Закончились 3 недели блужданий материалиста-охальника по "святым местам". Святости не прибавилось, зато прибавилось знания фактов. В Библии мало фактов, и много толкований. Но есть еще около 40 неканонизированных библий - в них тоже мало фактов и много толкований. За "неверные толкования" эти библии и не приняты современной церковью. Но факты там встречаются новые, те, которых нет в 4-х "канонизированных" писаниях.
Я попробовал собрать все доступные мне факты, и дать им своё, материалистическое и логичное, толкование. И получилась у меня очень стройная и логичная картина происходившего в веках до нашей эры и первых лет н.э...
Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 13:37: Георгий Победоносец и Змей
Напротив аэропорта Бен-Гурион есть небольшое поселение (в Израиле нет деревень, есть поселения) с многотысячелетней историей; самый известный выходец этого поселения - Геори, он же Святой Георгий, он же Георгий Победоносец. Тот самый, который копьем змеюку закалывает.
Геори родился, жил и умер задолго до рождения Христа... Задолго до рождения Христа святому Геори в Галилее был построен храм, над входом в который был изображен Геори, закалывающий копьем змея... а на задней стене храма точная копия мозаики, только закалывал Геори не змея, а человека...
Змей - это не гадюка, змей - это язычество, это языческий бог.
Вспомним, что до Христа не было ни христиан, ни мусульман, были лишь иудеи и... да! да! те, кто рисовал своим божеством змею (дракона)... Кимтайцы с индусами были.
Моисей увел евреев из Египта. Отлично, увел. 40 лет водил по пустыне. Водил, чтобы умерли помнящие рабство. Водил, водил, уморил, и вывел из пустыни... Напомню, мусульман-арабов-кочевников еще не было. Но были китайцы и индусы, чья цивилизация и в то время исчислялась тысячелетиями, и не верили китайцы с индусами в единого бога, а верили в единую мудрость с множеством мелких богов. Комментарий Инсайт - 8.10.2007 - 13:42: Цитата (FatCat @ 08 октября 2007 09:25) | Я попробовал собрать все доступные мне факты, и дать им своё, материалистическое и логичное, толкование. |
Стоило ли силы тратить? В советских учебниках все уже давно написано. Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 13:45: Откуда взялись арабы-мусульмане Если в Израиле назвать "арабом" мароканца, можно нажить кровного врага: мароканцы не арабы, а евреи-сифарды, потомки одного из двенадцати колен израилевых. Хотя я так и не смог научиться отличать по внешнему виду мароканцев от "настоящих" арабов, кроме как по одежде. И появилась у меня охально-нахальная мысль: если куда-то исчезли десять из двенадцати колен израилевых, и откуда-то взялись множество арабов, исповедающих ислам - ответвление от иудаизма - может быть закон сохранения действует и тут? Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 13:47: Цитата (Инсайт @ 13:42 08/10/2007) | В советских учебниках все уже давно написано. |
Фи! Кот сам себе не дурак, он поумнее советских учебников придумает. Впрочем, сама смотри. Уже две заметки написал. Было такое в советских учебниках? Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 14:00: Бедняк, сын плотника, с друзьями бедными рыбаками...
В первые годы н.э. Иудея была под властью римлян; Понтий Пилат был римским наместником. Евреи (иудеи) были побежденной нацией, с точки зрения римлян они были рабами или ниже рабов. Цена жизни простого еврея была ниже цены жизни рабочей лошади, наверное цену жизни еврея в те годы можно было сопоставить с ценой жизни овцы или даже курицы.
Иудеям не разрешалось иметь оружия, тем более носить оружие. За ношение оружия полагалась смерть на месте. Во всем иерусалимском синедрионе был лишь один богатейший и знатнейший, которому разрешалось носить меч.
Понтий Пилат тоже не носил меч - он был выше этого, ему полагалась вооруженная охрана. Вооруженная охрана полагалась лишь царям, или наместникам Кесаря, которые были выше царей.
Христа сопровождали 12 апостолов, но все 12 были вооружены, и один лишь Иешуа не носил меча. Еще один камешек в мозаику: жители Иерусалима не только кричали: "Мессия" - но и срывали с себя одежды и бросали под ноги Иешуа. Почесть, которой в Иудее удостаивались лишь цари.
Римская стража впустила Иешуа с апостолами в Иерусалим и еще 2 дня не чинила им никаких препятствий... Не потому ли, что Галилея, откуда был Иешуа, была неподконтрольна римлянам в те годы? Комментарий Инсайт - 8.10.2007 - 14:11: FatCat
Цитата (FatCat @ 09:47 08/10/2007) | Было такое в советских учебниках? |
Мне повезло, я в институте не в советское время училась. Но мне рассказывали, что книги и лекции по научному материализму были очень увесистыми и объемными. Достаточное количество советских (и не только) ученых потрудилось на этой ниве. Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 14:17: Понтий Пилат
Если верить библии, Понтий Пилат считал Иешуа невиновным, потому столько раз пытался спасти его от смерти.
Но факты говорят об ином: Прокураторами назначались бедные патриции, чтобы за 5 лет прокураторства грабежами поправить свое материальное благосостояние. Единственным требованием прокураторам было спокойствие на порабощенной территории. А как раз за несколько дней до прихода Иешуа в Иерусалим, римляне жестоко подавили восстание евреев, которые чуть было не захватили Иерусалим, восстание столь сильное, что Понтий Пилат вызывал подкрепления из Рима.
Понтий Пилат конечно же понимал, что его положение непрочно, что его могут отозвать из Иудеи (что и произошло вскоре), если будут продолжаться народные волнения.
Что проповедовал Иешуа? Он проповедовал смирение и покорность при жизни; он проповедовал именно то, что было столь необходимо Понтию Пилату. Не удивительно, что Понтий Пилат не с первого раза согласился с требованиями синедриона арестовать Иешуа, и затем не единожды взывал к народным массам о милосердии к Иешуа. Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 14:24: Варрава и синедрион
Ареста и казни Иешуа требовал синедрион - высшая еврейская каста, высший законодательный и исполнительный орган Иудеи.
Детский лепет библии, что Иешуа разгневал фарисеев, изгнав из храма торговцев, годится для скудоумных.
Все встает на свои места, если вспомнить, что в застенках римлян томился вождь еврейского восстания против римлян, и звали этого вождя Варравой. Варрава вел евреев с оружием в руках изгнать римлян с земли иудейской. Иешуа звал смиряться, вел евреев дальше в рабство. Не удивительно, что порабощенные римлянами правители Иудеи хотели смерти Христа и называли его лжемессией. Кстати, современные иудеи до сих пор зовут его лжемессией...
Теперь становится понятно, почему народ Иудеи, всего два дня назад встречавший Христа мессией, потребовал освобождения Варравы, а не Христа. Варрава был таким же народным героем-освободителем, каким были Степан Разин и Емельян Пугачев в древней России... Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 14:32: Воскрес или украден?
Умер ли Иешуа на кресте - остается неизвестным. По римским законам, распятый должен продолжать висеть на кресте до тех пор, пока не умрет и тело не расклюют птицы, обнажив кости. Когда хотели ускорить смерть - перебивали ломом ноги, чтобы преступник не мог стоять и быстро умер от удушья, вися на руках.
Иешуа был единственным, кто был снят с креста целым; неизвестно, безжизненным или всего лишь бессознательным. И затем тело, охраняемое шестью вооруженными стражниками, исчезло; и сами стражники исчезли.
Был лишь один человек в Иудее, кто мог приказать стражникам, или мог привести достаточное количество вооруженных людей, чтобы убить шестерых стражников; и имя ему Понтий Пилат. Понтий Пилат был единственный, кто мог выкрасть тело Иешуа (или живого Иешуа); и он же был единственным, кому это было выгодно: весть о воскрешении Христа опровергала слова синедриона о лжемессии; а Христос-мессия был выгоден римлянам, желавшим смирения и покорности от евреев. Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 14:40: Потомки христа во плоти Я не случайно отметил, что Иешуа мог и не умереть на кресте. Впрочем, это не очень важно. Я хочу сказать, что Иешуа был телесно захоронен, и что у него был как минимум один ребенок. Несколько десятилетий назад вблизи Нацерета (Назарета, места жизни семьи Иешуа) было найдено двухтысячелетнее захоронение. Под давлением Ватикана это захоронение было залито бетоном и любые раскопки в нем запрещены. Но сохранилась видеосъемка археолога, раскапывавшего это захоронение. В пещере найдены 5 усыпальниц. Усыпальницы - это сосуды, в которые складывались кости умерших примерно через год после смерти, когда природа снимала нечистую плоть с чистых костей. Итак найдены 5 усыпальниц. На них написано: - Иосиф, сын Давида
- Мария, жена Иосифа
- Иешуа, сын Иосифа
- Анна, жена Иешуа
- Иуда, сын Иешуа
Не будем путать с "Иудой-предателем"; имя "Иуда" было очень распространенным именем в Иудее тех времен. Во всех пяти усыпальницах был найден прах... Ребенок мог появиться до того, как Иешуа пошел по Галилее собирать апостолов. У евреев брачный возраст 13 лет; с 13 до 30 было целых 17 лет - срок вполне достаточный, чтобы жениться и обзавестись детьми. Но положить свои кости в могилу до 30 лет Иешуа не мог. Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 14:42: Цитата (Инсайт @ 14:11 08/10/2007) | Мне повезло, я в институте не в советское время училась. |
Мне повезло учиться в советские времена. Мой красный диплом говорит и о том, что по "идеологическим" дисциплинам все оценки были только "отлично".
Я бы не стал здесь переписывать советские учебники...
Комментарий Инсайт - 8.10.2007 - 15:18: FatCat
Цитата (FatCat @ 10:42 08/10/2007) | "идеологическим" дисциплинам все оценки были только "отлично" |
Сильно.... Я бы не смогла такое заставить себя выучить на пять. Даже не из-за идеологии, а из-за скуки. Дисциплинированности и трудолюбия мне не хватает. Комментарий FatCat - 8.10.2007 - 15:38: Цитата (Инсайт @ 15:18 08/10/2007) | Я бы не смогла такое заставить себя выучить на пять. |
После анатомии с гистологией, всё прочее шло легко и просто. Правда, к старшим курсам обленился, и всякие политэкономии "проехал на зачетке". А "научный атеизм" и "философия" были даже довольно интересными... местами...
Комментарий Артверблюд - 8.10.2007 - 17:24: Цитата (FatCat @ 14:40 08/10/2007) | было залито бетоном |
У тебя,Кот,журнал закрытый?А то бетон там...Папа римский... А насчет мусульманства...Много чего Магомет перетащил в свою религию от иудеев:обрезание,табу на свинину,похоронные обряды.Впрочем как и из христианства.Закон сохранения говоришь...? Комментарий sereneali - 8.10.2007 - 17:41: Даааа!! Мне нравится всё это твое логичное толкование и думаю, что очень правдоподобное, ведь мало верится в непорочное зачатие и вознесение и прочие библейские "чудеса". И давно для себя поняла, что Иисус был обыкновенным смертным с женой и ребенком, только овладел выдающиеся качества для его времена. Остается удивляться сколько людей поддавались всей этой историей и настолько она настойчивая - с ума сойти Комментарий FatCat - 9.10.2007 - 11:41: Цитата (Артверблюд @ 17:24 08/10/2007) | У тебя,Кот,журнал закрытый? |
Открытый всем гостям Цитата (sereneali @ 17:41 08/10/2007) | Остается удивляться сколько людей поддавались всей этой историей и настолько она настойчивая |
Если звезды зажигаются - значит, это кому-нибудь нужно выгодно. Комментарий sereneali - 9.10.2007 - 13:02: Цитата (FatCat @ 11:41 09/10/2007) | Если звезды зажигаются - значит, это кому-нибудь (нужно) выгодно. |
Видимо, да... Комментарий Инсайт - 10.10.2007 - 15:00: Безбожие – основная из великих религий мира. Комментарий FatCat - 10.10.2007 - 19:56: Цитата (Инсайт @ 15:00 10/10/2007) | Безбожие – основная из великих религий мира. |
Ты путаешь атеизм с материализмом.
Атеист верит, что бога нет. Материалист не знает, есть ли бог, потому как не верит без испытания.
Оба безбожники. Но я безбожник второго сорта - материалистического.
Комментарий FatCat - 10.10.2007 - 19:58: Занимательная лингвистика Англоговорящие не дадут соврать, что "ортодокс" переводится на русский как "православный". Если же перевести "ортодокс" на арабский... переводится как "алькаеда". Милые тезки... Комментарий Инсайт - 11.10.2007 - 13:09: FatCatЭто только говорит о том, как англичане относятся к православным. Для них православные - это ортодоксы. И что? Некоторые из них считали, что по Москве медведи гуляют. А в русском языке ортодокс - это человек, неуклонно придерживающийся основ какого-нибудь учения, мировоззрения. Комментарий FatCat - 11.10.2007 - 13:27: Цитата (Инсайт @ 13:09 11/10/2007) | Это только говорит о том, как англичане относятся к православным. |
Это говорит о прямом переводе. "Ортодокс" - "правильный путь" или как-то так, надо у Алисы спросить. "Православие" наравне с "алькаедой" - тоже своеобразные "правильные пути" к богу. С точки зрения католиков, православие такая же секта, как алькаеда с точки зрения мусульман.
Комментарий sereneali - 11.10.2007 - 13:46: Цитата (FatCat @ 13:27 11/10/2007) | Ортодокс" - "правильный путь" или как-то так, надо у Алисы спросить. |
На английском языке все дело в регистре. Когда пишем "ортодокс" с заглавной буквой - Russian Orthodox Church, Greek Orthodox Church, допустим, - имеется в виду православная церковь (или русская или греческая) как таковая, как официальное название, а с маленькой буквой - слово "orthodox" означает подчиняться к общепринятым верам или доктринам, в религии, политике, и т.д. "ортодоксальные, традиционные идеи", например. Комментарий Инсайт - 11.10.2007 - 15:11: FatCatЯ не понимаю, причем здесь английский? Ортодокс - слово греческого происхождения. Тогда уж лучше выяснять этимологию слова православный. Правильно славят Бога. Комментарий Инсайт - 11.10.2007 - 15:22: Вот что я нашла в Интернете. ПРАВОСЛАВИЕ - славянский эквивалент ортодоксии (греч. "правильное знание"). Термин впервые употребляется во 2 в. в противоположности с гетеродоксией (греч. "заблуждение еретиков").
1) Первоначально П. было одним из многих названий единой Церкви (Единая, Святая, Соборная, Апостольская, Христова и пр.), которые сохраняются за ней и поныне. Но начиная с 1054, после разделения Церквей (см. Филиокве), возникает необходимость наименования частей в целях их различения. За Восточной Церковью (Константинопольский, Иерусалимский, Антиохийский патриархаты, Кипрская и Грузинская архиепископии) закрепляется название - "Православной Церкви"; за Западной (Римский патриархат и подчиненные ему диоцезы) утверждается название "Католической Церкви" (т. е. Соборной, включающей в себя всех истинно верующих независимо от места и времени их жизни). Условность такого разграничения очевидна: любой православный считает себя католиком, любой католик уверен в своем П. Православная и Католическая Церкви имеют много общего в богословии, т. к. основные его идеи были определены в эпоху деятельности Вселенских Соборов с 325 по 787, но разность культур и ряд исторических обстоятельств обусловил те противоречия, которые возникают между Востоком и Западом и в будущем послужат формальной причиной их разобщения (см. Символ веры). Существенные расхождения по ряду вопросов обусловливают возникновение различных типов мистического опыта, обрядов и нравственности (см. Католичество).
Комментарий FatCat - 11.10.2007 - 16:18: Цитата (Инсайт @ 15:22 11/10/2007) | Вот что я нашла в Интернете. ПРАВОСЛАВИЕ - славянский эквивалент ортодоксии (греч. "правильное знание"). |
Угумс. Но и в английском, говорят, слово "ортодокс" значит то же самое.
Комментарий Lili M - 11.10.2007 - 18:00: ну мы вроде по-русски разговариваем... Комментарий FatCat - 11.10.2007 - 21:21: Цитата (Lili M @ 18:00 11/10/2007) | ну мы вроде по-русски разговариваем... |
Я не хотел обидеть православных. Я хотел показать, как мало остается связи события и имени с течением времени.
Комментарий Инсайт - 11.10.2007 - 22:19: FatCat
Цитата (FatCat @ 12:18 11/10/2007) | Но и в английском, говорят, слово "ортодокс" значит то же самое. |
В английском, как и в русском это слово заимствованное из греческого языка. Не хочу показаться квасной патриоткой, но ...сколько можно на англичан и их язык ссылаться? Комментарий FatCat - 12.10.2007 - 12:32: Цитата (Инсайт @ 22:19 11/10/2007) | это слово заимствованное из греческого языка |
Спасиб! Буду знать.
Цитата (Инсайт @ 22:19 11/10/2007) | сколько можно на англичан и их язык ссылаться? |
Дык их язык небось наполовину заимствован из латыни и греческого... Просто английский учат почти все, а латынь и греческий даже медики учат в ограниченном курсе, не говоря о прочих.
Комментарий Инсайт - 12.10.2007 - 14:15: FatCat Просто для меня это вопрос самоуважения... Мы вроде все тут русскоязычные... Англия и США, конечно, великие страны, но … во времена Христа и даже во время разделения церквей , которые мы обсуждаем, их предки были варварами, как впрочем и наши. А что бы понять смысл лучше быть ближе к первоисточнику. Не очень то я люблю сатириков, но Задорнов прав, что сколько можно во всем смотреть на Запад…
Цитата (FatCat @ 08:32 12/10/2007) | Просто английский учат почти все |
Котик, говори по русски мы все тебя отлично поймем и язык учить новый не надо. Комментарий FatCat - 12.10.2007 - 14:47: Цитата (Инсайт @ 14:15 12/10/2007) | Котик, говори по русски |
Постараюсь... Комментарий Robert - 28.10.2007 - 22:38: Написал: Артверблюд
Цитата | Много чего Магомет перетащил в свою религию от иудеев:обрезание,табу на свинину,похоронные обряды.Впрочем как и из христианства.Закон сохранения говоришь...? |
Ветхий завет, второзаконие
Цитата | 8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь. |
Так что и в христианстве свинина была запретна. Вообще, похоже что все религии варились в одном котле. Очень много схожего.
Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 11:57: Э..... Христиане разве следуют ветхому завету с его 613 заповедями? Помнится, христиане ограничились десятком новозаветных. Комментарий Robert - 30.10.2007 - 01:51: Цитата | Э..... Христиане разве следуют ветхому завету с его 613 заповедями? Помнится, христиане ограничились десятком новозаветных.
|
Это понятно, но раньше то была запретна.
|