Размышляя над услышанным:
Цитата | Знание - это мать. Вера - это отец. |
Пока сходится. Поди проследи, какой из отцов поучаствовал в деле рождения нового знания... Комментарий Секретный Физик - 29.10.2007 - 10:36: Думаю, что вера - мать, а знание - отец. Вера она всепрощающая, как добрая мать. Отец обычно серьёзнее и суровее Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 11:50: Цитата (Секретный Физик @ 10:36 29/10/2007) | Думаю, что вера - мать |
Объясни, как из одной веры может родиться другая. И как знание может повлиять на этот процесс...
ИМХО, когда знание матерью, всё логичней, возникает последовательность и преемственность знаний. А вера - стимул, фактор приумножения.
Комментарий Секретный Физик - 29.10.2007 - 12:20: Вера - это благодатная почва, куда можно посадить зёрнышко знания. Но я затрудняюсь сказать, что из этого вырастет - новая вера или новое знание, мальчик или девочка Комментарий sepraga - 29.10.2007 - 12:54: Цитата | Знания можно применять с пользой, но по какой-то несчастной случайности они стали хозяином всего вашего существа. Это вызвало в мире огромные бедствия. |
Цитата | Вера - это чистое решение, в ней нет никаких проблем. У знаний есть только проблемы, никаких решений нет. |
Ошо
Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 13:33: sepraga Понравилась первая цитата; захотелось почитать Ошо.
Но вторая цитата сработала "яйцерезкой". Всякая охота читать отпала. Комментарий Любаша - 29.10.2007 - 13:58: Кот, что такое вера в твоём понимании? Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 14:48: Цитата (Любаша @ 13:58 29/10/2007) | вера в твоём понимании? |
Если коротко, то принятое без проверки. Христианское толкование веры мне кажется совершенно правильным. На всякий случай перескажу слышанное мной христианское толкование: Когда Христос воскрес, Фома не поверил, что перед ним Христос, и попросил показать на груди дырку от копья стражника. И лишь потрогав ребра Христа, Фома признал воскрешение. Итак, вера - это знание, полученное без проверки. После проверки будет признание факта. Комментарий Любаша - 29.10.2007 - 15:06: А доверие - это что такое? Комментарий sepraga - 29.10.2007 - 15:11: Цитата (FatCat @ 13:48 29/10/2007) | Когда Христос воскрес, Фома не поверил, что перед ним Христос, и попросил показать на груди дырку от копья стражника. И лишь потрогав ребра Христа, Фома признал воскрешение. |
Фома так и не обрел веру - он обрел знания, подтверждение. Веру имели те, кто верили, не нуждаясь в подтверждении.
Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 15:36: Цитата (Любаша @ 15:06 29/10/2007) | А доверие - это что такое? |
Доверие - "упрощенный" и "ускоренный" механизм проверки. Например: - Я как врач тебе говорю: "Выпьешь болюс хуато - будет *** как долото!" - и ты мне веришь, и ты начинаешь глотать черные горошины. Это ВЕРА.
- Ты перекапываешь вороха клинических испытаний болюсов хуато, расспрашиваешь десятки людей, принимавших этот препарат, и в результате у тебя появляется ЗНАНИЕ.
- Я тебе как врач говорю, и ты мне доверяешь, но проверяешь: читаешь инструкцию, вложенную в баночку с препаратом. Это ДОВЕРИЕ.
Цитата (sepraga @ 15:11 29/10/2007) | Фома так и не обрел веру - он обрел знания, подтверждение. |
Гы! Гы-гы-гы! Я не привык, чтобы кто-то оспаривал Библию, а мне приходилось ее защищать... Гы!-гы-гы! Насколько я помню, именно Христос говорил, что у Фомы "вера после знания", а у апостолов "вера до знания"; что обе веры хороши, но вера до знания лучше... С этого, собственно, и начался раскол христиан с иудеями.
Комментарий Любаша - 29.10.2007 - 15:49: Цитата (FatCat @ 15:36 29/10/2007) | Я тебе как врач говорю, и ты мне доверяешь, но проверяешь: читаешь инструкцию, вложенную в баночку с препаратом. Это ДОВЕРИЕ. |
Так. Замечательно. А как бы это переложить с медицинских хуа-примеров на пример взаимоотношений женщины и мужчины?
Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 17:15: Цитата (Любаша @ 15:49 29/10/2007) | на пример взаимоотношений женщины и мужчины? |
Ой! Я вообще-то в таком ключе не рассматривал. Рискну экспромтом: Когда женщина говорит мне, что я в ее жизни единственный, я могу: - Поверить, и больше ничего не делать; и даже увидев голого мужика в шкафу согласиться, что он тут трамвая ждет.
- Могу оснастить квартиру потайными видеокамерами и нанять частного детектива, чтобы ЗНАТЬ.
- Могу доверять, и лично я доверяю. Я вижу, как меня искрене радостно встречают приходящего с работы; я вижу, как мне искрене радуются, если я без предупреждения пришел с работы пораньше. А что, собственно, еще надо для счастья?
Комментарий Любаша - 29.10.2007 - 18:10: FatCat ага. А она тебе тоже доверяет, так? А почему? Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 20:24: Цитата (Любаша @ 18:10 29/10/2007) | А она тебе тоже доверяет, так? |
Не знаю. Верю.
Цитата (Любаша @ 18:10 29/10/2007) | А почему? |
Могу сказать о себе: я верю потому, что хочу верить.
Комментарий Akselenz - 29.10.2007 - 21:14: Цитата (FatCat @ 22:24 29/10/2007) | Могу сказать о себе: я верю потому, что хочу верить. |
Правильно. Во что веришь - то и есть. Реально. Не даром сила веры помогает даже выздоровлению.
Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 21:53: Цитата (Akselenz @ 21:14 29/10/2007) | Во что веришь - то и есть. |
В начале было не Слово, в начале было Желание. И было это желание поверить. Потом было слово "верю!!!". А уж потом все и Стало. Комментарий Любаша - 29.10.2007 - 22:36: FatCat я, похоже, не так выразилась. Попробую как-то внятно сформулировать.
Откуда вообще изначально берётся доверие? Оно было сразу, с самого начала отношений? Или оно возрастало? Если возрастало, то от чего это зависело? Комментарий FatCat - 29.10.2007 - 23:51: Цитата (Любаша @ 21:36 29/10/2007) | Откуда вообще изначально берётся доверие? Оно было сразу, с самого начала отношений? Или оно возрастало? |
Доверие возниает и растет по мере узнавания.
Это во всем так, не только в семье.
Например, прочитаю я какую-то книгу, и мне понравится - и у меня возникает доверие к автору, я его новую книгу охотней куплю в магазине или возьму в библиотеке. Если и вторая понравится - доверие может возрасти настолько, что я пойду прицельно искать новые книги этого автора.
Комментарий Любаша - 30.10.2007 - 00:55: Кот, совсем далеко уйду. В чём заключается ответственность во взаимоотношениях? Комментарий FatCat - 30.10.2007 - 16:44: Цитата (Любаша @ 23:55 29/10/2007) | В чём заключается ответственность во взаимоотношениях? |
Я - алкоголик, существо безответственное. Комментарий Любаша - 31.10.2007 - 00:41: Цитата (FatCat @ 16:44 30/10/2007) | Я - алкоголик, существо безответственное |
Ты хитрый кот! Прикидываешься, будто за тебя хозяйка отвечает Комментарий FatCat - 31.10.2007 - 11:08: Цитата (Любаша @ 23:41 30/10/2007) | Прикидываешься, будто за тебя хозяйка отвечает |
Жирный кот отвечает за то, чтобы не похудеть. Хорошо, если для этого хозяйка отвечает за наполненность миски, но миска миской, а мышки мышками; кот и сам в состоянии помышковать и жирки сохранить.
Комментарий Robert - 11.04.2008 - 22:50: Цитата | Знание - это мать. Вера - это отец. |
Вера здесь не при чем. На мой взгляд правильнее будет:
Цитата | Знание - это мать. Вера - это отец. Понимание - все вместе. |
Можно наизусть выучить шаги сыпля цитатами из БК, писаний - при этом срываться, жить в нервняках, а можно не учить, но понимать.
Комментарий FatCat - 12.04.2008 - 01:10: Цитата (Robert @ 22:50 11/04/2008) | На мой взгляд правильнее будет:
Цитата Знание - это мать. Вера - это отец. Понимание - все вместе. |
Так! Опять при переводе рода перепутали!
Понимание - отец! Вера - мать. Знание - тот ребенок, в родах которым мать умирает, приходится отцу одному воспитывать.
|