Согласна. И разделение может быть не только по политическим мотивам. Члены группы - в первую очередь выздоравливающие алкоголики, это и объединяет группу. В разделении нет смысла, на мой взгляд.

Наверное, мудро, но "не о чем" относительно нААшего ресурса.
Если выставить границы, то Весвало сможет возродиться в том виде, который был заложен его основателями

Да. Пару лет назад мы пережили "религиозные" битвы. Сейчас переживаем "политические". Потом, хас ве-халила, еще какие-нибудь на смену придут...

Это Елена К2

А оно не получается так.
Потому что обсуждения политики рано или поздно скатываются на конкретных личностей из "соседнего журнала". А дальше в местах пересечения начинаются оскорбления. Причем самые хитроумные не пишут оскорблений, а лишь цитируют обрывки чужих фраз или вообще смйлики с попкорном оставляют.

... то мы упремся в вопрос блюстителей границ. Не вижу решения.

Стало быть, это закономерное явление? И дело тут в алкогольных головах, а не во внешних причинах. Думаю, что сайт выживет, несмотря на войны. А вот как эти войны прекратить - не знаю тоже.

Может быть для моего душевного комфорта и вправду лучше.
Но я давно заметил, что в таких сварах с группы уходят лучшие, а не худшие. Потому что лучшие нередко слабей.
Вот я и встреваю: не по праву сильного, а по долгу сильного.

А мне кажется, что ты включил именно "право" и пытаешься сейчас кого-то, в том числе и себя, уговорить в обратном.

Елена К2

тебе кажется верно написала...
существует такое понятие, как честность перед собой. И только сам человек может проанализировать свои собственные чувства и отношения.
Как бы тебе или мне не "казалось".

Ну, Миша, для начала хотя бы признать очевидное. Что Весвало это не группа АА. Т.к. некоторые моменты общения алкоголиков на форуме вообще не соответствуют Традициям АА. И все отговорки (когда сравнивают журналы с реалом) типа, что и на реальных группах, на перекурах там, перерывах - говорят о политике, национальной розне: не правда... Говорят (кроме программы) о работе, о деньгах, о семье, о сексе, о машинах, рыбалке, путешествиях... Но не о политике. И если где-то это не так? То мне повезло, значит я общаюсь с настоящими ААшками, с ААшками по духу. Люди берегут дружбу, время, не тратят его на то - перед чем бессильны, а обмениваются просто житейскими навыками. Лично как я вижу... Или Весвало это АА и народ переносит свои журналы за территорию АА, на другой ресурс . Или Весвало не АА и живет лишь по правилам форума и по правилам раздела "Журналы". Хотя бы на время, для начала- нужно отказаться от громкого и обязывающего названия: АА.

Группа людей из АА, проводящая собрания и не только онлайн.
Что-то похоже на обычные группы, что-то отличается.
Журналы не имеют аналогов в работе обычных групп. Журналы - 100% не обычная группа АА.

Опыт жесткого модерирования хозяином ресурса? У нас нет хозяина.

антикризисная команда?

Ага! Минск -3. Чур я Меркель!

Ну, давайте, ребята, рожайте уже. Альтернативы Весвало нет.

нет. в отличие от минска туда не приглашать участников конфликта, и ни о каких соглашениях с ними не может быть речи...

Зачем?
Если бы задача состояла только в том, чтобы ликвидировать кризис, она решалась бы элементарно. Есть буквально 2 десятка лиц, без которых никакого кризиса не будет. Удалить, вычистить и закрыть возможность им регистрироваться - и уже через час никакого кризиса.
Задача в том, чтобы решить проблему не методом "отстрела активных".

мне кажется на данный момент это не рельная задача....буду рада ошибиться

Так а какая проблема, если записи были закрытыми? Стукачок настучал, надо разобраться, мож у того стукача у самого рыльце в пушкУ.
Миш, ничего ж не было долгое время - люди себе писало в закрытых журналах о наболевшем, для этого и есть замечательная функция "оставить доступ только друзьям". Другое дело, что стукачок в друзья затёрся каким-то образом. Нет чтоб попросить уберите, мол, меня из друзей...

.. какая антикризисна команда, ей-богу...смешно даже

Никаких проблем с закрытыми записями. Проблема была с открытыми записями.

Обратись к Лисе. Она тебе випишет "первый кнут".

Не в обиду будет девушкам сказано. Я иногда когда читаю ваши предложения думаю что вы бредите. Ответственнее относитесь пожалуйста к словам. ( Я имею в виду не кого то конкретно, а вообще всех девушек в мире)

Политика, религия; и даже пол и возраст - это то, что есть у каждого, это наша жизнь. Не бывает трезвости в вакууме.
Сегодня разговоры о "политике" только потому, что на почве разных политических взглядов начинается война на форуме; группа АА превращается в поле боя.

Сделай восстановление пароля на мейл.

Если бы там были турунды, я бы не удивился. Я не спец в ЛОР-хирургии, поэтому не знал, должны быть дренажи или турунды.
Но вынутое мной больше всего походило на куски толстого картона.

Когда не простужен, да, всё в порядке. Но малейшая простуда, и понимаешь, что тут нужно долото, нафтизина недостаточно.

В переводе с иврита, это всего лишь "заканчиваю рассказ".

У меня всё было на высшем уровне: со мной работала бригада из 4 человек: 2 хирурга (пожилой оперирующий и молодой ассистент), операционная медсестра и анестезиолог. Левую раковину срубили буквально за несколько секунд. Потом долго ковырялись с носовой перегородкой. Это всё было совершенно не больно. Правую раковину почему-то не стали бить долотом, а ухватили каким-то инструментом и просто отломили. Тут было довольно больно, но это буквально 2-3 секунды, я только успел произнести: "слиха, коэв ли" - и тут уже всё позади, и ничего не болит.
То есть от самой операции ощущение восторга близящееся к экстазу: это действительно чудо.
И это в самом деле бесплатно: в рамках обязательного медицинского страхования всех граждан.

В Израиле круче. "Чудеса" происходят только в операционной, а в больничной палате госпиталя монахинь-францисканок иезуитство сохранилось со времен крестоносцев. марлевая солфетка к ноздрям прихватывается пластырем на лоб. Пока лежишь на спине, всё чисто-благородно. Но стоит встать в туалет или банально поесть захотелось - как только ноздри перестали быть направленными в потолок, марля вся пропитывается кровью, и начинает сочиться из-под пластыря по усам. По правилам требуется лечь на спину и вызвать перевязочную сестру, которая сменит повязку на свежую. Чтобы успеть, пардон, пописать, и не залить кровью рубашку, я извел первые пол-рулона туалетной бумаги, промакивая усы. Медсестра ни словом меня не упрекнула, но я-то понимал, что она одна на несколько десятков таких как я. Вторые пол-рулона туалетной бумаги и пытку совести от вызова медсестры - это я решил пообедать; правда, успел проглотить стакан йогурта и несколько ложек супа, потом с усов стало капать в тарелку кровью.
Чтобы добраться до дома, не загубив салон такси, я придумал хитрый план, который оказался успешным: сел, дал марле пропитаться кровью, а потом лежал, пока кровь не заскорузла в камень. На всякий случай в карман куртки (к счастью, карманы просто огромные) взял рулон туалетной бумаги. Доехал до дома без протечек. И только дома, когда снял заскорузлую повязку, был водопад. Но я был к этому готов: до того, как снять повязку, я приготовил шприц-десятку с отломанной иглой заполненный перекисью водорода, куски бинта заранее обильно пропитаны нафтизином - нафтизин сосудосуживающее, и поэтому кровоостанавливающее средство. Промыл, затрамбовал бинтом с нафтизином, и дальше, как только турунда в носу краснела, вынимал, отсмаркивался, и менял на новую -и так до тех пор, пока кровотечение не прекратилось совсем. На всё про всё потребовалось времени часов 15: вечер и ночь дня операции; на турунды ушло половина катушки бинта и 2 пузырька нафтизина. На следующее утро - через 24 часа после операции - я уже разгуливал по дому с чистым дышащим носом.

Скворцы мёрзнут. Не говоря уже об удодах.
Об уличных кошках я уже и не говорю.
Хорошо, что на завтра уже обещают солнце и +8, а послезавтра до +16.

При всех закрытых окнах и непрерывно молотящем кондиционере на обогрев, температура в квартире 20-22. Вполне приемлемо. Правда пол каменный отнюдь не 20 градусов, и по ногам ощутимо тянет холодом, но это решается двойными штанами и теплыми тапочками.
На ночь кондиционер выключили, к утру воздух в спальной был уже +17.

Да ладно... Вот когда манна небесная у вас выпала, это что тогда было?

У нас до сих пор хлеб на деревьях растет. Называется "рожковое дерево". Стручки больше моей ладони; зерна в них как камни жесткие, а сам стручок по вкусу и сытности похож на чуть сладковатый хлеб. Только вот незадача: первый стручок съешь с удовольствием, второй уже не захочется, если только насильно в рот пихать. Похож на хлеб, да не хлеб.. Причем первый стручок в своей жизни я попробовал лет 6-7 назад, и до сих пор второй не хочу, если только через силу пихать. То есть первый вкусный стручок бывает всего раз в жизни. Говорят, что те, кто от голода через силу запихивал в себя второй стручок, обнаруживали: третий не запихнуть даже через силу. То есть и второй стручок - он бывает лишь раз в жизни.
В общем, все израильские чудеса - они такие чудеса, что окружают нас каждый день, но после первого удивления райская жизнь не начинается, а продолжается "добывание хлеба насущного в поте лица своего".

Что-то в этом есть)))
Я когда ходила на мг, муж спрашивал-что вы там делаете? Я, говорю, БК изучаем...Он, обалдел, -как Тору? )))

Один раз в год выносить из комнаты собраний на улицу.

А то!

Хочу так. Хозяйственная - не про меня

Прошу мудрости (ума) и мужества. Без покоя обхожусь. Покой даётся иногда бонусом за мужество в связке с разумом. Но у меня бывает не часто

Ани меахель леха ахлама мехира, ки каше леха лихиот холе бе-коль сехельха.

значит ФКэт востребован, значит на своем месте!
Я чет уже давно ничего не прошу... смысл? Если Всевышний меня любит, то даст то что нужно. Так и живу- делаю что должно и будь что будет.
Вот благодарить не ленюсь

Ты в Архангельске, а я в Иркутске ))))

- чисто строительное.
Если ты живешь в Китае. то у тебя и недорого, и качественно , и рядом с домом.

Вот никакой аналогии с нашей молитвой, или экстраполяции на любые 2 из любых трех заказанных....

Не нашла смайла с выскочившими глазьями, представим, что он вот тут:
Это ты с душевным непокоем? С терпением, мужеством, готовностью прийти на помощь. с..?. " не буду много перечислять, а то на магазин лести ничего не останется"
Ну да, служение - будь здоровчик. Да, задачи ( и ведь что интересно - и решения !) - непосильные для подавляющего большинства.


Третий в свойствах - не лишний. третий - запасной.....

- то и зарплаты у тебя тоже китайские...
Быстрое и качественное будет дорого по меркам китайских зарплат.

Я говорю о своих чувствах. И о сбываемости этого правила в моих чувствах.
И конечно же в рамках шутки, в которой безусловно есть немалая доля шутки.

Это да...
Но...
Мне нравится это, я вижу в этом смысл своей жизни сейчас.

Я так понял, что у нас большинство на группах просит разума, мечтая восстановить пошатнувшуюся социализацию (карьеру, семью, дом), вернуться, только чутка подправить все
Сам я не прошу, так как считаю это бесполезным и вредным занятием.

Подозреваю, что не потому, что хотят именно этого, а потому, что он упоминается первым.

У меня в журнале отдельная авторизация. Логин и пароль те же, что и на форуме, но их нужно ввести в верху страницы.

Если бы, и перед молитвой и так просто, когда в жизни бывают затруднения, просят "разума", вот рабочее собрание было сегодня и сразу давайте разума попросим, чтобы нормально заседалось
Душевный покой - это не понятно, недостижимо и практически не нужно в реальной жизни (социуме).
Так же довольно сложно понять разницу между тем, что можно изменить и что нельзя, это ум не хочет принимать, даже у безнадежных больных долгий период отрицания и веры в чудо. У КК есть похожая тема, о неизвестном (которое можно познать) и непозноваемом, к которому близко нельзя подходить, смертельно опасно.
Да и если у меня есть мужество изменить что то, то нет мудрости понять нужно ли это делать.
Мудрый ничего не делает и никогда не ошибается (укоротил цитату)

А даже когда есть мудрость, она нередко пасует перед желаниями. Умом понимаю, что не надо жопу рвать, а ведь хочется... А потом лечи геморрой...

Почти согласен, под влиянием эмоций включаются вбитые жизнью модели поведения, вроде хочешь поступить по новому, а получается как всегда.
Поэтому лучше мне ничего не делать, чем бежать по кругу.

Укоротив цитату, ты точно сформулировал мою засаду АА

Эт точно.
В качестве выхода из засады. в промежутке накопления опыта действий - так и поступала, все равно.
Чаще случалось применять 10 тут : "когда совершали - сразу признавали".
Не делая - не знаю, как накопить опыт.

Мудрость вырастает на опыте.
Моя проблема, что опыт есть, понимание что за этим последует тоже есть, и всё равно суюсь...

Разве опыт - это не фонарик, который светит за спиной

У меня так всю жизнь было, что жизнь подбрасывает проблемы, которых не было. И приходится их решать по аналогии со старыми решениями и когда не получается наступает обида и разочарование, как же так, получалось ведь раньше. Как раз сейчас опять такая ситуация, когда я подошел с точки зрения своего старого опыта и как обычно сел в лужу, нет в нем решения.
Мой опыт в том, что никакой опыт мне не поможет в жизни, поэтому надо жить "чистым" и свободным, а опыт просто якорь.
Хотя конечно привычнее закрыться в скорлупе своего "опыта" и думать, что понимаешь что происходит

Пример из сегодняшнего.
Весь мой опыт учит: не надо привязываться к пациентам.
Сегодняшнего пациента брал потому, что мне нужен был ивритоговорящий для разговорной практики. Сейчас меня не устраивает та практика иврита, которая есть с этим пациентом. То есть, я могу найти для себя лучшего, не сомневаюсь. Но проблема не во мне, не факт, что он сможет быстро найти замену мне. И я продолжаю тянуть этого пациента, и не начинаю поиски другого...

Привязанности, как и желания являются корнем страдания (из второй благородной истины)

Разве это не голос ЧСВ (чуства собственной важности)??
А если найдет, и замена будет лучше для него?
Типа история: чел взял и переползающего дорогу жука перенес на другую сторону (возможно чтобы не задавили), считая, что помог живому существу. И получил упрек, что для жука это был подвиг, он мог погибнуть, но он выбрал свой путь, путь духовного роста, а он его обломал

А фиг его знает. Я называю это "чувством собственной нужности".

Если развить эту мысль, пешехода, перебегающего улицу, нужно давить...

"женский аргумент", есть такое понятие в логике, типа только черное или белое
Оставь ты пешехода в покое, пусть живет, переходит улицу, его путь, его ответственность, его судьба (путь), его карма. Не будь таким важным чтобы решать идти ему или нет, где идти, когда идти, помогать ему или нет, жить ему или умирать
О, есть даже принцип такой вроде в АА, типа мести свой тональ.

Вот написал вроде тебе, а получилось себе, опять о свое бревно в глазу споткнулся
реально, сейчас перечитал и нашел решение одной своей проблемы.