13:45 Из той же переписки |
Цитата | Помнишь, разговор-то начался с вопроса […], где бы ей, неверующей в бога, взять ВС? Если человеку нужна вера |
Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог? Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками.
Видишь ли, какая штука: — из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА. — из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость.
Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи. Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.
Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©.
Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо.
У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики. Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми.
|
| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:18 | |
Написал:
FatCat - 12:24 05/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Гость @ 08:08 05/08/2023 ) | о вере же не кричат |
К тем, кто не кричит о вере, у меня нет никаких претензий. Но бывает и так, что шепот громче крика. БК шепчет: "если не поверишь, умрешь".
|
|
| Цитата | |
Написал:
Гость Cleopatra - 12:52 05/08/2023 |
FatCat
Цитата (FatCat @ 12:24 05/08/2023 ) | шепчет: "если не поверишь, умрешь |
А можешь показать где так написано?
|
|
| Цитата | |
Написал:
FatCat - 18:53 05/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Гость Cleopatra @ 12:52 05/08/2023 ) | можешь показать где так написано? |
Вся книга. В глове агностикам особенно слышен этот шепот.
Тупо возьми книгу, вычеркни бога, веру и молитвы, и почитай тот куцый ошметок, который останется. Останется: "для вас выхода нет".
|
|
| Цитата | |
Написал:
Гость Cleopatra - 19:24 05/08/2023 |
FatCat Это твоё предвзято восприятие. Я знаю только одно место "или жизнь на духовной основе- или.." ни слова про веру, вообще вера не требуется нигде, только готовность поверить в то что сделав предложенное и у вас будет выздоровление и обретется внутренний ресурс.
|
|
| Цитата | |
Написал:
FatCat - 19:38 05/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Гость Cleopatra @ 19:24 05/08/2023 ) | Я знаю только одно место "или жизнь на духовной основе- или.." ни слова про веру, вообще вера не требуется |
Да. И следующая фраза, что половина причисляли… "Причисляли" — в прошедшем времени. Нигде не написано, что агностик может протрезветь в АА, много раз написано, что агностик может обрести веру в АА.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Гость - 20:34 05/08/2023 |
Когда спрашивают мое мнение об АА, всегда говорю, что секта, но не опасная. Денюх не просят, в ост[quote]альном классическая секта. Кого то ( где то 1%) сделает счастливым и спасут. Этот 1% будет создавать "видимость эффективности", причем искренне. На искренне верящих держится любая секта. А так.. Вранье и легенды Если бы мне не соврали бы уверенно в ответе на мой первый звонок, что АА не имеет отношения к религии, я бы не потеряла 2 года в АА. То, что я поверила, отношу к глубокой алкогольной деградации и крайне расшатанной психике( согласна в этом с Евгением). Таких в АА очень любят. Легкая добыча для желающих стать спонсорами. А то где ж на всех алкашей набраться. Остальных отправляют " допиться".
|
|
| Цитата | |
Написал:
FatCat - 21:47 05/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (Гость @ 20:34 05/08/2023 ) | Этот 1% будет создавать "видимость эффективности", причем искренне. На искренне верящих держится любая секта. А так.. Вранье и легенды |
Не совсем так. Нсть 3 момента, которые первопроходцы открыли и положили в основу метода выздоровления: 1. Алкоголик не способен заботиться о своей трезвости, но может сохранять трезвость, заботясь о других алкоголиках — Билл. 2. Работают только простые действия, для понимания которых не требуются специальные знания — Боб. 3. Регулярные встречи трезвых алкоголиков, в одиночку метод не работает — Кларенс. Или все вместе — 3 принципа АА: забота, простота, единство.
|
|
| Цитата | |
Написал:
Коньюнкция - 23:10 07/08/2023 · Журнал · Профиль · |
Цитата (FatCat @ 03 августа 2023 13:45 ) | а МЫ, трезвые алкоголики. Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления |
Это то меня и зацепило. Люди!)
|
|
| Цитата | |
|
|
|