13:16 Чтобы мне всё было, и за это ничего не было... |
Цитата (potamchik @ 25.01.2008 - 13:03) | Хочет пить, но чтобы без последствий. Разве возможно такое? |
Как ученик Александра Ивановича Левченкова, я не просто знаю, что такое возможно, но и сам вел таких пациентов. ИМХО, АА проще... Но если у кого-то есть желание обсудить методику - могу рассказать. Комментарий potamchik - 25.01.2008 - 14:22: Вот мижу и думаю, надо оно мне знать или не надо....Чтобы мозг лазейку не искал Комментарий FatCat - 25.01.2008 - 16:08: Цитата (potamchik @ 13:22 25/01/2008) | Чтобы мозг лазейку не искал |
Гы! Метода малопривлекательная, на лазейку не тянет.
Комментарий potamchik - 25.01.2008 - 16:18: FatCatТогда пиши Комментарий binom - 25.01.2008 - 17:37: На одном моем школьном друге крест поставили. Потом он завязал на несколько лет. Сейчас, по его словам, 1-2 рюмочки хорошего вина по праздникам. Я ему верю, личность незаурядная. Только одного такого и знаю.
Цитата (FatCat @ 25 января 2008 10:16) | я не просто знаю, что такое возможно, но и сам вел таких пациентов. ИМХО, АА проще... |
Ты озвучил то, что постоянно в голове вертится. Если начну пить "культурно", думаю быстро заработаю нервное переутомление. Совсем не пить проще.
Комментарий СанШайн - 25.01.2008 - 17:47: Мне очень интересно, расскажи! Комментарий Ирокез - 25.01.2008 - 22:39: Кот-провокатор! А мне трезвым нравиться. Комментарий Sir - 26.01.2008 - 00:24: Ну в общем, Кот замануху кинул и пропал А народ сидит тягу разгоняет. Обещали ж рассказать, как можно пить нормально! Комментарий FatCat - 26.01.2008 - 00:30: Цитата (Ирокез @ 21:39 25/01/2008) | А мне трезвым нравиться. |
Мне тоже больше нравится самому быть трезвым, чем пить умеренно под натугами врачей. Цитата (СанШайн @ 16:47 25/01/2008) | Мне очень интересно, расскажи! |
Цитата (potamchik @ 15:18 25/01/2008) | Тогда пиши |
Методика двухэтапная. Первый этап 1-2 месяца, задача этапа - приучить пациента к гипнозу, научить получать приятное расслабление и иные позитивы от сеансов. Второй этап начинается с предложения пациенту обращаться к лечащему врачу после каждого употребления спиртного, независимо от количества выпитого, обращаться не позже, чем через сутки после выпивки. Сразу оговорюсь, что это было в системе ЧГУ; пациент такого ранга мог беспроблемно вызвать лечащего врача на дом в любое время суток. После выпивки по мере необходимости проводилась детоксикация, затем сеанс гипноза, при котором давалась установка на чувство расслабленности, покоя и удовлетворения после первого же глотка спиртного. После года-двух успешного лечения начинали пробы "самостоятельной" жизни пациента, когда предлагалось обращаться к врачу уже не после каждой выпивки, а раз в месяц, потом всё реже... На практике, часть пациентов оказывалось пожизненно привязанной к врачу; мЕньшая часть выходила на режим самостоятельного умеренного употребления. Комментарий Sir - 26.01.2008 - 02:16: Комментарий FatCat - 26.01.2008 - 03:00: Цитата (Sir @ 01:16 26/01/2008) | ЧГУ - це шо? |
Четвертое Глвное Управление при минздраве СССР.
Комментарий Ксения - 26.01.2008 - 13:53: Я сегодня во сне уже собралась выпить Объясняла, что мне ваще-то не рекомендуется... Просила налить мне "лёгкого" (Кагор там был))), и еще - присматривать за мной и остановить меня "в случае чего..." Комментарий Секретный Физик - 26.01.2008 - 15:09: Неоптимистичный метод Комментарий Инсайт - 26.01.2008 - 18:26: Котик, а как научится потреблять интернет без последствий, ты случайно не знаешь? Комментарий Кот Баюн - 26.01.2008 - 19:50: .........! ..! ..........!!!
Нужно ли это было писать? Комментарий FatCat - 27.01.2008 - 01:17: Цитата (Инсайт @ 17:26 26/01/2008) | как научится потреблять интернет без последствий, ты случайно не знаешь? |
Разориться на высокоскоростной канал и на современный быстрый компьютер. Чтобы при желании можно было общаться голосом и видео. И тогда интернет станет удобным средством общения.
Комментарий Инсайт - 27.01.2008 - 12:20: FatCatКомп у меня не плохой и скорость инета устраивает пока.... Мне как раз в инете и нравиться то, что меня не видно, можно например с непомытой головой и в домашней одежде общаться. Так что видео мне не нужно. Я вообще не очень то люблю свою внешность, а поэтому мне нравиться, когда меня не видно. Комментарий Lili M - 27.01.2008 - 12:25: Цитата (Инсайт @ 11:20 27/01/2008) | Я вообще не очень то люблю свою внешность, а поэтому мне нравиться, когда меня видно. |
да.... чувствуешь себя самой собой та же фигня Комментарий Инсайт - 27.01.2008 - 14:26: Lili M Да, более свободной себя чувствую. Некоторые комплексы которые мешают мне в реале, в инете уходят. Комментарий FatCat - 27.01.2008 - 14:41: Цитата (Инсайт @ 13:26 27/01/2008) | Некоторые комплексы которые мешают мне в реале, в инете уходят. |
Комплексы реала предпочитаю убирать в реале же. Для меня интернет - это не другой мир, а дополнение реального мира.
Комментарий Инсайт - 27.01.2008 - 14:55: FatCat Так я понимаю, что инет не поможет мне избавится от комплексов. Но в реале комплексы уходят настолько медленно и такими микроскопическими дозами, что ждать результата уже устала. Боюсь, что состарюсь раньше, чем начну себя нормально ощущать. А тут хоть и иллюзорная, но свобода от них. Большое искушение... Комментарий Lili M - 27.01.2008 - 15:16: Цитата (Инсайт @ 13:55 27/01/2008) | в реале комплексы уходят настолько медленно и такими микроскопическими дозами |
Если не бояться боли, они уходят быстрее Комментарий FatCat - 27.01.2008 - 22:38: Цитата (Инсайт @ 13:55 27/01/2008) | в реале комплексы уходят настолько медленно и такими микроскопическими дозами |
Комментарий Инсайт - 27.01.2008 - 22:51: FatCatНу, я то думала, что работа по программе и молитва как-то этому поможет. Какие еще есть варианты? Комментарий FatCat - 28.01.2008 - 02:19: Цитата (Инсайт @ 21:51 27/01/2008) | Ну, я то думала, что работа по программе и молитва как-то этому поможет. |
Ага! Работа по программе АА поможет от "комплексов"... примерно так же, как лечение насморка помогает от геморроя... Когда меньше чихаешь - хаднепроходная область меньше напрягается.
Цитата (Инсайт @ 21:51 27/01/2008) | Какие еще есть варианты? |
Много вариантов. Но идея лечения геморроя у ЛОР-врача не прокатывает.
Комментарий Инсайт - 29.01.2008 - 00:03: FatCat
Цитата (FatCat @ 22:19 27/01/2008) | Ага! Работа по программе АА поможет от "комплексов"... примерно так же, как лечение насморка помогает от геморроя... Когда меньше чихаешь - хаднепроходная область меньше напрягается. |
Если бы у меня остались комплексы в том же объеме, в каком они были до АА, то я бы пила. Я кроме АА и молитвы ничего не делала, а улчшения все же есть. 4,5, 7 шаг, ну и другие тоже... Кроме того, я еще и ВДА имела ввиду. Цитата (FatCat @ 22:19 27/01/2008) | Много вариантов. |
А именно?
Комментарий FatCat - 29.01.2008 - 01:25: Цитата (Инсайт @ 23:03 28/01/2008) | Если бы у меня остались |
Цитата (Желтая книга @ давным-давно) | Избегать подвохов, начинающихся со слова "если" |
Цитата (Инсайт @ 23:03 28/01/2008) | Я кроме АА и молитвы ничего не делала, а улчшения все же есть. |
Цитата (Инсайт @ 13:55 27/01/2008) | в реале комплексы уходят настолько медленно и такими микроскопическими дозами, что ждать результата уже устала |
За 34 часа между сообщениями произошел-таки качественный прорыв? Поздравляю!
Цитата (Инсайт @ 23:03 28/01/2008) | А именно? |
С геморроем? К проктологу, вестимо. С "комплексами" и прочими пограничными психическими расстройствами? Не к пограничнику, вестимо, а к психиатру, специализирующемуся в пограничной психиатрии.
Комментарий Инсайт - 29.01.2008 - 01:45: FatCatСначала ( в трезвости) было резкое улучшение, а теперь в час по чайной ложке.... К психиатру меня еще не посылали.... Я надеялась, что хотя бы к психологу.... Комментарий FatCat - 29.01.2008 - 12:45: Цитата (Инсайт @ 00:45 29/01/2008) | Я надеялась, что хотя бы к психологу... |
Психология - наука о мыслях и поведении человека. Психиатрия - наука о лечнии дефектов мышления и поведения.
Со времен СССР остался страх перед психиатрами, поэтому часть психиатров "закамуфлировались" под "психологов", чтобы пациенты не боялись к ним обращаться. Прошли годы с распада СССР, и сейчас под названием "психолог" скрываются именно психологи: люди без медицинского образования, не обученные лечить. Изредка среди них попадаются гении, научившиеся лечить вопреки тому, что их не учили.
Если у тебя кран на кухне течет - ты пойдешь к физику-гидравлику или обратишься к банальному сантехнику-ремонтнику?
Комментарий Инсайт - 29.01.2008 - 18:27: Цитата (FatCat @ 08:45 29/01/2008) | Со времен СССР остался страх перед психиатрами, поэтому часть психиатров "закамуфлировались" под "психологов", чтобы пациенты не боялись к ним обращаться. |
Вот это прямо про меня, я их очень боюсь. Собственно из-за страха оказаться в лечебнице, я и пришла в АА.
Комментарий FatCat - 29.01.2008 - 20:10: Цитата (Инсайт @ 17:27 29/01/2008) | Собственно из-за страха оказаться в лечебнице |
Наверное из того же страха один из ветеранов московских "анонимных" уже 14-й год с надеждой ждет моего срыва. Он искренне не верит, что врач-психиатр способен быть алкоголиком, считает работающих в этой профессии не людьми, а машинами для наказания...
Комментарий Инсайт - 29.01.2008 - 21:21: FatCatКакой упорный товарищ. У тебя есть дополнительный стимул оставаться трезвым. Я то думаю, что в психиатры идут не просто так, а потому что сами проблемные. Ты вот склонный к преобретению зависимостей, а других психиатров тоже мне кажется свои какие-то проблемы. З.Ы. Надеюсь не обидела тебя... З.Ы. На меня повлияло общение с одним человеком, который рассказывал о том, каково быть закрытым в психушке. Еще книга(и фильм) "Пролетая над гнездом кукушки" впечатлили. Комментарий FatCat - 29.01.2008 - 21:50: Цитата (Инсайт @ 20:21 29/01/2008) | Я то думаю, что в психиатры идут не просто так, а потому что сами проблемные. |
Я вообще-то сначала хотел, как и все поступающие в мед, в хирурги податься. Психиатрия же заинтересовала позже - самый умный раздел медицины. Хотя и в общетерапевтическом профиле стараюсь не отставать.
Цитата (Инсайт @ 20:21 29/01/2008) | На меня повлияло общение с одним человеком, который рассказывал о том, каково быть закрытым в психушке. |
Я не больничный психиатр, я работаю с пациентами на свободе. Принудительные меры лечения не практикую.
Цитата (Инсайт @ 20:21 29/01/2008) | Еще книга(и фильм) "Пролетая над гнездом кукушки" впечатлили. |
Редкостный набор глупостей. Еще можно "Жизнь без сна" Высоцкого почитать. Тоже прикольная книжка, но ничего общего с реалиями медика.
Комментарий Lili M - 29.01.2008 - 21:51: Цитата (Инсайт @ 20:21 29/01/2008) | На меня повлияло общение с одним человеком, который рассказывал о том, каково быть закрытым в психушке. |
Я была в психушке, в закрытом отделении В 20 лет. После токсико-алкогольного психоза и попытки суицида Две недели. Но мне хватило Комментарий Инсайт - 29.01.2008 - 22:40: FatCat Котик, у меня в отношении тебя страхов нет. Я просто объясняю откуда вообще они у меня есть. И могу сказать, что этот страх мне только на пользу пошел, если бы не он, то я бы еще долго в АА собиралась... Комментарий FatCat - 30.01.2008 - 01:20: Цитата (Lili M @ 20:51 29/01/2008) | Две недели. Но мне хватило |
Я месяц провел в клинике Корсакова в качестве врача-интерна. Плюс, бывал в разных больницах того же профиля. Мне этого тоже хватило, чтобы понять: больницы бывают разные. Ярким примером в Корсаковке была сотрудница этой же клиники, которая сама попросила ее полечить в этом же отделении, причем правила в клинике для всех больных единые, ей не было каких-то привилегий или "послаблений". Конечно, в надзорке некомфортно; дык надзорка - это своего рода реанимация, только для умирающей души, чтобы не дать умереть вместе с телом. А кому в реанимации может понравиться?
Комментарий FatCat - 30.01.2008 - 01:24: Цитата (Инсайт @ 21:40 29/01/2008) | если бы не он, то я бы еще долго в АА собиралась... |
Я знаю нескольких психиатров, которые направляют алкоголиков в АА. Лично мне, как психиатру, проще и логичней заниматься психопатологией трезвого человека, чем думать о психотерапии между капельницами вывода из запоя. Для психиатра, АА - это хороший базис лечения, на фоне которого врачу легче работать.
Комментарий Lili M - 30.01.2008 - 01:30: Цитата (FatCat @ 00:20 30/01/2008) | Я месяц провел в клинике Корсакова в качестве врача-интерна. |
ну ты сравнил клиника - это все же клиника, научное учреждение, а не рядовая психушка, где у пациента есть только одно право - быть живым. всего остального, включая права на удовлетворение естественных потребностей -неД в моей психушке персонал призводил впечатление нивесть каГ выбившихся в начальники пациентов Комментарий FatCat - 30.01.2008 - 01:39: Цитата (Lili M @ 00:30 30/01/2008) | в моей психушке персонал призводил впечатление нивесть каГ выбившихся в начальники пациентов |
Дык есть места в глубине России, где до сих пор не знают, что царя в России 90 лет как нет... Человек - такая скотинка, которая любит возвышаться над себе подобными. Дык никто и не предлагает добровольно к таким идти в нижнее положение. Я вообще предпочитаю равные партнерские отношения врача и пациента. Лечение - это сотрудничество; причем взаимовыгодное. В примитивном случае, один избавляется от боли, а второй от голода.
Комментарий лора - 20.02.2008 - 04:17: С огромной теплотой вспоминаю доктора Агаева,приезжала в клинику Корсакова сама,привозила знакомых.Помог очень многим.Вытянул меня в свое время из тяжелейшего состояния,а вот всяким психологам не верю обсолютно.Можно вопрос?Вот если у человека идет отрицание болезни,сделать уже ничего нельзя,нам в этом никто помочь не в силах.Спасибо. Комментарий FatCat - 20.02.2008 - 11:18: Цитата (лора @ 03:17 20/02/2008) | Вот если у человека идет отрицание болезни,сделать уже ничего нельзя |
Можно "ловить момент" и "брать тепленьким": в состоянии бодунища отрицание бывает довольно вялым. Можно организовывать системную интервенцию...
Комментарий Любаша - 20.02.2008 - 12:24: Цитата (FatCat @ 10:18 20/02/2008) | в состоянии бодунища |
Это с похмелья?
Комментарий лора - 20.02.2008 - 13:10: Я имела в виду психоз,без алкоголизма.О врачах слышать не хочет. Комментарий FatCat - 20.02.2008 - 14:10: Цитата (лора @ 12:10 20/02/2008) | Я имела в виду психоз,без алкоголизма.О врачах слышать не хочет. |
Тут много значит умение врача вызвать доверие больного. Иногда это работает на уровне общности болезни и в большой психиатрии. Помнится, была у меня коллега, сама страдающая онейроидами. Я ей с большим успехом переадресовывал пациентов-шизофреников.
|
| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:0 | |
Нет комментариев к выбранной записи. |
|
|
|