Способным мыслить - согласен, им прекрасна.

Способным верить - им жизнь прекрасна в благообразии.

Я никак не въеду, ты что ли завидуешь, что кому-то без серьезных умственных усилий удается прекрасность жизни ощущать?
Ты уж совсем на веру в любых ее проявлениях накинулся.
Эдак мне придется постоянно размышлять, требовать доказательств и не принимать не веру слова отца: "Я тебя люблю"

жавидуед, жавидуед!!

Бывает.

Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме, и все гуртом верят одному кукловоду, утверждающему, что сидим в шоколаде - всегда есть выбор: завидовать кукловоду или завидовать стаду баранов.

Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом. Но при таком раскладе желания обсуждать не возникает.

А может быть не надо обобщать?

А кто сказал, что все верят?
Другое дело, не знают что делать
Одна революция уже была

Кот, ну чего так пессимистично-то? Есть ещё четвёртый выбор - со смыслом потрепаться, сидя рядом в одном дерьме, пока окружающие внимают кукловоду.
А можно вообще тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое

Пошел сворачивать ниточки.

Йес!
Мы мыслим о-ди-на-ко-во! Чуется советская интеллигенция с с беседами на кухне заполночь!

НЕ, времена поменялись. Теперь с беседами на ноуте за полночь. Это есть путинская ителлигенция

И четвертый Вылезти из дерьма и наслаждаться жизнью без особенного влияния кукловода и без кукловодства собственного. Не? Не веришь в такой вариант?
Ах, да, ты же ни во что и никому не веришь

Что тут не верить?
Вылезал, знаю.
Скучно в одиночестве.

А, так это ты - тот самый космонавт, который выходил в открытый космос?

Не, Кот у нас - один-единственный самый космичесский кот.

Пятый - тоже уже мой, закопирайтено: "тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое".

Лямур-де-труа не прокатит, стало быть... Иэээх!

(зафлудили Коту все его умные мыли, понимаешь)

Мне этот вариант тоже нравится, хотя что с одиночеством делать?

С того и тема завелась.
Думающие сами по себе лезут. Ты вон думающая, лезешь, а в другую сторону. И все в разные стороны. Скучно.
Слепо верящие кукловоду сидят.
Кто сдуру примет меня за кукловода - может и полезут за мной, создадут видимость веселухи, а все одно скучно, они как мебель.
Думал найти отдушину среди верящих, способных мыслить, а и тут облом: они верят кукловоду, и меня пытаются "спасти": за шкирку в свое болото тянут, искренне веря, что там всеобщий "рай".

Прокатит методом динамических пар. Все динамичнее и динамичнее.
Главное, чтобы в содомию не свалиться.

Романтищщщность?
Этим я переболел, как ветрянкой. Фу! Полна морда прыщей, вся шкура свербит и чешется. Алый шелк, натянутый на мачты, годится разве что ворон пугать.

Я не согласна. Это только относится к слепым верующим, которые не хотят или не могут мыслить, а есть ещё мыслящие верующие, которые мыслят и верят по-своему, а не по овечому стаду.

Начальная предпосылка: знание убивает веру.
Я верил, что 220 вольт на две руки очень неприятно. После неудачного ковыряния в электропроводке, я перестал верить, потому что теперь точно знаю, как и насколько это неприятно.

Приведенный тобой пример говорит о том, что знание исключает веру. Или вера исключает знания. Да?
Мы щас опять скатимся к спору, что такое "знать" и что такое "верить".
У меня дежа вю.

Верно. Локальная идиосинкразия на веру там, где эффективней знание и понимание.
Когда заколачивают гвозди микроскопами - я болею.

Я верю, что интернет сегодня не отключат за неуплату.
Я знаю, что у меня проплачено до середины декабря.
Я понимаю, что надо пойти докинуть пару тысяч, чтобы еще до середины марта можно было верить, что интернет не кончится.

Твои гвозди твоими микроскопами?
О, да. Я б тоже болела

И рожать гипотезы

С верой возможен только целибат.
Если что и рОдится, то незаконнорожденное, когда черный кот или логика мимо пробегут.

Угумс.
Достаю я микроскоп, показываю гостям, а гости: "о, им удобно будет гвозди колотить" - и - шарах! - по ближайшему гвоздю...
Достаю я выстраданную мысль, например о том, что подчинение меньшинства большинству может быть гуманным только при изрядных запасах свободного пространства... Достаю я значит эту мысль, а мне в ответ - шарах! - вопрос, не боюсь ли я остаться в одиночестве...
Есть такой гвоздь, "одиночество", торчит в ботинке и ногу при шагах ранит, но заколачивать этот гвоздь я предпочитаю шпилькой дамской туфли...

Ну шо ты болтаешь?
Ты предлагаешь исключить слово "вера" из словаря? Или заменить его на слово "знаю"?
Если твоя жена вечером задержалась и сказала, что была в магазинах, ты ей веришь или знаешь это?
По-моему тебе надо признать, что тебе просто не нравится слово "вера", и, поняв эту свою особенность, перестать так остро на это слово реагировать.
То, что ты называешь "знаю" кто-то может называть "верю".
Как и то, что ты называешь "большой", кто-то называет "внушительный". Просто оборот речи такой. Всего лишь слово.

Ковыряй дальше лучше, что на самом деле "тебя болеет"

Ковыряю.
Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой.
Не хочу в профессиональных форумах трясти дипломами и званиями; специально хожу под ником Кота и там: это отсеивает искателей авторитетов, оставляя искателей понимания. Не хочу, чтобы мне верили, хочу, чтобы понимали.

Ни то и не другое.
Я ей доверяю.
Есть целостная картинка наших отношений. Если отдельный элемент картинки не звучит диссонансом - нет нужды его проверять.

А что это такое было в анамнезе, пардон? Сифилис? Гонорея? Триппер?

Кот, а что такое с тобой вдруг вчера случилось, что ты вывесил эту тему? Какой гвоздь вчера забили твоим микроскопом?

К вопросу о терминах.
Лично я не понимаю, что означает слово "вера" в массовом употреблении.
Лично в моей картинке мира это синоним доверия. Я больше (или меньше) доверяю по мере бОльшего узнавания. То есть доверие коррелирует с знанием.

Сижу и читаю всё и пытаюсь разобраться - что для меня значат "вера", "знание" и "логика"? Вывод пока только один - они - взаимнозаменяемые (для меня), а если ещё добавить "интуиция" для полной картинки, то вообще...

Часто мне кажется, когда я читаю твои мысли, что ты уже нашел ответ на, не хочу сказать все, но большенство вопросов, и живешь в гармонии с собой и близкими. А насчет одиночества, думаю, что чем больше человек растет духовно, тем больше он чувствует себя одинико, просто из-за того, что труднее найти единомышленников - их просто меньше. А можно привыкать к этому чувству и даже к тому, чтобы это состояние понравилось....

Я образно... Морда души была вся в прыщах. На внешности бес в ребре проявился только седой бородой.

Это по 20 раз на день случается!

Верно.
Вера - это то, что невозможно узнать. Субъективно (мозгов не хватает) или объективно (у мировой науки мозгов не хватает) невозможно. Плюс, "верую ибо абсурдно. Вера - она в нелогичное.
Доверие - это то, что можно узнать и укладывается в общее понимание. Доверие всегда логично.

Тут подобно кругозору: чем больше ты знаешь - тем больше ты соприкасаешься с неведомым.
Знание - это круг в бесконечном пространстве знаний. Чем больше площадь круга (объем знаний) - тем больше и окружность (точки соприкосновения с непознанным).
Нет непонятного только у тех, у кого знаний одна точка в пространстве; у кого кругозор сужен до точки зрения. Не удивительно, что объем веры у таких людей как правило значительный. Они даже опоздание электрички склонны расценивать вселенским божественным знамением в их личный адрес...

Зато представляешь, Кот, как классно жить, когда даже электрички опаздывают и троллейбусы вовремя приезжают ради ТЕБЯ-лохматого

Это когда-то сказал Тертулиан, если я не ошибаюсь. ЧтО конкретно он имел в виду, теперь выяснить сложно. Но я не встречала людей, которые последовательно и буквально отстаивали бы это утверждение.
Вера в абсурд - на самом деле в буквальном смысле это дурдом. Хорошо описан в стихе про "рассеянного с улицы Бассейной".

Есть ещё один момент - вера авторитету. Человек по каким-то признакам является авторитетом, и поэтому ему верят в некоей области знаний. Но это опять сводится к доверию. Я доверяю знаниям конкретного человека. Хотя здесь уже возможны серьёзные перекосы, когда доверие становится не в меру и каждое слово авторитета воспринимается как истина в последней инстанции. Это может выродиться у верующего в слепое подчинение и безответственность.

Йес!
Авторитету можно верить, можно доверять. Различие тут в способе получения знаний об авторитетности источника.
Когда Вася 10 раз мне советовал книги, и 10 раз я по его советам открывал для себя хорошее чтиво - в одиннадцатый раз я буду доверять Васе.
Когда Вася тычет мне в нос дипломом литературоведа и настаивает прочитать новое творение Пети - я либо верю, либо нет, о доверии речь не идет.

Аналогично с врачами, хоть и менее очевидно:
Когда я вижу в очереди к врачу множество благодарных пациентов с цветами и коробками конфет - я доверяю свою болезнь этому врачу и со временем несу ему в благодарность цветы/конфеты.
Когда я вижу в очереди к врачу скорбные лица, судорожно сжимающие тощие кошельки - список регалий врача не вызовет у меня доверия; в лучшем случае у меня может возникнуть вера...

Мое отличие от пьяного базара в том, что я понимаю, о чем идет речь.

А я прекрасно понимаю. Меня вопрос - во что и почему верят люди, и во что и почему верю я - весьма интересует.

Это журнал Кота. Он может здесь хоть на ушах стоять, так же как и я в своём журнале. Стало быть "злюсь" - это поблема того, кто злится.

Физик, можешь мне тоже начать завидовать. Я всё больше и больше понимаю - что именно я хочу от людей, а чего абсолютно не хочу.

Вау! Это достойно новой темы.
Потащил.

Нитослово! Я уже этой темкой разродилася сёння (нах-блин!!!)