12 лет Это пока для меня трудно..переваримая цифра наверное.(но и трудно-переваривать мне её приятно).И ваще....хз почему и отчего не знаю-но вроде как уважаю тя.
И канешна-твои материальстические взгляды какого-то уважения заслуживают наверно тож(12 лет).
Т.е это твоё "полное ...кошачье право" канешна-"препоручать"...там че-то ...сникерсу на табуретке .
Т.е. не боишься(вернее жаждешь) гиены-эт твоё дело канешна(надеюсь,впрочем,что найдуться те,благодаря чьим молитвам ты туда не попадешь всеж).

Но вот многие записи твои последнего времени всеж не могут мя не заставить не писать(пытаться).
:
1.вижу-что под"православием" у тя - ВСЁ (от Серафима до создателей псевдоправославных сайтов и сект с целью наживы)
Про последних предпочитаю не упоминать(мочить их мразей над а не упоминать).
А вот про тех,кто принял душой и сердцем кой-какие идеи(светлые и чистые)....мне повезло наверно,что и таких людей я встречал када-то(и про взгляд(глаза)таких людей я вчера здесь писал.(Кста считаю...мож и ошибочно....но очень отрицательный пример у мя перед глазами (почти)...что возникновение такого взгляда у людей-есть часть благодать ВС,а не ежедневный и ежечасный садизм над собой путем вдалбливания бесконечного идолопоклонства(более того,считаю ,что ВС видя подобную неискренность в действиях кого-либо-скорее отторгнет подобную якобы"смиренную "душонку)))
Вижу и в 12 шагах и в идеях Православия очень много(почти всё) общего.Т.е. очень непонятно мне было у тя здесь прочесть,что "как-то" и "почему-то" ты 12 шагов проделал,многое в которых основано именно на тех свотлых и чистых изначально идеях,а теперь получается,что ты укрепившись в своей трезвости-пытаешься от этих идей зачем то отречься.
Непонятно,почему ты с грустью пишешь о своем знакомом,ушедшем в монастырь.Если его поступок(Подвижнечество)искреннен-то ведь он в том самом (нами здесь искомом)ДП ща.В таком случае за него ведь тока порадоваться можно?(ели он туды не вписался ,бросив в миру семью на произвол судьбы канешна)
А ты пишешь о нем ,как-будто он под пытками готовиться газом японское метро травить.
Пртиворечие однако.Как и в случае с ссущей сверху соседкой.Т.е. ты недавно писал,что оторарил по полной какую-то мразь по соседству.у мя рекция на прочитанное была одна-не мучало бы тя содеянное тобой-ты б здесь не писал бы об этом.Т.е. ты вчера опять на фанатиков возможно всё перевел(на крайне неудачный случай)-их обссали,а они побежали свечки ставить.так же крайне неудачным был бы случай,еслиб ты ту соседку бы в процессе отоваривания-не дай Бог замочил бы))).
И нет здесь имхо прямой физической связи между степенью смиренностью затопленного индивидума,и его возможной реакцией на свое затопление.Вера в те самые всетлые и чистые может помочь как не убить,так и не подставить 150ю щеку)
2.Сам-до 25 жил с "перевернутым" крестом напрочь.След 11 лет -по разному всё с православием,но без фанатизма.Ща-каюсь,что в Храме...раз в полгода бываю.Однако про сеё место помню(и память мне эта приятна),и ассоциирую я и Храм,и Православие именно с теми самыми светлыми и чистыми идеями изначального Добра,а не с теми типа "священниками" с партбилетом под рясой,коих к сожалению (как я тя понял)встречпл ты.Мои встречи-Серпухов(видел,(и самого тож вытаскивали)как наших из запоев,и нарков с иглы с помощью Св воды и Молитвы(а не лекарствами).Слышал беседы после(и со мной тож беседовали).Корень услышанного очень близок(если не есть)-то,что слышу(читаю) в АА.так же пример личный-увиденные некоторые лица из организации Реставрос скока то лет назад.те самые (светлые)лица.И не было не их мыслях и в поступках ни тени фанатизма идолопоклонничества.Было желание собственными силами и в собственные отпуска(с помощью ВС канешна)внести хоть крупицу добра в этот мир.
Люблю я Добро,и считаю,что чем больше людей будет следовать (принявши их сердцем а не догмами(в коих я и не силен,если честно))идеям Православного АА Добра,тем лучше будет этот мир.(а мож тада и татар с красными больше не будет здесь).
3.почему ж я здесь всеж пытаюсь че-то сказать то.....
Кста дополню-по поводу твих взглядов:нам-особям мужского пола -ваще можно и возможно(если не дОлжно) трезветь и без помощи АА и бб и ВС.Те.е меня тем более не трогает твоя привязанность к сникерсу на табуретке.
Но вот то,что ты пишешь-эт ж могут прочесть те,кому 20-25 и бесбашенные напрочь,и те кто как-то задумываться тока начал.И вместо того,чтоб процесс того самого препоручительства прошел менее безболезненно,они ,и так с ещё очень нездоровым пониманием бессилия,могут ,окончательно погрязнув в противоречиях-отложить свой приход на путь 12 шагов....надолго.
Ребята-ладно,но девушкам-ещё сложнее(а после 25 и сложнее значительно))).Больно ж например в Лили журнал заходить.там ж почти постоянно -грань срыва(в 2 года).А на любую попытку говорить с ней о том самом добре,которое возможно поможет -следует ответ:"чуда мне предьяви!":("и шоб точна было нерукотворное""не знаю я про такие чуда и знать не хочу-враньё это всё":(
Имхо,писанное тобой на предмет ВС может вести к увеличению количества таких журналов,а не наоборот.
Спасиб,извини.ФУ...устал...но не мог ся удержать(ошибки потом исправлю(ночь уж на дворе))))

Чем отличается демократия XIX века от демократии XXI века?
И там и там общее: всё во благо большинства.
И там и там общее: не нравится - выйди.
Отличие в том, что в XIX веке еще была ничейная земля: на Аляске, на среднем Западе Америки, в Австралии наконец...
Можно было уйти с семьей и друзьями, огородить участок, и объявить это своей страной и своей демократией.
Сейчас выйти некуда, разве что строить понтонный остров посреди океана...

Любая религия - это в том числе и набор правил, регламентирующих как мне жить.
Гуманистичная религия предлагает правила, лучшие для большинства. Секты бьются за правила для меньшинства.
Но выйти-то некуда. Если ты не такой как все - гореть тебе в геене огненной после смерти или быть гонимым еще при жизни. Гонимым меньшинством, у которого просто нет выхода.
Еще Марк Твен словами Гека Фина это высказал: "Ничего не поделаешь, придется гореть в аду..."

Боже мой! На форуме стало невозможно находиться, ни в один журнал не войти. Кругом - религия и Бог... Я получила мощнейшее подтверждение своим убеждениям: про религию в АА - ни слова!!! Спасибо за опыт...

В журналах можно любые записи оставлять, как я понимаю - это сугубо личное дело хозяина журнала, даже на сайте Анонимных Алкоголиков. А если даже о Боге неохота читать, тогда и в БК лучше не заглянуть

sereneali
Алиса, не передергивай, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, О ЧЕМ я говорю. Если бы в Большой Книге писалось что-нибудь из того, что я здесь увидела в комментах - я бы повесилась, но в АА не пошла... Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра...

Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? Дабы не отпугивать агностиков, атеистов, а заодно - и христиан?
В конце концов, алкоголик в АА приходит за трезвостью, а любые религиозные и антирелигиозные настроения, ИМХО, не способствуют привлекательности наших идей...

Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме.

Слушайте, а может, мы просто заскучали в последнее время? Может, нам в больничку на Двенадцатый Шаг сходить, а? А то алкаши там загибаются, а мы тут - религия, Бог...
Так что приглашаю...

Котик, я тут твоего то ли Сына, то ли Младшего Брата нашла...




А рассылки так и не дождалась...

Сергей_К

Фиеста

Мне кажется это дочка. Но родство явное

Неверный-неверный!
То есть, вы против того, чтобы к вашим лапам пытались привязать веревочки самозванные посредники-коммерсанты от религии? Прекрасно ваше отношение понимаю Но в лейтмотиве, который вам так не понравился, НЕ было слов о том, что вы захотите следовать за какими-то из этих коммерсантов, или писать слово "Бог" с большой буквы, или биться лбом об пол, или читать молитвы...

Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. И если мне кто-то представит достаточно убедительные аргументы в пользу того, что недоучка-лаборант иногда лезет что-нить помешать в своем курсовом проекте, не вижу смысла отворачиваться и заявлять, что демонстрируя мне эти аргументы, мне пытаются привязать веревочки к лапам!

FatCat
Кот, а можешь допустить, что бывает другой опыт?