14:36 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| Комментарии:0 | |
20:29 Нас рать |
Боже, дай мне разум и душевный покой начхать на то, что я не в силах ухватить, силы ухватить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого, чтобы свершилась воля моя, а не твоя.
Комментарий Valentyna - 6.12.2011 - 21:59: Комментарий Anastasiya - 6.12.2011 - 22:49: Это давно понятно... И зачем об этом писать?!.. Али Тебе помогает?!.. ... выравниваешь?.. Комментарий FatCat - 7.12.2011 - 00:37: Цитата (Anastasiya @ 22:49 06/12/2011 ) | Тебе помогает?! |
Не "помогает", а нравится. Комментарий Гость - 13.03.2012 - 19:27: Комментарий Гость_Лися - 13.03.2012 - 19:28: а чего это я гость? ну канешна- сама виновата- целую вечность не заглядывала- а здря Комментарий Алехандро - 26.04.2012 - 17:54:
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
19:53 Гы-ы-ы-ы-ы! |
Цитата (Илья алкоголик @ 27.11.2011 - 01:02 ) | Петя Сладкий пьеса "В облаках":
Группа анонимных алкоголиков :Подвал, похожий на пещеру. Потолок - тяжелые, каменные своды, закопченные, с обвалившейся штукатуркой. Свет - от зрителя и, сверху вниз, - из квадратного окна с правой стороны. На нарах сидит Багира и некстати бормочет слова: «органон, сикамбр, макробиотика, трансцендентальный». |
Цитата (ВОДОЛЕЙ-12 @ 27.11.2011 - 05:22 ) | ...Входит Илья. Оглядывается. Замечает Багиру. Здравствуй, ты тоже алкоголик? Я сюда попал? Багира не реагирует, продолжая бормотать. Илья на всякий случай достает ежедневник Ионы и углубляется в чтение, изредка поглядывая на Багиру. Стук в дверь. На пороге неизвестная личность с легким ароматом тухлых яиц. В руке бутылка колы. Этось... тута... что? От трезвости лечат? Пытается показать Багире какую-то бумажку. Ты чё, новенький? - не выдерживает Илья. Ну, да... Мне сказали - 12 шагов тут... Начинает мерять шагами комнату. В одну сторону получается восемь во вторую десять. Он явно разочарован. Сказали, пройдешь 12 шагов в этой комнате, и всё будет чики-чики! Еще один идиот ... шепчет Багира... |
Не мог удержаться, утянул к себе, чтобы не сгинуло в дебрях.
Комментарий Кибоко - 27.11.2011 - 20:53: Комментарий Гость - 27.11.2011 - 21:01: Огласите весь список, пожалуйста! В смысле, ссылку на топик дай, если не трудно Комментарий FatCat - 27.11.2011 - 23:30: Цитата (Гость @ 22:01 27/11/2011 ) | ссылку на топик дай |
Там стрелочки есть, они работают прямыми ссылками.
Комментарий sereneali - 28.11.2011 - 07:24: Да, такой шедевр надо беречь Комментарий Гость_влад111 - 25.01.2013 - 00:21: Помесчение явно подходит по описанию на ССНП, в лютеранском соборе.Илья там уместен,а вот Багира откуда взялась,не ясно Комментарий FatCat - 25.01.2013 - 02:58: Цитата (FatCat @ 00:30 28/11/2011 ) | они работают прямыми ссылками |
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
19:42 Опыт Кливленда |
Цитата (FatCat @ 21.11.2011 - 20:38 ) | Мне нравится опыт Кливленда начала 40-х годов, когда на полумиллионный город через 2 года было больше 30 групп. Их быстрый рост, на мой взгляд, был подготовлен самим способом работы групп: - Группа начиналась, когда в больницу приходили 2-3 трезвых алкоголика и просили дать им возможность беседовать с поступающими в больницу алкоголиками. - Работа группы заключалась в том, чтобы по максимуму занять время лечащегося в больнице. Когда группа вырастала до 10-20 человек, время в палате будущего новичка расписывалось по часам кто из группы в какой час будет там находиться. - После выписки из больницы 9 из 10 таких алкоголиков присоединялись к группе, оставались трезвыми, и тоже начинали брать часы в больнице в палате трезвеющих будущих новичков. - Через несколько месяцев группа разрасталась до таких размеров, что им требовалось отдельное помещение для собраний: закрытых собраний, где обсуждались кто когда к кому в больницу, и для открытых собраний - митингов - показать всему городу, что мы такие трезвые, у нас есть больница, и желающие трезвости могут пойти в больницу, а после больницы в нашу группу. |
Такая методика понятна. Такая методика проверена - есть быстрый рост АА, есть успешность порядка 90% от числа обратившихся. Такая методика, по вполне понятным причинам, не могла к нам приехать из GSO: "единому руководящему центру" нечем и некем будет управлять; единому центру куда выгодней слабенькие группки покорных болтунов, вся работа которых сводится к "проговариванию проблем". Комментарий Шланг-Цзы - 21.11.2011 - 20:56: Цитата (FatCat @ 21 ноября 2011 20:42 ) | группки покорных болтунов, вся работа которых сводится к "проговариванию проблем". |
И в гастролях семинаристов-куплетистов по традициям,в которых растворяются простота , забота и единство. Миш, ты всерьез думаешь что у нас возможен возврат к практике американских40-х ? Это же как христиан в катакомбы загнать опять Комментарий Гость - 21.11.2011 - 20:59: Цитата (Шланг-Цзы @ 20:56 21/11/2011 ) | Это же как христиан в катакомбы загнать опять |
в катакомбы загнать проще. А тут надо головы менять. Ну либо новое АА мутить, с новыми "непорочными" головами
Комментарий Кот Баюн - 21.11.2011 - 21:01: Комментарий Гость - 21.11.2011 - 21:07: Это происходит в некоторых РЦ 12 шаговых все расписано по часам, алкоголик-наркоман не на минуту не остется без присмотра...что то делает по шагам...охвачен какими нибудь заданиями....группы-собрания несколько раз в день(центр Ручей о.Александра Гаврилова)+амбулаторная программа уже в городе.... А что бы нам это повторить кому- то надо переезжать жить в больничку... Комментарий FatCat - 21.11.2011 - 21:18: Цитата (Шланг-Цзы @ 20:56 21/11/2011 ) | ты всерьез думаешь что у нас возможен возврат к практике американских40-х ? Это же как христиан в катакомбы загнать опять |
Я всерьез думаю, что ни ты ни я на такое не сподвигнемся. Ибо нафига так упираться, когда и без того трезвые. Я видел много недовольных от АА, мол пробовал, не помогло. Может быть у них получится, если будут практиковать настоящую программу, а не тот молитво-мастурбический суррогат, который помог нам с тобой. Цитата (Гость @ 21:07 21/11/2011 ) | Это происходит в некоторых РЦ 12 шаговых |
Ага, слышал такую мульку: пойти поработать консультантом в РЦ, чтобы самому перешагнуть за год без срывов. Даже знаю лично не одного и не двух, которым это удалось. Сама система РЦ - это восполнение утраченного АА пресловутого "госпитального этапа".
Комментарий Шланг-Цзы - 21.11.2011 - 21:33: Цитата (FatCat @ 21:18 21/11/2011 ) | АА, мол пробовал, не помогло. Может быть у них получится |
Ох в реку с одним названием войти второй раз нелегко...
Комментарий FatCat - 21.11.2011 - 22:11: Цитата (Шланг-Цзы @ 21:33 21/11/2011 ) | в реку с одним названием |
Названия-то разные. Нет сейчас АА в нашей стране! Есть БэБэ, и толпы синекнижников. Не получилось в ББ - может АА им поможет. Комментарий Arna - 21.11.2011 - 22:17: Комментарий Гость - 21.11.2011 - 23:31: Цитата (Arna @ 22:17 21/11/2011 ) | БэБэ? |
Большой брат видать по всему
Комментарий Любаша - 21.11.2011 - 23:32: Комментарий Гость - 21.11.2011 - 23:36: Цитата (FatCat @ 21 ноября 2011 20:42 ) | единому центру куда выгодней |
Почему? Комментарий FatCat - 22.11.2011 - 00:34: Цитата (Arna @ 22:17 21/11/2011 ) | Кто такой БэБэ? |
БигБукеры. Секта такая, типа в синей библии все есть, и больше ни буквы ни надо.
Комментарий Arna - 22.11.2011 - 09:53: Любаша FatCatСиняя библия - это большая книга, что ли? Цитата (FatCat @ 00:34 22/11/2011 ) | больше ни буквы ни надо. |
Ну, буквы конечно хорошо, но по большому счету, если почитать обещание девятого шага. То, потом реально не очень надо еще букв.
Комментарий Любаша - 23.11.2011 - 10:37: Цитата (FatCat @ 00:34 22/11/2011 ) | Секта такая, типа в синей библии все есть, и больше ни буквы ни надо |
это участь любого движения, когда оно становится массовым.
Комментарий FatCat - 23.11.2011 - 12:53: Цитата (Любаша @ 10:37 23/11/2011 ) | участь любого движения, когда оно становится массовым |
... при наличии единого управляющего или координирующего центра. Посмотри с теми же религиями. Где есть верховный служитель (папа Римский или Птриарх), там хождение строем и анафема за шаг влево. Где нет верховного главнокомандующего (даосы или индусы), там массовость не мешает.
Комментарий Любаша - 23.11.2011 - 18:45: Цитата (FatCat @ 12:53 23/11/2011 ) | при наличии единого управляющего или координирующего центра |
естесснно. Центр становится авторитетом, проводит цензуру, имеет права праветее всех равных, устанавливает "стандарты", священные тексты и прочее. Что мы и имеем во всей красе. А уж в России, при наличии большого исторического опыта прогибания под авторитаризм, ну прям милое дело - ходить строем.
Комментарий FatCat - 23.11.2011 - 20:22: Видать не дураки были евреи, объявив, что у них есть Торра и нефиг им конституция. Надо объявлять главной книгой АА камасутру, главным шагом 13-й, а главной формой работы минисобрания по перепиху полезным опытом. Комментарий Шланг-Цзы - 25.11.2011 - 20:05: FatCatВ наших палестинах кроме того,что президентом АА выберут того,кто крикнет,что у него самая здоровая ялда(на собрания то президенты не ходят)ничего не поменяется.И синяя камасутра будет на хреновой бумаге,с иллюстрациями из привокзального сортира,но по цене альбома Альбрехта Дюрера Комментарий FatCat - 25.11.2011 - 21:30: Цитата (Шланг-Цзы @ 20:05 25/11/2011 ) | синяя камасутра |
Неужто уже для розовых и для голубых разные камасутры издали? Как я отстал от жизни!
Комментарий Гость - 1.12.2011 - 16:47: Комментарий Гость - 8.12.2011 - 13:24: Каждое учение имеет тенденцию становиться религией, когда это происходит учение начинают очищать - но в итоге появляется всего-лишь еще одна религия - так что периодически надо начинать снова - создавать новое учение. |
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
01:28 Писучее настроение |
В личной переписке написалось, скопирую себе в копилку:
АА, если посмотреть в истории, состоит из трех открытий, сделанных тремя людьми, и кучи наслоений от миллионов других алкоголиков. 3 открытия - это 3 принципа АА.- Первое - Билл Вилсон, 1934 г. - алкоголик утратил способность заботиться о своей трезвости, но не утратил способность заботиться о трезвости другого алкоголика. Заботясь о чужой трезвости, сохранишь свою. Принцип заботы.
- Второе открытие - Боб Смит, 1935 г. - алкоголику не помогут сложные методы; программа помощи должна быть так же проста, как рюмка. Принцип простоты.
- Третье открытие - Кларенс Снайдерс, 1939 г. - группа алкоголиков должна быть независима ни от какой другой группы людей: вне религии, вне политики, вне государства. Принцип единства.
Часто говорят о программе выздоровления 12 шагов. На мой взгляд, это попытка детализации первых двух принципов. На мой взгляд, попытка довольно успешная: шаги довольно понятны и выполнимы, при этом они эффективны. Есть еще 12 традиций АА, "регламентирующие" жизнь группы алкоголиков. Надо отметить, что традиции были написаны не автором третьего принципа, а автором первого принципа; второй и третий соавторы так и не одобрили 12 традиций. На мой взгляд, 12 традиций сформулированы неудачно, но я не знаю лучшего, и сам не рискну попробовать сформулировать лучше, поэтому приходится пользоваться тем что есть.
Комментарий Lenchik - 7.11.2011 - 03:49: Миша, я по тебе соскучилась И подружке привет Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 07:26: Что то я только два принципа усмотрел. Простоты и единство. А где третий ? Комментарий Гость - 7.11.2011 - 09:28: Цитата (Илья алкоголик @ 07:26 07/11/2011 ) | А где третий |
Служение или помощи, я думаю он описался...
Комментарий митенька - 7.11.2011 - 09:31: Комментарий Лиатрис - 7.11.2011 - 10:02: Миш, спасибо. Я давно услышала тебя - про эти три принципа. Тогда всё встаёт на свои места (там в первом пункте поправь - описка. Принцип заботы) Комментарий FatCat - 7.11.2011 - 12:25: Цитата (Лиатрис @ 10:02 07/11/2011 ) | поправь - описка |
Ага, спасибо! И жирным выделил.
Комментарий Илья алкоголик - 7.11.2011 - 15:22: Цитата (FatCat @ 07 ноября 2011 02:28 ) | алкоголику не помогут сложные методы; программа помощи должна быть так же проста, как рюмка. Принцип простоты. |
Согласен. Непонятно только почему вокруг программы, ее понимания и применения столько дебатов. По поводу рюмахи я таких дискуссий не припоминаю. Решил выпить - купил (достал) - выпил - повторил. И без лишних слов.
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
12:17 Служение |
Цитата (Доктр Боб @ 1.12.1948 - 02:57 ) | Не хочешь возиться с приятелем? Дай ему монетку – это же так просто! Можешь дать ему две – не потому, что ты его любишь, а для того, чтобы избавиться от неудобства его цепляния за твой рукав. Ни бескорыстия, ни любви не проявлено в такой сделке.
Я считаю, что единственное служение, которое чего-то стоит – это когда мы вкадываем самих себя. А такое неизбежно требует нашего времени и усилий. Речь не о деньгах, которые мы тихонько кладём в корзину. Это нужно, но это ничто для обычного человека в наши дни, когда у большинства дела идут вполне прилично. Я не верю в то, что такая отдача может помочь кому-то остаться трезвым. А вот отдавать наши старания, силы и время – это уже другое дело. И я думаю, это именно то, что Билл понял в Нью-Йорке, а я не понимал в Акроне, пока не встретил его. |
Комментарий Шланг-Цзы - 23.10.2011 - 11:27: Есть еще вариант,дать совет. Идет по Красной площади бич,навстречу Брежнев. -Леонид Ильич,дай рупчик,с голоду помираю,траву у кремлевской стены ем. -На трешку,иди пожри,только не маячь тут,заберут. На следующий день тот же крендель встречает Суслова теми же словами.Ответ: -Иди в Александровский сад,там трава погуще! Комментарий FatCat - 23.10.2011 - 12:16: Цитата (Шланг-Цзы @ 13:27 23/10/2011 ) | Есть еще вариант,дать совет |
Ага, есть такой вариант откупиться от просящего.
Собственно, я никому ничего не должен в АА. Так я себя чувствую. У меня есть возможность позаботиться о том, кому хуже, чем мне сейчас. Иногда это выбор: пойти позаботиться или пойти напиться. Иногда это просто удовольствие: быть полезным, быть нужным. Не случайно принцип заботы (служения) - первый из трех принципов АА.
Комментарий Гость - 23.10.2011 - 15:37: Цитата (FatCat @ 14:16 23/10/2011 ) | Не случайно принцип заботы (служения) - первый из трех принципов АА.
|
Миша, уж кому - кому, а тебе про служение и цитат публиковать не надо.. Ты сам служение.. И днем и ночью.. Комментарий Алена* - 23.10.2011 - 15:38: Эт я под гостем была.. |
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
23:43 Сделал для журналов закрепленные записи - |
Сделал для журналов закрепленные записи - наподобие "важных" тем в форуме.
Комментарий Гость_vovak - 21.09.2011 - 01:11: Как это понять? Где увидеть? Комментарий overnight - 21.09.2011 - 02:20: Чтобы её закрепить надо тебя позвать? Комментарий FatCat - 21.09.2011 - 02:41: Цитата (overnight @ 02:20 21/09/2011 ) | тебя позвать? |
Я не смогу в чужом журнале, только хозяин журнала. Комментарий overnight - 21.09.2011 - 02:58: А, вот теперь понятно. =)
Хорошая штука, спасибо. =) Комментарий Lola - 21.09.2011 - 15:05: Эти записи будут всегда находиться "вверху", и их можно будет в первую очередь увидеть, как у тебя " 12 Шагов материалиста", да? Комментарий FatCat - 21.09.2011 - 15:12: Цитата (Lola @ 15:05 21/09/2011 ) | будут всегда находиться "вверху" |
Да, именно так.
Комментарий Lola - 21.09.2011 - 15:21: Очень удобно. А я все думала, как бы Шаги свои в журнале выделить.. Спасибо! Комментарий Апрель - 7.10.2011 - 21:17: Спасибо, Миша, на самом деле классная фишка. Я уже знаю, что можно мне поднять. Комментарий калипсо - 23.10.2011 - 14:36: А у меня, что-то нат такой функции, поднять... Комментарий FatCat - 23.10.2011 - 14:44: Цитата (калипсо @ 14:36 23/10/2011 ) | что-то нат такой функции |
Зайди в комментарии, и там найдется.
Комментарий калипсо - 23.10.2011 - 15:31: FatCatВсё! Спасибо, нашла! Комментарий Stupid1 - 6.11.2011 - 03:25: Комментарий Гость_Roman - 31.05.2012 - 00:32: FatCat Помоги тут если есть время. Mjournals Комментарий FatCat - 31.05.2012 - 02:00:
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
23:17 Еще немножко стырил старых записей Лореса |
Еще немножко стырил старых записей Лореса. Начну потихоньку выкладывать тексты.
Комментарий FatCat - 12.09.2011 - 22:25: Не женюсьБыло мне тогда два года или три, В общем, только научился говорить. Сокровенных мыслей я скрывать не стал, Просто вылез из коляски и сказал: Я, папа, мама, не женюсь, Я лучше просто удавлюсь, Я лучше в речке утоплюсь, Но не женюсь! Вот как хотите, не женюсь, Хоть отлупите, не женюсь, Хоть сто красавиц пригласите, Не женюсь! Папа с мамой рассмеялись, только зря, Потому что слов на ветер не бросаю я. Папа в поисках невесты просто сбился с ног, Мама просто умоляет: "Ну женись, сынок!" А я сказал что не женюсь, Я лучше просто удавлюсь, Я лучше в речке утоплюсь, Но не женюсь! Вот как хотите, не женюсь, Хоть отлупите, не женюсь, Хоть сто красавиц пригласите, Не женюсь! Что хотите говорите, всё равно. Можно даже посмеяться надо мной. Но меня не так-то просто высмеять: Говорят уста младенца истину: А я сказал что не женюсь, Я лучше просто удавлюсь, Я лучше в речке утоплюсь, Но не женюсь! Вот как хотите, не женюсь, Хоть отлупите, не женюсь, Хоть сто красавиц пригласите, Не женюсь! Комментарий FatCat - 12.09.2011 - 22:33: Четырехстопный ямб
Россия – матерь бездорожья: колдобин, рытвин, пней и ям. И в этой пади, как нарочно, Возник четырехстопный ямб.
До самых пяток от макушки он ловок, строен, в общем, хват. Державин, Батюшков, но Пушкин всех паче в этом виноват.
Поездки по России – битва. Но ямщики зимой лихи, и сани не сбивают с ритма его бессмертные стихи.
И Пушкин, верю, так и было, лишь только выпадет снежок, велит запрячь и едет милый, и вот уже готов стишок.
Теперь весь транспорт на колесах, но худшая из всех стихий – дорога. Спешиться, взять посох, чтоб ямбом сочинять стихи.
Предвосхитив сию угрозу, воскликнул Гоголь: "Нет уж, стой!" И сразу перешел на прозу, за ним Тургенев и Толстой.
Но вот еще какое дело – и Гоголь это знал, увы – в России есть душа и тело, но не хватает головы.
Хоть сотню лет живи, хоть двести, не изменить ее уклад. Нет головы. На этом месте кулак, колено или зад.
И до чего мы осмелели – все мы – подвластный им народ. Здесь, кто выходит из шинели, своею смертью не помрет.
Кого бы мы ни выбирали, здесь голосуй – не голосуй, назначен будет в генералы какой-нибудь, простите, нос.
Был Гоголь, как и Пушкин – гений, прикидывался, что простой. Но жил во Франции Тургенев, и опрощался граф Толстой,
потом поверил в воскресенье... Они такие – эти Львы! Сто лет прошло, а населенье в упор не хочет головы.
Что с головой? Одна морока! Не нужен ум, а нужен рык. И населенье ждет пророка, чтоб вырвать у него язык.
Россия ищет слова Божья и... света ильичевских ламп! Но виновато бездорожье и Пушкин. Потому что ямб! Комментарий Гость Gabi - 13.09.2011 - 06:33: С профессиональным праздником тебя!!!! С Днем Программиста!!!! (не знаю просто, где еще поздравить ). Комментарий FatCat - 14.09.2011 - 12:21: Суханову...пытался написать пародию на Суханова. Пародии не получилось, получился пасквиль...
Ох карета ты моя, Вдребезги зеленая. И куда ни гляну я, Все вокруг казенное. Я вчера коня украл С красною попоной. Колокольчик зазвучал Мне кандальным звоном. Чтож, пускай постерегут, Все равно я убегу! Не угнаться за каретой!
Еду я в карете этой, Ты лети моя карета! Все четыре колеса К фиолетовым лесам. Сколько мне впаяют лет! Я украл картину. А еще украл сонет С музыкой старинной. А еще коня украл С красною попоной. Колокольчик все звучал Мне скандальным звоном. Чтож, пускай постерегут, Все равно я убегу! Не угнаться за каретой!
Еду я в карете этой, Ты лети моя карета! Все четыре колеса К фиолетовым лесам. Попрошу иметь в виду: Налетаю ветром, Всё, что вижу, я краду, И кладу в карету. Солнце спряталось у скал, Дальняя дорога... Все, что я у вас украл, Попрошу не трогать. Стерегут, не стерегут - Все равно я убегу! Не угнаться за каретой!
Ведь весна в карете этой, Ведь весна в карете этой, Я украл у вас весну, И с собой ее везу... Этот апрель...
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
20:52 Здесь и сейчас |
Значит, здесь и сейчас! И не надо других адресов, Сочиненных с тоски государств тридесятых и прочих. Здесь от края до дна, здесь от образов до образов Иногда попадают в строку, чтобы жить между строчек.
[8<==========]
Значит, здесь и сейчас. Отчего не спешат отворять Слуховое окно, утонув с головою в кровати? Значит, здесь и сейчас, и страну ни к чему выбирать. Значит, здесь и сейчас. Что замешкались? Здесь и копайте! Да простит меня Автор за небольшой перефраз...
Комментарий САВА - 2.08.2011 - 21:43: Потырила.И вообще Кот, я вас люблю. Комментарий Луи - 16.08.2011 - 04:50: Цитата (FatCat @ 02 августа 2011 21:52 ) | Да простит меня Автор за небольшой перефраз... |
Перефраз лучше Комментарий FatCat - 16.08.2011 - 15:00: Цитата (Луи @ 06:50 16/08/2011 ) | Перефраз лучше |
Цитата (Ю.Лорес1.47432) | Здесь и копайте! |
Ты думаешь, Юрий Львович имел в виду раскопки дефектов характера в 4-м шаге?
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
01:16 Дивлюсь я на... |
Дивлюсь я на eGo, та й думку гадаю... Чому, не ProVari зі смаком смоктаю ? Чому Bulli Smokers A2 атомайзер - Не мій ? Я ж і досі палю кліромайзер !
А може всі гроші на ICON спустити ? З гламурним девайсом по місту ходити А може придбати i Prodigi три ? Про цю залізяку казали мені
Дивлюсь я на eGo, та й думку гадаю... Таки я в собі хом'яка повбиваю "Пали своэ eGo": каза жабеня, "Ти витратив грощі усі навмання".
© http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t6988-p2.html#post254067
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|