4-й шаг - это возможность научиться понимать самого себя.
Была байка про дикарей, которые не понимали отчего появляются дети, никак не могли сопоставить с сексом 9 месяцев назад. Подобно дикарям, свои состояния мы не можем соотнести с истинными причинами. Как понять самого себя благодаря четвертому шагу, я и попробую рассказать. При этом я основываюсь не только на текстах программы АА, но и, в большей степени, на работах П.К.Анохина, Н.А. и В.Б.Швырковых.
Сначала надо определиться с понятиями, что какими словами будем называть.
Поведенческий акт - минимальная единица действия, один поступок. Должен содержать в себе цель, стимул, действие и результат.
Попробую на самых простых примерах. Проголодался, а в доме нет еды - стимул. Сходил купил-принес - действие. Съел - достигнутая цель. Всё вместе - поведенческий акт. При этом, если по пути заглянул в почтовый ящик - это параллельный другой поведенческий акт. Пример ошибки, не буду называть имени чьей ошибки: Воспоминания детства: пошел в соседний враждебный двор, там огрёб люлей, вернулся в свой двор, наябедничал старшим, те навесили люлей соседям. Это два акта: первый завершился огребанием люлей - цель была другая, но он получил что получил. То есть, цель может быть достигнута не та, которой хотел. Страх тоже стимул. Но с ним немного сложней. Вернусь к этому, когда будем говорить о "том что работает".
Для начала нужно научиться вычленять поведенческий акт. Ключик - достижение цели - ради цели и делается весь процесс, и по достижению цели акт завершается. Цель есть всегда. Но самоубийство не цель, а маска цели. Так же как деньги не цель, а маска других целей: еды, секса, безопасности и т.д.
Начнем с простейших. С тех, которые измеряются минутами. Более крупные как правило содержат в себе акты другого уровня, так же как акт хождения в магазин содержит в себе акты более низкого уровня: шаги, дыхания, поддержание равновесия.
Алкоголизм - болезнь, работающая на уровне простых поведенческих актов уровня похода в магазин или выхода на перекур. Потому и не работают глобальные конструкции типа кодирований - они действуют на алкоголизм опосредованно, чемрез систему более высокого уровня целеполагания.
>> Предлагаешь расставить границы? "не пить первую рюмку" и все такое?
Предлагаю на простых актах научиться понимать процессы в себе, а потом переходить к более сложным. Поверь, "не пить первую рюмку" уже очень давно не цель для меня; я банально не попадаю в ситуации в которых рюмка может стать целью и мне бы потребовалась антицель "не пить".
Поведенческий акт нам важен не сам по себе, а для выявления работающих элементов. Нам придется немного коверкать русский язык, чтобы разложить элементы по группам без перепутывания. Стимул - работают чувства. Чувство голода, чувство страха, и т.д. Я когда делал 4-й шаг выписал в себе больше 100 таких чувств. Но и в цели тоже работают чувства. Если я вышел в магазином, а магазин закрыт - в достигнутой цели работает тоже голод. Страх очень часто возникает при достижении цели. Когда спустя несколько минут или несколько лет вспоминаю прошлые события, я снова испытываю чувства: иногда такие же, а иногда совсем другие - моя оценка может измениться со временем. То есть, тот же страх может работать стимулом к действию, может возникнуть в результате действия, и может быть в поздней оценке. Это 3 совершенно разных объекта, а мы их называем одним словом "страх". Поэтому я предлагаю различать 3 группы чувств: чувства как чувства, полученные извне (стимул); переживания - как результат поступков; и послевкусия как оценочные чувства. Пресловутая "радость жизни" - это сумма всех радостей, которые я испытываю сегодня: и положительных чувств, и положительных переживаний, и приятных послевкусий. Кстати, тут секрет моей трезвости в АА. У меня накопилось уже очень много положительных послевкусий, и я их четко позиционирую плодами трезвости. Радость жизни - это равнодействующая всех трех групп чувств.
Чувства (первая группа будет называться просто чувства) очень сильно зависят от сложности поведенческого акта - от важности цели, от важности потребности, которая удовлетворяется этим поведенческим актом.
Я еше раз обращу внимание, что причина наших поступков в будущем: слабый убегает от сильного агрессора не потому, что сильный его ударил, а потому, что нуждается в безопасном месте. Если мы говорим словами чувств, все наши поступки совершаются не потому, что нас спровоцировали какие-то чувства, поступки совершаются ради удовлетворения потребностей и получения приятных переживаний. Чувства - это в первую очередь информация о возможности или необходимости действий именно сейчас. Например, тот же голод во время работы на рабочем месте. Голод - цель. Я могу несколько часов не вставать, продолжать работу. Но запах жареного мяса из соседней комнаты - чувство запаха - сработает стимулом и я прерву работу. Потому мы и говорим о стимуле, а не о причине в чувствах. Причина - мои потребности. Чувства лишь информируют о возможности удовлетворения потребности или иным образом стимулируют меня к началу действий.
Потребности в пище, воде, сне, сексе, безопасности. Это базовые потребности, существующие от природы. Они работают всю жизнь, и поэтому могут формировать для себя промежуточные потребности или маски.
Маски промежуточные цели отличаются от масок тем, что в них появляются собственные переживания (чувства достижения цели). У масок нет собственных переживаний. Собственные переживания у промежуточных целей. Например деньги на покупку еды для меня маска цели. А вот сейчас собираем деньги на покупку квартиры, и тут деньги - промежуточная цель, я переживаю каждую загрузку денег на накопительный счет, для меня каждый раз это событие. И там и там потребности базовые: потребность в пище, потребность в жилье. Но чем более долгосрочная цель, тем больше шанс, что будут создаваться не маски, а промежуточные цели - а значит и процессы переживаний. Нам как правило не важно, промежуточная цель или маска. Просто понимать, что если нет переживаний - это маска. Ди цель в ипотечных выплатах не жилье - жилье-то уже есть. Цель там какая-то другая.
Последний момент - качества, они же эмоции. Это трудно понять, но это так. Когда живое существо совершает любые действия, оно пользуется эмоциями так же, как автомобиль пользуется бензином. То есть, у поступков всегда есть эмоциональная окраска. На этом прокололся гениаьный психиатр А.Н.Лук: он пошел на поводу русского языка и назвал чувство юмора чувством, тогда как это эмоция, позволяющая изменить эмоциональную окраску почти любых действий. Чувство юмора - это способность мыть унитаз по локоть в говне, смеяться над собой и в итоге сделать неприятное дело более радостным для себя.
Итак, по каждому поведенческому акту мы имеем: чувства, переживания, послевкусия, плюс эмоции, которыми мы пользуемся для выполнения действий.
4-й шаг - это анализ прошлых поведенческих актов. Можно это делать просто некоторое время по ходу жизни. Например в лечении булимиков я предлагал писать дневник чувств к каждому случаю приема пищи.
Регулируемое в этой цепочке - выбор качества. Если жена требует чтобы я помыл унитаз, и мне не отвертеться - за мной выбор, мыть с юмором, или с чувством обиды на жену. Что еще очень важно - это лучше самому выявить в процессе 4 шага - послевкусия очень тесно связаны не с самими поступками, а как раз с теми качествами, которыми пользовался в поведенческом акте.
Да, теперь вишенка на верхушку торта: Коррекция заключается в том, что получение послевкусий, даже коллекционирование вкусных послевкусий - может вполне стать самостоятельной потребностью наравне с базовыми потребностями в сне, пище, безопасности, сексе и т.д. Мы, европейская цивилизация, ориентированы на результат. Очень точно замечено, что часто результат достигается на негативных эмоциях. Результат достигается, деньги зарабатываются, работа движется, мы выглядим успешными, а переполнение отрицательными послевкусиями приводит к тому, что жить не хочется: чем больше я достигаю, тем мне хуже на душе. Поэтому коллекционирование вкусных послевкусий - это очень эффективная коррекция. А если есть мозги и фантазия, можно не монахом-созерцателем, а и нормальные цели выстраивать, опираясь на положительные эмоции.
Понимание структуры поведенческого акта - в умных руках это конструктор, которым можно строить разные рецепты под себя и под разные ситуации. Собственно, 6-7 шаги программы - это конструирование новых поведенческих актов и отработка их на практике, пока не станут стереотипами.
Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 21:43:
Спасибо, Миша - вовремя, как раз 4-й сейчас пишу, очень даже пригодится.
Комментарий Aza - 8.02.2014 - 21:54:
Ну ты, Котяра, и премудрый! Даешь, все инстинкты под контроль разума! Спасибо!
Комментарий FatCat - 8.02.2014 - 21:59:
Цитата (Aza @ 21:54 08/02/2014 )
все инстинкты под контроль разума
Ни в коем случае! Инстинкты - это особенности. "Неспособность доиться - не дефект козла, а особенность козла". Инстинкты пусть останутся как есть. А мы будем в 4-5 шагах разбираться с прошлыми успешными и неуспешными моделями поведения, а в 6-7 шагах будем строить и применять новые модели поведения.
Комментарий Гость - 8.02.2014 - 22:01:
А мысли? Я думал основа поступка - мысль. Я, кстати, читал про чувака, который не мог понять что он голоден. Он просто испытывал дискомфорт, но мысль что надо пожрать ему в голову не пришла.
Комментарий Gabi - 8.02.2014 - 22:12:
Миша. Экстрасенкс.
Комментарий Aza - 8.02.2014 - 22:46:
Цитата (FatCat @ 08 февраля 2014 22:15 )
за мной выбор, мыть с юмором, или с чувством обиды на жену.
А если здесь юмор будет выступать маской обиды? Сколько не юмори по поводу копания по локоть в говне, все равно неприятно... Я плавала неоднократно в этом, и с юмором, и с матюгами.. Хочу заметить, что матерится, как то легче в такой ситуации. Хорошо, что это случается пару раз за жизнь... Про юмор мне не очень понятно.
Цитата (FatCat @ 08 февраля 2014 22:15 )
Чувство юмора - это способность мыть унитаз по локоть в говне, смеяться над собой и в итоге сделать неприятное дело более радостным для себя.
В этом случае меня больше будет радовать не мое чувство юмора , а конечная цель. Мне радостней от того, что у меня в доме будет чисто, и то, что я делаю это для себя лично, а не для кого то.... Вообще то, мне "уборка" доставляет удовольствие только будущими ощущениями от моих действий.
Комментарий Гость - 8.02.2014 - 22:57:
Цитата (Aza @ 23:46 08/02/2014 )
Вообще то, мне "уборка" доставляет удовольствие только будущими ощущениями от моих действий.
А я, когда убираюсь, представляю себе, что уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной. Смешно, но правда
Комментарий Aza - 8.02.2014 - 23:09:
Цитата (Гость @ 23:57 08/02/2014 )
уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной
Потрудитесь объяснить мне, тундроватой бабушке, что это такое?
Комментарий karry - 8.02.2014 - 23:12:
Спасибо.
Комментарий Гость - 8.02.2014 - 23:20:
Огромное спасибо! Я радуюсь, что есть Весвало и здесь можно такое прочесть)))))
Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 23:23:
Цитата (Гость @ 22:57 08/02/2014 )
уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной
Aza, примерно, как средняя температура по больнице На Земле чище стало, на Альфе-Центавре такой же бардак, убираться некому - а в среднем - и правда чище во Вселенной
Комментарий Гость - 8.02.2014 - 23:28:
Цитата (FatCat @ 08 февраля 2014 22:15 )
Я еше раз обращу внимание, что причина наших поступков в будущем: слабый убегает от сильного агрессора не потому, что сильный его ударил, а потому, что нуждается в безопасном месте. Если мы говорим словами чувств, все наши поступки совершаются не потому, что нас спровоцировали какие-то чувства, поступки совершаются ради удовлетворения потребностей и получения приятных переживаний.
Согласна... Мне вот, например, один из форумов показался "сильным агрессором", и я ушла, убежала в безопасную зону. Где лично мне было комфортно и приятно - в игры с детьми на берегу. Но всё-таки чувства тоже были. Чувство дискомфорта, например... хотя что в лоб, что по лбу...
Комментарий Aza - 8.02.2014 - 23:32:
elfgard
Цитата (elfgard @ 00:23 09/02/2014 )
Aza, примерно, как средняя температура по больнице biggrin.gif На Земле чище стало, на Альфе-Центавре такой же бардак, убираться некому - а в среднем - и правда чище во Вселенной smile.gif
Да ладно Дерьмо то из вселенной ни куда не делось, просто из моего унитаза вычищено. Значит мне в кайф, а у гостя проблема, однако Щас меня Миша шуганет за болтовню.
Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 00:01:
Цитата (Aza @ 22:46 08/02/2014 )
В этом случае меня больше будет радовать не мое чувство юмора , а конечная цель.
Значит у тебя другое чувство юмора. Мне реально помогает получить положительные переживания от неприятного дела.
К счастью, "чувство юмора" - не забываем, что это на самом деле эмоция - не единственное качество, с которым можно получать позитивные переживания от неприятной работы. Тут может сработать и забота о близком, и элемент игры. Для себя же делаем, а не для оценки в зачетку.
Цитата (Гость @ 23:28 08/02/2014 )
Но всё-таки чувства тоже были. Чувство дискомфорта, например...
О каких чувствах речь? Чувства (восприятия), или переживания, или вообще послевкусия?
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 00:07:
Восприятия, что мне некомфортно и даже неприятно, и переживания - что незаметно раздавят и не заметят.... дадут по башке и дальше пойдут..., и послевкусие было долго такое, что отплевывалась, как вспомню... Короче, все три момента)))
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 00:53:
феерическая ахинея
Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 00:58:
Цитата (Гость @ 00:07 09/02/2014 )
все три момента
Так вот же типичная ситуация для разбора инструментами 4 шага. Все, что я предлагаю - это разбирать ситуации не бездумным заполнением таблицы, а делать осознанно: понимая что делаешь и зачем делаешь. Бог (природа) не создает ничтожеств, состоящих из одних лишь недостатков; раз я дожил до АА, значит во мне есть и достоинства. 4-й шаг - это возможность понять причины срабатывания недостатков и подготовить материал для следующих шагов; например, в 6-7 шаге мы начинаем пользоваться своими достоинствами в тех ситуациях, в которых раньше работали наши недостатки.
Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 01:06:
Цитата (Гость @ 00:53 09/02/2014 )
феерическая ахинея
Круговец, а от собственного имени написать что-то помешало? Я был о тебе лучшего мнения. А ты, оказывается, просто мелкий пакостник. Ну чтож, АА дает трезвость всяким. Удачи тебе.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 02:13:
Ну,... я и отошла с достоинством...))) И больше не приближалась, в целях самосохрнения... понимая, что этим приближением наношу ущерб самой себе и даже могу нечаянно или даже вынужденно обидеть тех людей, которые в тот момент представляли для меня эту самую агрессивную силу... причем даже не осознавая сами этого фенОмена... (Водолей. Забыла, а потом стало лень... региться... извини). И до сих пор сторонюсь, кстати...
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 02:15:
Но неужели каждую ерундовину нужно вот так тщательно проговаривать? У меня как-то всё сразу укладывается в голове... Ну не могу я любить то, что любить не могу... в силу не знаю чего. Врожденных или благоприобетенных качеств, да это уже и не важно...
Комментарий Гость_Mike62 - 9.02.2014 - 07:10:
А чем это отличается от условных рефлексов Павлова. А про дикарей понравилось.
Комментарий Гость Mike62 - 9.02.2014 - 07:18:
Вроде есть теория бихевиоризма http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F5%E5%...%EE%F0%E8%E7%EC - когда новая личность (новое поведение) формируется под воздействием внешней среды. Это был эксперимент с голубем: когда он повернул голову налево, то выдавали зернышко. Ещё повернул налево - ещё зернышко. Через 30 минут голубь уже сам крутился налево, чуть ли не танцевал налево.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 10:40:
Цитата (FatCat @ 02:06 09/02/2014 )
Круговец, а от собственного имени написать что-то помешало?
у меня сбоит Весвало. Захожу, мне пишет "Здравствуй, Гость". Если не заметил, тебе большинство коментов от гостей отмечено. А насчет темы скажу. То, что ты о шагах имеешь смутное представление, это твоя проблема. Но то, что ты малотрезвым людям мозги засираешь и от настоящей программы уводишь, не делает тебе чести.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 11:05:
Кстати, насчет мелкого пакостника. Таковым-то я считаю как раз тебя. Я второй год забанен. А забанил ты меня только за то, что я написал про разное отношение с твоей стороны к Ищущей и Бомжу. Две темы, созданные Светой, ты удалил. А когда она стала возмущаться, ты ей пригрозил баном. Тему же, созданную Бомжом и удаленную тобой, ты вернул с извинениями. Видимо, навсегда забанив меня, ты совершил поведенческий акт, после которого испытал приятное послевкусие. Только мелко это как-то, использовать свои возможности главного модератора для личной мести.
Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 19:03:
Цитата (Гость @ 02:15 09/02/2014 )
неужели каждую ерундовину нужно вот так тщательно проговаривать?
Некоторым это не нужно совсем. Может им бог подсказывают, а может от природы умные. Мне сначала требовалось именно так, скрупулезно, по каждой мелочи. Потом уже понимание самого себя набралось, научился сразу понимать, какое качество в какой момент во мне работает.
Цитата (Гость_Mike62 @ 07:10 09/02/2014 )
чем это отличается от условных рефлексов Павлова
Тем, что у Павлова системообразующим фактором является стимул. А по Анохину системообразующим фактором является цель - достижение результата для удовлетворения потребности.
Цитата (Гость @ 11:05 09/02/2014 )
А забанил ты меня только за то
... за то, что ты неуместен. Вот и здесь неуместен: здесь мы не обсуждаем баны. И здесь ты мелко пакостишь: выливаешь свои мелкие обиды. Был бы нормальным взрослым человеком, написал бы мне в личку, или на мейл, или зарегистрировался бы новым ником. Но ты предпочитаешь пакостить под маской мученика. ОК, мучайся дальше.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 19:10:
Цитата (FatCat @ 20:03 09/02/2014 )
ОК, мучайся дальше.
Я не мучаюсь. Я тебе даже благодарен. Столько времени не потерял на терки весваловские, то бишь зря. Столько раз в свары глупые не вступил. Я не писатель, я читатель. И меня это устраивает.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 19:53:
Цитата (FatCat @ 22:59 08/02/2014 )
применять новые модели поведения.
Повторяя цыкл контактов...(то что ты описал, похоже на то) Главная задача – ассимиляция опыта и его интеграция?
Комментарий Гость_Вальтрон - 9.02.2014 - 19:54:
забыл в записи выше зарегиться
Комментарий Багира2 - 9.02.2014 - 19:57:
Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 20:18:
Цитата (Гость @ 19:53 09/02/2014 )
Повторяя цыкл контактов...(то что ты описал, похоже на то)
Это 6-7 шаги, это уже построение новых моделей поведения. Это последующие шаги. Я написал только об анализе ситуации.
Цитата (Багира2 @ 19:57 09/02/2014 )
Это в первую очередь чете Швырковых. В пору моего студенчества в научном кружке, Наталья Анатольевна была моим научным руководителем; а на блестящие лекции Вячеслава Борисовича в институте психологии мы ходили всей кафедрой. Эти знания очень мне пригодились при прохождении программы 12 шагов. По образцу студенческих опытов над кроликами, я принял 12 шагов как программу эксперимента, в котором кроликом был я сам. Эксперимент для меня оказался удачным.
Комментарий Багира2 - 10.02.2014 - 20:39:
Цитата (FatCat @ 22:18 09/02/2014 )
По образцу студенческих опытов над кроликами, я принял 12 шагов как программу эксперимента, в котором кроликом был я сам. Эксперимент для меня оказался удачным.
В какой-то степени на базе полученных знаний, я сама дошла доочень похожего. Только писать, если честно, лениво. Я больше устно по этому поводу распространяюсь.
Комментарий Гость - 25.03.2014 - 17:23:
Привет, лектор. Приходи к нам на группу "Шулявка" в Киеве. Нам не хватает лекторов. Один игорь из "атаса" умничает, да плохо получается. Ты нам всё про нас обьяснишь.
Комментарий FatCat - 25.03.2014 - 19:23:
Цитата (Гость @ 17:23 25/03/2014 )
на группу "Шулявка" в Киеве
Ни разу в жизни не бывал в Киеве.
Комментарий Гость - 14.04.2014 - 10:37:
Спасибо, Михаил. Я сам, было, хотел писать тебе пару дней назад об этом шаге и более подробном его толковании. Мне именно это сейчас нужно было.Спасибо.
Комментарий Гость - 14.04.2014 - 10:37:
Это доменик.
Комментарий Гость - 22.04.2014 - 17:10:
Цитата (Гость @ 23:57 08/02/2014 )
А я, когда убираюсь, представляю себе, что уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной. Смешно, но правда biggrin.gif
я уверена, что уменьшаю энтропию
Комментарий Гость_Яшерка - 22.04.2014 - 17:11:
это Яшерка, я не поняла, почему имя не прописывается)
Комментарий FatCat - 22.04.2014 - 19:39:
Цитата (Гость_Яшерка @ 18:11 22/04/2014 )
не поняла, почему имя не прописывается
У меня в журнале отдельная авторизация - в верху страницы журнала нужно авторизоваться.
Комментарий Гость - 20.07.2014 - 19:42:
Спасибо большое. Пишу 4-й шаг. Скопировала себе... буду еще изучать...
Боже ж мой, чё творят... Даже страшно стало... так и Иисус скоро прилетит... в голубом вертолете... и бесплатно покажет.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:42:
Ща... блевану...
Не, ну видел я этих детей - своего рода аутизм и отсутствие улыбки. Ну и что - неприспособленность к жизни, и закидоны в юности, когда хочется и грех пальчиком грозит. Жуть - они становятся агрессивны и однозадачны.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:44:
Как же хорошо, что я был пионером! :rolleyes И у меня родина начиналась с картинки в букваре и с товарищей в соседнем дворе...
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:46:
Да уж! После такой песни остаётся прочесть сказку "О купце и работнике его Балде". Новоделовцы жгут!
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:48:
Цитата (Гость @ 16:44 28/12/2013 )
И у меня родина начиналась с картинки в букваре и с товарищей в соседнем дворе...
Какое счастье, что у меня тоже. Бедные дети...
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:56:
Ощущается как преподлейшая манипуляция. Рррррррр
Комментарий Гость_vovak - 28.12.2013 - 17:00:
Нет слов.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 17:25:
А может ОНО начинается?
Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 17:37:
Цитата (Гость @ 15:56 28/12/2013 )
Ощущается как преподлейшая манипуляция
Ощущается как "перегибы на местах". То есть дана директива сверху, а местные чинуши немного перестарались.
Комментарий Гость_bowser - 28.12.2013 - 17:39:
Зомби - удобно выгодно практично Зомби - одна идея вместо тысячи мыслей Зомби - уже в каждом доме нашей страны
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 18:54:
Ишь как вас заколбасило
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 20:11:
Цитата (FatCat @ 28 декабря 2013 16:29 )
Даже и не знаю что сказать
То и сказать. пиз ец
Комментарий Гость Gabi - 28.12.2013 - 20:22:
Цитата (FatCat @ 28 декабря 2013 16:29 )
Даже и не знаю что сказать
Зачем-то люди, которые сила более могущественная, чем эти детки ( к примеру - их родители), допустили обучение а потом и выступление. Ну а как еще жизнь научит? Только имея дело с последствиями.
FatCat. Думаю, жесть не большая, чем вся нынешняя школа, с ЕЁЙНОЙ ЕГОй и прочими прелестями. Про РАН и тенденции - молчок. Про обыдление и потреблядство - 2 молчка. Вывод: Внуков будем учить дома . "Я сказал" (с).
Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 20:34:
Цитата (Гость Gabi @ 19:22 28/12/2013 )
Внуков будем учить дома
... и дом будет в Израиле.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 20:43:
Нда. Но может лучше пускай поют. Они хотя бы пить и колоться не пойду - эти дети. Хотя как то грустненько. Ну и разве мало церковной музыки, чтобы переделывать советские песни?
Комментарий Гость Gabi - 28.12.2013 - 20:59:
FatCat Ты прям как экстрасекссенс , прочел мою недописанную мыслю.
У нас тут не с горы, а с обрыва, похож. все катится. В части образования. У ребенка мелкого - ключевой отраслевой ВУЗ, полтора года до диплома: сидим и гадаем, закроют ВУЗ - не закроют, настолько разительный контраст с первыми 3 годами учебы. Тока что не отстреливают пока думающих преподов. Пока только сокращение. А муть всякую - заходите люди добрые. здесь еще не все растащили.
Вы точно и своевременно вылет совершили. Думаем и мы, не знаю, к чему эти думки приведут.... Пока это лирика.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 21:11:
Тоже была ошарашена этим роликом Особенно строчками ... С чего же она начинается? С признания в детских грехах.... мда
Ролик появился в нете около недели назад, и в соц. сетях сейчас много дисскусий по этому поводу. Складывается ощущение что это явление немного шире, чем ...
Цитата (FatCat @ 17:37 28/12/2013 )
"перегибы на местах". То есть дана директива сверху, а местные чинуши немного перестарались.
Хотя бы вот по этому ...
Духовная (или православная) азбука
ДОРОГА К СПАСЕНИЮ Мы ходили редко в храм. А теперь мы часто там. Почему? Да потому, Что узнала точно мама — Нет спасения без храма!
ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА У меня болел живот. А теперь не больно — вот! Эта древняя икона Многим помощь подает!
Отдельно зашла в твой журнал со своим паролем, как ты писал, и все ровно оказалась в Гостях Vika-4aika (мой пост выше)
Комментарий Alexander77 - 28.12.2013 - 21:24:
Вот им
Свернутый текст
Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 21:26:
Цитата (Гость @ 20:13 28/12/2013 )
все ровно оказалась в Гостях
Гостям у меня тоже разрешено писать без ограничений. Разница только, что не всегда понятно кто был под именем гостя.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 21:39:
Цитата (FatCat @ 21:26 28/12/2013 )
Гостям у меня тоже разрешено писать без ограничений.
Это понятно
Цитата (FatCat @ 21:26 28/12/2013 )
Разница только, что не всегда понятно кто был под именем гостя.
Поэтому и пишу потом следуйщий пост, в догонку
И исправить ничего нельзя в своем комменте Про "Духовную Азбуку" хотела написать, что это не просто стихи где-то в инете, это книгу такую издают http://my-shop.ru/shop/books/1225911.html Так что все на полном серьезе, никакого стеба
Vika-4aika (сразу подписуюсь на всякий случай)
Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 22:26:
Цитата (Гость @ 20:39 28/12/2013 )
Vika-4aika (сразу подписуюсь на всякий случай)
На самом верху страницы смотри, принял ли твою авторизацию.
Должно быть вот так:
Комментарий Любаша - 28.12.2013 - 22:50:
Можно подумать в АА такого нету среди абсолютно взрослых людей. Сколько угодно. А дети споют, чё им велят и во что нарядят.
Комментарий Vika-4aika - 28.12.2013 - 23:04:
Вот теперь получилось зайти! Спасибо, Миша, за разъяснения!
Комментарий Любаша - 28.12.2013 - 23:39:
Цитата (Гость @ 22:39 28/12/2013 )
Про "Духовную Азбуку" хотела написать, что это не просто стихи где-то в инете, это книгу такую издают
тупости и невежества вообще много, везде
Комментарий Гость - 29.12.2013 - 20:01:
Цитата (Гость @ 20:43 28/12/2013 )
Нда. Но может лучше пускай поют. Они хотя бы пить и колоться не пойду - эти дети.
А... с чего такие выводы-то? Я пионером был - тоже учил "пьянству - бой, владей собой"... И замечательно потом курил за школой.
А тем более, когда эти детки начнут мир на зуб пробовать, а он не благостным окажется - тогда большинству "наученных" мартышек путь один - или в фанатики, или в отрицалово-грешники.
Мы живем в квартирке с гиной. Гина - это такой личный палисадник, принадлежащий одной квартире. У нас на гине растут 2 огромных кедра и огромный кипарис, высотой наверное этажа до 4-го. А так же несколько деревьев лимонов в мой рост и хлебное дерево.
А еще под домом живут крысы. Крысиные болезни кошкам и людям переносятся блохами.
Вчера гина убила еще одного кота...
Кошка Черя. Последняя фотография 30 сентября. Умерла 18 октября
Кот Бориска 3 месяца назад, когда ему был месяц. Умер 26 декабря.
Черя с нашей помощью долго боролась за жизнь: ночные вызовы ветеринара на дом и поездки к ветеринару днем; наш будильник каждые 3 часа поднимавший нас ночью, потому что обезвоживание развивалось стремительно и надо было постоянно носить ее пить, а вставать она не могла. К концу второго месяца близилась наша победа: кошка стала хорошо кушать, поправляться в весе, гулять, и снова вышла на гину. Мы не знали, что хлебное дерево смертельно опасно для кошек. Мы видели на улице трехногих животных, но не знали, что виной тому хлебное дерево. В первую же пргулку Чери на гину после болезни что-то ее напугало, она попыталась залезть на дерево, и на беду именно на хлебное. У этого дерева тонкая кора, а смола хлебного дерева, попав на лапу, ничем не смывается и сильно жжет кожу. К следующему дню Черя в попытках слизать жгучую смолу слизала лапу до голых костей. Дальше лапа загноилась. Организм, истощенный двухмесячной борьбой с геморрагической лихорадкой, не справился с новой напастью. 18 октября Чери не стало...
Я хотел взять в дом Бориску: природа не поскупилась на этого кота; он был самым крепким не только в помете, но и по сравнению со всеми котятами в округе. Но Аллка решила иначе. Мы были уверены, что Бориска сильный, и вырастет настоящим сильным уличным котом. А его розовенькая сестричка была совсем слабенькой, она тяжелее всех болела геморрагической лихорадкой, и без нашей помощи она бы не выжила. Мы взяли ее домой, пролечили от всех болезней, сделали все прививки. Еще позавчера Борискин был веселым и доброжелательным, догоняя в размерах свою старшую сестру. Еще позавчера вечером, возвращаясь с прогулки с собакой, я как всегда брал его на руки. Вчера утром он не встал и не подошел к миске. Я взял его из кресла, понес к миске, но он не держался на ногах. Мне надо было убегать на курсы, поэтому я положил его в кресло. В час дня, когда я вернулся с курсов я застал его последние агональные дыхания.
На гине сейчас две могилки...
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 14:57:
Цитата (FatCat @ 27 декабря 2013 14:42 )
я застал его последние агональные дыхания.
Он тебя дождался...точно также лет 7 назад меня дождался мой Боник и умер почти на руках...его переехала машина,было много переломов на позвоночнике,ветеринар сказал-усыпить,но мы не понесли,он еще месяц прожил...после этого я категорически не хотела никаких животных...а сегодня у меня 2 собаки Мои соболезнования...
Комментарий Гость_Любаша - 27.12.2013 - 15:00:
Жалко Черю. Жуть какая с этим деревом
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 15:11:
Да уж... При таком дереве низзя держать кошаков..... уничтожить дерево и посадить березку русскую)))
Комментарий Гость_Cleopatra - 27.12.2013 - 15:13:
Жалко котиков
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 15:20:
Миш, топор в руки и вычистить гину, чтоб кошаки красавцы жили не тужили. Сочувствую. Привет Подружке! С наступающим!
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 15:23:
Это я Аза. выкидывает....
Комментарий Гость_ШИКО - 27.12.2013 - 15:50:
Очень жалко котов. Очень. (Это пишет ШИКО, я с телефона не пойму, я зашла под ником или гостем... Кстати, так звали моего кота, который ждал меня из всех приключений и, как собака, не брал еду из чужих рук.)
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 16:02:
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 16:18:
Цитата (Гость @ 14:23 27/12/2013 )
уничтожить дерево
Дерево не мое, дерево принадлежит городу. Да и кроме этого дерева, в городе таких же тысячи...
Цитата (Гость @ 14:20 27/12/2013 )
топор в руки и вычистить гину
Подбираем новую квартиру. БЕЗ гины! Я всё понимаю, что естественный отбор, что если кошка приносит 6 котят в год, как минимум 5 из 6 должны погибнуть. Я всё понимаю... Но я не хочу быть участником; я не хочу хоронить любимых моих существ на гине, я не хочу сам жить на кладбище домашних животных.
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 16:35:
Как жаль.
Комментарий Гость_Nika - 27.12.2013 - 16:46:
Печально (((
А песам эта зараза не страшна? Вдруг ветку с этого дерева в зубы возьмет? В кресле цверг? Из России привезли?
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:06:
Миш, соболезную. Слушай, а огородить его нельзя,ну раз срубить нельзя? Потравить крыс таблетками ведь можно? Бориса заразили крысы?
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:26:
Сочувствую вам Очень тяжело терять своих питомцев У нас полтора года назад, пропала одна из двух кошек, долго искали, все надеялись что вернется. Нет, не вернулась ( Слава богу, со второй все в порядке, ровесница нашей с мужем трезвости, 5-ый год пошел.
PS. Удачи вам в поисках новой квартиры, БЕЗ ГИНЫ! Кстати вспомнила, мы когда в 2011 году переезжали, искали квартиру удобную не только для себя, но и для своих кошек ))) Жаль одну все таки не уберегли (
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:30:
ой, а че это? у меня вроде проблем не было с входом, на Весвало со своим ником ... а тебе написала, смотрю тоже гость ... странно!
это Vika-4aika
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 17:34:
Цитата (Гость @ 16:06 27/12/2013 )
Бориса заразили крысы?
А кто его знает... Судя по скоротечности болезни, я думаю, это была чумка. Ничего похожего я вокруг не видел. Тут циркулирует какая-то местная инфекция, по течению похожая на геморрагическую лихорадку; но если котенок переболевает в то время, пока мама кормит грудным молоком, переносит очень легко. Мы кормили маму, и она до 4 месяцев могла себе позволить кормить котят грудью; все котята легко переболели местной дрянью; мы и расслабились, думали, что все основные напасти позади.
Цитата (Гость_Nika @ 15:46 27/12/2013 )
Вдруг ветку с этого дерева в зубы возьмет?
Дерево не заразное. У дерева просто едкая смола, и если кошка испачкалась, кошка разлизывает лапу до костей в попытках избавиться от жжения.
Собака не испачкается, собака же не полезет на дерево, впиваясь когтями в кору. Собака может загнать кошку на дерево. Но бездомных собак здесь нет. Вообще нет.
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 17:39:
Цитата (Гость @ 16:30 27/12/2013 )
у меня вроде проблем не было с входом
У меня в журнале отдельная авторизация - есть формочка в верху каждой страницы.
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:39:
А прививки не спасают чтоли ни от чего? Я правда не знаю как прививают котов. Но собаку если привьешь, так она не болеет в основном. Как то не конкретно. Лихорадка. Все болеют, а что за хрень не известно. Ведь анализы то берут, значит возбудетеля должны были выявить. У брата мужа был случай, когда умерла собака от прививки от чумки. Не сдюжила. Плохо , что не ясно от чего. Значит предотвратить то получается невозможно?
Комментарий Любаша - 27.12.2013 - 17:43:
Цитата (FatCat @ 18:39 27/12/2013 )
У меня в журнале отдельная авторизация - есть формочка в верху каждой страницы.
Непросто тут с авторизацией. Мне только с пятого раза удалось. Упорным нажатием "если вы не хотите ждать".
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 17:45:
Цитата (Гость @ 16:39 27/12/2013 )
А прививки не спасают чтоли ни от чего?
А фиг его знает. В Москве никого не прививали, только перед отлетом прививки сделали, без прививок их бы не выпустили. Домашних наш ветеринар недавно привил повторно. А про вольногулящих по гине как-то и не подумали...
Комментарий karry - 27.12.2013 - 17:53:
Ай, как жалко! Сочувствую... Да, лучше без гины.
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 18:08:
Мои соболезнования…так жалко котиков… Миш, я не пойму, это крысы заразу принесли? Почему тогда гина? Может просто крыс уничтожить?
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 18:09:
Это я, Lenchik, сверху
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 19:01:
Жаль кошака(( (Елена К2 на всякий случай) Наверное, надо моего привить, что-ли
Комментарий mil - 27.12.2013 - 20:10:
Ну от блох то все одно обрабатывать раз в два месяца надо, всех. Фронтлайном или что там у вас продается еще. Глистов гонять тоже. Ну теперь получается и прививать. В принципе прививки на три года должно хватить комплексной. О, я не гость.
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 21:00:
Мои соболезнования...
Комментарий Гость_Valentyna - 27.12.2013 - 21:00:
Цитата (Гость @ 21:00 27/12/2013 )
Мои соболезнования...
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 21:03:
Я тоже оказалась в такой ситуации... У меня кошка в сараее живет уже 8 лет... И котят приводит исправно.Уже и зубов нет, она все рожает... Я котят кормлю, а потом мз 9 остается 5, куда остальные деваются, для меня это загадка... И трупов не нахожу на учвстке...
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 21:44:
Цитата (Гость @ 17:08 27/12/2013 )
Может просто крыс уничтожить?
Пробовали. Как и блох пробовали травить. Максимум через 2 недели они снова появляются: и крысы, и блохи. Травим, конечно, и крыс с блохами становится меньше, но полностью избавиться от блох удается только для животных, не выходящих из квартиры.
Цитата (mil @ 19:10 27/12/2013 )
Фронтлайном или что там у вас продается еще.
Есть и фронтлайн, и еще какой-то, плюс тюбики с мазилкой в холку. Всё делаем.
Комментарий Гость_Lenchik - 27.12.2013 - 22:56:
Миш, как пожелание, желаю вас с Аллой найти хорошую новую квартиру без таких проблем в Новом, 2014, году!
да жесть с этим хлебным деревом, очеь жаль что животные кошки мучились так.. может огородить - так, чтоб кошкам не было возможности вообще попасть на это дерево (высокими железными прутьями-типа заборчик)...
Цитата (FatCat @ 16:18 27/12/2013 )
Подбираем новую квартиру. БЕЗ гины!
А! удачи, всех благ!
С наступающим НГ!
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 13:48:
Очень жаль .Очень.
Комментарий СВета. - 28.12.2013 - 13:49:
Это я была.
Комментарий Анюта - 28.12.2013 - 16:52:
Господи, какой кошмар, я б с ума сошла. Соболезную. Я так люблю котиков.
Комментарий Гость_Багира2 - 28.12.2013 - 19:30:
Когда они умирают, у меня каждый раз ощущение, что сейчас разорвется сердце...
Комментарий FatCat - 31.12.2013 - 21:04:
Сегодня гина убила еще одного кота... У него даже имени не было. Рыжий и рыжий. Когда в августе мамка притащила нам троих котят, он был самым крупным и самым игривым. Он заболел раньше Борискина, но держался на ногах, ел, спал на кресле. Пол-часа назад мы вышли, чтобы дать ему поесть, и нашли его в кресле уже окоченевшего... Из всего летнего помета в живых осталась только Сонька, да и то потому, что 18 сентября умерла старушка Черя, и вместо нее мы взяли домой Соню.
Комментарий FatCat - 1.01.2014 - 22:39:
Цитата (FatCat @ 20:04 31/12/2013 )
в живых осталась только Сонька
Такой Сонька была 19 сентября, когда ей был 1 месяц
Мы живем в квартирке с гиной. Гина - это такой личный палисадник, принадлежащий одной квартире. У нас на гине растут 2 огромных кедра и огромный кипарис, высотой наверное этажа до 4-го. А так же несколько деревьев лимонов в мой рост и хлебное дерево. Здесь же, на гине, мы подкармливаем кошку. Кошка не домашняя и не бездомная. Кошка при гине. Кошек здесь любят и подкармливают всем городом: местность горная, и не будет кошек - будут змеи. В нашу первую прогулку в дикий лес я видел гадюку. Не хочу их встречать около дома.
Лето кошка ходила с брюшком. А недели 3 назад на пару дней пропала, а потом появилась уже без брюшка, и с очень деловым видом: быстро поест и куда-то вновь исчезает.
Сегодня утром на пороге гины был услышен тонкий тихий писк. Выглядываем, а перед нами вот такое чудо:
В анфас...
... и в профиль
Ребенок был взят на руки и обласкан.
В паре метров от крыльца стоит стопка старых ковров. При виде обласкивания первенца, из-за ковров раздалась скромная тирада на кошачьем:
Хороший ребенок? У меня еще и рыженький есть...
... двое...
Комментарий Гость - 14.09.2013 - 20:01:
прикольная кошка. Как это она умудрилась заделать таких разных котят
Комментарий Гость - 14.09.2013 - 20:01:
да здравствует гина!!
Комментарий Любаша - 14.09.2013 - 20:02:
Цитата (Гость @ 22:01 14/09/2013 )
прикольная кошка. Как это она умудрилась заделать таких разных котят
о, это я была
Комментарий Лися - 14.09.2013 - 20:02:
Цитата (Гость @ 15:01 14/09/2013 )
да здравствует гина!!
а эт я
Комментарий FatCat - 14.09.2013 - 20:08:
Цитата (Гость @ 21:01 14/09/2013 )
Как это она умудрилась заделать таких разных котят
Источник рыжих опознан. Папашка иногда в гости захаживает. Прикормленный где-то на соседней гине. А вот темно-серых в округе видел только одного, но довольно далеко от нас живет.
Тут наиболее частая расцветка "в дрипочку" как наша кормящая мамашка.
Комментарий Инсайт - 14.09.2013 - 20:18:
Интересно про защиту от гадюк при помощи кошек. А любые кошки змей отпугивают?
Рыженькие котятки - хорошенькие, наш Мышкин тоже такой же светло рыжий был.
У нас кошки крыс ловят у подъезда. Но находятся такие.... неумные люди, которые их гоняют.
Комментарий Гость - 14.09.2013 - 20:22:
Цитата (FatCat @ 21:08 14/09/2013 )
Тут наиболее частая расцветка "в дрипочку" как наша кормящая мамашка.
Возле моего дома есть торговый центр. И при нем такой вот расцветки кошка обитает. Вчера моросил дождик, и она сидела под зонтом возле уличного столика Макдональдса. Ей подкидывали кусочки гамбургеров. И она брала их с таким видом! Типа, так уж и быть, я осчастливлю вас и возьму ваше скромное подношение.
Комментарий Гость - 14.09.2013 - 20:24:
и правда чудо ! и мама чудо, и малявки
Комментарий владислава - 14.09.2013 - 20:26:
извиняюсь за "гостя" была почему-то уверена что уже регилась у тебя.
Комментарий Фенечка - 14.09.2013 - 20:46:
Миш! Кошатником был, кошатником и остался. Одно слово - КОТ!
Комментарий FatCat - 14.09.2013 - 20:53:
Комментарий Aza - 14.09.2013 - 21:52:
Хачу того рыжего с полосой на спине! Высылайте авиапосылкой в Архангельск, срочно!
Комментарий FatCat - 14.09.2013 - 21:56:
Цитата (Aza @ 22:52 14/09/2013 )
Высылайте авиапосылкой в Архангельск, срочно!
Приезжай, забирай.
Комментарий Лиатрис - 14.09.2013 - 22:46:
Как хорошо -то у вас
Комментарий Любаша - 14.09.2013 - 23:05:
Цитата (Лиатрис @ 00:46 15/09/2013 )
Как хорошо -то у вас
главное - наверняка тепло
Комментарий Лися - 14.09.2013 - 23:23:
Цитата (FatCat @ 15:08 14/09/2013 )
расцветка "в дрипочку"
конгениально!! первый раз это слово слышу, но понравилось и сразу легло именно на эту кошку..
Комментарий FatCat - 15.09.2013 - 00:05:
Цитата (Лиатрис @ 23:46 14/09/2013 )
хорошо -то у вас
Ага, место для жизни. А не только для выживания. Один известный персонаж не случайно тут поблизости родился и рос.
Цитата (Любаша @ 00:05 15/09/2013 )
наверняка тепло
Сегодня третий день хамсина, поэтому жарковато. Днем на улице было 34, на гине в тени около 30, в доме 26-28. Но благодаря невысокой влажности жара легко переносится. Сейчас 26 и в доме и на улице - просто идеально. Ночью понизится градусов до 22-23.
А так, тоже уже осень наступила, и когда нет хамсина, днем еще в районе 30, а ночью до 16-18 опускается. Горы - быстро сдувает прогревшийся за день воздух и пригоняет свежий.
Комментарий Ника Иркутск - 15.09.2013 - 02:48:
А котята сами себе гину найдут? Или будете пристраивать? Хорошо когда все для жизни. Покажи горы
Комментарий Юка - 15.09.2013 - 07:59:
какая прелесть)) Миша, покажи окрестности..так интересно а зимой тут будете или в Москву?
Комментарий FatCat - 15.09.2013 - 09:08:
Цитата (Ника Иркутск @ 03:48 15/09/2013 )
котята сами себе гину найдут?
В этом вся интрига: мамашка принесла нам на порог самого красивого, а когда мы умиленные стали его тискать, стыдливо показала еще троих. Типа, гина у вас большая, возьмите уж всех.
Цитата (Ника Иркутск @ 03:48 15/09/2013 )
Покажи горы
https://www.dropbox.com/s/5wirpclt8nj7k47/2...%2019.38.42.jpg - вид от здания муниципалитета на соседний холм. На самом верху храм с толстым куполом - это главная мечеть Назарета. А левее и ниже - на фото не видно, закрывает стена под флагом - храм благовеста.
Один известный персонаж не случайно тут поблизости родился и рос.
Ты всё еще агностик?
Комментарий FatCat - 15.09.2013 - 21:28:
Цитата (Фенечка @ 21:17 15/09/2013 )
агностик?
Был и остался материалистом.
Комментарий Юрий-швед - 18.09.2013 - 06:42:
Братишка, приветик! Спасибо тебе огромное за служение на Весвало, правда я сейчас редко здесь бываю, но в Калининграде нас собралось на группе в живую человек 40, а тех кто пользуется нашей группой намного больше. Поэтому еще раз огромное тебе спасибо, и привет сестричке Алле! Да тебе повезли привет, мой теска с женой, но я "турок" только сейчас вспомнил, что надо было, что-то передать вам, Но ............ Придется встречаться в живую Обнимаю!
Комментарий FatCat - 19.09.2013 - 13:00:
Котята растут с невероятной скоростью. Вот что значит кормление мамы регулярно и хорошим кормом. Котят вместе с гнездом пробрызгали противоблошинкой. Котята чистенькие, приятно взять в руки.
Сегодня сделали котятам фотосессию.
Черный самый смелый: не боится на руках; любопытничает, всё ему интересно, так и норовит залезть за пазуху, посмотреть, нет ли и там чего-нибудь полезного кошачьему организму:
Рыжий (или рыжая - не смотрел) чуть потрусливей. Тоже лезет за пазуху, но скорее чтобы спрятаться, чем в поисках чего-то нового. В гнезде же самый спокойный и рассудительный: первым на кормежку, да на самое лучшее место мамкиного пуза; спит в самом удобном месте гнезда.
Розовая, похоже, девочка. Самая робкая и стеснительная.
Комментарий Любаша - 28.10.2013 - 15:43:
Миша, я почему-то с 4-ой страницы твоего журнала стабильно вылетаю на сайт парильщиков. Уже убилась пытаться быстро-быстро заскочить в тему
Чтобы скрасить тяготы студенческой жизни в изучении языка, периодически отыскиваю простенькие песенки на иврите. С несложной лексикой, и с почти дословным соответствием исходному русскому тексту.
А тут в другом форуме подкинули видео - совсем родное, ульпанистское. Даже мне, лингвистическому кретину, почти всё понятно. Сохраню себе на память.
Комментарий FatCat - 6.01.2014 - 19:27:
Язык потихоньку движется. Когда лексика простая и ничто не отвлекает, понимаю то, что слышу, не особо переводя на русский. Думаю конечно все равно на русском, и свои мысли по ходу разговора перевожу на иврит. А дома практикуюсь в том числе попытками перевода на иврит разных песенок. Вот только что перевелось:
Цитата (Русский)
А ты пиши мне письма мелким почерком, Поскольку места мало в рюкзаке.
Цитата (Перевод на иврит)
את תכתבי מכתב באותיות קטנות כי אין מקום כבר בתרמיל שלי
Ты не уникален. У тебя те же самые две руки, две ноги, голова и жопа, что и у 90% населения. Поверь, ничего выдающегося в тебе нет. А чтобы было - иди работай, над собой, или руками, или хоть посуду помой. И вовсе ты не творческая духовная личность, которую никто не понимает.
Шаг 3
Твои "глубокие" мысли не представляют никакой ценности. Совсем. Да, ты обыкновенный и говоришь банальности. Ну и что? Не всем надо в Шопенгауэры. Самые важные вещи - просты и понятны.
Шаг 4
Всем плевать на твои проблемы. У них есть свои. Это нормально, потому что тебе в глубине души на чужие сложности тоже плевать. Особенно злостно на тебя плевать государству. Оно не нарочно, оно просто так устроено. Нет, если вас таких соберется много и вы будете долбить в одну и ту же точку, то государство постарается, чтобы вы отстали и решит часть проблем, попутно добавив полной ложкой новых. Оно опять же не нарочно.
Шаг 5
Прекрати париться, что о тебе думают люди. Во-первых, они не так часто думают, во-вторых, им на тебя плевать, а в-третьих, они норовят сами заморочиться, что думаешь о них ты.
Шаг 6
Ты не представляешь ровным счетом никакой важности. На земле 7 миллиардов рыл, тебя среди этого моря с лупой не разглядеть. Поэтому сразу уясни, что ты как личность на самом деле интересен только ограниченному кругу людей. Это твои родители, твои дети, муж или жена и несколько друзей. Все. Если у тебя этот круг есть и ты им правда важен - тебе круто повезло. Если нет... ты понимаешь, да? См. шаг 1.
Шаг 7
Не ной. Можешь решить проблему - решай. Решишь - молодец. Не можешь - закрой рот и ешь суп.
Шаг 8
Ты смертен. Порой внезапно. Имей это в виду. И радуйся, что жив, это ненадолго.
Шаг 9
Надейся только на себя. Жизнь длинная, в ней бывает всякое, кроме того, см. шаг 1. Если ты считаешь, что избегнешь проблем, потому что у тебя много денег, крутые родители и востребованная профессия, то мне жаль тебя огорчать, но куча народу в 1917 году думала схожим образом. А Кромвель с Робеспьером вообще смотрят на тебя как на говно.
Шаг 10
Жопа неизбежна. Крупные и мелкие неприятности случатся обязательно, независимо от твоего поведения и духовных заслуг. Это происходит со всеми. Никто не идеален и никто ни от чего не застрахован.
Шаг 11
Не надо мыслить позитивно. Ставь перед собой реальные задачи. Ты не станешь богаче Билла Гейтса и не переспишь с половиной Голливуда. Осознай это уже, см. шаг 1 и иди мой посуду, мечтатель.
Шаг 12
И это пройдет. И это - тоже...
Комментарий Лися - 9.05.2013 - 15:58:
мдяяя.. с такими шагами и жить неохота, а тем более спасаться.. нифиганипонила- зачем?
Комментарий Гость - 9.05.2013 - 16:40:
Мудро.
Комментарий Дядечко - 9.05.2013 - 16:43:
Мудро. Как раз с такими шагами и начинаешь жить спокойно - нет недостижимых иллюзий, а значит нет разочарований и метаний.
Комментарий Гость - 9.05.2013 - 16:48:
Цитата (Дядечко @ 16:43 09/05/2013 )
Как раз с такими шагами и начинаешь жить спокойно - нет недостижимых иллюзий, а значит нет разочарований и метаний.
+1000 прочитала шаги..хотела сумничать...передумала, пошла убрала посуду и пропылесосила
Комментарий Гость_Лися - 9.05.2013 - 16:56:
Цитата (FatCat @ 09 мая 2013 15:51 )
Этот мир несправедлив
Цитата (FatCat @ 09 мая 2013 15:51 )
Не надо мыслить позитивно
Цитата (FatCat @ 09 мая 2013 15:51 )
Жопа неизбежна
Цитата (FatCat @ 09 мая 2013 15:51 )
Ты не представляешь ровным счетом никакой важности
фигасе ну и зачем барахтаться?
Комментарий Гость_Юка - 9.05.2013 - 17:12:
Цитата (Гость_Лися @ 16:56 09/05/2013 )
ну и зачем барахтаться?
ну не надо барахтаться..просто живи
Комментарий Лиатрис - 9.05.2013 - 17:12:
Пойду распечатаю. Повешу на холодильник.
Комментарий Гость_Юка - 9.05.2013 - 17:22:
Лиатрис а шо? бывают сомнения?
Комментарий Гость - 9.05.2013 - 17:23:
СБК
Комментарий Гость_Латмира - 9.05.2013 - 21:19:
Бесподобно Закрываю рот и пошла есть суп...
Комментарий FatCat - 9.05.2013 - 22:16:
Цитата (Гость_Лися @ 15:56 09/05/2013 )
и зачем барахтаться?
В политике не барахтаюсь. Ибо мне и без того крупно повезло:
Цитата (FatCat @ 09 мая 2013 14:51 )
твои родители, твои дети, муж или жена и несколько друзей. Все. Если у тебя этот круг есть и ты им правда важен - тебе круто повезло.
Комментарий Гость - 9.05.2013 - 23:25:
Да уж...
Комментарий Catrin - 9.05.2013 - 23:28:
Нормальная такая правда жизни.
Комментарий Гость - 10.05.2013 - 01:57:
Цитата (FatCat @ 22:16 09/05/2013 )
твои родители, твои дети, муж или жена и несколько друзей. Все. Если у тебя этот круг есть и ты им правда важен - тебе круто повезло.
ну разве что так..тогда все эти.. "мир несправедлив"(ц).. отпадают
Комментарий FatCat - 10.05.2013 - 11:18:
Цитата (Гость @ 00:57 10/05/2013 )
отпадают
Не отпадают. Мир не справедлив. Но я могу в несправедливом мире найти справедливых людей и жить с ними. Главное не ждать справедливости от остальных: от государства, от полиции, от суда, от продавцов в магазине и т.д.
Комментарий Гость - 19.05.2013 - 15:46:
Класс!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий Дядечко - 3.06.2013 - 14:13:
Цитата (FatCat @ 11:18 10/05/2013 )
Мир не справедлив. Но я могу в несправедливом мире найти справедливых людей и жить с ними. Главное не ждать справедливости от остальных: от государства, от полиции, от суда, от продавцов в магазине и т.д.
100% И я также отношусь к миру.
Комментарий Гость - 13.06.2013 - 19:18:
Ну что ж... Очень отрезвляет И приземляет. Что и нужно. Спасибо.
Комментарий Гость - 13.07.2013 - 21:32:
Супер .
я спру это с твоего разрешения .
Комментарий гаспар1 - 13.07.2013 - 21:33:
Цитата (Гость @ 22:32 13/07/2013 )
Написал: Гость - 22:32 13/07/2013
Супер .я спру это с твоего разрешения .
это я .
Комментарий Гость - 21.07.2013 - 16:42:
Слава богу, я купил посудомоечную машину, и теперь моё дело следить, чтобы были в запасе таблетки для неё. Пойду ка на кухню, проверю, на месте ли таблетки.
Попробовал, благо сегодня онлайм падал, пришлось подключить на день пакет безлимитного мобильного интернета от мегафон.
В общем, приемлемо. Мобильник как точка доступа, выход в инет с ноутбука. Можно работать.
А вот что со стационарного доступа:
Комментарий жека - 26.12.2012 - 11:46:
Цитата (FatCat @ 26 декабря 2012 08:52 )
пришлось подключить на день пакет безлимитного мобильного интернета от мегафон.
А у меня за 146руб в месяц постоянно безлимитный в телефоне.Андроид все время там что то делает.И точкой часто пользуюсь.Очень удобно.
Комментарий Шая - 26.12.2012 - 12:49:
ни понял прикола... и реально жизненно-заинтересован... я в целях экономии, перешёл с проводного интернета на мобильный безлимит как раз от мегафон. ноутбук рядом стоит бесполезным железом... ну там дивиди-шки смотрю да музыку кручу. что, действительно можно его за-вай-фаить через мобилу и выйти в нет? если можно, то будь любезен Котик... черкни по пунктам для чайников, как это замутить. или кинь дельную ссылку-инструкцию. ато чота рисунки у меня твои не открываются...
Комментарий Бастинда - 26.12.2012 - 13:06:
Мой муж везде так работает. И в глухой деревне под Нижним и за границей. В деревне правда пришлось телефон чуть не к крыше крепить, тоже мегафон туда покупал специально для инета. Очень удобно.
Комментарий FatCat - 26.12.2012 - 19:34:
Цитата (жека @ 13:46 26/12/2012 )
за 146руб в месяц постоянно безлимитный в телефоне
Первые 30 мегабайт в день на хорошей скорости, а если больше 30 Мб - скорость падает до 64 кбпс.
Цитата (Шая @ 14:49 26/12/2012 )
черкни по пунктам для чайников, как это замутить
Если это есть в твоем смарте, то вот так у меня: С главного экрана кнопка свойств -> настройки -> Дополнительные настройки -> модем и точка доступа. Включаешь.
Один раз нужно настроить: придумать имя точке доступа и установить пароль доступа.
Комментарий Шая - 26.12.2012 - 20:13:
FatCat спасибо... буду щас кумекать и в нете рыть. скорее всего надо модем-приложение соответствующее скачать на смартфон. у меняж ещё и техника от apple... там походу свои ньюансы. картинку срисовал...
Комментарий Гость Шая - 26.12.2012 - 20:30:
Вай!!! )) нашёл на айфоне в пять секунд всю эту кухню! щас с ноутбука сюда зашёл уже через трубу... Круто! )) Спасибо ещё раз...
Комментарий FatCat - 27.12.2012 - 01:56:
Цитата (Гость Шая @ 22:30 26/12/2012 )
нашёл на айфоне в пять секунд всю эту кухню!
Супер! Это и в самом деле намного удобней, чем текст пальцем на экранной клавиатуре набирать.
Комментарий FatCat - 1.03.2013 - 12:14:
А вот что из Израиля:
Комментарий FatCat - 21.07.2013 - 13:48:
Вроде получше стало с израильской мобильной скоростью доступа:
Для сравнения, скорость из Израиля до Москвы (сервер МегаФона):
Ну да: три раза в день чревоугодничаем, остальное время завидуем и унываем, в конце дня гордимся собой, любимым, и блудим, а иногда прелюбодействуем. Спасибо, Миш!
а у нас ЖЖ заблокирован. Не могу прочесть Нет ли возможности прочитать как-нибудь не в ЖЖ?
Комментарий FatCat - 23.11.2012 - 17:52:
Цитата (Гость @ 19:33 23/11/2012 )
Нет ли возможности прочитать как-нибудь не в ЖЖ?
Скопирую к себе:
Виктимность
Виктимность - склонность человека к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него. В народе ходит более меткое определение. Там ещё говорится что-то про филейную часть тела, и приключения, которые она находит.
Лиза выглядела потрясающе. Настолько потрясающе, что единственное, что я могла сказать, встречая её в половине четвертого утра на пороге своей квартиры - это: "Уууу!" На ней были обтягивающие джинсы и модные сапоги. Куртку из тоненькой лайковой кожи, надетую на Лизе, мы покупали вдвоём - и я помню, как обалдела, узнав цену этой вещи. Лиза выглядела прекрасно, да.
Было только одно "но". Джинсы были жутко грязными, куртка разорванной в таком месте, и таким зигзагом, что вряд ли бы её кто-то взялся починить, волосы - взлохмаченными, а на скулах у Лизы красовались свежие ссадины, прямо на глазах приобретающие вид и цвет синяков. Картину довершали пара сломанных ногтей. А ещё Лиза была выпившая. -Ссука! - выдохнула она, едва переступив порог.
Это явно относилось не ко мне. -Красотка, - задумчиво констатировала я, и едко добавила, - выглядишь потрясно, где тебя тягали? Через двадцать минут, окончательно проснувшись, закинув её джинсы в стирку, и сообразив по кофе, я услышала от Лизы, сидящей в кресле и прижимающей к скуле пакетик со льдом, историю о том, как жить не надо.
* * * * * На дискотеке Лизе не понравилось настолько, что к половине второго ночи она уже ловила такси, чтобы метнуться без звонка к бывшему любовнику и устроить ему внезапную варфоломеевскую ночь. Любовника дома не оказалось (или он прикидывался невидимкой), да и поднимать трубку для того, чтобы в который раз услышать от пьяной Лизы, какой он гад и сволочь - любовник явно не желал. Настроение у Лизы по этому поводу усугубилось и плавно перетекло из просто плохого - в отвратительное. И Лиза разбудила меня. Когда ж еще, как не среди ночи, говорить о нелегкой бабьей доле? Я, конечно же, сказала: "Приезжай".
И Лиза начала ловить такси. Такси, как на зло, не ловилось совсем. Машины пролетали мимо, Лизу никто не подбирал. Через десять минут у тротуара остановилась недорогая иномарка, с водителем, мало похожим на бомбилу. Лиза назвала адрес. Иномарке было совсем не по пути. Лиза была пьяна и настойчива. Она повысила цену. Мрачный водитель ответил, что не в деньгах дело, просто ну никак не по дороге, и попросил Лизу закрыть дверь. Она захлопнула дверь, водила только-только отъехал, и тут-то моя психанувшая подруга сделала феерическую глупость. Она зло посмотрела на удаляющиеся фары и красиво, от души, на вытянутой руке, показала вслед машине фак.
Машина резко сдала назад и с визгом притормозила возле Лизы. Из машины вышел хмурый водитель и так же от души, как Лиза с факом, зарядил ей по лицу. Не кулаком - ладошкой, но так, что Лиза навернулась. И спокойно пошёл к машине. Что было бы правильно сделать Лизе в этой ситуации? Одна на дороге, три часа ночи, злой мужик, который явно не джентльмен и уже один раз дал тебе по морде. Конечно, правильно было бы вообще не раскидываться нехорошими жестами перед незнакомыми, но, раз уж такое произошло, да ещё и печально обернулось, вдвойне правильнее было бы просто подождать, пока он уедет, и ничего не предпринимать.
Лиза не относится к тем, кто способен думать, прежде чем делать. И она сделала глупость номер два. Она вскочила на ноги, догнала мужика, и... Ну, в общем, дальше не было ничего хорошего. В Лизе шестьдесят килограммов живого веса, рыжие волосы и природная хрупкость. Ночь, дорога, злой незнакомый мужик. И девочка, шестидесяти килограммов, кидающаяся на него с кулаками. Конечно, Лиза отгребла. Повезло, что отделалась синяками и порванной курткой, и больничному травматологу не прибавилось работы по собиранию в гипс тонких девичьих косточек.
-Сссука! - повторила Лиза, закончив рассказ. - Вот где такие мудаки берутся, чтоб женщину бить?! Я настолько обалдела, что сначала даже не нашла, что ответить. А когда пришла в себя, то рассказала Лизе много для неё нового. Что, например, существует такая штука - виктимное поведение, а Лиза, показывая фак незнакомому, была жутко, просто таки вызывающе виктимна... Что он, конечно, сволочь, этого никто не отрицает, но чем думала она - дожив до тридцати лет и не понимая, что люди бывают разные?
И что для того, чтобы с тобой обращались как с женщиной - нужно вести себя как женщина. А женщины вряд ли разбрасываются нехорошими жестами. И что проявлять агрессию там, где она может обернуться против тебя самой - совершеннейшая глупость. И что в нормальном человеке должна быть хоть капля инстинкта самосохранения.
Я не знаю, поняла ли меня Лиза, но я вот о чём думаю: это замечательное свойство некоторых женщин - изо всех сил нарываться, а потом совершенно простодушно обижаться на мужчин, не проявляющих к ним должного пиетета.
* * * * * У меня была приятельница, Вика, которая была в разводе, и вот-вот собиралась замуж за нового ухажера. С предыдущим мужем Вика развелась не только из-за несходства характеров, но еще и потому, что он, муж этот, Вику поколачивал. Не часто, но бывало. Иногда это обходилось пустячковыми синячками, но один раз муж двинул Вике настолько сильно, что ей пришлось лечить ухо. Девочки Вику жалели. После мужа у Вики случился недолгий ухажер - тихий незаметный паренёк, который как-то, в малопонятном тогда всем, кому она про это рассказывала, порыве, ударом локтя рассек Вике губу. И вот третий, почти муж.
Мы отмечали День рождения подружки. К одиннадцати вечера гости от души перепились, в пятнадцать минут двенадцатого Вика и Стасик, сцепившиеся по незначительному поводу, удалились переругиваться на кухню, а к половине двенадцатого мы утешали ревущую Вику на всё той же кухне и спешно выпроваживали её разгорячённого Стасика за дверь.
-Ыыыы, - ревела Вика, отрывая бумажные салфетки и вытирая кровь под носом, - ыыыы! Девочки наперебой поддерживали Вику в том, что Стасик её - сволочь и мудак. Я бы тоже её поддержала. Если бы, по дороге к холодильнику за соком, не стала свидетелем замечательной сцены. Я зашла как раз в тот момент, когда Вика от души влепила Стасику пощечину.
Мужчины бывают разные. Это нужно понимать. Бывают те, которые стерпят, а есть такие, которые терпеть не будут. Но чтобы это осознавать - в голове должно быть поровну житейской мудрости и инстинкта самосохранения. У Вики, похоже, это всё отсутствовало.
Стасик, можно сказать, стерпел. Несмотря на явную силу удара, он просто сгрёб Вику и оттолкнул её к стене. Я замерла в дверях, и в следующую секунду успела заметить, как она схватила со стола бутылку и зарядила ею Стасику в плечо... Ещё через пять минут мы утешали ревущую Вику и подавали ей салфетки.
А я понимала: это было наглядное воплощение поговорки: "Если третий муж бьёт по морде - виновата морда, а не муж." И я, если честно, перестала осуждать её предыдущих мужчин. Для этого просто надо было получше узнать саму Вику.
* * * * * Мужчины иногда поднимают руку. Факт. Но как минимум в половине случаев инициатором такого к себе отношения становится женщина. У женщин часто присутствует удивительное чувство безнаказанности, подкрепленное пресловутым "я же женщина!" И в такие моменты они забывают одну простую вещь: если ты, женщина, изначально ведешь себя агрессивно, если ты, свято уверовав то, что "женщин бить нельзя", сама провоцируешь его, и ведешь себя с ним вполне по-мужски - будь готова к тому, что с тобой, в ответ, тоже будут обращаться как с мужчиной.
И надо понимать, что не все мужчины благородны и не все станут терпеть. Кто-то просто развернется, уйдёт, и перестанет с тобой разговаривать; кто-то, имея выдержку, сдержится или просто обматерит, а кто-то - влепит от души...
Конечно, это будет поводом в очередной раз обсудить с подружками то, какие мужики козлы, но инстинкт самосохранения - в любом случае не одобрит.
* * * * * Вообще - бывает всякое. Бывают совсем печальные варианты - когда мужчины поднимают руку просто так, из-за ничего. Мужчины, к сожалению, действительно бывают сволочами. И тут я скажу одну вещь - быть может, спорную, но я в это искренне верю. Если он поднял на тебя руку больше одного, ну ладно, двух раз - ты всё равно сама виновата. Пусть ты даже ведёшь себя правильно, и совсем не агрессивна, пусть даже ты не сделала ничего "такого" - ты виновата. Виновата в том, что позволяешь с собой так обращаться. Виновата в том, что после первого раза не сделала ничего, и он утвердился в мысли: с тобой можно и так. И ты стерпишь.
Когда-то давно я разговорилась с одним хорошим знакомым. Он иногда поднимал руку на первую жену - они вообще не очень хорошо жили. Со второй женой этот номер не прошел. Когда он впервые позволил себе лишнее, совершенно беспричинно, видимо, по старой привычке, это было еще одним аргументом в ссоре, она не стала плакать и смотреть затравленно, как первая когда-то. Она даже не стала давать ему сдачи: слишком хорошо было понятно, что вряд ли худенькая женщина справится со стокилограммовым мужчиной в расцвете сил. Она просто развернулась и ушла в другую комнату. А среди ночи он буквально проснулся от взгляда. Она, стоя над диваном, пристально его рассматривала. И когда он открыл глаза, она, глядя в упор, очень спокойно и уверенно сказала: -Еще раз повторится - отрежу ночью яйца. Развернулась и вышла. Прошло уже несколько лет. Но убедительность её тона он помнит до сих пор. Надо ли говорить, что его яйца на месте? Впрочем, как и руки, которые не позволяют себе лишнего.
Вообще, поведение "жертвы" - одно из тех поведений, которые невербально очень хорошо "считываются" окружающими. Считываются на каком-то интуитивном уровне. Равно как и наоборот - отлично "считывается" состояние человека, который не хочет быть жертвой.
Когда-то, в девичьей компании, мы обсуждали тему рукоприкладства. И пока почти каждой было, что вспомнить, одна из нас всё время молчала и как-то даже удивленно смотрела на остальных. Потом выяснилось: ни разу в жизни у неё не возникало таких ситуаций. И, присмотревшись, я заметила: в ней было что-то такое... такое, что ли, спокойное достоинство, что только при взгляде становилось ясно: с ней так нельзя. Она совершенно не была "жертвой".
Ей даже в голову, похоже, не приходило, что может быть и так.
Опасные связи
Я могу долго говорить о неоднозначном поведении. О том самом, когда "жертвы" виноваты не меньше нападающих. И если в прошлый раз я говорила о бытовухе, то теперь, пожалуй, стоит поговорить о том, что связано с сексом.
Я знаю короткую, но чрезвычайно занимательную историю одной девочки. Она познакомилась на дискотеке с мальчиком и поехала к нему. Всё шло замечательно, они даже успели ещё выпить, полностью раздеться и приступить к процессу. Ну, как приступить? Она лежала на кровати, он, пристроившись на полу, выполнял одну её нехитрую оральную фантазию. Девочка, со своей стороны, успешно закончила процесс, и в тот момент, когда он, уже надев резинку, был готов устроиться сверху, она вдруг решила, что это всё ни к чему, как мужчину она его не хочет, и больше ей ничего не надо. Она просто встала, натянула трусики, и сказала, что идёт домой. Она, под его взглядом, медленно превращающимся из просто недоумённого в злой, успела одеться, дойти до дверей и даже выйти из квартиры. А в следующую секунду, от нехилого толчка в спину, сопровождаемого матерным словом, полетела нервными скачками по лестнице.
Обошлось сломанными каблуками и нытьём на моей кухне. Я, отсмеявшись, разъяснила девочке нехитрую истину, что вот такое поведение, когда вы уже однозначно что-то делаете, а ты вдруг встаёшь и говоришь, что хватит - ну очень критично. Особенно если вы уже успели раздеться. И такое можно позволять себе только с хорошо знакомыми мужчинами. Или с мужем, который привык и стерпит.
А с малознакомыми - если упустить тот момент, что с незнакомыми не всегда стоит связываться, но если уж такое произошло, то глупо, сначала доводя дело до почти секса, а потом обламывая разгоряченного и малознакомого - рассчитывать на джентльменство с его стороны. Ибо, как я уже как-то говорила, мужчины бывают разные. Один может понять и войти в положение, а другой может и вот так - вниз по лестнице. И это ещё очень безобидный вариант. И если уж у тебя хватило ума начать и довести до середины - то доведи уж до конца, но не доводи до непредсказуемых последствий. Иными словами - словами воробья из анекдота: "Сидишь в дерьме - не чирикай". Потому что может быть себе дороже.
* * * * * Так вот, о том, как жертвы сами расставляют на себя капканы. Я не буду сейчас говорить о самих насильниках, потому что это отдельная тяжелая тема. Также я, раз уж к слову пришлось, ни в коем случае, что бы там ни было, как бы жертва не "напрашивалась", не оправдываю мужчин, которые, выражаясь языком протоколов, совершают с женщинами насильственные действия сексуального характера. Я их нисколько не оправдываю, и искренне считаю, что им нужно отрезать яйца, растягивая, по одному. И я, как человек, через это прошедший, понимаю, почему изнасилование относится к разряду тяжких преступлений. Но об этом - не сейчас.
Сейчас о поведении женщин, которые ходят "по грани". Грань эта часто проходит не возле коротких юбок и ножек на громко стучащих шпильках, вышагивающих среди ночи по тёмной пустынной улице. Потому что, как я знаю из опыта, собственных наблюдений, и рассказов подруг - львиная доля этих самых насильственных действий происходит не в кустах на безлюдных улицах (для этого надо попасть на маньяка), а где-нибудь дома, в, казалось бы, приятных компаниях.
А потому грань эта - в поведении, словах, жестах и поступках. Есть такая штука - призывное поведение. Замечали когда-нибудь - сидит девушка в компании парней и слишком громко хохочет, напропалую кокетничает или откровенно строит глазки всем подряд, всем своим видом как бы делая посыл: "Я готова."? К чему готова - не уточняется. Но мужчины расценивают подобные посылы однозначно: готова к сексу. Причём, не так важно, с кем. А она просто готова нравиться. Не больше. Мальчики, услышали? Не больше!
Разница между мужской и женской психологией в том, что женщина склонна кокетничать практически со всеми, но... за этим ничего не стоит. Никакого секса. В ней просто заложена природная потребность - нравиться всем окрестным самцам.
Мужчины же смотрят на это совсем по другому. Если ты хочешь мне нравиться - значит, ты хочешь секса со мной. И отсюда происходит немало печально заканчивающихся недоразумений. Когда он искренне считает, что вот-вот будет секс, а она, получив свою долю мужского внимания, норовит улизнуть, так и не дойдя до, казалось бы, логического, с точки зрения мужчины, завершения. И мужчина остается в немалом недоумении: как же так, ведь он однозначно понимал, что будет секс?
И вот в этот момент мужчины ведут себя по-разному. Кто-то более цивилизован, а кто-то - увы. Да, можно долго говорить о том, что в любом случае плохо делать что-то против воли человека. Можно. Но что толку говорить об этом, если ты уже попала? Когда можно было просто избежать.
* * * * * Когда-то давно, когда я ещё училсь, мы с девочками в общаге долго обсуждали Катькину историю. У Кати завелся ухажер - парень чуть старше нас. Мальчик этот не отличался хорошим воспитанием и прекрасными манерами, даже больше того - я однозначно назвала бы его быдлом, да и Кате он не то чтобы сильно нравился. Но вот эта самая чисто женская тяга к мужскому вниманию вкупе с желанием почувствовать себя роковой женщиной, сыграла с Катей злую шутку. Потому что, когда он пригласил её в гости - она пошла. А когда у них дома случился легкий петтинг на обнажённой Катиной груди - ничего не имела против. Только вот в тот момент, когда он, уже достаточно возбуждённый, полез в её трусики, Катя отодвинула его руку, одёрнула юбку и сообщила, что она не только ещё девственница (что было правдой), но и терять эту самую девственность с ним, с Геной, не собирается.
Будь Гена нормальным - он бы разозлился молча, но позволил бы ей уйти. Гена не был нормальным. Гена был быдлом. Дальше у них случился долгий и тяжелый разговор, во время которого Гена произнёс одну фразу, которую мне сейчас даже писать противно. Гена сказал: "Давай я проверю пальцем, действительно ли ты девочка. Если не врёшь - отпущу."
Вот такая сволота. Естественно, проверить (!) она ему не дала. Естественно - а чего еще от него можно было ожидать? - получила несколько раз по лицу, и, почти естественно в такой вот ситуации, дело закончилось принудительным минетом. Можно сказать, ей повезло. Но это не отменяет того, что в тот момент, когда она пошла к нему и позволила себе принять его явно сексуальные ухаживания, зная для себя, что точно ничего не будет - Катя сама себя подставила. И в том, что произошло дальше - была в немалой степени виновата сама. Да, он - редкая сволочь. Но разве от этого кому-то легче?
Кате тогда было девятнадцать. И она плохо знала мужчин. Но для меня до сих пор загадка, что заставляет взрослых, повидавших жизнь женщин, вести себя почти так же, как Катя. Дать посыл - разогреть - продинамить. Удивиться реакции.
По сути - нет ничего плохого в сексуальном поведении. Это действительно притягивает мужчин. Но только надо понимать, что не всегда такие игры хорошо заканчиваются, и не всяких мужчин нужно притягивать. Да, безусловно, приятно чувствовать себя "королевой бала", но если на этом балу нет принцев, которые тебе действительно нужны - то к чему там королева? Вообще, если он не герой твоего романа - то ни к чему крутить хвостом. Пусть он лучше посчитает тебя несексуальной, чем сексуальной чересчур.
Мужчины, по природе своей растолковывающие женское сексуальное поведение как призыв к конкретным действиям, и обламывающиеся, не дойдя до логического, с их точки зрения, финала - очень расстраиваются. А уж степень этого расстройства, если не повезёт, с его, мужским, воспитанием, может сыграть с женщиной очень злую шутку.
Причем, что поразительно, наверняка все мы умеем подсознательно "читать" ситуации. Наверняка, бывает так, что инстинкт самосохранения просто верещит: "Не надо!". Но не все прислушиваются к инстинкту. И садимся мы в машины "просто покататься по ночному городу", и соглашаемся сходить на первом свидании в гости к милому брюнету с сайта знакомств - просто попить чаю; и, бывает, слишком уж громко и призывно смеёмся в кафешках, стреляя глазками во всё живое вокруг. И вообще бываем жутко сексуально уязвимы. Часто мы делаем всё это совершенно не рассчитывая на какой-то там секс. Только вот мужчины иногда трактуют это не так, как хочется нам.
А потому, девочки, берегите себя. Да?
Комментарий Гость - 23.11.2012 - 18:51:
И, присмотревшись, я заметила: в ней было что-то такое... такое, что ли, спокойное достоинство, что только при взгляде становилось ясно: с ней так нельзя. Она совершенно не была "жертвой".
Ей даже в голову, похоже, не приходило, что может быть и так.
Комментарий Юка - 23.11.2012 - 19:00:
да...я попадала во все описанные здесь истории и еще много, много дригих и похуже...почему раньше я не читала такие статьи?
Комментарий Гость - 23.11.2012 - 19:41:
Очень поучительно, особенно про виктимность. Я тоже пришла к убеждению, что "если третий муж бьет по морде, то дело не в мужьях, а в морде". У меня есть оружие - острый язык, и я не стеснялась пускать его в ход в конфликтных ситуациях. Так чего же удивляться, что человек, не наделенный от природы даром слова, пускает в ход то, что есть у него - кулаки. Не удивляться надо, а благодарить, что не пришибли в горячке)))
Комментарий Шиповник - 23.11.2012 - 21:04:
Цитата (Гость @ 21:33 23/11/2012 )
а у нас ЖЖ заблокирован. Не могу прочесть Нет ли возможности прочитать как-нибудь не в ЖЖ?