17:37 Виктимность |
Подкинули ссылку, понравилось. Доходчиво излагает. Несколько однобоко, но и профессия автора не преподаватель психфака. В общем, очень хорошие статьи:
Комментарий калипсо - 23.11.2012 - 16:59: Прочитала. Трудно не согласиться. Комментарий Гость - 23.11.2012 - 17:30: Комментарий Гость - 23.11.2012 - 17:33: а у нас ЖЖ заблокирован. Не могу прочесть Нет ли возможности прочитать как-нибудь не в ЖЖ? Комментарий FatCat - 23.11.2012 - 17:52: Цитата (Гость @ 19:33 23/11/2012 ) | Нет ли возможности прочитать как-нибудь не в ЖЖ? |
Скопирую к себе: Виктимность - склонность человека к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него. В народе ходит более меткое определение. Там ещё говорится что-то про филейную часть тела, и приключения, которые она находит.
Лиза выглядела потрясающе. Настолько потрясающе, что единственное, что я могла сказать, встречая её в половине четвертого утра на пороге своей квартиры - это: "Уууу!" На ней были обтягивающие джинсы и модные сапоги. Куртку из тоненькой лайковой кожи, надетую на Лизе, мы покупали вдвоём - и я помню, как обалдела, узнав цену этой вещи. Лиза выглядела прекрасно, да.
Было только одно "но". Джинсы были жутко грязными, куртка разорванной в таком месте, и таким зигзагом, что вряд ли бы её кто-то взялся починить, волосы - взлохмаченными, а на скулах у Лизы красовались свежие ссадины, прямо на глазах приобретающие вид и цвет синяков. Картину довершали пара сломанных ногтей. А ещё Лиза была выпившая. -Ссука! - выдохнула она, едва переступив порог.
Это явно относилось не ко мне. -Красотка, - задумчиво констатировала я, и едко добавила, - выглядишь потрясно, где тебя тягали? Через двадцать минут, окончательно проснувшись, закинув её джинсы в стирку, и сообразив по кофе, я услышала от Лизы, сидящей в кресле и прижимающей к скуле пакетик со льдом, историю о том, как жить не надо.
* * * * * На дискотеке Лизе не понравилось настолько, что к половине второго ночи она уже ловила такси, чтобы метнуться без звонка к бывшему любовнику и устроить ему внезапную варфоломеевскую ночь. Любовника дома не оказалось (или он прикидывался невидимкой), да и поднимать трубку для того, чтобы в который раз услышать от пьяной Лизы, какой он гад и сволочь - любовник явно не желал. Настроение у Лизы по этому поводу усугубилось и плавно перетекло из просто плохого - в отвратительное. И Лиза разбудила меня. Когда ж еще, как не среди ночи, говорить о нелегкой бабьей доле? Я, конечно же, сказала: "Приезжай".
И Лиза начала ловить такси. Такси, как на зло, не ловилось совсем. Машины пролетали мимо, Лизу никто не подбирал. Через десять минут у тротуара остановилась недорогая иномарка, с водителем, мало похожим на бомбилу. Лиза назвала адрес. Иномарке было совсем не по пути. Лиза была пьяна и настойчива. Она повысила цену. Мрачный водитель ответил, что не в деньгах дело, просто ну никак не по дороге, и попросил Лизу закрыть дверь. Она захлопнула дверь, водила только-только отъехал, и тут-то моя психанувшая подруга сделала феерическую глупость. Она зло посмотрела на удаляющиеся фары и красиво, от души, на вытянутой руке, показала вслед машине фак.
Машина резко сдала назад и с визгом притормозила возле Лизы. Из машины вышел хмурый водитель и так же от души, как Лиза с факом, зарядил ей по лицу. Не кулаком - ладошкой, но так, что Лиза навернулась. И спокойно пошёл к машине. Что было бы правильно сделать Лизе в этой ситуации? Одна на дороге, три часа ночи, злой мужик, который явно не джентльмен и уже один раз дал тебе по морде. Конечно, правильно было бы вообще не раскидываться нехорошими жестами перед незнакомыми, но, раз уж такое произошло, да ещё и печально обернулось, вдвойне правильнее было бы просто подождать, пока он уедет, и ничего не предпринимать.
Лиза не относится к тем, кто способен думать, прежде чем делать. И она сделала глупость номер два. Она вскочила на ноги, догнала мужика, и... Ну, в общем, дальше не было ничего хорошего. В Лизе шестьдесят килограммов живого веса, рыжие волосы и природная хрупкость. Ночь, дорога, злой незнакомый мужик. И девочка, шестидесяти килограммов, кидающаяся на него с кулаками. Конечно, Лиза отгребла. Повезло, что отделалась синяками и порванной курткой, и больничному травматологу не прибавилось работы по собиранию в гипс тонких девичьих косточек.
-Сссука! - повторила Лиза, закончив рассказ. - Вот где такие мудаки берутся, чтоб женщину бить?! Я настолько обалдела, что сначала даже не нашла, что ответить. А когда пришла в себя, то рассказала Лизе много для неё нового. Что, например, существует такая штука - виктимное поведение, а Лиза, показывая фак незнакомому, была жутко, просто таки вызывающе виктимна... Что он, конечно, сволочь, этого никто не отрицает, но чем думала она - дожив до тридцати лет и не понимая, что люди бывают разные?
И что для того, чтобы с тобой обращались как с женщиной - нужно вести себя как женщина. А женщины вряд ли разбрасываются нехорошими жестами. И что проявлять агрессию там, где она может обернуться против тебя самой - совершеннейшая глупость. И что в нормальном человеке должна быть хоть капля инстинкта самосохранения.
Я не знаю, поняла ли меня Лиза, но я вот о чём думаю: это замечательное свойство некоторых женщин - изо всех сил нарываться, а потом совершенно простодушно обижаться на мужчин, не проявляющих к ним должного пиетета.
* * * * * У меня была приятельница, Вика, которая была в разводе, и вот-вот собиралась замуж за нового ухажера. С предыдущим мужем Вика развелась не только из-за несходства характеров, но еще и потому, что он, муж этот, Вику поколачивал. Не часто, но бывало. Иногда это обходилось пустячковыми синячками, но один раз муж двинул Вике настолько сильно, что ей пришлось лечить ухо. Девочки Вику жалели. После мужа у Вики случился недолгий ухажер - тихий незаметный паренёк, который как-то, в малопонятном тогда всем, кому она про это рассказывала, порыве, ударом локтя рассек Вике губу. И вот третий, почти муж.
Мы отмечали День рождения подружки. К одиннадцати вечера гости от души перепились, в пятнадцать минут двенадцатого Вика и Стасик, сцепившиеся по незначительному поводу, удалились переругиваться на кухню, а к половине двенадцатого мы утешали ревущую Вику на всё той же кухне и спешно выпроваживали её разгорячённого Стасика за дверь.
-Ыыыы, - ревела Вика, отрывая бумажные салфетки и вытирая кровь под носом, - ыыыы! Девочки наперебой поддерживали Вику в том, что Стасик её - сволочь и мудак. Я бы тоже её поддержала. Если бы, по дороге к холодильнику за соком, не стала свидетелем замечательной сцены. Я зашла как раз в тот момент, когда Вика от души влепила Стасику пощечину.
Мужчины бывают разные. Это нужно понимать. Бывают те, которые стерпят, а есть такие, которые терпеть не будут. Но чтобы это осознавать - в голове должно быть поровну житейской мудрости и инстинкта самосохранения. У Вики, похоже, это всё отсутствовало.
Стасик, можно сказать, стерпел. Несмотря на явную силу удара, он просто сгрёб Вику и оттолкнул её к стене. Я замерла в дверях, и в следующую секунду успела заметить, как она схватила со стола бутылку и зарядила ею Стасику в плечо... Ещё через пять минут мы утешали ревущую Вику и подавали ей салфетки.
А я понимала: это было наглядное воплощение поговорки: "Если третий муж бьёт по морде - виновата морда, а не муж." И я, если честно, перестала осуждать её предыдущих мужчин. Для этого просто надо было получше узнать саму Вику.
* * * * * Мужчины иногда поднимают руку. Факт. Но как минимум в половине случаев инициатором такого к себе отношения становится женщина. У женщин часто присутствует удивительное чувство безнаказанности, подкрепленное пресловутым "я же женщина!" И в такие моменты они забывают одну простую вещь: если ты, женщина, изначально ведешь себя агрессивно, если ты, свято уверовав то, что "женщин бить нельзя", сама провоцируешь его, и ведешь себя с ним вполне по-мужски - будь готова к тому, что с тобой, в ответ, тоже будут обращаться как с мужчиной.
И надо понимать, что не все мужчины благородны и не все станут терпеть. Кто-то просто развернется, уйдёт, и перестанет с тобой разговаривать; кто-то, имея выдержку, сдержится или просто обматерит, а кто-то - влепит от души...
Конечно, это будет поводом в очередной раз обсудить с подружками то, какие мужики козлы, но инстинкт самосохранения - в любом случае не одобрит.
* * * * * Вообще - бывает всякое. Бывают совсем печальные варианты - когда мужчины поднимают руку просто так, из-за ничего. Мужчины, к сожалению, действительно бывают сволочами. И тут я скажу одну вещь - быть может, спорную, но я в это искренне верю. Если он поднял на тебя руку больше одного, ну ладно, двух раз - ты всё равно сама виновата. Пусть ты даже ведёшь себя правильно, и совсем не агрессивна, пусть даже ты не сделала ничего "такого" - ты виновата. Виновата в том, что позволяешь с собой так обращаться. Виновата в том, что после первого раза не сделала ничего, и он утвердился в мысли: с тобой можно и так. И ты стерпишь.
Когда-то давно я разговорилась с одним хорошим знакомым. Он иногда поднимал руку на первую жену - они вообще не очень хорошо жили. Со второй женой этот номер не прошел. Когда он впервые позволил себе лишнее, совершенно беспричинно, видимо, по старой привычке, это было еще одним аргументом в ссоре, она не стала плакать и смотреть затравленно, как первая когда-то. Она даже не стала давать ему сдачи: слишком хорошо было понятно, что вряд ли худенькая женщина справится со стокилограммовым мужчиной в расцвете сил. Она просто развернулась и ушла в другую комнату. А среди ночи он буквально проснулся от взгляда. Она, стоя над диваном, пристально его рассматривала. И когда он открыл глаза, она, глядя в упор, очень спокойно и уверенно сказала: -Еще раз повторится - отрежу ночью яйца. Развернулась и вышла. Прошло уже несколько лет. Но убедительность её тона он помнит до сих пор. Надо ли говорить, что его яйца на месте? Впрочем, как и руки, которые не позволяют себе лишнего.
Вообще, поведение "жертвы" - одно из тех поведений, которые невербально очень хорошо "считываются" окружающими. Считываются на каком-то интуитивном уровне. Равно как и наоборот - отлично "считывается" состояние человека, который не хочет быть жертвой.
Когда-то, в девичьей компании, мы обсуждали тему рукоприкладства. И пока почти каждой было, что вспомнить, одна из нас всё время молчала и как-то даже удивленно смотрела на остальных. Потом выяснилось: ни разу в жизни у неё не возникало таких ситуаций. И, присмотревшись, я заметила: в ней было что-то такое... такое, что ли, спокойное достоинство, что только при взгляде становилось ясно: с ней так нельзя. Она совершенно не была "жертвой".
Ей даже в голову, похоже, не приходило, что может быть и так. Я могу долго говорить о неоднозначном поведении. О том самом, когда "жертвы" виноваты не меньше нападающих. И если в прошлый раз я говорила о бытовухе, то теперь, пожалуй, стоит поговорить о том, что связано с сексом.
Я знаю короткую, но чрезвычайно занимательную историю одной девочки. Она познакомилась на дискотеке с мальчиком и поехала к нему. Всё шло замечательно, они даже успели ещё выпить, полностью раздеться и приступить к процессу. Ну, как приступить? Она лежала на кровати, он, пристроившись на полу, выполнял одну её нехитрую оральную фантазию. Девочка, со своей стороны, успешно закончила процесс, и в тот момент, когда он, уже надев резинку, был готов устроиться сверху, она вдруг решила, что это всё ни к чему, как мужчину она его не хочет, и больше ей ничего не надо. Она просто встала, натянула трусики, и сказала, что идёт домой. Она, под его взглядом, медленно превращающимся из просто недоумённого в злой, успела одеться, дойти до дверей и даже выйти из квартиры. А в следующую секунду, от нехилого толчка в спину, сопровождаемого матерным словом, полетела нервными скачками по лестнице.
Обошлось сломанными каблуками и нытьём на моей кухне. Я, отсмеявшись, разъяснила девочке нехитрую истину, что вот такое поведение, когда вы уже однозначно что-то делаете, а ты вдруг встаёшь и говоришь, что хватит - ну очень критично. Особенно если вы уже успели раздеться. И такое можно позволять себе только с хорошо знакомыми мужчинами. Или с мужем, который привык и стерпит.
А с малознакомыми - если упустить тот момент, что с незнакомыми не всегда стоит связываться, но если уж такое произошло, то глупо, сначала доводя дело до почти секса, а потом обламывая разгоряченного и малознакомого - рассчитывать на джентльменство с его стороны. Ибо, как я уже как-то говорила, мужчины бывают разные. Один может понять и войти в положение, а другой может и вот так - вниз по лестнице. И это ещё очень безобидный вариант. И если уж у тебя хватило ума начать и довести до середины - то доведи уж до конца, но не доводи до непредсказуемых последствий. Иными словами - словами воробья из анекдота: "Сидишь в дерьме - не чирикай". Потому что может быть себе дороже.
* * * * * Так вот, о том, как жертвы сами расставляют на себя капканы. Я не буду сейчас говорить о самих насильниках, потому что это отдельная тяжелая тема. Также я, раз уж к слову пришлось, ни в коем случае, что бы там ни было, как бы жертва не "напрашивалась", не оправдываю мужчин, которые, выражаясь языком протоколов, совершают с женщинами насильственные действия сексуального характера. Я их нисколько не оправдываю, и искренне считаю, что им нужно отрезать яйца, растягивая, по одному. И я, как человек, через это прошедший, понимаю, почему изнасилование относится к разряду тяжких преступлений. Но об этом - не сейчас.
Сейчас о поведении женщин, которые ходят "по грани". Грань эта часто проходит не возле коротких юбок и ножек на громко стучащих шпильках, вышагивающих среди ночи по тёмной пустынной улице. Потому что, как я знаю из опыта, собственных наблюдений, и рассказов подруг - львиная доля этих самых насильственных действий происходит не в кустах на безлюдных улицах (для этого надо попасть на маньяка), а где-нибудь дома, в, казалось бы, приятных компаниях.
А потому грань эта - в поведении, словах, жестах и поступках. Есть такая штука - призывное поведение. Замечали когда-нибудь - сидит девушка в компании парней и слишком громко хохочет, напропалую кокетничает или откровенно строит глазки всем подряд, всем своим видом как бы делая посыл: "Я готова."? К чему готова - не уточняется. Но мужчины расценивают подобные посылы однозначно: готова к сексу. Причём, не так важно, с кем. А она просто готова нравиться. Не больше. Мальчики, услышали? Не больше!
Разница между мужской и женской психологией в том, что женщина склонна кокетничать практически со всеми, но... за этим ничего не стоит. Никакого секса. В ней просто заложена природная потребность - нравиться всем окрестным самцам.
Мужчины же смотрят на это совсем по другому. Если ты хочешь мне нравиться - значит, ты хочешь секса со мной. И отсюда происходит немало печально заканчивающихся недоразумений. Когда он искренне считает, что вот-вот будет секс, а она, получив свою долю мужского внимания, норовит улизнуть, так и не дойдя до, казалось бы, логического, с точки зрения мужчины, завершения. И мужчина остается в немалом недоумении: как же так, ведь он однозначно понимал, что будет секс?
И вот в этот момент мужчины ведут себя по-разному. Кто-то более цивилизован, а кто-то - увы. Да, можно долго говорить о том, что в любом случае плохо делать что-то против воли человека. Можно. Но что толку говорить об этом, если ты уже попала? Когда можно было просто избежать.
* * * * * Когда-то давно, когда я ещё училсь, мы с девочками в общаге долго обсуждали Катькину историю. У Кати завелся ухажер - парень чуть старше нас. Мальчик этот не отличался хорошим воспитанием и прекрасными манерами, даже больше того - я однозначно назвала бы его быдлом, да и Кате он не то чтобы сильно нравился. Но вот эта самая чисто женская тяга к мужскому вниманию вкупе с желанием почувствовать себя роковой женщиной, сыграла с Катей злую шутку. Потому что, когда он пригласил её в гости - она пошла. А когда у них дома случился легкий петтинг на обнажённой Катиной груди - ничего не имела против. Только вот в тот момент, когда он, уже достаточно возбуждённый, полез в её трусики, Катя отодвинула его руку, одёрнула юбку и сообщила, что она не только ещё девственница (что было правдой), но и терять эту самую девственность с ним, с Геной, не собирается.
Будь Гена нормальным - он бы разозлился молча, но позволил бы ей уйти. Гена не был нормальным. Гена был быдлом. Дальше у них случился долгий и тяжелый разговор, во время которого Гена произнёс одну фразу, которую мне сейчас даже писать противно. Гена сказал: "Давай я проверю пальцем, действительно ли ты девочка. Если не врёшь - отпущу."
Вот такая сволота. Естественно, проверить (!) она ему не дала. Естественно - а чего еще от него можно было ожидать? - получила несколько раз по лицу, и, почти естественно в такой вот ситуации, дело закончилось принудительным минетом. Можно сказать, ей повезло. Но это не отменяет того, что в тот момент, когда она пошла к нему и позволила себе принять его явно сексуальные ухаживания, зная для себя, что точно ничего не будет - Катя сама себя подставила. И в том, что произошло дальше - была в немалой степени виновата сама. Да, он - редкая сволочь. Но разве от этого кому-то легче?
Кате тогда было девятнадцать. И она плохо знала мужчин. Но для меня до сих пор загадка, что заставляет взрослых, повидавших жизнь женщин, вести себя почти так же, как Катя. Дать посыл - разогреть - продинамить. Удивиться реакции.
По сути - нет ничего плохого в сексуальном поведении. Это действительно притягивает мужчин. Но только надо понимать, что не всегда такие игры хорошо заканчиваются, и не всяких мужчин нужно притягивать. Да, безусловно, приятно чувствовать себя "королевой бала", но если на этом балу нет принцев, которые тебе действительно нужны - то к чему там королева? Вообще, если он не герой твоего романа - то ни к чему крутить хвостом. Пусть он лучше посчитает тебя несексуальной, чем сексуальной чересчур.
Мужчины, по природе своей растолковывающие женское сексуальное поведение как призыв к конкретным действиям, и обламывающиеся, не дойдя до логического, с их точки зрения, финала - очень расстраиваются. А уж степень этого расстройства, если не повезёт, с его, мужским, воспитанием, может сыграть с женщиной очень злую шутку.
Причем, что поразительно, наверняка все мы умеем подсознательно "читать" ситуации. Наверняка, бывает так, что инстинкт самосохранения просто верещит: "Не надо!". Но не все прислушиваются к инстинкту. И садимся мы в машины "просто покататься по ночному городу", и соглашаемся сходить на первом свидании в гости к милому брюнету с сайта знакомств - просто попить чаю; и, бывает, слишком уж громко и призывно смеёмся в кафешках, стреляя глазками во всё живое вокруг. И вообще бываем жутко сексуально уязвимы. Часто мы делаем всё это совершенно не рассчитывая на какой-то там секс. Только вот мужчины иногда трактуют это не так, как хочется нам.
А потому, девочки, берегите себя. Да? Комментарий Гость - 23.11.2012 - 18:51: И, присмотревшись, я заметила: в ней было что-то такое... такое, что ли, спокойное достоинство, что только при взгляде становилось ясно: с ней так нельзя. Она совершенно не была "жертвой".
Ей даже в голову, похоже, не приходило, что может быть и так. Комментарий Юка - 23.11.2012 - 19:00: да...я попадала во все описанные здесь истории и еще много, много дригих и похуже...почему раньше я не читала такие статьи? Комментарий Гость - 23.11.2012 - 19:41: Очень поучительно, особенно про виктимность. Я тоже пришла к убеждению, что "если третий муж бьет по морде, то дело не в мужьях, а в морде". У меня есть оружие - острый язык, и я не стеснялась пускать его в ход в конфликтных ситуациях. Так чего же удивляться, что человек, не наделенный от природы даром слова, пускает в ход то, что есть у него - кулаки. Не удивляться надо, а благодарить, что не пришибли в горячке))) Комментарий Шиповник - 23.11.2012 - 21:04: Цитата (Гость @ 21:33 23/11/2012 ) | а у нас ЖЖ заблокирован. Не могу прочесть Нет ли возможности прочитать как-нибудь не в ЖЖ?
|
Прошу прощения. Это была я.
Прочитала. Спасибо.
Комментарий Гость - 26.11.2012 - 10:08:
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
22:07 Душевный покой |
Душевный покой? А то! В болоте штормов не бывает.
Комментарий Юка - 13.11.2012 - 21:21: эврика!!!! ну что ж ты раньше молчал? я с утра ждала именно эту фразу Комментарий Гость - 14.11.2012 - 05:37: гиганская мысль. трепетного алкаша в его неправильном выздоровлении присадит на измену, как гвоздём приколотит... Комментарий Шая - 14.11.2012 - 05:42: гость це я
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
20:48 Пошалю |
А. Негалич
Баллада о программной духовности
Я духовность программную пестовал, Даже точками в строчке не брезговал, И на практике, а не в теории, Изучал я БэКа и истории.
Чтоб побольше духовности прибыло, На ночь клал под подушку я Библию. И повсюду, где устно, где письменно, Утверждал я, что всё это истинно:От сих до сих, от сих до сих, От сих до сих! Вы говорите, что я псих? А Вы не псих? Но однажды случилась история: Я не смог дозвониться до спонсора, И в свободный часок на пол-часика Я полез в Vesvalo подурачиться.
Ну, гремела там в теме баталия; Кто-то с кем-то ругался, скандалили. Я писнУл... И гляжу, между взрывами Новичицы звучало призывное:
Гражданин мол, такой-то, - и далее, - Не послать ли нам к черту баталии? Мол в моем неуютном журнальчике Мы шагами займемся... пожалуйста!И смех и шум, и смех и шум, И смех и шум. А я стою и ни бум-бум. А вы бум-бум? Я бельишко в портфель, щетку-мыльницу: Если сразу в постель, чтоб не мыкаться. Ну, являюсь, дрожу аж под потрохи, А она меня чуть что не под руки:
- Дорогой ты мой, бархатный, саржевый, Спикерни нам на группе, пожалуйста. Мол, привет, по добру, по спокойненьку, Ваш покой - нам как насморк покойнику!Ну прямо срам, ну прямо срам, Ну, стыд и срам! Я доносить хотел лишь Вам! А вы не нам? Я гляжу на нее, как на рвотное: - Это как спикерить для народа мне? А не с Манею или не с Галею Провести для двоих нам собрание?
Негодяи - кричу - прям дебиллы вы! Это всё - говорю - штучки билловы. Ох, нет на свете печальнее повести, Чем об этой программной духовности.А я ее от сих до сих, От сих до сих. И вот теперь я вовсе псих. А вы не псих?
Комментарий Гость Gabi - 2.11.2012 - 19:59: Юбилей знакомства? Ежли так - поздравляю от всей души! Ежли нет - просто спасибо за стих. Комментарий Гость - 2.11.2012 - 20:00: Цитата (FatCat @ 02 ноября 2012 21:48 ) | нет на свете печальнее повести, Чем об этой программной духовности. |
Спасибо! Комментарий Гость - 2.11.2012 - 20:36: Хорошо, хорошо. А спикерское будет? Комментарий Гость - 2.11.2012 - 20:49: Комментарий Гость - 3.11.2012 - 06:59: Прикрепленная запись пропала. Комментарий FatCat - 3.11.2012 - 10:37: Открепил. Но она есть. Комментарий жека - 3.11.2012 - 17:03: Комментарий Гость - 13.11.2012 - 18:01: Комментарий Гость - 24.11.2012 - 11:42: Комментарий FatCat - 24.11.2012 - 15:51: Не просто по мотивам, а ограбил автора по полной программе. Духовно. Комментарий Гость - 24.11.2012 - 22:00: FatCatИ правильно сделал. Все хорошее надо утаскивать в закрома.
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
01:54 Третья через пытую |
"Гости" на собраниях...
Возьмем для примера любую социальную группу; например "любители кошек". Их цель, чтобы были красивые ухоженные кошки в домах, и не было больных уродливых кошек на улице. Я могу прийти туда погорланить на тему как надо кошек кормить, но если у меня дома нет кошки, а в моем подъезде больные бездомные коты, которых я не взял себе домой - ноль цена моим словам.
Что делает группа АА? 5-я традиция - доносит весть о выздоровлении до тех, кто еще страдает. Формы донесения могут быть разными: служение на собраниях, поездки в больницу, автопробеги, издание литературы, дежурства на контактном телефоне, да банально ходить по улицам и валяющимся пьяным визитки АА по карманам рассовывать. Те, кто хоть что-то делают, - члены группы, при условии, что делают это вместе, согласовывая свои действия. Те же визитки имеют смысл, если по телефону в визитке ответит алкоголик, а не тишина. А все прочие лишь могут стать членами группы - могут заняться каким-то новым делом в группе; но пока не начали - они никто и звать их в группе никак; балласт на собраниях.
Комментарий гаспар1 - 31.10.2012 - 04:51: Комментарий Mike62 - 31.10.2012 - 10:45: А милиция скажет, что кто-то ходит и обчищает карманы пьяных. Комментарий FatCat - 31.10.2012 - 11:27: Уйти из группы?
Главное не путать группу и помещение для собраний. Группа - это группа людей. Если группа сейчас не может отстоять свое помещение перед горлопанами - согласен, что лучшим решением будет поиск нового помещения. Но группа останется такой какой была, лишь сменится помещение. Чем больше дел у группы помимо проведения собраний - тем легче пройдет переезд.
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
18:15 Молитва о душевном покое |
Молитва о душевном покое
Коротко по-русски непечтно Что не по плечу, то пох#ю.
Комментарий Гость - 18.09.2012 - 17:20: спасибо, взял на заметку Комментарий Гость_Юрка Лев - 18.09.2012 - 17:20: что то я гостем написался Комментарий FatCat - 18.09.2012 - 18:58: Цитата (Гость_Юрка Лев @ 19:20 18/09/2012 ) | гостем написался |
Авторизоваться в верху страницы. Я вынес свой журнал на поддомен, в этом есть ряд удобств, но есть и неудобства: форумную авторизацию не принимает, собственную требует.
Комментарий Гость_Великий Комбинатор - 14.11.2012 - 03:25: Да уж... Оригинальненько
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
13:48 tr 11 |
... мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой ...
Комментарий Mike62 - 31.10.2012 - 10:37: Эта фото ведь было напечатано в газете в 1942 году. Тогда традиций вроде не было. Это был период проб и ошибок. Впоследствии, Билл изменил своё мировозрение. Комментарий FatCat - 31.10.2012 - 11:24: Цитата (Mike62 @ 12:37 31/10/2012 ) | Тогда традиций вроде не было |
Тогда был период, который сам Билл назвал "бурный рост АА". То есть, опыт общения со СМИ с открытым лицом оказался положительным. Именно поэтому в 11 традиции НЕ говорится о личной анонимности перед СМИ, а говорится о личной анонимности НА УРОВНЕ (on level) средств массовой информации. Когда Билл говорил от своего имени, у него были и фамилия, и открытое лицо. Когда он говорил от имени сообщества, звучало "мы", и конечно же не звучала фамилия Билла и не показывалось его лицо. Тако уровень средств массовой информации.
Комментарий Гость - 4.12.2012 - 02:09: Что-то не пестрят твоей физиономией местные СМИ, анонимный алкоголик??? Комментарий FatCat - 4.12.2012 - 03:26: Цитата (Гость @ 04:09 04/12/2012 ) | не пестрят твоей физиономией |
А должны? Что, какждому протрезвевшему алкоголику нужно непременно в прессе засветиться? Будто прессе делать больше нечего, как фото алкоголиков размещать.
Комментарий Гость - 4.12.2012 - 22:05: А тебе больше стадность подходит, есть за кого спрятаться, анонимный алкоголик? Безответственность, никак иначе!!! Комментарий FatCat - 4.12.2012 - 23:01: Если лично про меня, то я не скрываю ни своего имени, ни своего лица. А ты что, боишься от своего имени написать? Комментарий Гость - 6.12.2012 - 21:51: "Эх, Марфуша, нам ли быть в печали...?"
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
01:38 Исторический псык |
Я тут маленько нащипал фактиков. Кучка получилась не ровная, но любопытная. Спасибо собеседнику, что заставил в беседе задуматься именно над этими вопросами.
Комментарий FatCat - 13.09.2012 - 02:39: Цитата (Filip @ 12.09.2012 - 23:00 ) | Не знаю ни одного случая срыва |
Я и говорю, что у тебя еще не вырос кругозор. Давай попробую на понятном тебе языке... Помнишь какими словами начинается 5-я глава? А помнишь, что Билл ответил, когда много лет спустя его спросили, не хочет ли он что-то изменить в тексте книги? Напомню. 5-я глава начинается со слов: "Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу". Много лет спустя Билл сказал, что он постеснялся, а надо было вместо "редко" написать "никогда". "Правильные" АА не срываются. Те, кто сорвались - делали что-то неправильно.
Теперь давай заглянем на оборотную сторону медали. В книге везде говорится "мы". Не "я - Билл", а "мы". Кто эти "мы"? Ответ дан в конце книги: те люди, чьи истории размещены в конце книги. Были ли эти "мы" правильными АА? Они не сорвались? Ответ ошеломляющий: не сорвались из них трое - трое создателей АА, те три человека, которые сформулировали 3 принципа АА, не срывались. Все остальные, примкнувшие к эти трем, срывались. Именно поэтому писались другие книги: те, кто писал эту книгу, потеряли к ней доверие и нуждались в другой опоре, нуждались в другой опоре и поддержке.
Срыв - это часть программы, у "не-АА" срывов не бывает, у них продолжение пьянства. Срыв - закономерный результат выполнения НЕ ВСЕЙ программы. Не важно, какой из трех принципов АА игнрировать, чтобы срыв стал закономерным. Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех.
Доктор Боб придерживался концепции табуретки с двумя ножками. Доктор Боб был основателем второго из трех принципов АА: принципа простоты. "Не говори алкоголику, что для трезвости он должен обрести Бога; потому что для обретения веры он СНАЧАЛА должен обрести трезвость. Давай говорить о чем-нибудь простом, понятном даже пьяному, например о том, что он не может (бессилен) бросить пить." - слова доктора Боба Биллу после их первого неудачного похода в больницу в мае 1935 года. Алкоголик так же устойчив, как сиденье от табуретки без ножек, висящее в воздухе. Дай алкоголику опору - и он будет твердо опираться, но его трезвость будет шаткой: он не упадет прямолинейно вниз, но будет падать вбок. Первая опора - это забота о других алкоголиках. Если алкоголику повезет найти вторую опору, - простоту, - его шаткость перестанет быть непредсказуемой. Табуретка с двумя ножками уже может стоять, если ее прислонить к чему-то более могущественному, чем сама табуретка: к массивной стене или к высшей силе. И лишь несколькими месяцами позже споры Боба и Кларенса об опоре на высшую силу превратились в создание Кларенсом первой в мире группы АА, которая была третьей опорой трезвого алкоголика, стала третьей ножкой табурета. Алкоголик сам вправе выбрать, искать для своей трезвости все три опоры, или обходиться двумя, опираясь как на стену на высшую силу.
Комментарий Гость_aqualung - 13.09.2012 - 11:38: Интересные мысли приходят в голову, если представить себе, - если вытолкать программу из лона алкоголиков, не привязывать ее к другим зависимостям, а привязать к человеку вообще. Любая жизнь чередуется победами и срывами, греховными деяниями, раскаиваниями, удачами, неудачами, падениями и восстаниями. Только вот третьей опорой что может быть в этом случае? Группа. Не все человечество, понятно, не весь народ, страна. Секта? Клуб? Масонская ложа? Семья, пожалуй. Только тогда к ее возникновению и существованию другое отношение должно быть, более консервативное, патриархальное, что ли. Основанное на традициях. Приходим к классической философии. А там тысячелетний спор идет. Нет в АА совершенства и быть не может. Иначе мы светились бы в темноте. И за пределами АА нет его. Но живем же, работаем, детей растим. И Filip повзрослеет. Время - удивительный феномен! Спасибо. Комментарий FatCat - 13.09.2012 - 12:24: Цитата (Гость_aqualung @ 11:38 13/09/2012 ) | Семья, пожалуй. Только тогда к ее возникновению и существованию другое отношение должно быть, более консервативное, патриархальное, что ли. |
Я бы взял еще раньше - дохристианскую семью. Сейчас такое сохранилось только среди аборигенов Австралии. Семьей, фактически, является вся деревня: несколько мужчин и несколько женщин разных возрастов совместно ведут хозяйство, совместно воспитывают детей. Семья, в которой смерть одного из членов семьи не приводит к исчезновению полной семьи, как сейчас.
Комментарий Илья алкоголик - 16.09.2012 - 19:52: Комментарий Гость - 17.09.2012 - 20:05: Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | Важно, что 12 шагов включают в себя не все 3 принципа, а лишь один из трех. |
Я так понимаю -
Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | Первая опора - это забота о других алкоголиках. |
Служение.
Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | ее прислонить к чему-то более могущественному, чем сама табуретка: к массивной стене или к высшей силе. |
Выздоровление.
Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | создание Кларенсом первой в мире группы АА, которая была третьей опорой трезвого алкоголика, стала третьей ножкой табурета. |
Единство.
В этом выражаются принципы?
Комментарий FatCat - 17.09.2012 - 21:19: Цитата (Гость @ 20:05 17/09/2012 ) | Я так понимаю |
Не так. Обрати внимание:
Цитата (FatCat @ 02:39 13/09/2012 ) | Доктор Боб был основателем второго из трех принципов АА: принципа простоты. |
Первоначально принципы писались: забота, простота, единство. Забота со временем стала служением. Простота стала выздоровлением. И лишь единство не изменилось.
Но концепция трехногого табурета была сформулирована доктором Бобом еще до появления третьего принципа, тогда, когда еще не было группы "Анонимные Алкоголики" в Кливленде, а была лишь горстка алкоголиков в оксфордской группе.
Комментарий Гость_Юрка Лев - 18.09.2012 - 19:26: спасибо
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
01:17 Улыбнуло |
Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси... Создатель : Ну? ИП : Это кто? Создатель: Как кто? Это я - Яхве. Чё хотел? ИП <крестицца>: Ох ты господи. Создатель: Короче, чего тебе? ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом? Создатель<в сторону> : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет? ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою. Создатель<заинтересовано> А что читать будешь? ИП : Отче наш. Создатель<разочаровано> : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хитпараде в самом анусе. ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет. Создатель <зевая> : Ну глаголь. ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали... Создатель: А покороче? ИП : Денег дай. Создатель: А молнией по сраке? ИП : Понял. Создатель: Не ссы. Тебе зачем деньги? ИП : Храмы во славу твою строить, сиротам помогать. В общем на благие дела. Создатель : Я вообще-то высщее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди? ИП : <хлопаецца на колени> Не гневись боже! То меня дьявол попутал! Создатель <орёт кому-то в сторону> : Люцый, тут один на тебя стрелку переводит. Люцифер : Угу, так и запишем : "гнал на Князя Тьмы". ИП <сцыкливо> : Господи, оборони от супостата нечистого. Создатель: Ну если займёшся мнегодным делом, то спишем. Я же , слава мне, не конченый падонак. ИП <неистово крестицца, бъёцца головой об пол> : Да придёт царствие твоё, да будет воля твоя. Создатель: Вот дибил. ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать. Создатель<опять кричит в сторону> : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гой? Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю каждый раз, когда это слышал...<уходит в подсчёты> Создатель<обращаясь к ИП> : За одну молитву два раза запорол. Как грицца : кому я мозгов не дал... ИП <с надеждой> : Но вот, боже, по мудростои твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему. Создатель: Сам понял, что сказал? ИП : Ой! Создатель<распаляясь> : Придурком меня ещё никто не называл. <косицца в сторону Люцифера> Ну почти никто. ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив? Создатель: Я? ИП : Ну в писании сказано. Создатель: Так я гнал с пьяну... ИП : А как же заповеди? Создатель: А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу. ИП <испугано> : Каким образом? Создатель<торжествено> : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной! ИП<ужасаясь> : Чиво? Создатель: Геем будешь вопщем теперь... по жизни.. пассивным... ИП : Господи!!!!!!!!!!!!!!! Создатель: Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть http://forum.qmegas.info/index.php?topic=419.0;wap2
Комментарий Гость - 13.09.2012 - 01:08: Комментарий Лися - 13.09.2012 - 01:10:
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
00:44 Писучее настроение |
Написалось в личной переписке, продублирую с минимальной корректурой:
Я бы сравнил трезвость со вкусным обедом. Сделать обед невкусным можно разными способами: купив плохие продукты, взяв их в неправильном количестве, неправильно посолить, неправильно сварить. Так и вкус жизни можно испортить, если попадать в неподходящие ситуации, если чувства подводят и ситуации неправильно оценены, если использованы не лучшие черты характера или совершены не лучшие поступки.
На то и программа, чтобы научиться попадать в правильные ситуации, правильно в них ориентироваться, пользоваться адекватными ситуации качествами своего характера и совершать правильные поступки - и тогда чувства радости жизни и умиротворения будут сопровождать нас день за днем.
Но 10 шаг - это не просто анализ чувств. Если мне стоматолог сверлил зуб и я испытывал чувства страха и боли - это неприятные чувства. Но если я вовремя обратился за помощью, страх и боль были минимальные, и теперь я доволен здоровым ртом - я имею позитивные чувственные оценки.
Поэтому для меня важно сначала различать чувственные восприятия, когда я проживаю ситуацию, и чувственные оценки, когда я вспоминаю пережитое.
Из психологов это довольно хорошо разбирает Филипп Богачев, но это совсем не АА, это вообще кунилингвистика. Филипп выделяет чувства и "послевкусия". Чувства - информация от органов чувств и мгновенное восприятие этой информации: чувство боли, чувство страха, чувство холода и чувство влюбленности - это всё разные чувства. Послевкусия - это то, что я чувствую на следующий день: чувство неудовольства собой, чувство обиды или чувство морального удовлетворения, чувство любви или чувство ненависти к другому человеку.
10 шаг - это ревизия послевкусий (чувственных оценок своего "я") прожитого дня. Если меня тошнит после обеда, что я делаю? Я вспоминаю какое блюдо отличалось по вкусу от привычного, что я мог съесть несвежего. Так и в 10 шаге, испытав неприятное послевкусие, я анализирую прожитый день в поисках ситуации, оставившей неприятное послевкусие. И работаю я привычными мне инструментами более ранних шагов программы: 4-й шаг - в какой ситуации что я неверно почувствовал, как я вообще в нее вляпался, каким дефектом характера я воспользовался, чтобы совершить те поступки, о которых мне сейчас неприятно вспоминать? 5-й шаг - какую роль в этой ситуации сыграла истинная природа всех моих дефектов? Каких навыков мне не хватило? 6-7 шаги - в какую ситуацию я хочу попасть, чтобы приобрести новые навыки жизни? И здесь выход в 11-й шаг - я доверяюсь жизни, что она сегодня же предоставит мне возможности прожить новые ситуации лучшим для меня образом. 8-9 шаги тоже могут подключиться, если я причинил ущерб другим людям, и этот ущерб необходимо возместить.
Комментарий Молли - 28.03.2012 - 12:03: Цитата (FatCat @ 28 марта 2012 01:44 ) | Если мне стоматолог сверлил зуб и я испытывал чувства страха и боли - это неприятные чувства. |
Не , ну а чё сразу стоматолог ? Комментарий Гость_Aleks - 28.03.2012 - 14:10: Трезвость одна из основополагающих ножек, без которой может не получается ничего. Правильное (осознанное) питание – одна из основ трезвости. Просто говоря, когда стал заменять утренний стакан «горячительного», стаканом горячей каши – тяга прошла. Обычный стакан горячего чая снимал сиюминутную тягу, но голод послевкусия её потом провоцировал и усиливал, каша переваривается и заполняет то послевкусовое алкопространство. Да, не столько важен сам раздражитель, сколько реакция на него. Недавно думал над похожей задачей:: СИНДРОМ СДАВЛИВАНИЯ (писал в журнале) Есть как бы два периода в операции. Когда что-то удаляется, режется, чистится, выделяется что-то гнойное болезненное. Потом Больной зуб ложится в коробочку отдельно напамять, осколок от прошлой неизвестно в какой инкарнации войны. У меня теперь та фаза, когда вроде всё страшное повытягивано, но всё равно... что-то есть. Какой-то постоянный большой дикий посев сорняков что-ли, и их надо выпалывать постоянно на протяжении жизни. Есть такая штука -- синдром сдавливания (или как это называется у врачей). После землятрясения, бомбёжки или чего-там ещё человек может долго находить где-то там прижатым в руинах. Его откопали. ожил, вроде всё нормально, какие-то повреждения -вывихи переломы поправили, вроде должен выздоравливать. Но потом через несколько дней опять резко заболевает. Долго думали что... это, симптомы отравления. В организме образуются какике-то вещества (после того как тело было какое-то время сжато-прижато). Эти "продукты распада" или как-там называется и отравляют. Их стали нейтрализовывать... просто давая больным соду. Вот так, и эта хрень образовывается независимо от того, были там в месте н.ч. отравляющие вещества или нет. Вот и с аклоколизмом, что-то во мне вроде вылечено, а что-то неизвестно почему может потом опять возникнуть. (ещё раз прошу врачей отметить, правильно ли я понял ту телепередачу, и где допустил намеренные ошибки т.с-ть Комментарий Гость_Aleks - 28.03.2012 - 14:44: Цитата (Молли @ 14:03 28/03/2012 ) | Не , ну а чё сразу стоматолог ? |
А стоматологи разные бывают, у меня вот парадонтолог очень хороший (дай Бог ей здоровья и особенно её, вашим пациентам Комментарий FatCat - 29.03.2012 - 00:32: Цитата (Молли @ 14:03 28/03/2012 ) | ну а чё сразу стоматолог ? |
За последние лет 15 я не обращался к врачам других специальностей. Без стоматологов, увы, никуда.
Комментарий Молли - 29.03.2012 - 00:43: Цитата (FatCat @ 02:32 29/03/2012 ) | увы, |
тц... такая близость ... с такой красоткой ... и - УВЫ ?..
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
17:29 Падежи «АА» |
И.П. (Кто? Что?) - АА Р.П. (Кого? Чего?) - ЫЫ Д.П. (Кому? Чему?) - ЕЕ В.П. (Кого? Что?) - УУ Т.П. (Кем? Чем?) - ЕмЕм П.П. (О ком? О чём?) - ЁмЁм
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|