их научили, детеныши обезьян открывают коробку.
2. Игра в наперстки, нужно угадать где конфета. Никто не угадывает. Учительница начинает подсказывать. Человеческие детеныши слушают подсказку и получают конфеты, детеныши обезьян не слушают подсказок, сосредоточив все внимание на наперстках.

Мы видим, что отличает человека от животного: способность верить и учиться, воспринимая на веру. Это позволяет ребенку усвоить, не проверяя, огромное количество навыков и знаний, и передавать из поколения в поколение. То есть, первый человек появился тогда, когда произошла мутация, дающая способность верить.


Идем дальше. Животные часто делают изобретения. Описаны сотни наблюдений, когда шимпанзе и гориллы, живущие у реки, изобретают, что палкой можно наколоть крупную рыбину — изобретают острогу. Но… не могут передать свое изобретение потомкам, поэтому новые обезьяны изобретают снова и снова.
Подавляющее большинство людей никогда в жизни ничего не изобретают, а лишь учатся.
Вера лишает потребности изобретать.

В идеале нужна вторая мутация, или модификация первой мутации, подавляющая способность верить по достижении самостоятельности. Но такого нет. Есть люди с подавленной мутацией к вере, они в детстве плохо учатся, не верят старшим. Некоторые с возрастом становятся изобретателями. Такие люди известны еще со времен Архимеда.
Вера в Бога у таких людей вполне может оставаться всю жизнь, если она была приобретена до достижения самостоятельности.



| Цитата || Печать || Комментарии:3 |

08 августа 2023
  13:29   Из той же переписки 3
Цитата
Я совсем не умею доверять людям.

Это вторая сторона медали. А какая у этой медали первая сторона, сообразишь?

Свернутый текст
Я не дурак доверить пожить недельку без меня в моей квартиое первому встречному пройдохе. Но, кроме жены, есть в мире человек 10, которым я со спокойным сердцем доверяю пожить в моем доме, когда мы уезжаем в отпуск.
Я умею оценивать, кому и что я могу доверить.
Умение доверять людям невозможно без умения верно оценивать людей. Сначала оценка, потом доверие. По мере углубления знакомства углубляется и доверие.
Есть некоторое базовое исходное доверие. Например, в вопросах денег, я готов дать в долг не больше, чем готов подарить этому человеку. Например, случайному встречному на улице это 10 агорот (еврейских копеек). Соседке — сотню шекелей.




Цитата
привычка во всем доверять старшим

Я никому не доверяю во всем — не встречал идеальных людей, которые бы во всем были лучше меня.
Например, в медицине доверял отцу, он был врач лучше меня. Но банально сварить яйцо вкрутую, не говоря о большем, я бы ему не доверил, сварил бы сам.


Цитата
если не я - то кто?

Всегда есть кто-то лучше меня, но не всегда они есть рядом.
Это и есть моя сила, более могущественная, чем моя собственная. Не всегда рядом физически, но всегда есть. Пока пил, я был один против всего мира, и да, если не я,то кто… С трезвостью количество людей, которым я могу то или иное доверить, растет, и я уже почти никогда не остаюсь один на один с проблемой. Как минимом душевную поддержку, пусть издалека, я имею всегда. Я никогда не одинок в этом мире.


| Цитата || Печать || Комментарии:2 |

06 августа 2023
  13:13   Из той же переписки 3
Открываю книгу "Анонимные Алкоголики", там про 7 шаг ОДИН абзац. Вот он целиком:
Цитата
Когда мы готовы, мы говорим примерно следующее: “Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во мне есть, и хорошим, и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, мешающих мне быть полезным для Тебя и других. Дай мне силы, когда я выйду отсюда, чтобы выполнить Твою волю. Аминь”. Таким образом завершается Седьмой шаг .

И что мне делать? На луну это кричать?
Ну хрень же полная…


Цитата
мы просто накидываем варианты, или что-то еще?

Есть "что-то еще".
Таких моментов много, но 7 шаг самый выпуклый.
Смысл 7 шага прост и важен: избавиться от дефектов характера, чтобы перестать совершать дефектные поступки.
У меня, в материалистической программе, имеется вполне конкретный список действий по 7 шагу.
Я хочу понять, что происходит у верующих. Вот они помолились, чтобы Бог избавил их о дефектов характера. И что? Свершается чудо? Чудесным образом их характер меняется? Или что?
Или то, что часто слышу про трезвых алкоголиков: "был пьяным говнюком, протрезвел, но остался таким же говнюком"?


| Цитата || Печать || Комментарии:11 |

05 августа 2023
  18:49   Из той же переписки 2
Перед этим был разговор, что под словом "Бог" можно понимать мироздание.
Цитата
Тогда спрошу - что ты понимаешь под словом "молитва"? Просьбу? "Дай мне"? Или что? Такое чувство, что у нас разночтения в словах, в понятиях.

Если я правильно помню, есть 3 вида молитв: просительные, благодарственные и славословие. Бога просят, благодарят и славят.
В любом случае, это обращение к личности, а не слова в пространство. Вот волк воет на луну, это да, это не личное. Но вряд ли волчий вой можно назвать молитвой. А если можно, то тогда и я молюсь, произнося, в зависимости от обстоятельств то "ой мля…", то "о мля!"


| Цитата || Печать || Комментарии:16 |

03 августа 2023
  13:45   Из той же переписки
Цитата
Помнишь, разговор-то начался с вопроса […], где бы ей, неверующей в бога, взять ВС? Если человеку нужна вера

Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог?
Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками.

Видишь ли, какая штука:
— из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА.
— из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость.

Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи.
Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.

Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©.

Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо.

У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики.
Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми.


| Цитата || Печать || Комментарии:18 |

01 августа 2023
  14:10   О Боге и боге
Написалось в личной переписке:
Цитата
Разница в написании одной буквы. Два разных слова.

Есть слово "Бог", который един в трех основных мировых религиях, или не один, а целый пантеон, как у древних греков, но, главное, Он существует независтмо от веры в Него, и предлагается верить в Него, такого, какой Он есть, а не каким я бы хотел Его видеть.

И есть слово "бог", описывающее результат моих или твоих фантазий, пожеланий или стремлений. Такой бог будет ересью в любой религии, и такой бог предлагается начинающим в АА на начальный период до того, как они поверят в подлинного Бога.

Так мы о чем говорим? О Боге, или о боге?



| Цитата || Печать || Комментарии:39 |

Страницы: (42) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
июль 2024
пн вт ср чт пт сб вс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31        
Статистика
Просмотры
Сегодня: 90
Всего: 1740483
Хосты
Сегодня: 62
Всего: 716832
Последний комментарий
[12] Про кофе
22.07.2024 11:26
Написал: Crazy
[6] Написалось в перепи...
22.07.2024 08:34
Написал: Гость_alena153
[4] Арабские слова в ивр...
21.07.2024 06:01
Написал: Гость
[5] Слова из иврита, поп...
20.07.2024 21:40
Написал: Гость
[22] Еврейский юмор
20.06.2024 14:12
Написал: FatCat
[6] Пока форумаа недост...
03.06.2024 20:42
Написал: Гость
[4] Мы репатриировались ...
03.06.2024 06:45
Написал: FatCat
[74] Любимые песни на ивр...
27.05.2024 01:49
Написал: FatCat
[3] Сегодняшние «Только ...
06.05.2024 20:59
Написал: Гость
[17] Много раз рассказыва...
02.05.2024 21:11
Написал: Гость