АА создавалось на трёх принципах: забота, простота и единство.
Впоследствии принцип заботы был переименован в принцип служения, а принцип простоты в принцип исцеления; мы видим надписи по сторонам треугольника: "единство, служение, исцеление".
Так вот, качественную трезвость и рост группы дает не служение, а забота: забота о членах своей группы, в том числе поездки группой на срывы одногруппников с проведением мини-собрания дома у сорвавшегося; забота о новичках приходящих на собрания...
Служение дает "засылку" активистов в новые регионы для образования новых групп. Именно служением американцы 22 года назад "делали АА" в СССР. Но группы, где забота замещена служением, смертельно больны, как сухая головка мака: они разносят семена новых групп, но сами они уже засохли: не заботятся друг о друге, не ездят на срывы, вопросы всемирного служения заботят намного больше похмельного новичка на собрании; члены группы практически не общаются друг с другом вне собраний, а сами собрания все больше и больше формализуются: зачтение по бумажке текста, принудительные выступления по кругу, скандирование молитвы в круге - и разбежались в разные стороны.
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 18:05: Из этого логично вытекает отделение структур служения (структур обслуживания) от самих групп АА. Билл, похоже, этой логикой и пользовался.
А по мне так логичней отдать это профессионалам. При жизни Билла, неалкоголик Джек Александер всего одной газетной статьей создал новых групп АА больше, чем алкоголик Билл за всю свою жизнь.
Если профессионалов не пинать, дескать неалкоголику не понять - профессионалы могут быть очень полезны "анонимным"...
Впрочем, недальновидность и местечковость мелкого маклера, строившего свой бизнес на "быстрых разговорах с медленно думающими людьми", вполне понятна и простительна... маклеру; и совершенно непонятна и непростительна огромной международной организации трезвых алкоголиков... Комментарий Шая - 29.09.2010 - 18:31: Цитата (FatCat @ 29 сентября 2010 18:01  ) | | в том числе поездки группой на срывы одногруппников с проведением мини-собрания дома у сорвавшегося; |
Ну это вобще фантастика...
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 18:35: | Цитата (Шая @ 18:31 29/09/2010 ) | | Ну это вобще фантастика... |
У нас с тобой вдвоем не хватит пальцев на руках и ногах, чтобы пересчитать количество таких собраний, в которых я принимал участие.
Для меня это реальность, которая, к сожалению, осталась в прошлом.
Комментарий Шая - 29.09.2010 - 19:04: | Цитата (FatCat @ 18:35 29/09/2010 ) | | Для меня это реальность, которая, к сожалению, осталась в прошлом. |
Ну значит не оправдала себя забота, иначе бы не затухла. У нас на собраниях примерно такой расклад. - А где Паша, что-то его давно не видно? - Паша?... Да кажется бухАет... Маша ты не знаешь как там Паша? - Какой Паша?  - Ну господи, какой ещё у нас может быть Паша!? НАШ Паша! - Да пьёт он уже месяц... - У него же инсульт недавно был! - Не ну а я чё? И все хором - Эх Паша, Паша...  Какие там выезды на дом, об этом даже никто и не заикается... А почему так я не знаю. Может дело в менталитете (отмазка отмазок) Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 19:17: | Цитата (Шая @ 19:04 29/09/2010 ) | | иначе бы не затухла |
Последний раз мы так собирались на срыв авральным порядком прошлым летом. Собрания не устраивали, потому как не требовалось. Просто раскидали между собой кто когда звонит кто когда наведывается к нему, но до тех пор пока не протрезвел, не оставляли одного. Звонками участвовали даже те, кто сейчас живет за тысячи километров.
Не знаю как объяснить. Помещения для собраний группы "Тройка" давным давно нет, по данным регистрации в РСО группа давно распалась, а люди остались, и мы держимся друг за друга. Собраний нет, а группа есть, вопреки почти всем традициям АА...
Комментарий Шая - 29.09.2010 - 19:47: Надо бы добавить пару тройку традиций, или шаг обязывающий не гаситься в своей собственной безмятежной трезвости, а в ночь-полночь выкатывать из гаража велосипед и крутить к срывнику, менять ему памперсы.
| Цитата (FatCat @ 18:05 29/09/2010 ) | | А по мне так логичней отдать это профессионалам. При жизни Билла, неалкоголик Джек Александер всего одной газетной статьей создал новых групп АА больше, чем алкоголик Билл за всю свою жизнь. |
Вот тут тоже хрень в традициях, ибо 11-я противоречит 8-й...
Пришло уже как мне кажется давно время пропаганды, а то как подпольщики блин революционеры по явочным квартирам мЫкаемся.
Каждое дерьмо себя рекламирует, на весь мир, а то что действительно помогает выздоравливать, превращено благодаря 11 традиции в массонскую ложу.
Комментарий куна - 29.09.2010 - 20:23: Ох, как верно ты Миша всё это написал, для меня как-то само собой служение сложилось в поддержку, именно то, что я могу-поделиться опытом, поддержать, помочь. Но одна я в группе с такими представлениями, увы не особо работает. Уже и не помню когда пришел новичок и задержался. А что челу делать, слушать, как каждый выскажется по теме или сольет проблеммы. Какая в этом реальная помощь?! 7-5 лет назад, на группе была традиция-после собрания идти пить чай в кафе рядом с группой. И именно люди с этими сроками трезвости задержались. Мне самой очень помогли посиделки после группы у одной анонимной пары. Комментарий Коньюнкция - 29.09.2010 - 20:27: Красиво написал.. И про заботу мне очень понравилось.
И меня что то в служение какое то невзначай занесло...А я хочу заботиться. Это мне больше подходит.
А не являются ли вот эти поездки опекой ? Я слышала - у каждого свой путь. Значит ему нужно покувыркаться. Ну а кому то , видимо, и умереть. Комментарий Шая - 29.09.2010 - 20:35: | Цитата (Коньюнкция @ 20:27 29/09/2010 ) | | А не являются ли вот эти поездки опекой ? Я слышала - у каждого свой путь. Значит ему нужно покувыркаться. Ну а кому то , видимо, и умереть. |
Вот отсюда всё и пошло... Комментарий Алена* - 29.09.2010 - 21:12: Я помню как меня все дружно из срыва вытаскивали.. Даже мыли по телефону, Женька из Израиля меня всю ночь на телефоне держал.. Иначе я бы не выжила.. Комментарий Onegin - 29.09.2010 - 23:05: И забота может быть формальной,и служение-душевным и искренним.Дело не в терминах,имхо.Эт как повезет с людьми.Повезет-будут они на всю оставшуюся жизнь,как FatСat,написал,группой. Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 23:07: | Цитата (Коньюнкция @ 20:27 29/09/2010 ) | | не являются ли вот эти поездки опекой ? |
Не вижу ничего плохого в опеке, если подопечный нуждается в опеке. Например, современные родители опекают детей, а не бросают в бурный поток как Спартанцы.
| Цитата (Коньюнкция @ 20:27 29/09/2010 ) | | Значит ему нужно покувыркаться. |
Я не провидец и не знаю кому что нужно. Если я еду - я делаю это потому, что это нужно мне. На первых месяцах трезвости мне нужна была поддержка трезвости в виде смотрения грязи реального запоя - хорошая прививка от собственного запоя. Сейчас это желание сохранить в живых тех людей, которые мне не безразличны.
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 23:10: | Цитата (Onegin @ 23:05 29/09/2010 ) | | И забота может быть формальной,и служение-душевным и искренним. |
Конечно. И забота нужно, и служение.
Только забота о больном по всем правилам - это сиделка, а не заботливый родственник. И заботливый служитель - это разгильдяй на службе.
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 23:13: | Цитата (куна @ 20:23 29/09/2010 ) | | 7-5 лет назад, на группе была традиция-после собрания идти пить чай в кафе рядом с группой. И именно люди с этими сроками трезвости задержались. Мне самой очень помогли посиделки после группы у одной анонимной пары. |
Давным-давно, когда еще не было 12 шагов, доктор Амос, наблюдая за зарождающимся АА, сформулировал их программу 7-ю шагами: 5 обязательных и 2 рекомендательных.
Что удивительно, ежедневные совместные дела членов группы были в числе 5 обязательных, а посещение собраний раз в неделю было 6-м - необязательным - шагом наравне с 7-м шагом о еженедельном посещении храма.
Комментарий Lola - 30.09.2010 - 11:53: FatCatСпасибо за твои мысли. Для меня был лишний повод задуматься: а не сносит ли меня в последнее время с заботы в... формальное служение? И ответить самой себе: похоже, да, иногда - начинает сносить. Но - я очень рада, что группа у нас далека от формализма, ближе, скорее, к такому теплому "анархизму", к заботе друг о друге, и меня всегда есть, кому поправить.. в нужную (в первую очередь мне самой) сторону.  Комментарий Кибоко - 1.10.2010 - 09:46: ЗАБОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Комментарий Гость - 17.11.2010 - 04:29: | Цитата (FatCat @ 29 сентября 2010 17:01 ) | вопросы всемирного служения заботят намного больше похмельного новичка на собрании; члены группы практически не общаются друг с другом вне собраний, а сами собрания все больше и больше формализуются: зачтение по бумажке текста, принудительные выступления по кругу, скандирование молитвы в круге - и разбежались в разные стороны.
|
Неприятно говорить, но именно это видел на некоторых группах, пригласили разок в кафе,болтали будто меня вовсе нет о чём-то своём, чувствовал себя баластом,теперь избегаю некоторых из них.А когда были проблемы,звонил всем подряд ещё полуночи небыло, НИ КТО не ответил-просто не поднимали трубку, а через пять минут резко стали недоступны.Зато давая мне ранее номера тел. рубахи рвали. Это не ко всем относится, есть хорошие люди, но редки они
Комментарий Гость - 17.11.2010 - 04:31: Какого пса? Я не гость,я-Troiari Комментарий FatCat - 17.11.2010 - 05:15: | Цитата (Гость @ 03:29 17/11/2010 ) | | Это не ко всем относится |
Есть кот, и есть блохи в кошачьей шерсти. Гладишь кота, а получается, что блох тоже гладишь. Заблошивело что ли АА?  | Цитата (Гость @ 03:31 17/11/2010 ) | | Я не гость,я-Troiari |
Журнал выехал на персональный адрес, поэтому не может читать форумную авторизацию. Нужно авторизоваться в верху страницы.
Комментарий Troiari - 18.11.2010 - 07:08: | Цитата (FatCat @ 04:15 17/11/2010 ) | Нужно авторизоваться в верху страницы.
|
Спасибо, разобрался.
Комментарий Гость - 17.03.2011 - 19:46: После моего последнего загула, когда я немного пришла в себя и попросила помощи, впервые в жизни!, одни анонимные братья и сестры звонили постоянно, двое приехали и под белы ручки потащили на группу, а другие возмущались, мол, так ты привыкнешь опираться на других и не пойдешь своим путем.
Забота первых греет, отношение служивых настораживает.
Спасибо. У тебя исключительно интересный весь журнал.
|
