Ганс Селье, создатель понятия "стресс", четко описал три его стадии:- Стадия мобилизации
- Стадия гипермобилизации (лонгстресс)
- Стадия срыва адаптации (истощение)
Важно помнить, что стресс - понятие универсальное, и относится не только к психологии, но и к нейрофизиологии, и к биохимии.
Иными словами, не важно, раздражаем ли мы организм механически, химически или психологически, все три стадии будут проходить одинаково.
Простой пример:
Кладу левую руку ладонью на стол, и довольно резко кончиком указательного пальца правой руки стукаю по тыльной стороне ладони левой руки.
Что происходит?
Кожа в месте удара на несколько секунд белеет - мобилизация ресурсов для ответа на механическое раздражение. Кожа белеет, потому что пустеют сосуды - чтобы при ударе сосуды не лопнули.
Стучу раз 20-30 с интервалом в секунду:
Что происходит?
Всё время, пока колочу в одну точку, точка белая, остается белой еще потом пару минут - лонгстресс, он же состояние ожидания продолжения раздражения, гипермобилизация.
И лишь затем краснеет - возобновляется кровоток и восстанавливается то, что повредилось в организме за то время, когда кровоток был прекращен почти в ноль.
Стучу и стучу, минуту стучу, вторую, третью...
Что происходит?
В какой-то момент кровоток восстанавливается, несмотря на удары, мышцы уже устали и не напрягаются на каждый удар, чтобы защитить сосуды от перегрузки ударом, - и появляются петехии - маленькие кровоизлияния на месте лопнувших сосудов.
Произошел срыв адаптации - оба механизма защиты (опустение сосудов и мышечная защита) отказали, организм "перестал бороться".
"Перестал бороться" - астения, истощение.
Довольно похожие стадии происходят и при воздействии продуктов распада спирта на миелиновую оболочку периферических нервов. Сначала мобилизация, потом гипермобилизация, затем истощение.
Важно то, что даже после одноразовой объемной выпивки, процесс демиелинизации (токсическое поражение миелина) длится как раз 2-3 месяца. И третий месяц - это месяц срыва адаптации, тот срок, когда миелиновый слой становится самым тонким.
Вспомним для чего нужен миелин.
Чувствительный нерв - это волокно, как телефонный провод передающее сигнал от рецептора к мозгу.
Но сигнал может возникнуть и по ходу нерва - например, если ткнуть иголкой или раздражать электрическим током. При этом возникнет "вредный" сигнал: ударился локтем, а боль ощутил в мизинце, потому что рецепторы-то в мизинце. Сигнал "вреден" тем, что вводит мозг в заблуждение ложной информацией.
Чтобы защитить нерв от внешних воздействий, он, подобно электропроводу в изоляции, "заизолирован" миелином. Чем тоньше миелин - тем больше внешних воздействий будут вызывать шум по ходу нерва - тем больше в мозг будет приходить ложной информации - тем больше мозгу приходится отсеивать ложной информации - тем больше шанс, что мозг перейдет в состояние лонгстресса, или даже в состояние астении.
Переход мозга в состояние лонгстресса называется "синдромом вегетативных дисфункций", или "вегетососудистой дистонией", или "нейроциркуляторной дистонией". И всё это свойственно алкоголикам третьего месяца выздоровления.
В особо тяжелых случаях может возникнуть и срыв адаптации, в поведении это проявляется астеническим неврозом, нередко неверно диагносцируемым как "депрессия".
Комментарий Алена* - 25.03.2008 - 16:14: Мишь, спасибо что написал.. Через это ровно в 3 месяца я прошла..  Вопрос: Вспомнила первую трезвость - первый год на антидепах, было нормально.. На 1,5 года попала с депрессией в психушку, на 2 года опять трясануло, в 2,5 ушла в игру, и в срыв.. Сейчас хожу на группы терапии.. Заметила что (особенно наркоманы) жалуются на тягу или депрессию на 6 месяцах, 9-ти.. Вот сама вижу эту цикличность.. Да и наши консультанты подтверждают эти наблюдения.. Объясни, вот человек не знает о этих сроках, а ломать его начинает аккурат в них.. Почему??? Комментарий FatCat - 25.03.2008 - 16:57: | Цитата (Алена* @ 15:14 25/03/2008) | | жалуются на тягу или депрессию на 6 месяцах, 9-ти.. |
Я думаю, это результат неправильного выхода из "первой волны" - в итоге невроз не проходит, а начинает формироваться невротическое развитие. сроки в 6 и 9 месяцев - это скорее даже не сроки ухудшения болезни, а сроки, когда больше нет сил терпеть болезнь.
Комментарий Алена* - 25.03.2008 - 17:10: FatCatСпасибо.. Я в принципе подозревала что то подобное.. По типу обострений? Комментарий Артверблюд - 25.03.2008 - 18:09: | Цитата (FatCat @ 25 марта 2008 13:45) | | Чтобы защитить нерв от внешних воздействий, он, подобно электропроводу в изоляции, "заизолирован" миелином. Чем тоньше миелин - тем больше внешних воздействий будут вызывать шум по ходу нерва - тем больше в мозг будет приходить ложной информации - тем больше мозгу приходится отсеивать ложной информации - тем больше шанс, что мозг перейдет в состояние лонгстресса, или даже в состояние астении. |
Так,так... Очень интересно! Кот! А этот слой миелин со временем востанавливается? И попутный вопрос: с возрастом истончается? У меня его,по моему,совсем уж не осталось! Не отсюда ли желание быть чаще одному и не влазить ни в какие разборки? У меня лонгстресс или уже астения? Не бойся обидеть! Только правду! Заодно,поясни пожалуйста,что это такое?  Комментарий FatCat - 25.03.2008 - 23:06: | Цитата (Артверблюд @ 17:09 25/03/2008) | | А этот слой миелин со временем востанавливается? |
Если полностью не разрушился, то восстанавливается.
При рассеяном склерозе или при алкогольной полинейропатии возникают участки полного разрушения, которые уже не восстанавливаются, и незащищенный нерв умирает.
| Цитата (Артверблюд @ 17:09 25/03/2008) | | с возрастом истончается? |
Вроде бы нет.
| Цитата (Артверблюд @ 17:09 25/03/2008) | | желание быть чаще одному и не влазить ни в какие разборки? У меня лонгстресс или уже астения? |
Скорее наоборот, здравый смысл - во избежание стресса ограничить поток раздражителей. Комментарий куна - 26.03.2008 - 03:24: Как интересно умных дядечек читать  Комментарий binom - 26.03.2008 - 22:46: На меня прочему-то после второго месяца накатывает. Спасибо за своевременную информацию. Буду готовиться.
Когда-то ходил в больницу с жалобой на появление насморка при контакте с холодным воздухом (в тепле проходит). Сказали, типа аллергия на холод, и записали в книжке "вегетососудистая дистония". Как-то это связано? С алкоголизмом тогда еще проблем не было. Я психастеником, похоже, был. Комментарий FatCat - 27.03.2008 - 01:57: | Цитата (binom @ 21:46 26/03/2008) | | Буду готовиться. |
Кстати, готовиться можно диетой: побольше черного хлеба на первом месяце, и побольше жирного и яиц на втором.
То есть, на первом месяце витамин Бэ-6, на втором холестерин.
Комментарий Robert - 8.04.2008 - 13:51: Вовремя осведомлен - значит вооружен. Не зря "старички" рекомендуют 90/90 - чтоб времени по вечерам на глусти меньше оставалось, ощутить поддержу "коллег" в этот момент, ну конечно чтоб программа хорошо загрузилась. А вообще, я заметил, у анонимного все сроки критические - прием анестезии то закончился... Комментарий FatCat - 9.04.2008 - 13:13: | Цитата (Robert @ 13:51 08/04/2008) | | Не зря "старички" рекомендуют 90/90 - чтоб времени по вечерам на глусти меньше оставалось |
У меня первые месяцы было чувство, что я живу только на группах, а остальное время я замираю в ожидании следующей.
На тот момент я мог чувствовать себя живым только на одной группе, а группа собиралась 3 раза в неделю - поэтому я не ходил 90*90, я ходил 3 раза в неделю.
Это вопрос честности перед самим собой: мне для себя, а не для отчетности.
Я хотел стать трезвым и остаться трезвым - и я делал для этого то, что мне помогало.
Если бы я хотел продолжать пить - мне бы не помогли и 90*90...
Комментарий Owl - 10.04.2008 - 05:38: Это не от неё ли руки-ноги холодные, от дистонии этой? Комментарий FatCat - 10.04.2008 - 20:29: | Цитата (Owl @ 05:38 10/04/2008) | | Это не от неё ли руки-ноги холодные, от дистонии этой? |
Холодные и влажные? И склонность к тахикардии? И быстрая утомляемость?
Гы!
Комментарий Инсайт - 10.04.2008 - 22:22: FatCatУ меня уже давно больше 3 месцев трезвости... Руки и ноги часто бывают холодные(но не влажные), склонность к тахикардии, утомляемость... Комментарий Owl - 11.04.2008 - 01:08: Не, никакие не влажные, и остального, что написали - нету.
Но лёд! Я читала, что в Англии - это реальный повод для развода))) Комментарий FatCat - 11.04.2008 - 15:11: | Цитата (Owl @ 01:08 11/04/2008) | У меня уже давно больше 3 месцев трезвости...
Руки и ноги часто бывают холодные(но не влажные), склонность к тахикардии, утомляемость... |
Это симптомы "вегетодистонии" - она бывает в начале трезвости, а бывает и независимо от трезвости.
| Цитата (Owl @ 01:08 11/04/2008) | | никакие не влажные, и остального, что написали - нету. |
Значит не вегетодистония.  | Цитата (Owl @ 01:08 11/04/2008) | | Но лёд! Я читала, что в Англии - это реальный повод для развода))) |
У них так трудно с поводами для этого дела? Бе-е-е-е-едные!
Комментарий binom - 14.04.2008 - 00:23: Переходный "сухой" период у меня обычно затягивается недели на три. Первая неделя - бессоница, потом полторы-две недели наборот, перевозбудон. Засыпаю быстро, просыпаюсь часов в 5 утра, чувствую себя нормально, бодрый. Активен на работе. Даже время свое планировать удается, что, вообще говоря, для меня не характерно. Сейчас пошел второй месяц. Сплю нормально, но поднимаюсь с трудом. Желеобразное состояние, делать ничего не хочется, вялость, усталость. Непонятно, то ли маятник в другую сторону качнулся, то ли весна. Пройдет, интересно, или теперь все время сонный ходить буду? Срываться, чтобы взбодриться, однозначно, не хочется. Блин, вдобавок. вторую неделю в бассейн вылезти не могу. Неделю с простудой сидел, теперь с желудком проблемы от лекарств. Комментарий FatCat - 14.04.2008 - 11:27: | Цитата (binom @ 00:23 14/04/2008) | | Желеобразное состояние, делать ничего не хочется, вялость, усталость. |
Это адекватное состояние, и хорошо, когда оно такое есть. Хуже, когда на втором месяце движуха.
Организм еще истощен, все резервы, вычерпанные запоем, не восполнились; требуется много отдыха для восстановления.
Комментарий binom - 25.08.2008 - 10:11: Что-то меня рвет на три части. Работа, хобби, весвало. Ложусь в последнее время в районе двух, дело идет к сдаче объекта, кучу всего надо сделать, но ощущение какого-то тормоза внутри. Просиживаю кучу времени в интернете. В голове три "раздела", постоянное переключение с одного на другой выматывает. В итоге - слабость, раздражительность, головная боль. Бессоница опять началась. Да это наверное и по постам чувствуется. По нормальному надо писать в енотовскую тему "Покричим". Мыслей мало, сплошные эмоции.
Что делать, в принципе, понятно - время планировать. Может таблетки какие-нибудь есть, чтобы быстрее форму восстановить? Комментарий FatCat - 25.08.2008 - 23:53: | Цитата (binom @ 10:11 25/08/2008) | | Может таблетки какие-нибудь есть, чтобы быстрее форму восстановить? |
Я скажу не как врач, а как алкоголик. У меня много зависит от режима. Когда я не высплюсь - я туплю и болею. Я для себя нашел одно снотворное лекарство, которое я сам себе готов разрешить. На самом деле это не снотворное, это средство от высокого давления; я гипотоник, и от этого средства я просто падаю без сознания... Потом бессознательность переходит в сон. Никакого удовольствия, наоборот, перед потерей сознания довольно паскудное самочувствие. У меня всегда есть выбор: взять себя в руки и лечь самому пораньше, или принять таблетку и вырубиться. За последние лет 10 наверное раз 5 я выбирал таблетку. Комментарий binom - 26.08.2008 - 11:18: Могу лечь пораньше, всю ночь буду ворочаться и не спать. Всегда плохо засыпаю, если вставать рано. Похоже довыпендривался, вылетел из режима, причем это уже больше месяца точно, может даже два. Кроме бессоницы, пульс скачет и среднепаническое состояние. Не знаю, связанно ли это с алкоголизмом, я с ранней юнности плохо сплю. Надо бы отгулов дня 3 взять, физически нагрузиться, но на работе завал. Работать нормально тоже не получается, в общем круг. На пару ночей отключиться бы.  Новопассит не действует. Терафлю еще для этой цели использую, снотворное не ем. Одно радует, нажраццо не хочется. Год назад, или даже полгода, уже сидел бы с флягой пива, всегда так заканчивалось. Возможно у меня сейчас в моральном плане переходный период. Пока пил, куча планов накопилась, сейчас все это обрушилось и довольно сильно придавило. Комментарий FatCat - 26.08.2008 - 20:46: У меня тоже режим сильно съехал с переходом на домашний режим работы. Ложусь в 4-5, встаю в 12...
В принципе, у меня такие сбои решаются просто: дня 3-4 будильник на 8 утра, и никаких дневных снов - и организм переключится на засыпание в 10-11-12 вечера. Недосып я довольно хорошо переношу, все же 8 лет тренировался работой на "скорой" по 15-17 ночей в месяц. Но пока ленюсь; вот в отпуске может режим отлажу, чтобы весь отпуск не проспать. А работать я могу в любое время суток, ночью даже лучше работается. Комментарий binom - 27.08.2008 - 16:12: Вспомнил, у меня такое первый раз было в 86-м, после месяца хронического недосыпа. Каждая мелкая проблема воспринималась, как глобальная катастрофа, состояние паники. В армии еще, опять же по причине недосыпа, такое случалось. С алкоголем не связано, пил в те времена редко.
Успокоило. Надо выспаться и наконец-то заняться планированием свободного времени. Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 4.04.2010 - 03:41: Миша
а можно поподробнее об астеническом неврозе? Комментарий FatCat - 4.04.2010 - 04:28: Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 03:41 04/04/2010  ) | | можно поподробнее об астеническом неврозе? |
Об этом можно много говорить. Астенический невроз, он же невроз истощения, он же неврастения. О чем конкретней рассказать поподробней?
|
