Есть три разных понятия: группа -- собрание -- технические средства.
Можно попробую провести аналогию с одной известной мне группой АА? Группа проводит собрания в помещении, предоставленном храмом. "Чайной комнаты" там нет. Поэтому сложилась традиция группы после собрания всем составом идти в кафе через дорогу и там еще час-два общаться там за чаем.
С группой понятно: это те люди, которые и посещают комнату собраний, и кафе. Технические средства чуть менее понятны. Технические средства - это и помещение, и мебель-посуда в помещении, и люди, ответственные за помещение. Если в храме всё просто, и председатель группы раз в месяц или реже общается с владельцем помещения, то в кафе сложней: и официант в кафе не один, и общаются с ним все-все-все и не по одному разу за вечер. С собраниями просто наполовину: в помещении храма точно собрание. Считать ли происходящее в кафе собранием - вопрос спорный. Лично я считаю, что там тоже собрание; хотя бы потому, что за кафе зацепилось больше новичков, чем за комнату в храме.
Теперь аналогия с форумом группы. Есть собрания по правилам ведения собраний, адаптированным к интернет; и есть общение по правилам интернет-форумов - своего рода "курилка" или "кафе" группы. Вместо официантов и менеджеров кафе модераторы и администраторы форума.
Дальше по аналогии всё просто. Если на группе новичок матерится - что делать? Только просить выражаться литературно. Если в кафе посетитель матерится, официант попросит закрыть или рот или дверь за собой. На форуме группы в какой-то мере аналогично...
Комментарий Гость - 7.05.2015 - 07:35:
у входа в кафе стоит толпа матерящихся мужиков... у меня есть выбор - пройти далее или всё же испытать судьбу... но результат испытаний меня страшит и мне знаком... запросто можно и кулаком в лицо получить прям в кафе на виду у всех администраторов и официантов... так бывало. теперь определиться бы где вход на форум и есть ли безопасные входы вообще... когда я пришёл, то огрёб по полной....
Комментарий FatCat - 7.05.2015 - 08:05:
Для тебя безопасней войти на группу через собрание. Мне же было проще войти в группу через курилку. На собрании не матерились, на собрании говорили о боге и читали молитвы, что для меня является более суровой агрессией: агрессией к моему мировоззрению.
в череде переводов с арамейского - на латынь - на греческий- на старославянский -на русский слово "церковь" всегда использовалрось в значении
В иврите со времен торы писались лишь согласные, огласовки могли гулять, да согласные могли меняться на свои звонкие-глухие пары. Итак, у нас есть 4 согласных: ц.р.к.в. Теоретически, в иврите существуют четырехбуквенные корни, но их очень мало, а 2 тысячелетия назад было на порядок меньше. Да и не нашел я в словаре корней ни одного из возможных написаний такого корня: צ.ר.ק.ב , צ.ר.ק.ו , צ.ר.כ.ו , צ.ר.כ.ב - нет таких. Но "вэ" на конце вполне типично для родового окончания единственного числа мужского рода: "бен" - "сын"; "бнав" - "его сын". Значит, надо искать по оставшимся трехбуквенным корням: צ.ר.כ и צ.ר.ק . Собственно, и искать не потребовалось, знаю такой корень, צ.ר.כ, лишь потребовалось убедиться, что второго нет. Буква "каф" в конце слова оглушается до "х", вот и не бьёт по ушам созвучие. "Цорех" - "потребность". А всё вместе, "церковь" или "цорхав", - будет означать "его потребность". Наверное имелось в виду с заглавной буквы "Его потребность"; да в иврите нет заглавных букв; в иврите выделяется не первая буква в слове, а последняя...
Комментарий Гость - 26.04.2015 - 20:25:
Цитата (FatCat @ 26 апреля 2015 19:57 )
"Цорех"
Интересно интересно..... Цюрих не оттуда-же??? Уж столько народу в нем потребность имеет (точнее в его банках, а еще точнее - вденьгах в этих банках хранящихся...
Комментарий FatCat - 26.04.2015 - 20:54:
Цитата (Гость @ 20:25 26/04/2015 )
Цюрих не оттуда-же?
Возможно, вероятно, не исключено... Только "ю" - не простая гласная, а дифтонг "йу". В иврите для "й" есть буква "йуд". А корня цадик-йуд-реш-каф (צ.י.ר.כ) нет...
Комментарий жека - 26.04.2015 - 23:45:
Всегда преклонялся перед твоей добротностью и тщательностью в подходе к изучаемому вопросу.
Комментарий Гость - 20.07.2015 - 16:20:
Очень интересно! Спасибо за расширение кругозоров)))
Комментарий FatCat - 20.07.2015 - 17:33:
Сегодня узнал про имя "Рафаэль". Оказывается, не просто исконо еврейское, а вполне понятное значение. Очень-очень давно, еще до царя Давида (за полтора тысячелетия до Христа) имя давалось как миссия: что ребенок будет делать став взрослым. Не случайно имена той эпохи часто начинались с буквы "й" или "и" - с ивритской буквы "йуд", которая является обязательной приставкой для 3 лица будущего времени. Например, "лицхок" (смеяться) в будущем времени будет "ицхак" - знакомое еврейское имя. И действительно, когда матрона 90 с лишним лет забеременела, не удивительно, что сын будет смеяться. И танахический персонаж Ицхак в самом деле смеялся. Еще пример: "леэсоф" (собирать, пополнять) - в будущем времени будет "йеэсоф" - вполне узнаваемые "Йосеф" и "Иосиф". Ближе к нашему времени сохранилась традиция давать имена по роду деятельности, но уже не в будущем времени, а чаще с приклеиванием к концу слова окончания "эль" - сокращенное от "элоим" - бог. Вернусь к имени "Рафаэль" - "рафа-эль". После отклейки окончания остается "рафа", причем мужского рода - так и просится на конце написать алеф. Раз просится - напишу: רפא אל. Собственно, если вот так написать, любой израильтянин сможет прочитать; но сейчас пишут чуть иначе: רופא אל. Звучать будет: "рофе эль". То есть, врач божьей милостью, врач от бога. Впрочем, вариант "врач, который лечит самого бога" тоже вполне возможен, иврит язык иногда очень неоднозначный...
Мне нравится работа украинских структур обслуживания: они не лезут учить как нам жить на группе, и при этом когда нужна их помощь, помогают без лишних вопросов и без волокиты, или внятно отвечают в чем и почему не могут помочь. Поэтому их и нечего обсуждать, они работают, а не звиздят на форумах.
Кстати, не нравятся американские структуры обслуживания: ни разу не ответили по существу, а скидывали в ответ цитаты из литературы и цитаты из их внутренних правил - в итоге не помогли ни разу ни в чём. Но американцы, хоть и не помогли, но по большому счету и не мешали. Влезли один раз с претензиями, что у нас на сайте полный текст книги про Доктора Боба, требовали убрать, угрожали судом за "пиратство", но увяли после цитаты из российских законов об отличии цитаты от плагиата.
Комментарий Aza - 23.04.2015 - 14:14:
Комментарий Mike62 - 23.04.2015 - 17:43:
Американцы сами не могли знать. Их кто-то навёл .
Комментарий Гость - 23.04.2015 - 18:12:
Закон, что дышло. Сколько слов из текста надо выкинуть, чтобы плагиат стал цитатой?
Комментарий FatCat - 23.04.2015 - 18:41:
Цитата (Гость @ 18:12 23/04/2015 )
Сколько слов из текста надо выкинуть, чтобы плагиат стал цитатой?
Не меньше 85%. Цитата может содержать не более 15% всего текста. Так у нас ни на одной странице нет не то что 15%, и одного-единственного не наберется. Но в одном пришлось поступиться. Картинка - она всегда картинка, 100%. Пришлось по требованию американцев ухудшать качество и накладывать водяные знаки на все фотографии из книги, чтобы в распечатку не годились...
Комментарий жека - 26.04.2015 - 23:49:
Я считаю, что если это не зарабатывание денег, и если это спасет кого то, это надо делать.
Не стоит утыкатся в рекомендации американцев которые пытаются ввести сейчас в разряд догмы. В конце концов они точно такие же алкаши как и я.
Комментарий FatCat - 27.04.2015 - 12:44:
Цитата (жека @ 23:49 26/04/2015 )
если это спасет кого то
Видишь ли какая штука: любое действие кого-то спасает, инога потенциально, чаще реально. Если я кину кирпич с крыши в толпу и кого-то убью - это тоже потенциально кого-то спасет; например, может спасти от инфаркта убитой мной стервы... Если ближе к теме АА, тем более любое действие кого-то спасает просто потому, что привлечет в АА тех, кто будет одобрять такое действие.
Цитата (жека @ 23:49 26/04/2015 )
если это не зарабатывание денег
Давным-давно, кажется в 1937-м году, Билл предложил группе зарабатывать деньги на новичках. Билл был далеко не дурак в бизнесе, его идея заработка была эффективной, и я не сомневаюсь, что группы АА с платным входом (как предлагал Билл) кого-нибудь спасли бы... но не спасли бы миллионы тех, кого они спасли за прошедшие 7 десятилетий. Я убежден, что благодаря структурам обслуживания спасено много алкоголиков. Так же как убежден, что без всяких структур обслуживания спасли бы во много раз больше...
А у нас завтра выборы. Непривычно: разрешены и пиар, и антипиар, и до выборов, и во время выборов; только не ближе 50 метров от избирательного участка.
Чтобы лучше понять эту антипиарину, нынешний глава правительства Бенджамин Нитаньяу. Имя Бенджамин по-простому звучит как "Биби".
Комментарий Гость - 16.03.2015 - 22:44:
У нас его фамилию произносят Нитаньяху. А у тебя уже не в первый раз вижу написание - Нитаньяу.
А чем он людям не нравится? много вообще к нему претензий или нет?
Комментарий FatCat - 16.03.2015 - 23:09:
Цитата (Гость @ 21:44 16/03/2015 )
Нитаньяху
В иврите 3 разных буквы "х": - "כ" или на конце слова "ך" - хаф / хаф-софит - по звучанию ближе всего к русской "х"; - "ח" - хет - гортанная, "хриплая", но тоже вполне себе "х"; - "ה" - хей - скорее придыхание; или как русская "х" произнесенная шепотом. Русскоговорящие, начинающие учить иврит, нередко эту букву вообще не произносят. נתניהו - читается справа налево, предпоследняя буква "хей".
Обе транскрипции правильные, но "Нитаньяу" более привычно и понятно коренным израильтянам.
Цитата (Гость @ 21:44 16/03/2015 )
много вообще к нему претензий или нет?
Много. Как к любому президенту.
Комментарий шимоза - 16.03.2015 - 23:49:
Цитата (FatCat @ 23:09 16/03/2015 )
Много. Как к любому президенту.
а-а-а-а-а, так он там у вас местный Путин?!
Комментарий Лися - 17.03.2015 - 05:08:
Цитата (шимоза @ 17:49 16/03/2015 )
так он там у вас местный Путин?!
Комментарий FatCat - 17.03.2015 - 14:41:
Цитата (шимоза @ 22:49 16/03/2015 )
местный Путин?
Хуже. Местный Абама.
Комментарий Гость - 18.03.2015 - 16:17:
Цитата: - "если в Кнессете 19 созыва у "Ликуда" было 18 мест, то в 20 созыве будет уже 30" Вот что значит пивко-то в день выборв! . Усе как в эСэСэСэРе - с 6:00 в буфете пивко и водочка, и результат: - 99,9% крепЯт блок коммунистов и беспартийных!
Комментарий Гость - 18.03.2015 - 16:20:
Миша. если что, то я шучу.... лично мне Нитаньяу глубоко несимпатичен
Комментарий FatCat - 18.03.2015 - 16:24:
"Пивко" тут не почитается; тут вообще мало пьют спиртное.
Зашел разговор в другой теме; чтобы не потерялось, напишу у себя новой темой.
Цитата (ULY-BU @ 11.03.2015 - 02:31 )
разъясни насчет перевода
В старом переводе текста шагов много неточностей. Критические ошибки перевода есть в текстах 1, 4, и 10 шагов. При переводе книги "Доктор Боб и ветераны" в тексте книге дан и новый перевод текста шагов и традиций; новый перевод так же утвержден GSO AA.
Вот сравнение переводов. Английский текст, новый перевод, старый перевод, комментарий по сравнению переводов:
1 шаг
We admitted we were powerless over alcohol - that our lives had become unmanageable.
Мы признали свое бессилие перед алкоголем — признали, что потеряли контроль над собой.
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что потеряли контроль над собой.
То есть, не две фразы через запятую, а причина и следствие через тире.
4 шаг
Made a searching and fearless moral inventory of ourselves.
Тщательно и бесстрашно провели моральную инвентаризацию собственной личности.
Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Слово "инвентаризация" важно тем, что оно же звучит и в тексте 10 шага.
10 шаг
Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it.
Продолжали инвентаризацию и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
В старом переводе не понятно почему "продолжали самоанализ", который ни в каком шаге не начинали. В новом переводе понятно, что 10-й шаг продолжает инвентаризацию, начатую в 4-м шаге.
Комментарий Гость_Cleopatra - 11.03.2015 - 15:38:
А маненько по тексту ньансы поправить можно? или лучше ненадо... ?
Комментарий Гость - 11.03.2015 - 15:39:
а почему оставили "потеряли контроль над собой" вместо фактически "наша жизнь стала неуправляемой". это же точнее и богаче.
Комментарий FatCat - 11.03.2015 - 15:41:
Цитата (Гость_Cleopatra @ 14:38 11/03/2015 )
ньансы поправить можно?
Здесь в журнале конечно можно и даже желательно. Я хорошо помню историю нового перевода: перед переводчиками стояла задача не только сделать правильный перевод, но и максимально сохранить текст старого перевода; исправлялись только грубые ошибки.
Комментарий Гость_Cleopatra - 11.03.2015 - 15:59:
FatCat Благодарю
Шаг 1 й We admitted we were powerless over alcohol—that our lives had become unmanageable. Мы признали что мы бессильны перед алкголем - признали что наша жизнь (наши жизни) стала неуправляемой. тут тире играет роль продолжения признанного факта, то есть как и написано
Цитата (FatCat @ 11 марта 2015 15:29 )
причина и следствие через тире.
Шаг 4 й Made a searching and fearless moral inventory of ourselves. Произвели тшательную и бесстрашную моральную инвентаризация самих себя.
Шаг 10. Continued to take personal inventory and when we were wrong promptly admitted it. Продолжали личностную инвентаризацию и когда допускали ошибки сразу признавали это.
Комментарий Гость вальтрон - 11.03.2015 - 16:06:
Жизни ведь стали неуправляемы только по причине употребления алкоголя? Только я трезвею, я сразу ж и беру контроль над своей жизнью, и ответственность за то, что я делаю относительно своей болезни, а не симптомов.. так?
Комментарий Гость - 11.03.2015 - 16:59:
спс
Комментарий FatCat - 11.03.2015 - 17:06:
Цитата (Гость_Cleopatra @ 14:59 11/03/2015 )
Мы признали что мы бессильны перед алкголем - признали что наша жизнь (наши жизни) стала неуправляемой. тут тире играет роль продолжения признанного факта
Поэтому я предлагал литературный перевод: "Мы признали свое бессилие перед алкоголем, сделавшим нашу жизнь неуправляемой". Но это слишком далеко отходит от старого перевода.
Цитата (Гость_Cleopatra @ 14:59 11/03/2015 )
Произвели тшательную и бесстрашную моральную инвентаризация самих себя.
Лёша Ивлев именно так и перевел этот шаг, когда синхронно переводил лекцию отца Мартина. Лёша для меня бесспорный авторитет в английском, МИД плохих переводчиков не держал.
Цитата (Гость_Cleopatra @ 14:59 11/03/2015 )
Продолжали личностную инвентаризацию и когда допускали ошибки сразу признавали это.
Этот перевод отличается от Лёшиного на одну букву: у Лёши было не "продолжали", а "продолжили".
Резюме: замечательно!
Комментарий FatCat - 11.03.2015 - 17:07:
Цитата (Гость вальтрон @ 15:06 11/03/2015 )
я сразу ж и беру контроль над своей жизнью, и ответственность за то, что я делаю относительно своей болезни, а не симптомов.. так?
Я бы сказал проще: я перестаю совершать те поступки, которые вынуждал меня совершать алкоголь.
Комментарий Гость_Cleopatra - 11.03.2015 - 17:14:
FatCat Спасибо, работа эта как знаете, не моя... но я на личном уровне знания языка лучше не видела. Очень качественно и максимальным сохранием смысла поработали люди.
Комментарий Лися - 11.03.2015 - 18:15:
спасибо надо будет ручкой вписать в мою книжку- пусть в мозгах оседает инвентаризацией мне как-то не так в лом заняться, чем самооценкой
Комментарий Инсайт - 11.03.2015 - 18:29:
инвентаризация мне, как человеку с экономическим образованием понятнее, чем самоанализ. Уж не Билл ли придумал именно это слово вставить? А самоанализ - это что-то туманное и почему-то у меня ассоциируется с чувством вины. Может еще и поэтому я так тянула когда-то с шагами.
Комментарий Гость - 11.03.2015 - 22:43:
Спасибо Мишуль))
Комментарий Гость - 12.03.2015 - 16:22:
А мне и самоанализ и инвентаризация нравится, поэтому нравится что с 4го уточняют, что с 4го все началось, а 10 м не заканчивается У меня в 10 уже напихано и мотивы, и сны даже Главное, имхо, что человек начал работать над собой и продолжает. Вета.
Комментарий FatCat - 12.03.2015 - 19:26:
Цитата (Гость @ 15:22 12/03/2015 )
мне и самоанализ и инвентаризация нравится
А мне нравятся блины со сметаной. Речь о том, что "нравится" автору текста 12 шагов.
Комментарий Гость - 13.03.2015 - 14:43:
FatCat Ааа, это тонкости перевода, точно, а я и не заметила, чего говориццо полезла, я и читать то не умею .Я, Вета.
В самом деле весна! !באמת אביב Миндаль начал зацветать еще неделю назад, в прошлую субботу, но потом захолодало, и неделю назад в ночь с субботы на воскресенье даже выпал снег:
Кот орет: "Ма-а-а-а-а-арт! Чую ма-а-а-а-а-арт!!!"
А тут и листья зеленые полезли; сегодня утром сфотографировал:
Комментарий Гость - 27.02.2015 - 17:35:
Цветущий миндаль. Я опять в пути. Шланг-Цзы
Комментарий Гость мышь - 27.02.2015 - 17:36:
А что это по над дорогой зелененькое.газоны?
Комментарий FatCat - 27.02.2015 - 17:47:
Цитата (Гость @ 16:35 27/02/2015 )
Цветущий миндаль. Я опять в пути.
В позапрошлом году фотографировал около дома:
Комментарий Юка - 27.02.2015 - 17:52:
о да
Комментарий владислава - 27.02.2015 - 19:54:
Так вот где наша весна спряталась!
Комментарий шимоза - 27.02.2015 - 22:56:
Цитата (владислава @ 19:54 27/02/2015 )
Так вот где наша весна спряталась
Блин, ну что за дела!? Зима - в Америке, Весна - в Израиле, про Лето я вааще молчу.... опять Россию обделили - одну бесконечную осень оставили
Комментарий Кльома - 28.02.2015 - 04:57:
весна,крестьянин торжествует...у нас тоже потихоньку готовят огороды к посадке...хуторянам не в терпёж...вот,вот редиску будут сеять...а это первая зелень на столе... ВЕСНА!
Комментарий FatCat - 16.03.2015 - 18:24:
У нас уже совсем весна. Пальмы вечнозеленые, мороза не боятся. А деревья типа липы на зиму листья сбрасывают, хотя израильская зима больше похожа на май или дождливый июнь в Москве.
Вот и на "липах" сегодня вылезли первые листочки
Миндаль продолжает цвести, под цветами не видно листьев
Рожковое дерево зацвело. Издали похоже на цветущий миндаль, только цветы чуть крупнее. Их здесь стригут, как московские тополя. И такое жемусорное дерево, как тополь
"Политика" - это не упоминание слова "война" или "Россия" или "Украина". Политика - это разделение членов группы на "своих" и "чужих" по политическим мотивам.
Комментарий karry - 15.02.2015 - 16:42:
Цитата (FatCat @ 15 февраля 2015 17:37 )
Политика - это разделение членов группы на "своих" и "чужих" по политическим мотивам.
Согласна. И разделение может быть не только по политическим мотивам. Члены группы - в первую очередь выздоравливающие алкоголики, это и объединяет группу. В разделении нет смысла, на мой взгляд.
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 16:45:
Да. И всех, настойчиво пытающихся разделить, нужно предупреждать и при отсутствии понимания с их стороны, наказывать. Пусть занимаются разделением на профильных форумах.
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 16:50:
Цитата (FatCat @ 15 февраля 2015 16:37 )
Политика - это разделение членов группы на "своих" и "чужих" по политическим мотивам.
Наверное, мудро, но "не о чем" относительно нААшего ресурса. Если выставить границы, то Весвало сможет возродиться в том виде, который был заложен его основателями
Комментарий FatCat - 15.02.2015 - 16:51:
Цитата (karry @ 15:42 15/02/2015 )
Согласна. И разделение может быть не только по политическим мотивам.
Да. Пару лет назад мы пережили "религиозные" битвы. Сейчас переживаем "политические". Потом, хас ве-халила, еще какие-нибудь на смену придут...
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 16:51:
Миш, так это само собой получается с обеих сторон и никак по-другому. Когда Боб создавал АА, войны в Америке не было. Люди по разную сторону войны - и речь идёт о смертях и убитых, их знакомых, родственников...вообщем, н невозможно прийти в АА и вдруг забыть, что , к примеру, с поддержки того или иного алкоголика бомбят и убивают мирных людей. Я думаю, что если бы АА создавались во время войны - то у каждой стороны было бы свой АА. Ну а мы, на мой взгляд нашли конструктивное решение - о наболевшем, политическим - говорить в закрытых записях....
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 16:53:
Это я, Lenchik, почему то гостем получилось..
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 16:56:
Цитата (Гость @ 16:50 15/02/2015 )
Наверное, мудро, но "не о чем" относительно нААшего ресурса. Если выставить границы, то Весвало сможет возродиться в том виде, который был заложен его основателями
Это Елена К2
Комментарий FatCat - 15.02.2015 - 17:01:
Цитата (Гость @ 15:51 15/02/2015 )
о наболевшем, политическим - говорить в закрытых записях
А оно не получается так. Потому что обсуждения политики рано или поздно скатываются на конкретных личностей из "соседнего журнала". А дальше в местах пересечения начинаются оскорбления. Причем самые хитроумные не пишут оскорблений, а лишь цитируют обрывки чужих фраз или вообще смйлики с попкорном оставляют.
Цитата (Гость @ 15:50 15/02/2015 )
Если выставить границы
... то мы упремся в вопрос блюстителей границ. Не вижу решения.
Комментарий АндрейТ - 15.02.2015 - 17:09:
А люди вообще разные! И живут в разных частях света и условиях. Все глотки не заткнуть, все ушки не сберечь. Тишь да гладь, да аашная благодать, задуманная в идеале невозможна, ПРОТУХНЕТ ВСЕ, как на кладбище.
Комментарий шимоза - 15.02.2015 - 17:09:
Если ко мне, обратится человек, не разделяющий мои полит. взгляды, но обратится за помощью именно по нашей общей проблеме, то я постараюсь ему помочь... ибо он, для меня. в первую очередь такой-же бедолага как и я, а вот иметь с ним общие дела. помимо АА - я не буду, потому, что и он и я оба знаем о своих предпочтениях в политике. Вот такая у меня позиция.
Комментарий karry - 15.02.2015 - 17:16:
Цитата (FatCat @ 17:51 15/02/2015 )
еще какие-нибудь на смену придут...
Стало быть, это закономерное явление? И дело тут в алкогольных головах, а не во внешних причинах. Думаю, что сайт выживет, несмотря на войны. А вот как эти войны прекратить - не знаю тоже.
Комментарий Aza - 15.02.2015 - 17:16:
Миш, а мне думается, что надо дать всем пособачится, не влезая третьим... А то получается классика по Карпману - бесконечные обиды и поиск виновных. Надо же, когда то, увидеть себя со стороны. А вообще доносчикам первый кнут, а журналам свободу.
Комментарий FatCat - 15.02.2015 - 17:25:
Цитата (Aza @ 16:16 15/02/2015 )
надо дать всем пособачится, не влезая третьим
Может быть для моего душевного комфорта и вправду лучше. Но я давно заметил, что в таких сварах с группы уходят лучшие, а не худшие. Потому что лучшие нередко слабей. Вот я и встреваю: не по праву сильного, а по долгу сильного.
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 17:33:
FatCat
Цитата (FatCat @ 17:25 15/02/2015 )
не по праву сильного, а по долгу сильного.
А мне кажется, что ты включил именно "право" и пытаешься сейчас кого-то, в том числе и себя, уговорить в обратном.
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 17:34:
Цитата (Гость @ 17:33 15/02/2015 )
А мне кажется, что ты включил именно "право" и пытаешься сейчас кого-то, в том числе и себя, уговорить в обратном.
Елена К2
Комментарий ТАЯ - 15.02.2015 - 17:37:
Цитата (Гость @ 17:33 15/02/2015 )
А мне кажется
тебе кажется верно написала... существует такое понятие, как честность перед собой. И только сам человек может проанализировать свои собственные чувства и отношения. Как бы тебе или мне не "казалось".
Комментарий Aza - 15.02.2015 - 17:58:
FatCat Наверное, объективно будет лучше, если не лезть в журналы. Сейчас журналы сами себя обезопасили, провокационные записи закрывают. Алкоголик любитель побегать по кругу с привлечением третьих лиц. Не мне тебе объяснять, что из твоей благородной роли защитника "обиженных", ты всегда останешься в роли жертвы, в простонародии - терпилы Карпман прав! Я даже представить себе не могу для себя подобной роли. Держись, атаман! Может я не всегда поддерживаю твои действия, но я понимаю, как тебе трудно. Обнимаю тебя, Миша!
Комментарий Артверблюд - 15.02.2015 - 18:15:
Цитата (FatCat @ 17:01 15/02/2015 )
Не вижу решения.
Ну, Миша, для начала хотя бы признать очевидное. Что Весвало это не группа АА. Т.к. некоторые моменты общения алкоголиков на форуме вообще не соответствуют Традициям АА. И все отговорки (когда сравнивают журналы с реалом) типа, что и на реальных группах, на перекурах там, перерывах - говорят о политике, национальной розне: не правда... Говорят (кроме программы) о работе, о деньгах, о семье, о сексе, о машинах, рыбалке, путешествиях... Но не о политике. И если где-то это не так? То мне повезло, значит я общаюсь с настоящими ААшками, с ААшками по духу. Люди берегут дружбу, время, не тратят его на то - перед чем бессильны, а обмениваются просто житейскими навыками. Лично как я вижу... Или Весвало это АА и народ переносит свои журналы за территорию АА, на другой ресурс . Или Весвало не АА и живет лишь по правилам форума и по правилам раздела "Журналы". Хотя бы на время, для начала- нужно отказаться от громкого и обязывающего названия: АА.
Комментарий Юка - 15.02.2015 - 18:30:
а опыт нд по этому вопросу нам не подходит?
Комментарий FatCat - 15.02.2015 - 18:34:
Цитата (Артверблюд @ 17:15 15/02/2015 )
Весвало это не группа АА
Группа людей из АА, проводящая собрания и не только онлайн. Что-то похоже на обычные группы, что-то отличается. Журналы не имеют аналогов в работе обычных групп. Журналы - 100% не обычная группа АА.
Цитата (Юка @ 17:30 15/02/2015 )
опыт нд по этому вопросу нам не подходит?
Опыт жесткого модерирования хозяином ресурса? У нас нет хозяина.
Комментарий Юка - 15.02.2015 - 18:44:
Цитата (FatCat @ 19:34 15/02/2015 )
Опыт жесткого модерирования хозяином ресурса? У нас нет хозяина.
антикризисная команда?
Комментарий Aza - 15.02.2015 - 19:03:
Цитата (Юка @ 20:44 15/02/2015 )
антикризисная команда?
Ага! Минск -3. Чур я Меркель!
Комментарий Елена К2 - 15.02.2015 - 19:03:
Цитата (Юка @ 18:44 15/02/2015 )
антикризисная команда?
Ну, давайте, ребята, рожайте уже. Альтернативы Весвало нет.
Комментарий Aza - 15.02.2015 - 19:12:
Елена К2 Лен, чё рожать? оставить журналы в покое, журналисты сами разобрались с доступом.. а темы модерить и впредь не создавать тягомотины по тиу "сам дурак".
Комментарий Юка - 15.02.2015 - 19:13:
Aza
Цитата (Aza @ 20:03 15/02/2015 )
Ага! Минск -3.
нет. в отличие от минска туда не приглашать участников конфликта, и ни о каких соглашениях с ними не может быть речи...
Комментарий Aza - 15.02.2015 - 19:53:
Юка Ну ты тогда у нас Обама!
Комментарий Юка - 15.02.2015 - 20:15:
Aza я Юля, алкоголик из Турции..Обама в шестой палате если что
Комментарий FatCat - 15.02.2015 - 21:38:
Цитата (Юка @ 17:44 15/02/2015 )
антикризисная команда?
Зачем? Если бы задача состояла только в том, чтобы ликвидировать кризис, она решалась бы элементарно. Есть буквально 2 десятка лиц, без которых никакого кризиса не будет. Удалить, вычистить и закрыть возможность им регистрироваться - и уже через час никакого кризиса. Задача в том, чтобы решить проблему не методом "отстрела активных".
Комментарий Юка - 15.02.2015 - 21:54:
FatCat
Цитата (FatCat @ 22:38 15/02/2015 )
решить проблему не методом "отстрела активных".
мне кажется на данный момент это не рельная задача....буду рада ошибиться
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 21:58:
Цитата (FatCat @ 21:38 15/02/2015 )
Задача в том, чтобы решить проблему не методом "отстрела активных".
Так а какая проблема, если записи были закрытыми? Стукачок настучал, надо разобраться, мож у того стукача у самого рыльце в пушкУ. Миш, ничего ж не было долгое время - люди себе писало в закрытых журналах о наболевшем, для этого и есть замечательная функция "оставить доступ только друзьям". Другое дело, что стукачок в друзья затёрся каким-то образом. Нет чтоб попросить уберите, мол, меня из друзей...
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 21:58:
Это я Lеnchik была.
Комментарий Гость - 15.02.2015 - 21:59:
Цитата (Юка @ 18:44 15/02/2015 )
антикризисная команда?
.. какая антикризисна команда, ей-богу...смешно даже
Комментарий FatCat - 15.02.2015 - 22:16:
Цитата (Гость @ 20:58 15/02/2015 )
а какая проблема, если записи были закрытыми?
Никаких проблем с закрытыми записями. Проблема была с открытыми записями.
Комментарий Лися - 16.02.2015 - 07:10:
мое скромное мнение таково- правила принятые - для всех.. и, как сказала Аза- донсчику первый кнут. в смысле было в теме хорошее предложение- вместе с санкциами по сигналу- обнародовать ники сигнальщиков- уверена сразу все поутихнут .. ну увидит кто-то где-то фразу или стих с ранящими тонкую душу намеками)))))- 100 раз подумает- или пожаловаться...или пройти мимо и пережить самому,не поднимая шум.. а вот голосовалки таки делать тайными..хотя бы в некоторых случаях..очень уж многие "стесняются"
как это? честность- наше главное лекарство? а какая тут честность , если наушничать изподтишка?? может быть так??
Комментарий Гость - 16.02.2015 - 11:39:
Продублирую и здесь: Сейчас Оля-Алиска разместила фотку в журе...зная ее прошлые публикации и позицию,как вы считаете, это - НЕ провокация? Это добавляет мира и согласия на нашем любимом Весвало? Договорились не публиковать в открытом доступе те материалы, которые могут "расшатывать лодку" Уважать друг друга и беречь наш общий дом.
Объясните человеку, что уж раз договорились, то будьте добры: храните хрупкий мир и ДП.
Комментарий жека - 16.02.2015 - 12:50:
Цитата (Гость @ 08:39 16/02/2015 )
Продублирую и здесь: Сейчас Оля-Алиска разместила
Обратись к Лисе. Она тебе випишет "первый кнут".
Не в обиду будет девушкам сказано. Я иногда когда читаю ваши предложения думаю что вы бредите. Ответственнее относитесь пожалуйста к словам. ( Я имею в виду не кого то конкретно, а вообще всех девушек в мире)
Комментарий Гость - 21.02.2015 - 14:14:
Если уж так отстаивается взгляд, чтоб политические посты остались хоть где(зачем только мне не понять ), добавить подпись , из команды протеста принципов 12 шагов. И волки сыты...и глядь 12 шагов привлечет кого побыстрее. Это Вета, спасибо, трезвая . Если ттт кто из близких и родственников пострадал, есть тема и есть человеческое понимание горя.
Комментарий FatCat - 21.02.2015 - 14:23:
Цитата (Гость @ 13:14 21/02/2015 )
чтоб политические посты остались хоть где(зачем только мне не понять )
Политика, религия; и даже пол и возраст - это то, что есть у каждого, это наша жизнь. Не бывает трезвости в вакууме. Сегодня разговоры о "политике" только потому, что на почве разных политических взглядов начинается война на форуме; группа АА превращается в поле боя.
Комментарий Гость - 21.02.2015 - 14:46:
FatCat Не уточнила, хоть где на форуме. Поэтому зачем и написала. Я ответила себе на вопрос. А вааще то месяцев 6 не разговариваю даже дома на эту тему, хоть имею сторонников и оппонентов, Миш, ниче не поменялось от этого, токо нервы за меня не тратит мать.Ну, а в чужой дом я не лезу, описька. Вета.
Как похож на нашего Мышкина.) И лежит так же на спине, вытянув лапки. Умеют же коты так умилительно разлечься. Только у нашего носочки и шейка беленькие.
Комментарий Гость молли - 31.01.2015 - 22:38:
Комментарий Aza - 31.01.2015 - 22:42:
Комментарий Cheburashka - 31.01.2015 - 22:47:
Комментарий жека - 31.01.2015 - 22:57:
Пример бери
Комментарий Гость - 31.01.2015 - 23:07:
Комментарий Гость - 31.01.2015 - 23:13:
Комментарий Гость - 1.02.2015 - 00:18:
Комментарий Гость - 1.02.2015 - 03:19:
Красава!!!
Комментарий Гость мышь - 1.02.2015 - 04:45:
Как сладко))
Комментарий Nika - 1.02.2015 - 05:26:
Комментарий гвендолин - 1.02.2015 - 06:04:
Комментарий Гость - 1.02.2015 - 12:48:
кака прелесть!!!!!!!!!!!!!!11
Комментарий Catrin - 1.02.2015 - 12:59:
Комментарий Гость - 14.02.2015 - 21:29:
Привет еще раз. Б-В... Вообще войти не могу. Не через какой профиль. И писать нельзя письма.... пичалька вот такая
Все наверное наслышаны о чудесах израильской хирургии. Правда, из числа близких знакомых, побывавших в руках израильских хирургов, "чудеса" какие-то печальные: одного нет в живых из-за халатности хирурга, неправильно зашившего после операции; второму ампутировали ногу по колено, хотя при своевременном вмешательстве можно было убрать только один палец, и тоже плохо сшили, швы развалились, рана загноилась, и пришлось повторно ампутировать выше; третьему установили внутрисуставной протез неправильного размера, и 7 месяцев отказывались признать ошибку и заменить протез, вследствие чего мышцы атрофировались, и он вряд ли сможет ходить даже после повторной операции.
А тут и мне довелось побывать в руках израильских хирургов. Нос не дышит с детства. 4 операции в России в детстве-юности ничего не улучшили. Нос не дышит - значит постоянно капать нафтизины-галазолины, значит постоянные головные боли. В общем, в Израиле я решил пообщаться с местными ЛОР-врачами. Вердикт прозвучал для меня убедительно: из-за искривления носовой перегородки и разрастания носовых раковин, дыхательные проходы сильно сужены. Операция предложена вполне логичная: выправить носовую перегородку и удалить разросшиеся раковины. В апреле прошлого года я записался на операцию, пару месяцев ждал вызова, а потом просто забыл. 8 января раздается звонок: мол моя очередь подошла, 12-го к 9 утра на предварительный осмотр в больнице, 15-го в 7 утра госпитализация. К предварительному осмотру нужно принести рентген легких, ЭКГ и анализы всего-всего-всего крови. 8-го января был четверг. На следующий день пятница. А пятница в Израиле - то же, что суббота в европейском мире: лаборатория конечно работает, но делает далеко не всё... Суббота в Израиле - это шабат, страна на шабат вымирает круче, чем Россия в новогоднюю ночь, даже транспорт никакой не ходит. Мне остается в воскресенье - йом ришон - первый рабочий день израильской недели - с утра пораньше успеть сдать всё-всё-всё; чтобы потом в понедельник прибежать в поликлинику к открытию, чтобы быстро ухватить все результаты анализов, и к 9 утра успеть в больницу. Больница, вообще-то в соседнем городе, но слава богу, близко, на такси за четверть часа долетел. Ну да ладно с бумажной неразберихой, с бумагами везде волокита, в Израиле особенно.
В общем, проведя "на ушах" всю неделю, попадаю я на операционный стол. Как врач с четвертьвековым стажем работы, могу отметить высочайший уровень обезболивания. Я не спал, всё время операции я слышал все разговоры хирургов (хотя не понял ни слова - хирурги были арабы и общались по-арабски), и чувствовал каждое их движение в моем носу, но боли не было. Хотя глаза и были закрыты повязкой, я чувствовал весь ход операции не хуже, чем если бы смотрел через плечо хирурга. Операция выполнена блестяще. После операции вставили в нос дренажи, наложили повязку, и откатили в плату. Меня удивило, когда сказали, что лежать не вставая 2 суток, потом снимут дренажи и еще неделю лежать. Я же понимаю, что если всё нормально зашито, то нет разницы, лежу я или стою, а если не нормально, то разница лишь в том, будет течь наружу или мне в желудок. Я предпочитаю наружу; поэтому отлежав с час я поднялся... и хлынуло... причем, стало по нарастающей болеть, причем боль довольно специфическая: я чувствую, что оставленные в носу дренажи больно давят. В общем, протерпев 3 часа и 2 смены повязки, изведя на промакивание крови почти целый рулон туалетной бумаги, я объявил, что ухожу домой. Дома я вынул эти дренажи... Такого я не мог себе представить даже в кошмаре. Во-первых размер - они были раза в 3 длиннее и раз в 10 толще, чем нужно для дренажа: вместо ожидаемой мной полоски тонкой резины сантиметра 3 длинной, из каждой ноздри я вынул по кочерге сантиметров 8 длинной и сантиметра полтора шириной. Во-вторых материал - они по твердости были тверже картона, и больше напоминали жесткую пластмассу, хотя нормальные дренажи делаются из самой мягкой и тонкой резины типа перчаточной. Понятно, почему было так больно: даже здоровый нос натяни на эту кочергу, через 4 часа будет болеть нестерпимо, а мне натянули изрезанный нос. И с этой дрянью я должен был валяться 2 суток, чтобы потом еще неделю мне промывали и восстанавливали нос. Как только я вынул эти колдобины, сразу полегчало. Правда, хорошенько закровило. Ну да с носовым кровотечением не проблема справиться: до вечера я дважды менял себе обычные тампоны с сосудосуживающим препаратом, ночь проспал с тампонами поменьше, а в пятницу утром вынул тампоны, промыл перекисью водорода, и перешел к привычному для меня образу жизни. Сегодня воскресенье, день уже отработал нормально, хотя конечно слабость: на круг объем покореженных костей в носу сопоставим с десятком одновременно вырванных зубов, да и крови я потерял не знаю сколько во время операции (операция считается одной из самых "кровавых"), а после операции никак не меньше стакана; на круг, думаю, до полулитра; впрочем, с моим немалым донорским прошлым организму это только на пользу.
А сегодня я обнаружил в носу нитку. Обычную шелковую нитку, забытую во время операции. Если потянуть, она тянет не слизистую, а тянет носовую перегородку. Видимо, прихватили ниткой, чтобы удобнее было держать пока выпрямляли кость, а потом забыли отвязать. То есть, она продета через кость, и узел внутри, и самому мне ее никак не выдернуть, кольцо внутри, нужно резать слизистую, чтобы разрезать кольцо. И это шелк, а не кетгут, сам собой не растворится. А это значит, что у меня кончились цензурные слова и я גומר את הסיפור.
Комментарий Cheburashka - 18.01.2015 - 22:24:
Прочитала все. Ты мужественный человек. Выздоравливай поскорее. И желаю, чтобы все было хорошо!
Комментарий гаспар1 - 18.01.2015 - 22:28:
нда выздоравливай
и да пребудет с тобой здоровье и трезвость и ВС всея АА .
Комментарий Aza - 18.01.2015 - 22:29:
Не фига себе уха! Иди к ним пусть достают нитку. Держись, Миша!
Комментарий Гость - 18.01.2015 - 22:32:
Сочувствую.так красочно,что у меня мороз по коже побежал...выздоравливай
Комментарий Гость - 18.01.2015 - 22:37:
Я пару лет назад делала полную ринопластику.Было искривление носовой перегородки 30 градусов и проблемы с носовым дыханием. Многие хирурги отказали мне в операции.Наконец,нашла врача,чьи рекомендации меня устроили,и который взялся мне помочь. Через час после операции я была дома.Хотя оплатила сутки прибывания в клинике. Самое противное было три дня с глубокими турундами в носу.Дышать только ртом-это очень сложно. На четвёртый день удалили много метровые турунды. Потом сняли внутренние швы. Потом долго выковыривала корки.Расмачивала физраствором и доставала ложкой Фолькмана. Вообщем,неприятностей на неделю было. Зато имею ровный свободнодышащий нос. Скорейшего тебе выздоровления и без самодеятельности(не надо было турунды доставать)
Комментарий Гость_Cleopatra - 18.01.2015 - 22:54:
По турецки в таких случаях желают Geçmiş olsun. А дословно - пусть все пройдет или пусть все останется в прошлом. (От себя добавлю - и побыстрее ) скорейшего выздоровления.
Комментарий FatCat - 18.01.2015 - 23:17:
Цитата (Гость @ 21:37 18/01/2015 )
удалили много метровые турунды
Если бы там были турунды, я бы не удивился. Я не спец в ЛОР-хирургии, поэтому не знал, должны быть дренажи или турунды. Но вынутое мной больше всего походило на куски толстого картона.
Комментарий шимоза - 18.01.2015 - 23:29:
33й год от Рождества Христова. Рыбацкая деревушка на берегу Иордана. Исус Христос ведет приём страждущих чудесного исцеления. Страждущих очень много но все терпеливо ждут. Исус трудится в поте лица, исцеляет всё - от насморка до спида, слепые прозревают, немые начинают говорить...Наконец доходит очередь до Рабиновича. Его ЗАНОСЯТ в комнату Христа и через минуту Рабинович ВЫХОДИТ на своих ногах. Те кто ждет своей очереди с немалым интересом жаждут знать подробностей... - Мойша, ну как ОН там? На что небрежно отмахнувшись Рабинович отвечает: - Ай, бросьте, тоже мне "Исус, Исус. сын Божий..." - такой-же коновал как и все! Даже давление не померил...
Комментарий Гость_Багира2 - 19.01.2015 - 00:54:
Когда мне расписали "прелести" операции, я выбрала нафтизин...
Комментарий Гость - 19.01.2015 - 01:10:
Нда... Выздоравливай!
Комментарий Гость - 19.01.2015 - 02:53:
Я не знаю, что ты там גומר את הסיפור... но это ужас Я была лучшего мнения об израильской медицине. Вынимай как-то уже нитку )боюсь отправлять тебя к хирургам
Комментарий ТАЯ - 19.01.2015 - 02:54:
Это была я, опять забыла зарегиться у тебя
Комментарий Гость - 19.01.2015 - 03:16:
Выздоравливай!
Комментарий Гость - 19.01.2015 - 07:47:
лет пятнадцать- двадцать назад (точная дата - появление в РБ евро))) я заплатив новой валютой (хотел просто избавиться от дорогущей и ненужной бумажки) 100 евро (евреев))) в просторечье) попал на операционное кресло... была анастезия местная... врач, зав. отделением (а как же... я ж богач на то время поехал по знакомству в столицу и доверился лучшему из лучших) вставлял мне нечто в виде долота в нос и пробегавщим мимо медсёстрам (реально работал один со мной) говорил - стукни ка мне... это ужасно - казалось долотом мне проткнут голову запрокинутую насквозь вместе мозгом и черепом... они стукали и продолжали свой бег по операционной... в тот день были сплошные операции... таких как я было человек десять в один день... мучения как то пережил лёжа и сидя... обрезали пластиковые полуторалитровые бутылки и капали в них кровью со свисающих кончиков бинта... зрелище ещё то.... один парнишка через несколько дней пришёл тоже ложиться в нашу палату... мест не было... он пристроился с вещами на подоконнике и терпеливо ждал чьей то выписки... а мне дёрнуло чихнуть (знакомо всем..?) и кровь покапала ещё сильней, почти ручееёк... когда ему предложили занять освободившееся место он молча схватив вещи подбежал к двери и был таков....))) лет семь-десять я прожил с ощущением воздуха в голове..., но раковины разростались и два года назад я лёг опять... уже под общий наркоз... всё прошло легче и проще, но того эффекта пустоты в носе, этаких "труб" проводящих кислород после операции уже не получил... левая так и не дышит... вероятно мне это уже лишне))) с выздоровлением, Михаил.
Комментарий ktu - 19.01.2015 - 08:09:
Один хирург недавно мне сказал: "Хирургия, сегодня, это не то, что придумал Бильрот". Выздоравдивай.
Комментарий Mike62 - 19.01.2015 - 09:11:
Куда ж теперь эту нитку девать. Получается берут арабов как дешевую рабочую силу. В Москве, сейчас, в детских поликлиниках тоже работают 80% не местные.
Комментарий FatCat - 19.01.2015 - 17:19:
Цитата (Гость_Багира2 @ 23:54 18/01/2015 )
Когда мне расписали "прелести" операции, я выбрала нафтизин...
Когда не простужен, да, всё в порядке. Но малейшая простуда, и понимаешь, что тут нужно долото, нафтизина недостаточно.
Цитата (Гость @ 01:53 19/01/2015 )
Я не знаю, что ты там גומר את הסיפור...
В переводе с иврита, это всего лишь "заканчиваю рассказ".
Цитата (Гость @ 06:47 19/01/2015 )
вставлял мне нечто в виде долота в нос и пробегавщим мимо медсёстрам (реально работал один со мной) говорил - стукни ка мне...
У меня всё было на высшем уровне: со мной работала бригада из 4 человек: 2 хирурга (пожилой оперирующий и молодой ассистент), операционная медсестра и анестезиолог. Левую раковину срубили буквально за несколько секунд. Потом долго ковырялись с носовой перегородкой. Это всё было совершенно не больно. Правую раковину почему-то не стали бить долотом, а ухватили каким-то инструментом и просто отломили. Тут было довольно больно, но это буквально 2-3 секунды, я только успел произнести: "слиха, коэв ли" - и тут уже всё позади, и ничего не болит. То есть от самой операции ощущение восторга близящееся к экстазу: это действительно чудо. И это в самом деле бесплатно: в рамках обязательного медицинского страхования всех граждан.
Цитата (Гость @ 06:47 19/01/2015 )
обрезали пластиковые полуторалитровые бутылки и капали в них кровью со свисающих кончиков бинта...
В Израиле круче. "Чудеса" происходят только в операционной, а в больничной палате госпиталя монахинь-францисканок иезуитство сохранилось со времен крестоносцев. марлевая солфетка к ноздрям прихватывается пластырем на лоб. Пока лежишь на спине, всё чисто-благородно. Но стоит встать в туалет или банально поесть захотелось - как только ноздри перестали быть направленными в потолок, марля вся пропитывается кровью, и начинает сочиться из-под пластыря по усам. По правилам требуется лечь на спину и вызвать перевязочную сестру, которая сменит повязку на свежую. Чтобы успеть, пардон, пописать, и не залить кровью рубашку, я извел первые пол-рулона туалетной бумаги, промакивая усы. Медсестра ни словом меня не упрекнула, но я-то понимал, что она одна на несколько десятков таких как я. Вторые пол-рулона туалетной бумаги и пытку совести от вызова медсестры - это я решил пообедать; правда, успел проглотить стакан йогурта и несколько ложек супа, потом с усов стало капать в тарелку кровью. Чтобы добраться до дома, не загубив салон такси, я придумал хитрый план, который оказался успешным: сел, дал марле пропитаться кровью, а потом лежал, пока кровь не заскорузла в камень. На всякий случай в карман куртки (к счастью, карманы просто огромные) взял рулон туалетной бумаги. Доехал до дома без протечек. И только дома, когда снял заскорузлую повязку, был водопад. Но я был к этому готов: до того, как снять повязку, я приготовил шприц-десятку с отломанной иглой заполненный перекисью водорода, куски бинта заранее обильно пропитаны нафтизином - нафтизин сосудосуживающее, и поэтому кровоостанавливающее средство. Промыл, затрамбовал бинтом с нафтизином, и дальше, как только турунда в носу краснела, вынимал, отсмаркивался, и менял на новую -и так до тех пор, пока кровотечение не прекратилось совсем. На всё про всё потребовалось времени часов 15: вечер и ночь дня операции; на турунды ушло половина катушки бинта и 2 пузырька нафтизина. На следующее утро - через 24 часа после операции - я уже разгуливал по дому с чистым дышащим носом.
(точнее в его банках, а еще точнее - вденьгах в этих банках хранящихся... 
инвентаризацией мне как-то не так в лом заняться, чем самооценкой 
) 
