| 17:02 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 17:09 Игорь Губерман |
Строки вяжутся в стишок,
море лижет сушу,
дети какают в горшок,
а большие – в душу.
А это сегодня впервые встретил. Метко... За радости любовных ощущений
Однажды острой болью заплатив,
Мы так боимся новых увлечений,
Что носим на душе презерватив.
Комментарий Гость_Nika - 2.07.2014 - 16:23: Комментарий Aza - 2.07.2014 - 16:32: Тоже гарики прикалывают  Комментарий FatCat - 2.07.2014 - 17:38: Цитата (Aza @ 17:32 02/07/2014  ) | | гарики прикалывают |
Ага!
Я нелеп, недалек, бестолков,
Да еще полыхаю, как пламя;
Если выстроить всех мYDаков,
Мне б, наверно, доверили знамя.
Комментарий Aza - 2.07.2014 - 18:00: Гарик на сегодня.
2 июля День Русалки.
• • •
Прекрасна юная русалка,
предела нету восхищению,
и лишь до слёз матросу жалко,
что хвост препятствует общению.
• • •
Я верю в совесть, сердце, честь
любых властей земных.
Я верю, что русалки есть
и верю в домовых.
Комментарий FatCat - 2.07.2014 - 18:24: | Цитата (Aza @ 19:00 02/07/2014 ) | | хвост препятствует общению |
Тонко подмечено! Препятствует!
Комментарий Aza - 2.07.2014 - 19:28: Миш, гарик на завтра...
3 июля
День мужской слабости
• • •
Всюду ткут в уюте спален
новых жизней гобелен,
только мрачен и печален
чуждый чарам чахлый член.
• • •
Прекрасны, покуда упруги,
мы в играх великих и малых,
а с возрастом жалки потуги
любых наших органов вялых.
Комментарий Гость - 2.07.2014 - 21:05: А вот вам не на сегодня - завтра, а навсегда!  По ночам начальство чахнет и звереет, дикий сон морозит царственные яйца: что китайцы вдруг воюют, как евреи, а евреи расплодились, как китайцы Комментарий Cheburashka - 2.07.2014 - 23:44: Комментарий FatCat - 3.07.2014 - 00:04: | Цитата (Гость @ 22:05 02/07/2014 ) | | евреи расплодились, как китайцы |
| Цитата (В.С.Высоцкий @ давно) | Сон мне тут снился неделю подряд,
Сон с пробужденьем кошмарным,
Будто я в дом, а на кухне сидят
Мао Цзедун с Линем Бяо.
И разделился наш маленький шар
На три огромные части,
Их - миллиард, нас - миллиард,
А остальное - китайцы. |
Комментарий Лися - 31.07.2014 - 12:56:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:39 Что день грядущий мне готовит |
Прогноз погоды на неделю удивил. Никогда такого не видел... Что там такое вместо солнца ожидается?
Реальный скриншот с экрана мобильника
Комментарий Акваланг - 24.06.2014 - 21:42: Комментарий Lenchik - 24.06.2014 - 21:42: А что это за значок? Снег?   Комментарий Гость - 24.06.2014 - 21:44: Это значит , зашибись солнечно Комментарий Гость - 24.06.2014 - 21:45: Комментарий Гость - 24.06.2014 - 21:45: Любопытно! Расскажешь, что было?Совсем немного ждать осталось. Комментарий Гость - 24.06.2014 - 21:45: Это наверное очень сильное солнце .
Комментарий Гость Nataly - 24.06.2014 - 21:46: Комментарий Lenchik - 24.06.2014 - 21:48: Комментарий Гость - 24.06.2014 - 22:12: Это уже Нибиру будет вместо солнда в эти дни. А в понедельник опять солнце назад вернется Комментарий Дядечко - 24.06.2014 - 22:17: Это уже Нибиру будет вместо солнда в эти дни. А в понедельник опять солнце назад вернется biggrin.gif Комментарий Гость - 24.06.2014 - 22:34: А по ночам у вас прохладно  Комментарий гвендолин - 24.06.2014 - 22:35: Прохладно в пустыне по ночам Теперь под своим ником. Комментарий Гость - 24.06.2014 - 22:41: | Цитата (FatCat @ 24 июня 2014 22:39 ) | | Что там такое вместо солнца ожидается? |
Жара со снегом))
Комментарий Гость - 24.06.2014 - 22:43: | Цитата (Гость @ 22:45 24/06/2014 ) | | Звезда Давида взойдет. |
Комментарий жека - 24.06.2014 - 23:11: Ну так что было то? Расскажи! Комментарий Гость - 24.06.2014 - 23:12: в городе НАЗАРЕТ может быть ГАЛО? какие еще явления выам прогнозируют, если вы ближе всего к 22 градусам 30 мин сев широты? Комментарий FatCat - 24.06.2014 - 23:17: | Цитата (жека @ 00:11 25/06/2014 ) | | что было то? |
Еще не было. Ждем...
Комментарий Гость - 24.06.2014 - 23:45: Да, Миша. Тяжкое нынче время пришло Такие перепады днем и ночью, потом солнце и снег.  Главное, что мороза не будет Комментарий Гость - 24.06.2014 - 23:48: | Цитата (Гость @ 00:45 25/06/2014 ) | Да, Миша. Тяжкое нынче время пришло
Такие перепады днем и ночью, потом солнце и снег. Главное, что мороза не будет |
А чего это я гость? Я не гость. Я Камогрядеши. Пост вверху мой. Комментарий Cleopatra - 25.06.2014 - 10:33: Я немного не в тему - вчера наткнулась в нете решила поделиться http://fatcatart.ru/ любую картину хоть прям щас на аватарку Комментарий FatCat - 25.06.2014 - 10:38: | Цитата (Cleopatra @ 11:33 25/06/2014 ) | | вчера наткнулась |
Спасибо! У меня давно в закладках их галерея: http://fatcatart.ru/gallery/ - все картины на одной странице. Комментарий Cleopatra - 25.06.2014 - 10:45: FatCatне сомневалась такие клевые работы аж удовольствие получила.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:30 От 4 до 7 |
Продолжение прошлой личной переписки. И снова только мои слова, без цитат и упоминаний собеседника.
Попробую рассказать коротенькую иллюстрацию по моему 4 шагу.
У меня было много сотен ситуаций, когда я наобещал со всех сторон, ничего не успел; или ушел в запой или тупо заснул и не встал на будильник, и не сделал дела, подвел людей.
Послевкусие всех этих ситуаций - чувство обиды на самого себя.
Чувство, которое было до начала ситуации - любопытство. Я уже занят делом, а тут еще параллельно интересное дело предлагается, я из любопытства и ввязываюсь.
Качество которое во мне работает я назвал "суетливостью".
Итак цепочка: любопытство - суетливость - переутомление - обида на самого себя.
Но с любопытства у меня запускались и другие цепочки. Иногда я, несмотря на любопытство, не ввязывался в новые дела не закончив старые, по крайней мере по новым делам не давал обязательств.
Аналогично сейчас: у меня есть дело, которое я делаю в интернете, и я за него отвечаю, а стобой общаюсь из любопытства параллельно, но без всяких обязательств.
Качество, которое работает во мне сейчас, я называю ленью: мне лень стопроцентно ввязываться во второе дело.
Как правило, я всё же успеваю хорошо сделать и первое дело, и вовремя переключиться на второе; и в результате у меня не скучная жизнь, у меня всё время в жизни есть что-то интересное. Но только тогда, когда я вместо суетливости использую лень.
Я показываю не долгий процесс анализа, а результаты большой проделанной работы - верхушку айсберга.
4-й шаг - материал для 6-7 шагов. В 6 шаге я учусь каждую секунду понимать в какой ситуации я нахожусь и какое качество во мне сейчас работает. Когда я вижу, что попал в известную мне по 4 шагу ловушку и я использую плохое качество - я практикую 7 шаг, пытаясь применить положительное качество из имеющегося у меня списка.
>>> менять мои же дефекты на мои же достоинства?
Да, конечно. Именно твои собственные, которые уже есть в тебе.
Если говорить с позиций веры, бог уже при рождении вложил в тебя все необходимое для счастливой жизни; твоя беда не в отсутствии достоинств, а в незнании своих достоинств и неумении ими пользоваться.
Я потому и пихаю столь настырно 4 шаг - если узнаешь свои качества, сможешь научиться сначала распознавать какое сейчас работает (результат 6 шага), а затем и менять качества на лету (результат 7 шага).
Комментарий Гость - 20.04.2014 - 20:13: В очень большой степени лень сделала меня довольно неплохим профи в свой профессии.
Минус- я ленюсь учиться новому, но есть плюс - я не тороплюсь делать фигню, пока не получу всю инфу.
А вот желание помочь часто было дурацким - я ввязывался в помощь, потом я не справлялся или забивал, или делал с трудом и злился на просившего... Комментарий жека - 20.04.2014 - 23:35: Как всегда осмысленное взвешенное решение. А вот я разрешил себе не пилить себя если я что то не успеваю или забываю. И стал делать во много раз больше. Потому что я теперь не боюсь браться за многое.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:15 И снова к 2 шагу |
Только что из личной переписки:
С первым шагом мне нравится к чему пришли. Не "я бессилен перед", а "я не могу так больше жить". Это правильное восприятие первого шага. Проблема не в бутылке, проблема во мне, что я найду бутылку.
Тогда пора ко второму шагу. В случае чего, к первому можно вернуться и доделать позже.
Формулировка 2 шага: пришли к убеждению, что только сила более могущественная чем наша собственная может вернуть нам здравомыслие.
Тут есть три важных момента.
Начну с конца. Третий момент - программа не исполнит наши желания. Программа даст нам столько здравомыслия, сколько нужно для согласования желаний с возможностями.
Второй момент - это сила. От ее поиска зависит что получишь. Не ровен час, найдешь христианского бога и уйдешь в монастырь молиться и поститься. Такой исход тоже возможен, знаю не один десяток таких случаев в АА.
Силу нужно будет искать свою персональную. Потому и первый момент: "пришли". То есть, 2 шаг нужно делать в том числе и ногами. Идти к людям, искать тех, чья жизнь тебе нравится, и приставать с вопросами как им это удается, какая сила им помогает. То есть, не фантазировать, а формировать свое представление о высшей силе из найденных тобой реальных проявлений.
Я приставал с вопросами к одногруппникам в АА. Не ко всем подряд, а к тем, которые мне нравились, про которых мог сказать, что хочу жить как они.
Пример: один из одногруппников, не всё мне в нем нравилось, но мне нравилось его отношение к деньгам, и я спрашивал его не "как вообще жить", а как ему удается именно с деньгами так обходиться. Он мог, буквально сидя на мели, кинуть в шляпу 7 традиции стоимость бутылки водки, сказав, что дескать это нормальная плата за то, что он сегодня эту бутылку не выпил.
Первое действие арифметики - сложение. Собираем чужие высшие силы. Собираем без разбора большую кучу.
Затем второе действие арифметики - вычитание. Вычитаем из этой кучи всё то, что мне не подходит. Один на валенок на антресоли молился. Я это вычел. Другие мне про Христа втирали - я материалист, и тоже это вычел из списка.
На выходе получил маленькую кучку того, что работало у других, и чем я тоже готов был пользоваться - это и есть моя сила более могущественная, чем моя собственная.
Комментарий Гость - 15.04.2014 - 20:35: | Цитата (FatCat @ 15 апреля 2014 21:15 ) | | То есть, не фантазировать, а формировать свое представление о высшей силе из найденных тобой реальных проявлений. |
Вот этого куска у меня в пазле здорово не хватало... Я все себе теорию личного большого взрыва строил. Спасибо. Комментарий Crazy - 15.04.2014 - 20:43: Комментарий elfgard - 15.04.2014 - 20:56: Комментарий Гость - 15.04.2014 - 21:32:  ясно просто и доходчиво . Комментарий Гость_Вальтрон - 15.04.2014 - 21:58: Комментарий Гость - 15.04.2014 - 23:03: | Цитата (FatCat @ 15 апреля 2014 21:15 ) | | я материалист, и тоже это вычел из списка |
В моем списке был ноль.
Вычел т ск все.
я по крупицам собирал и складывал мнения ААшников схожие,подходящие моему восприятию.
Повторюсь,бесполезно говорить с глухонемым о звуке и с человеком с нарушением цветоощущения о цвете.
Так и со мной с понятием "Бог",
нет его в моей системе координат,отсутствует.
Это касаемо второго шага.
НО!
1. Признав проблему,мне пришлось 2. признать и потребность в помощи.Помощи со стороны,извне.
при этом научится обращаться за помощью и принимать ее,притом, попутно оказывая помощь другим.
Комментарий FatCat - 15.04.2014 - 23:08: | Цитата (Гость @ 23:03 15/04/2014 ) | Так и со мной с понятием "Бог",
нет его в моей системе координат,отсутствует. |
У меня аналогично.
Но у меня остались невычеркнутыми 2 фразы:
1. Мы можем то, чего не могу я.
2. В бога не обязательно верить, можно попробовать ему доверять.
Вторая фраза была уже почти готова к вычеркиванию, но я нашел в ней рациональное: мне не важно что успешный человек говорит о боге, мне важно что делает успешный человек, даже если он считает это "божьим велением".
Комментарий Гость - 15.04.2014 - 23:29: | Цитата (FatCat @ 00:08 16/04/2014 ) | | У меня аналогично. |
понятное дело  | Цитата (FatCat @ 00:08 16/04/2014 ) | Но у меня остались невычеркнутыми 2 фразы:
1. Мы можем то, чего не могу я.
2. В бога не обязательно верить, можно попробовать ему доверять.
Вторая фраза была уже почти готова к вычеркиванию, но я нашел в ней рациональное: мне не важно что успешный человек говорит о боге, мне важно что делает успешный человек, даже если он считает это "божьим велением".
|
1.Я могу получить помощь направив на ее получение и принятие свою встречную волю.
2. В бога и не нужно верить,и знать все существующие, действующие закономерности не обязательно.
Тем более ,их практически бесполезно изучать.Но можно научиться ими пользоваться,применять их.
Комментарий ГостьШУРИПАНДЕЦАЛ - 15.04.2014 - 23:41: Кстати, направить свою волю я могу только преодолев предвзятость к понятию ,сделав поправку на его отсутствие. Совсем разные формулы приводят к одному результату. Важен ,думаю,опыт ,формулы всех имеющих один результат. И не плохо бы написать трактат об этом Комментарий Gabi - 16.04.2014 - 07:30: FatCat
Спасибо!
СПА-СИ-БО!!!
Комментарий Nadezhda - 16.04.2014 - 11:56: | Цитата (FatCat @ 15 апреля 2014 21:15 ) | | формировать свое представление о высшей силе из найденных тобой реальных проявлений |
Согласна 100%
Комментарий FatCat - 16.04.2014 - 12:27: | Цитата (Гость @ 23:29 15/04/2014 ) | | Но можно научиться ими пользоваться,применять их |
Да, я об этом.
Верующим наверное проще. Но у меня нет такого опыта, поэтому поделился чем было.
| Цитата (ГостьШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23:41 15/04/2014 ) | | направить свою волю я могу только преодолев предвзятость к понятию |
Тут, на мой взгляд, происходит компромисс.
На старте 2 шага я не был готов доверять богу в любой интерпретации бога, у меня был негатив на само слово "бог".
Процесс отбрасывания чужих богов привел меня к пониманию, что я готов доверять людям. Если люди говорят, что бог действует через людей - я готов доверять действию через людей. То есть, я научился не вздрагивать от слова "бог", и для верующих говорить, что не верю, но доверяю. Подразумевая для себя все равно конкретные поступки других людей и мои попытки повторит такие же поступки в своей жизни. АА - это программа действий, а не веры без действий.
Комментарий Гость Элоhим - 17.04.2014 - 22:53: FatCat), спасибо что делишься) Есть мысль...) : - напиши пожалуйста, 3-5, не больше, совсем простых вопросов по 1-му; - симметрично, и честно: без...переходов на личности))), шутка, отвечу на них; - обсуждаем самостоятельно; - приглашаем (а скорее, чую, что: "Учитель сам найдет нас";)) тех, кто долго и успешно, живет не только шагами, но и ивритом; - после подобной практики по каждому из 12-и, вновь в 1-ом, рассматриваем уже не 3-5, и уже не совсем односложных, и уже не совсем безграмотно составленных, а 7-10 вопросов... ...и т д) Ибо можно заметить, что практика "Шаги по кругу, каждый раз открывая что-то новое", успешно используется многими и многими...) Так почему-бы, нам с тобой, если уж так исторически сложилось, не ..."сразу двух, в вину попавших царских слуг"?) И кстати, то что натворим, может быть полезно и тем, кто идет вслед за нами. Не только в выздоравливающим зависимым, но и будущим олим хадашим, т е) Комментарий FatCat - 18.04.2014 - 10:15: | Цитата (Гость Элоhим @ 22:53 17/04/2014 ) | Есть мысль...)
:
- |
Нет в русском языке таких расстановок знаков препинания. Ты хочешь, чтобы мне было трудно читать? Я просто не стал читать написанное тобой. Если тебе не жалко мои мозги, мне их жалко. Если хочешь общаться, я согласен общаться на грамотном языке. Ломать язык не хочу. Не дай бог тебе такой трезвости, какой у тебя русский язык.  Комментарий Гость - 18.06.2014 - 22:02: FatCat
Спасибо!!! Взяла на заметку...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:44 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 00:17 Игра слов |
Обратили мое внимание два ивритских слова. Для русскоязычных звучат одинаково, наше ухо не слышит разницы между звучанием букв "каф" и "куф", мы обе буквы слышим как "к".
Пике́ах - פיכח - трезвый.
Пике́ах - פיקח - зрячий.
Сначала меня такое созвучие порадовало. Но, покопавшись в корнях слов, радость поуменьшилась. Тот, который про трезвость, не имеет большого выбора однокоренных слов; нашлись лишь "лефаке́ах" - вытрезвлять (другого) и "лехитфаке́ах" - вытрезвляться.
А вот тот, который через "куф", имеет огромное дерево однокоренных слов. Дерево начинается глаголом לפקוח - лифко́ах - открывать (глаза). И от этого глагола множество слов про действия и события с открытыми глазами: пака́х - פקח - инспектор, контролер; лефаке́ах - לפקח - надзирать, инспектировать; пику́ах - פיקוח - инспекция, надзор.
Мне нравится, что хотя бы написание разное.
Начать что ли учиться произносить разные буквы "к"? "К", которая куф, - привычная нам, основанием языка к нёбу. И "к", которая каф, - произносимая горлом, как звонкая "х"...
Комментарий Гость_жека - 7.03.2014 - 00:26: Глубоко копаешь! Комментарий Гость_aqualung - 7.03.2014 - 00:31: Завидую, учить язык с погружением в языковую среду для меня единственно действенный метод, я его должен слышать. Быть при этом в контакте с говорящими - верх мечтаний. А полезть потом глубже, к корням, - еще выше.
В чужой стране еще и необходимость является стимулом. Завидую. Ничего, в следующей жизни.
И риторический вопрос в конце - непременно начать, имхо. Или ну его. Комментарий Гость - 7.03.2014 - 00:40: | Цитата (Гость_aqualung @ 00:31 07/03/2014 ) | | учить язык с погружением в языковую среду для меня единственно действенный метод, я его должен слышать |
Для меня так не только с языком...
Но и во многих других вещах.
Хоть в специальности,хоть в то же АА
Комментарий Гость _Mozart_ - 7.03.2014 - 00:40: ) ...тебе(!) пора бы уже о hиторерут руханит думать...), а ты все: "леишаер наки") ма ата хошев аль hиторерут руханит шелха?) ата хошев ласет эт башура зо ламакорим?) о лайишем экронот эле баколь техумей хаину?! Комментарий Гость Водолей12 - 7.03.2014 - 01:55: А можешь привести пример.. слово русское со звонким "Х"? Желательно не из трех букв...)) я чёт не нашла... Комментарий Гость - 7.03.2014 - 06:13: Комментарий Лиатрис - 7.03.2014 - 07:27: Водолея, ну например "хек" ! Правда из трёх , но звонко же Значит, трезвость все таки звончее? Комментарий FatCat - 7.03.2014 - 10:28: | Цитата (Гость _Mozart_ @ 23:40 06/03/2014 ) | | тебе(!) пора бы уже о hиторерут руханит думать |
Бейцим меламдот эт hаципор? Кодем титарер беацмеха. Барух ашем шеата лё тореми.
| Цитата (Гость Водолей12 @ 00:55 07/03/2014 ) | | можешь привести пример.. слово русское со звонким "Х"? Желательно не из трех букв...) |
Мы и в русском так говорим. Звук "к" между двумя гласными - горловой. Например в слове "макака" он звучит два раза. Но попробуй "на полувздохе" не произнести последнюю букву "а": "макак". У тебя не получится вторую "к" произнести как первую: тебе придется или сделать ее более жёсткой: "макакъ", или же она превратится в хриплую "х": "маках".
Комментарий Элоhим - 7.03.2014 - 13:38: | Цитата (FatCat @ 10:28 07/03/2014 ) | | Барух ашем шеата лё тореми. |
))) тода раба хатуль!))) ата сипакта (ми "лесапек") итпаалут мерави!)))...тода раба...) хатуль... )...ата хатуль бедьюк))) ...е-хи-йе-ха-сар-па-хад...) мехшавотей ехийю аль кишрей аходашим(!) анашим шелё мештамшим, вэшемацу дерех хайим хадаша) ка-коль ше-элех ба-дерех зо(!) эйн ли мема лепахед(!!!) (хатуль, ата йодеа башура зо?...) ма ата йодеа миhатохнит шелану?!) ану маргишим, шеата мэт мездакек аль хонех гадоль...рак хонех хайв лихьйот hахонех лемаасе-бапуаль-ахен... ...аваль еш ахшав абхира рак шельха... вэкилу ..."ата мухан леасот эт амеомец анидраш"(с)...ану мэт мецапим лаазор леха...) ...ану оавим отха хатуль...) Комментарий FatCat - 7.03.2014 - 18:11: | Цитата (Элоhим @ 12:38 07/03/2014 ) | | мехшавотей |
Лё эванти отха. Аль типезди бевакаша.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 22:15 Из личной переписки к 4 шагу |
4-й шаг - это возможность научиться понимать самого себя.
Была байка про дикарей, которые не понимали отчего появляются дети, никак не могли сопоставить с сексом 9 месяцев назад. Подобно дикарям, свои состояния мы не можем соотнести с истинными причинами.
Как понять самого себя благодаря четвертому шагу, я и попробую рассказать. При этом я основываюсь не только на текстах программы АА, но и, в большей степени, на работах П.К.Анохина, Н.А. и В.Б.Швырковых.
Сначала надо определиться с понятиями, что какими словами будем называть.
Поведенческий акт - минимальная единица действия, один поступок. Должен содержать в себе цель, стимул, действие и результат.
Попробую на самых простых примерах.
Проголодался, а в доме нет еды - стимул. Сходил купил-принес - действие. Съел - достигнутая цель. Всё вместе - поведенческий акт. При этом, если по пути заглянул в почтовый ящик - это параллельный другой поведенческий акт.
Пример ошибки, не буду называть имени чьей ошибки:
Воспоминания детства: пошел в соседний враждебный двор, там огрёб люлей, вернулся в свой двор, наябедничал старшим, те навесили люлей соседям.
Это два акта: первый завершился огребанием люлей - цель была другая, но он получил что получил.
То есть, цель может быть достигнута не та, которой хотел.
Страх тоже стимул. Но с ним немного сложней. Вернусь к этому, когда будем говорить о "том что работает".
Для начала нужно научиться вычленять поведенческий акт. Ключик - достижение цели - ради цели и делается весь процесс, и по достижению цели акт завершается.
Цель есть всегда. Но самоубийство не цель, а маска цели. Так же как деньги не цель, а маска других целей: еды, секса, безопасности и т.д.
Начнем с простейших. С тех, которые измеряются минутами. Более крупные как правило содержат в себе акты другого уровня, так же как акт хождения в магазин содержит в себе акты более низкого уровня: шаги, дыхания, поддержание равновесия.
Алкоголизм - болезнь, работающая на уровне простых поведенческих актов уровня похода в магазин или выхода на перекур. Потому и не работают глобальные конструкции типа кодирований - они действуют на алкоголизм опосредованно, чемрез систему более высокого уровня целеполагания.
>> Предлагаешь расставить границы? "не пить первую рюмку" и все такое?
Предлагаю на простых актах научиться понимать процессы в себе, а потом переходить к более сложным.
Поверь, "не пить первую рюмку" уже очень давно не цель для меня; я банально не попадаю в ситуации в которых рюмка может стать целью и мне бы потребовалась антицель "не пить".
Поведенческий акт нам важен не сам по себе, а для выявления работающих элементов.
Нам придется немного коверкать русский язык, чтобы разложить элементы по группам без перепутывания.
Стимул - работают чувства. Чувство голода, чувство страха, и т.д. Я когда делал 4-й шаг выписал в себе больше 100 таких чувств. Но и в цели тоже работают чувства. Если я вышел в магазином, а магазин закрыт - в достигнутой цели работает тоже голод. Страх очень часто возникает при достижении цели.
Когда спустя несколько минут или несколько лет вспоминаю прошлые события, я снова испытываю чувства: иногда такие же, а иногда совсем другие - моя оценка может измениться со временем.
То есть, тот же страх может работать стимулом к действию, может возникнуть в результате действия, и может быть в поздней оценке. Это 3 совершенно разных объекта, а мы их называем одним словом "страх".
Поэтому я предлагаю различать 3 группы чувств: чувства как чувства, полученные извне (стимул); переживания - как результат поступков; и послевкусия как оценочные чувства.
Пресловутая "радость жизни" - это сумма всех радостей, которые я испытываю сегодня: и положительных чувств, и положительных переживаний, и приятных послевкусий.
Кстати, тут секрет моей трезвости в АА. У меня накопилось уже очень много положительных послевкусий, и я их четко позиционирую плодами трезвости. Радость жизни - это равнодействующая всех трех групп чувств.
Чувства (первая группа будет называться просто чувства) очень сильно зависят от сложности поведенческого акта - от важности цели, от важности потребности, которая удовлетворяется этим поведенческим актом.
Я еше раз обращу внимание, что причина наших поступков в будущем: слабый убегает от сильного агрессора не потому, что сильный его ударил, а потому, что нуждается в безопасном месте. Если мы говорим словами чувств, все наши поступки совершаются не потому, что нас спровоцировали какие-то чувства, поступки совершаются ради удовлетворения потребностей и получения приятных переживаний.
Чувства - это в первую очередь информация о возможности или необходимости действий именно сейчас.
Например, тот же голод во время работы на рабочем месте. Голод - цель. Я могу несколько часов не вставать, продолжать работу. Но запах жареного мяса из соседней комнаты - чувство запаха - сработает стимулом и я прерву работу. Потому мы и говорим о стимуле, а не о причине в чувствах. Причина - мои потребности. Чувства лишь информируют о возможности удовлетворения потребности или иным образом стимулируют меня к началу действий.
Потребности в пище, воде, сне, сексе, безопасности.
Это базовые потребности, существующие от природы. Они работают всю жизнь, и поэтому могут формировать для себя промежуточные потребности или маски.
Маски промежуточные цели отличаются от масок тем, что в них появляются собственные переживания (чувства достижения цели).
У масок нет собственных переживаний. Собственные переживания у промежуточных целей.
Например деньги на покупку еды для меня маска цели. А вот сейчас собираем деньги на покупку квартиры, и тут деньги - промежуточная цель, я переживаю каждую загрузку денег на накопительный счет, для меня каждый раз это событие.
И там и там потребности базовые: потребность в пище, потребность в жилье. Но чем более долгосрочная цель, тем больше шанс, что будут создаваться не маски, а промежуточные цели - а значит и процессы переживаний.
Нам как правило не важно, промежуточная цель или маска. Просто понимать, что если нет переживаний - это маска. Ди цель в ипотечных выплатах не жилье - жилье-то уже есть. Цель там какая-то другая.
Последний момент - качества, они же эмоции. Это трудно понять, но это так. Когда живое существо совершает любые действия, оно пользуется эмоциями так же, как автомобиль пользуется бензином.
То есть, у поступков всегда есть эмоциональная окраска. На этом прокололся гениаьный психиатр А.Н.Лук: он пошел на поводу русского языка и назвал чувство юмора чувством, тогда как это эмоция, позволяющая изменить эмоциональную окраску почти любых действий.
Чувство юмора - это способность мыть унитаз по локоть в говне, смеяться над собой и в итоге сделать неприятное дело более радостным для себя.
Итак, по каждому поведенческому акту мы имеем: чувства, переживания, послевкусия, плюс эмоции, которыми мы пользуемся для выполнения действий.
4-й шаг - это анализ прошлых поведенческих актов. Можно это делать просто некоторое время по ходу жизни. Например в лечении булимиков я предлагал писать дневник чувств к каждому случаю приема пищи.
Регулируемое в этой цепочке - выбор качества. Если жена требует чтобы я помыл унитаз, и мне не отвертеться - за мной выбор, мыть с юмором, или с чувством обиды на жену.
Что еще очень важно - это лучше самому выявить в процессе 4 шага - послевкусия очень тесно связаны не с самими поступками, а как раз с теми качествами, которыми пользовался в поведенческом акте.
Да, теперь вишенка на верхушку торта:
Коррекция заключается в том, что получение послевкусий, даже коллекционирование вкусных послевкусий - может вполне стать самостоятельной потребностью наравне с базовыми потребностями в сне, пище, безопасности, сексе и т.д.
Мы, европейская цивилизация, ориентированы на результат. Очень точно замечено, что часто результат достигается на негативных эмоциях. Результат достигается, деньги зарабатываются, работа движется, мы выглядим успешными, а переполнение отрицательными послевкусиями приводит к тому, что жить не хочется: чем больше я достигаю, тем мне хуже на душе.
Поэтому коллекционирование вкусных послевкусий - это очень эффективная коррекция. А если есть мозги и фантазия, можно не монахом-созерцателем, а и нормальные цели выстраивать, опираясь на положительные эмоции.
Понимание структуры поведенческого акта - в умных руках это конструктор, которым можно строить разные рецепты под себя и под разные ситуации.
Собственно, 6-7 шаги программы - это конструирование новых поведенческих актов и отработка их на практике, пока не станут стереотипами.
Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 21:43: Спасибо, Миша - вовремя, как раз 4-й сейчас пишу, очень даже пригодится. Комментарий Aza - 8.02.2014 - 21:54: Ну ты, Котяра, и премудрый! Даешь, все инстинкты под контроль разума! Спасибо! Комментарий FatCat - 8.02.2014 - 21:59: | Цитата (Aza @ 21:54 08/02/2014 ) | | все инстинкты под контроль разума |
Ни в коем случае!
Инстинкты - это особенности.
"Неспособность доиться - не дефект козла, а особенность козла".
Инстинкты пусть останутся как есть.
А мы будем в 4-5 шагах разбираться с прошлыми успешными и неуспешными моделями поведения, а в 6-7 шагах будем строить и применять новые модели поведения.
Комментарий Гость - 8.02.2014 - 22:01: А мысли? Я думал основа поступка - мысль. Я, кстати, читал про чувака, который не мог понять что он голоден. Он просто испытывал дискомфорт, но мысль что надо пожрать ему в голову не пришла. Комментарий Gabi - 8.02.2014 - 22:12: Комментарий Aza - 8.02.2014 - 22:46: | Цитата (FatCat @ 08 февраля 2014 22:15 ) | | за мной выбор, мыть с юмором, или с чувством обиды на жену. |
А если здесь юмор будет выступать маской обиды? Сколько не юмори по поводу копания по локоть в говне, все равно неприятно... Я плавала неоднократно в этом, и с юмором, и с матюгами.. Хочу заметить, что матерится, как то легче в такой ситуации. Хорошо, что это случается пару раз за жизнь... Про юмор мне не очень понятно. | Цитата (FatCat @ 08 февраля 2014 22:15 ) | Чувство юмора - это способность мыть унитаз по локоть в говне, смеяться над собой и в итоге сделать неприятное дело более радостным для себя.
|
В этом случае меня больше будет радовать не мое чувство юмора , а конечная цель. Мне радостней от того, что у меня в доме будет чисто, и то, что я делаю это для себя лично, а не для кого то....
Вообще то, мне "уборка" доставляет удовольствие только будущими ощущениями от моих действий.
Комментарий Гость - 8.02.2014 - 22:57: | Цитата (Aza @ 23:46 08/02/2014 ) | | Вообще то, мне "уборка" доставляет удовольствие только будущими ощущениями от моих действий. |
А я, когда убираюсь, представляю себе, что уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной. Смешно, но правда Комментарий Aza - 8.02.2014 - 23:09:
| Цитата (Гость @ 23:57 08/02/2014 ) | | уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной |
Потрудитесь объяснить мне, тундроватой бабушке, что это такое?
Комментарий karry - 8.02.2014 - 23:12: Комментарий Гость - 8.02.2014 - 23:20: Огромное спасибо! Я радуюсь, что есть Весвало и здесь можно такое прочесть))))) Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 23:23: | Цитата (Гость @ 22:57 08/02/2014 ) | | уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной |
Aza, примерно, как средняя температура по больнице На Земле чище стало, на Альфе-Центавре такой же бардак, убираться некому - а в среднем - и правда чище во Вселенной Комментарий Гость - 8.02.2014 - 23:28: | Цитата (FatCat @ 08 февраля 2014 22:15 ) | Я еше раз обращу внимание, что причина наших поступков в будущем: слабый убегает от сильного агрессора не потому, что сильный его ударил, а потому, что нуждается в безопасном месте. Если мы говорим словами чувств, все наши поступки совершаются не потому, что нас спровоцировали какие-то чувства, поступки совершаются ради удовлетворения потребностей и получения приятных переживаний.
|
Согласна... Мне вот, например, один из форумов показался "сильным агрессором", и я ушла, убежала в безопасную зону. Где лично мне было комфортно и приятно - в игры с детьми на берегу. Но всё-таки чувства тоже были. Чувство дискомфорта, например... хотя что в лоб, что по лбу...
Комментарий Aza - 8.02.2014 - 23:32: elfgard
| Цитата (elfgard @ 00:23 09/02/2014 ) |
Aza, примерно, как средняя температура по больнице biggrin.gif На Земле чище стало, на Альфе-Центавре такой же бардак, убираться некому - а в среднем - и правда чище во Вселенной smile.gif
|
Да ладно Дерьмо то из вселенной ни куда не делось, просто из моего унитаза вычищено. Значит мне в кайф, а у гостя проблема, однако Щас меня Миша шуганет за болтовню. Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 00:01: | Цитата (Aza @ 22:46 08/02/2014 ) | | В этом случае меня больше будет радовать не мое чувство юмора , а конечная цель. |
Значит у тебя другое чувство юмора.
Мне реально помогает получить положительные переживания от неприятного дела.
К счастью, "чувство юмора" - не забываем, что это на самом деле эмоция - не единственное качество, с которым можно получать позитивные переживания от неприятной работы. Тут может сработать и забота о близком, и элемент игры. Для себя же делаем, а не для оценки в зачетку.
| Цитата (Гость @ 23:28 08/02/2014 ) | | Но всё-таки чувства тоже были. Чувство дискомфорта, например... |
О каких чувствах речь? Чувства (восприятия), или переживания, или вообще послевкусия?
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 00:07: Восприятия, что мне некомфортно и даже неприятно, и переживания - что незаметно раздавят и не заметят.... дадут по башке и дальше пойдут..., и послевкусие было долго такое, что отплевывалась, как вспомню... Короче, все три момента))) Комментарий Гость - 9.02.2014 - 00:53: Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 00:58: | Цитата (Гость @ 00:07 09/02/2014 ) | | все три момента |
Так вот же типичная ситуация для разбора инструментами 4 шага.
Все, что я предлагаю - это разбирать ситуации не бездумным заполнением таблицы, а делать осознанно: понимая что делаешь и зачем делаешь.
Бог (природа) не создает ничтожеств, состоящих из одних лишь недостатков; раз я дожил до АА, значит во мне есть и достоинства. 4-й шаг - это возможность понять причины срабатывания недостатков и подготовить материал для следующих шагов; например, в 6-7 шаге мы начинаем пользоваться своими достоинствами в тех ситуациях, в которых раньше работали наши недостатки.
Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 01:06: | Цитата (Гость @ 00:53 09/02/2014 ) | | феерическая ахинея |
Круговец, а от собственного имени написать что-то помешало?
Я был о тебе лучшего мнения. А ты, оказывается, просто мелкий пакостник.
Ну чтож, АА дает трезвость всяким. Удачи тебе.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 02:13: Ну,... я и отошла с достоинством...))) И больше не приближалась, в целях самосохрнения... понимая, что этим приближением наношу ущерб самой себе и даже могу нечаянно или даже вынужденно обидеть тех людей, которые в тот момент представляли для меня эту самую агрессивную силу... причем даже не осознавая сами этого фенОмена... (Водолей. Забыла, а потом стало лень... региться... извини). И до сих пор сторонюсь, кстати... Комментарий Гость - 9.02.2014 - 02:15: Но неужели каждую ерундовину нужно вот так тщательно проговаривать? У меня как-то всё сразу укладывается в голове... Ну не могу я любить то, что любить не могу... в силу не знаю чего. Врожденных или благоприобетенных качеств, да это уже и не важно... Комментарий Гость_Mike62 - 9.02.2014 - 07:10: А чем это отличается от условных рефлексов Павлова.
А про дикарей понравилось. Комментарий Гость Mike62 - 9.02.2014 - 07:18: Вроде есть теория бихевиоризма http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F5%E5%...%EE%F0%E8%E7%EC - когда новая личность (новое поведение) формируется под воздействием внешней среды. Это был эксперимент с голубем: когда он повернул голову налево, то выдавали зернышко. Ещё повернул налево - ещё зернышко. Через 30 минут голубь уже сам крутился налево, чуть ли не танцевал налево. Комментарий Гость - 9.02.2014 - 10:40: | Цитата (FatCat @ 02:06 09/02/2014 ) | | Круговец, а от собственного имени написать что-то помешало? |
у меня сбоит Весвало. Захожу, мне пишет "Здравствуй, Гость". Если не заметил, тебе большинство коментов от гостей отмечено. А насчет темы скажу. То, что ты о шагах имеешь смутное представление, это твоя проблема. Но то, что ты малотрезвым людям мозги засираешь и от настоящей программы уводишь, не делает тебе чести.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 11:05: Кстати, насчет мелкого пакостника. Таковым-то я считаю как раз тебя. Я второй год забанен. А забанил ты меня только за то, что я написал про разное отношение с твоей стороны к Ищущей и Бомжу. Две темы, созданные Светой, ты удалил. А когда она стала возмущаться, ты ей пригрозил баном. Тему же, созданную Бомжом и удаленную тобой, ты вернул с извинениями.
Видимо, навсегда забанив меня, ты совершил поведенческий акт, после которого испытал приятное послевкусие.
Только мелко это как-то, использовать свои возможности главного модератора для личной мести. Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 19:03: | Цитата (Гость @ 02:15 09/02/2014 ) | | неужели каждую ерундовину нужно вот так тщательно проговаривать? |
Некоторым это не нужно совсем. Может им бог подсказывают, а может от природы умные.
Мне сначала требовалось именно так, скрупулезно, по каждой мелочи. Потом уже понимание самого себя набралось, научился сразу понимать, какое качество в какой момент во мне работает.
| Цитата (Гость_Mike62 @ 07:10 09/02/2014 ) | | чем это отличается от условных рефлексов Павлова |
Тем, что у Павлова системообразующим фактором является стимул. А по Анохину системообразующим фактором является цель - достижение результата для удовлетворения потребности.
| Цитата (Гость @ 11:05 09/02/2014 ) | | А забанил ты меня только за то |
... за то, что ты неуместен. Вот и здесь неуместен: здесь мы не обсуждаем баны. И здесь ты мелко пакостишь: выливаешь свои мелкие обиды. Был бы нормальным взрослым человеком, написал бы мне в личку, или на мейл, или зарегистрировался бы новым ником. Но ты предпочитаешь пакостить под маской мученика. ОК, мучайся дальше.
Комментарий Гость - 9.02.2014 - 19:10: | Цитата (FatCat @ 20:03 09/02/2014 ) | | ОК, мучайся дальше. |
Я не мучаюсь. Я тебе даже благодарен. Столько времени не потерял на терки весваловские, то бишь зря. Столько раз в свары глупые не вступил. Я не писатель, я читатель. И меня это устраивает. Комментарий Гость - 9.02.2014 - 19:53: | Цитата (FatCat @ 22:59 08/02/2014 ) | | применять новые модели поведения. |
Повторяя цыкл контактов...(то что ты описал, похоже на то)
Главная задача – ассимиляция опыта и его интеграция?
Комментарий Гость_Вальтрон - 9.02.2014 - 19:54: забыл в записи выше зарегиться Комментарий Багира2 - 9.02.2014 - 19:57: Комментарий FatCat - 9.02.2014 - 20:18: | Цитата (Гость @ 19:53 09/02/2014 ) | | Повторяя цыкл контактов...(то что ты описал, похоже на то) |
Это 6-7 шаги, это уже построение новых моделей поведения. Это последующие шаги.
Я написал только об анализе ситуации.
| Цитата (Багира2 @ 19:57 09/02/2014 ) | |
Это в первую очередь чете Швырковых. В пору моего студенчества в научном кружке, Наталья Анатольевна была моим научным руководителем; а на блестящие лекции Вячеслава Борисовича в институте психологии мы ходили всей кафедрой.
Эти знания очень мне пригодились при прохождении программы 12 шагов. По образцу студенческих опытов над кроликами, я принял 12 шагов как программу эксперимента, в котором кроликом был я сам. Эксперимент для меня оказался удачным.
Комментарий Багира2 - 10.02.2014 - 20:39: | Цитата (FatCat @ 22:18 09/02/2014 ) | | По образцу студенческих опытов над кроликами, я принял 12 шагов как программу эксперимента, в котором кроликом был я сам. Эксперимент для меня оказался удачным. |
В какой-то степени на базе полученных знаний, я сама дошла доочень похожего. Только писать, если честно, лениво. Я больше устно по этому поводу распространяюсь. Комментарий Гость - 25.03.2014 - 17:23:  Привет, лектор. Приходи к нам на группу "Шулявка" в Киеве. Нам не хватает лекторов. Один игорь из "атаса" умничает, да плохо получается. Ты нам всё про нас обьяснишь. Комментарий FatCat - 25.03.2014 - 19:23: | Цитата (Гость @ 17:23 25/03/2014 ) | | на группу "Шулявка" в Киеве |
Ни разу в жизни не бывал в Киеве.  Комментарий Гость - 14.04.2014 - 10:37: Спасибо, Михаил. Я сам, было, хотел писать тебе пару дней назад об этом шаге и более подробном его толковании. Мне именно это сейчас нужно было.Спасибо. Комментарий Гость - 14.04.2014 - 10:37: Комментарий Гость - 22.04.2014 - 17:10: | Цитата (Гость @ 23:57 08/02/2014 ) | | А я, когда убираюсь, представляю себе, что уменьшаю общий уровень энтропии во Вселенной. Смешно, но правда biggrin.gif |
я уверена, что уменьшаю энтропию Комментарий Гость_Яшерка - 22.04.2014 - 17:11: это Яшерка, я не поняла, почему имя не прописывается) Комментарий FatCat - 22.04.2014 - 19:39: | Цитата (Гость_Яшерка @ 18:11 22/04/2014 ) | | не поняла, почему имя не прописывается |
У меня в журнале отдельная авторизация - в верху страницы журнала нужно авторизоваться.
Комментарий Гость - 20.07.2014 - 19:42: Спасибо большое. Пишу 4-й шаг.
Скопировала себе... буду еще изучать...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:29 Кирдык |
Даже и не знаю что сказать
Комментарий Гость Капитошка - 28.12.2013 - 16:32: Ну что ж поделать, каждому своё, пока Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:40: Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:41: Боже ж мой, чё творят... Даже страшно стало... так и Иисус скоро прилетит... в голубом вертолете... и бесплатно покажет. Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:42: Ща... блевану...
Не, ну видел я этих детей - своего рода аутизм и отсутствие улыбки.
Ну и что - неприспособленность к жизни, и закидоны в юности, когда хочется и грех пальчиком грозит. Жуть - они становятся агрессивны и однозадачны. Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:44: Как же хорошо, что я был пионером! :rolleyes
И у меня родина начиналась с картинки в букваре и с товарищей в соседнем дворе...
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:46: Да уж! После такой песни остаётся прочесть сказку "О купце и работнике его Балде".  Новоделовцы жгут!  Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:48: | Цитата (Гость @ 16:44 28/12/2013 ) | И у меня родина начиналась с картинки в букваре и с товарищей в соседнем дворе...
|
Какое счастье, что у меня тоже. Бедные дети...
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 16:56: Ощущается как преподлейшая манипуляция. Рррррррр  Комментарий Гость_vovak - 28.12.2013 - 17:00: Комментарий Гость - 28.12.2013 - 17:25: Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 17:37: | Цитата (Гость @ 15:56 28/12/2013 ) | | Ощущается как преподлейшая манипуляция |
Ощущается как "перегибы на местах".
То есть дана директива сверху, а местные чинуши немного перестарались.
Комментарий Гость_bowser - 28.12.2013 - 17:39: Зомби - удобно выгодно практично
Зомби - одна идея вместо тысячи мыслей
Зомби - уже в каждом доме нашей страны Комментарий Гость - 28.12.2013 - 18:54: Ишь как вас заколбасило Комментарий Гость - 28.12.2013 - 20:11: | Цитата (FatCat @ 28 декабря 2013 16:29 ) | | Даже и не знаю что сказать |
То и сказать. пиз ец Комментарий Гость Gabi - 28.12.2013 - 20:22: | Цитата (FatCat @ 28 декабря 2013 16:29 ) | | Даже и не знаю что сказать |
Зачем-то люди, которые сила более могущественная, чем эти детки ( к примеру - их родители), допустили обучение а потом и выступление. Ну а как еще жизнь научит? Только имея дело с последствиями. FatCat. Думаю, жесть не большая, чем вся нынешняя школа, с ЕЁЙНОЙ ЕГОй и прочими прелестями. Про РАН и тенденции - молчок. Про обыдление и потреблядство - 2 молчка. Вывод: Внуков будем учить дома . "Я сказал" (с). Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 20:34: | Цитата (Гость Gabi @ 19:22 28/12/2013 ) | | Внуков будем учить дома |
... и дом будет в Израиле. Комментарий Гость - 28.12.2013 - 20:43: Нда. Но может лучше пускай поют. Они хотя бы пить и колоться не пойду - эти дети.
Хотя как то грустненько. Ну и разве мало церковной музыки, чтобы переделывать советские песни? Комментарий Гость Gabi - 28.12.2013 - 20:59: FatCat
Ты прям как экстрасекссенс , прочел мою недописанную мыслю.
У нас тут не с горы, а с обрыва, похож. все катится. В части образования.
У ребенка мелкого - ключевой отраслевой ВУЗ, полтора года до диплома: сидим и гадаем, закроют ВУЗ - не закроют, настолько разительный контраст с первыми 3 годами учебы.
Тока что не отстреливают пока думающих преподов. Пока только сокращение.
А муть всякую - заходите люди добрые. здесь еще не все растащили.
Вы точно и своевременно вылет совершили.
Думаем и мы, не знаю, к чему эти думки приведут....
Пока это лирика. Комментарий Гость - 28.12.2013 - 21:11: Тоже была ошарашена этим роликом Особенно строчками ... С чего же она начинается? С признания в детских грехах.... мда Ролик появился в нете около недели назад, и в соц. сетях сейчас много дисскусий по этому поводу. Складывается ощущение что это явление немного шире, чем ... | Цитата (FatCat @ 17:37 28/12/2013 ) | "перегибы на местах".
То есть дана директива сверху, а местные чинуши немного перестарались. |
Хотя бы вот по этому ... Духовная (или православная) азбука ДОРОГА К СПАСЕНИЮ Мы ходили редко в храм. А теперь мы часто там. Почему? Да потому, Что узнала точно мама — Нет спасения без храма! ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА У меня болел живот. А теперь не больно — вот! Эта древняя икона Многим помощь подает! и т.д. подробнее здесь - http://happy-school.ru/publ/11-1-0-449Комментарий Гость - 28.12.2013 - 21:13: Отдельно зашла в твой журнал со своим паролем, как ты писал, и все ровно оказалась в Гостях Vika-4aika (мой пост выше) Комментарий Alexander77 - 28.12.2013 - 21:24: Вот им Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 21:26: | Цитата (Гость @ 20:13 28/12/2013 ) | | все ровно оказалась в Гостях |
Гостям у меня тоже разрешено писать без ограничений. Разница только, что не всегда понятно кто был под именем гостя.
Комментарий Гость - 28.12.2013 - 21:39: | Цитата (FatCat @ 21:26 28/12/2013 ) | | Гостям у меня тоже разрешено писать без ограничений. |
Это понятно | Цитата (FatCat @ 21:26 28/12/2013 ) | | Разница только, что не всегда понятно кто был под именем гостя. |
Поэтому и пишу потом следуйщий пост, в догонку И исправить ничего нельзя в своем комменте Про "Духовную Азбуку" хотела написать, что это не просто стихи где-то в инете, это книгу такую издают http://my-shop.ru/shop/books/1225911.html Так что все на полном серьезе, никакого стеба Vika-4aika (сразу подписуюсь на всякий случай) Комментарий FatCat - 28.12.2013 - 22:26: | Цитата (Гость @ 20:39 28/12/2013 ) | | Vika-4aika (сразу подписуюсь на всякий случай) |
На самом верху страницы смотри, принял ли твою авторизацию. Должно быть вот так:  Комментарий Любаша - 28.12.2013 - 22:50: Можно подумать в АА такого нету среди абсолютно взрослых людей. Сколько угодно.
А дети споют, чё им велят и во что нарядят. Комментарий Vika-4aika - 28.12.2013 - 23:04: Вот теперь получилось зайти!  Спасибо, Миша, за разъяснения! Комментарий Любаша - 28.12.2013 - 23:39: | Цитата (Гость @ 22:39 28/12/2013 ) | | Про "Духовную Азбуку" хотела написать, что это не просто стихи где-то в инете, это книгу такую издают |
тупости и невежества вообще много, везде
Комментарий Гость - 29.12.2013 - 20:01: | Цитата (Гость @ 20:43 28/12/2013 ) | | Нда. Но может лучше пускай поют. Они хотя бы пить и колоться не пойду - эти дети. |
А... с чего такие выводы-то? Я пионером был - тоже учил "пьянству - бой, владей собой"... И замечательно потом курил за школой. А тем более, когда эти детки начнут мир на зуб пробовать, а он не благостным окажется - тогда большинству "наученных" мартышек путь один - или в фанатики, или в отрицалово-грешники. Комментарий elfgard - 8.02.2014 - 22:45: КВН напоминает
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:42 Гина - убийца |
| Цитата (FatCat @ 14 сентября 2013 19:57 ) | Мы живем в квартирке с гиной.
Гина - это такой личный палисадник, принадлежащий одной квартире.
У нас на гине растут 2 огромных кедра и огромный кипарис, высотой наверное этажа до 4-го. А так же несколько деревьев лимонов в мой рост и хлебное дерево. |
А еще под домом живут крысы. Крысиные болезни кошкам и людям переносятся блохами. Вчера гина убила еще одного кота... Кошка Черя. Последняя фотография 30 сентября. Умерла 18 октября Кот Бориска 3 месяца назад, когда ему был месяц. Умер 26 декабря. Черя с нашей помощью долго боролась за жизнь: ночные вызовы ветеринара на дом и поездки к ветеринару днем; наш будильник каждые 3 часа поднимавший нас ночью, потому что обезвоживание развивалось стремительно и надо было постоянно носить ее пить, а вставать она не могла. К концу второго месяца близилась наша победа: кошка стала хорошо кушать, поправляться в весе, гулять, и снова вышла на гину. Мы не знали, что хлебное дерево смертельно опасно для кошек. Мы видели на улице трехногих животных, но не знали, что виной тому хлебное дерево. В первую же пргулку Чери на гину после болезни что-то ее напугало, она попыталась залезть на дерево, и на беду именно на хлебное. У этого дерева тонкая кора, а смола хлебного дерева, попав на лапу, ничем не смывается и сильно жжет кожу. К следующему дню Черя в попытках слизать жгучую смолу слизала лапу до голых костей. Дальше лапа загноилась. Организм, истощенный двухмесячной борьбой с геморрагической лихорадкой, не справился с новой напастью. 18 октября Чери не стало... Я хотел взять в дом Бориску: природа не поскупилась на этого кота; он был самым крепким не только в помете, но и по сравнению со всеми котятами в округе. Но Аллка решила иначе. Мы были уверены, что Бориска сильный, и вырастет настоящим сильным уличным котом. А его розовенькая сестричка была совсем слабенькой, она тяжелее всех болела геморрагической лихорадкой, и без нашей помощи она бы не выжила. Мы взяли ее домой, пролечили от всех болезней, сделали все прививки. Еще позавчера Борискин был веселым и доброжелательным, догоняя в размерах свою старшую сестру. Еще позавчера вечером, возвращаясь с прогулки с собакой, я как всегда брал его на руки. Вчера утром он не встал и не подошел к миске. Я взял его из кресла, понес к миске, но он не держался на ногах. Мне надо было убегать на курсы, поэтому я положил его в кресло. В час дня, когда я вернулся с курсов я застал его последние агональные дыхания. На гине сейчас две могилки... Комментарий Гость - 27.12.2013 - 14:57: | Цитата (FatCat @ 27 декабря 2013 14:42 ) | я застал его последние агональные дыхания.
|
Он тебя дождался...точно также лет 7 назад меня дождался мой Боник и умер почти на руках...его переехала машина,было много переломов на позвоночнике,ветеринар сказал-усыпить,но мы не понесли,он еще месяц прожил...после этого я категорически не хотела никаких животных...а сегодня у меня 2 собаки Мои соболезнования... Комментарий Гость_Любаша - 27.12.2013 - 15:00: Жалко Черю. Жуть какая с этим деревом Комментарий Гость - 27.12.2013 - 15:11: Да уж... При таком дереве низзя держать кошаков..... уничтожить дерево и посадить березку русскую))) Комментарий Гость_Cleopatra - 27.12.2013 - 15:13: Жалко котиков Комментарий Гость - 27.12.2013 - 15:20: Миш, топор в руки и вычистить гину, чтоб кошаки красавцы жили не тужили. Сочувствую. Привет Подружке! С наступающим! Комментарий Гость - 27.12.2013 - 15:23: Это я Аза. выкидывает.... Комментарий Гость_ШИКО - 27.12.2013 - 15:50: Очень жалко котов. Очень.
(Это пишет ШИКО, я с телефона не пойму, я зашла под ником или гостем... Кстати, так звали моего кота, который ждал меня из всех приключений и, как собака, не брал еду из чужих рук.) Комментарий Гость - 27.12.2013 - 16:02: Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 16:18: | Цитата (Гость @ 14:23 27/12/2013 ) | | уничтожить дерево |
Дерево не мое, дерево принадлежит городу.
Да и кроме этого дерева, в городе таких же тысячи...
| Цитата (Гость @ 14:20 27/12/2013 ) | | топор в руки и вычистить гину |
Подбираем новую квартиру. БЕЗ гины!
Я всё понимаю, что естественный отбор, что если кошка приносит 6 котят в год, как минимум 5 из 6 должны погибнуть. Я всё понимаю... Но я не хочу быть участником; я не хочу хоронить любимых моих существ на гине, я не хочу сам жить на кладбище домашних животных.
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 16:35: Комментарий Гость_Nika - 27.12.2013 - 16:46: Печально (((
А песам эта зараза не страшна? Вдруг ветку с этого дерева в зубы возьмет?
В кресле цверг? Из России привезли? Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:06: Миш, соболезную. Слушай, а огородить его нельзя,ну раз срубить нельзя? Потравить крыс таблетками ведь можно? Бориса заразили крысы? Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:26: Сочувствую вам Очень тяжело терять своих питомцев У нас полтора года назад, пропала одна из двух кошек, долго искали, все надеялись что вернется. Нет, не вернулась ( Слава богу, со второй все в порядке, ровесница нашей с мужем трезвости, 5-ый год пошел. PS. Удачи вам в поисках новой квартиры, БЕЗ ГИНЫ!Кстати вспомнила, мы когда в 2011 году переезжали, искали квартиру удобную не только для себя, но и для своих кошек ))) Жаль одну все таки не уберегли ( Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:30: ой, а че это? у меня вроде проблем не было с входом, на Весвало со своим ником ... а тебе написала, смотрю тоже гость ... странно! это Vika-4aika Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 17:34: | Цитата (Гость @ 16:06 27/12/2013 ) | | Бориса заразили крысы? |
А кто его знает...
Судя по скоротечности болезни, я думаю, это была чумка. Ничего похожего я вокруг не видел.
Тут циркулирует какая-то местная инфекция, по течению похожая на геморрагическую лихорадку; но если котенок переболевает в то время, пока мама кормит грудным молоком, переносит очень легко. Мы кормили маму, и она до 4 месяцев могла себе позволить кормить котят грудью; все котята легко переболели местной дрянью; мы и расслабились, думали, что все основные напасти позади.
| Цитата (Гость_Nika @ 15:46 27/12/2013 ) | | Вдруг ветку с этого дерева в зубы возьмет? |
Дерево не заразное. У дерева просто едкая смола, и если кошка испачкалась, кошка разлизывает лапу до костей в попытках избавиться от жжения.
Собака не испачкается, собака же не полезет на дерево, впиваясь когтями в кору.
Собака может загнать кошку на дерево.
Но бездомных собак здесь нет. Вообще нет.
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 17:39: | Цитата (Гость @ 16:30 27/12/2013 ) | | у меня вроде проблем не было с входом |
У меня в журнале отдельная авторизация - есть формочка в верху каждой страницы.
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 17:39: А прививки не спасают чтоли ни от чего? Я правда не знаю как прививают котов. Но собаку если привьешь, так она не болеет в основном. Как то не конкретно. Лихорадка. Все болеют, а что за хрень не известно. Ведь анализы то берут, значит возбудетеля должны были выявить. У брата мужа был случай, когда умерла собака от прививки от чумки. Не сдюжила. Плохо , что не ясно от чего. Значит предотвратить то получается невозможно? Комментарий Любаша - 27.12.2013 - 17:43: | Цитата (FatCat @ 18:39 27/12/2013 ) | | У меня в журнале отдельная авторизация - есть формочка в верху каждой страницы. |
Непросто тут с авторизацией. Мне только с пятого раза удалось. Упорным нажатием "если вы не хотите ждать".
Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 17:45: | Цитата (Гость @ 16:39 27/12/2013 ) | | А прививки не спасают чтоли ни от чего? |
А фиг его знает.
В Москве никого не прививали, только перед отлетом прививки сделали, без прививок их бы не выпустили.
Домашних наш ветеринар недавно привил повторно. А про вольногулящих по гине как-то и не подумали...
Комментарий karry - 27.12.2013 - 17:53: Ай, как жалко! Сочувствую... Да, лучше без гины. Комментарий Гость - 27.12.2013 - 18:08: Мои соболезнования…так жалко котиков…
Миш, я не пойму, это крысы заразу принесли? Почему тогда гина? Может просто крыс уничтожить? Комментарий Гость - 27.12.2013 - 18:09: Комментарий Гость - 27.12.2013 - 19:01: Жаль кошака(( (Елена К2 на всякий случай) Наверное, надо моего привить, что-ли Комментарий mil - 27.12.2013 - 20:10: Ну от блох то все одно обрабатывать раз в два месяца надо, всех. Фронтлайном или что там у вас продается еще. Глистов гонять тоже. Ну теперь получается и прививать. В принципе прививки на три года должно хватить комплексной. О, я не гость. Комментарий Гость - 27.12.2013 - 21:00: Мои соболезнования... Комментарий Гость_Valentyna - 27.12.2013 - 21:00: | Цитата (Гость @ 21:00 27/12/2013 ) | | Мои соболезнования... |
Комментарий Гость - 27.12.2013 - 21:03: Я тоже оказалась в такой ситуации... У меня кошка в сараее живет уже 8 лет... И котят приводит исправно.Уже и зубов нет, она все рожает... Я котят кормлю, а потом мз 9 остается 5, куда остальные деваются, для меня это загадка... И трупов не нахожу на учвстке... Комментарий FatCat - 27.12.2013 - 21:44: | Цитата (Гость @ 17:08 27/12/2013 ) | | Может просто крыс уничтожить? |
Пробовали. Как и блох пробовали травить.
Максимум через 2 недели они снова появляются: и крысы, и блохи.
Травим, конечно, и крыс с блохами становится меньше, но полностью избавиться от блох удается только для животных, не выходящих из квартиры.
| Цитата (mil @ 19:10 27/12/2013 ) | | Фронтлайном или что там у вас продается еще. |
Есть и фронтлайн, и еще какой-то, плюс тюбики с мазилкой в холку. Всё делаем.
Комментарий Гость_Lenchik - 27.12.2013 - 22:56: Миш, как пожелание, желаю вас с Аллой найти хорошую новую квартиру без таких проблем в Новом, 2014, году! Комментарий Гость_Vladimir alcoholic - 28.12.2013 - 12:21: | Цитата (FatCat @ 27 декабря 2013 14:42 ) | | хлебное дерево. |
да жесть с этим хлебным деревом, очеь жаль что животные кошки мучились так..
может огородить - так, чтоб кошкам не было возможности вообще попасть на это дерево (высокими железными прутьями-типа заборчик)...
| Цитата (FatCat @ 16:18 27/12/2013 ) | | Подбираем новую квартиру. БЕЗ гины! |
А! удачи, всех благ! С наступающим НГ! Комментарий Гость - 28.12.2013 - 13:48: Очень жаль .Очень. Комментарий СВета. - 28.12.2013 - 13:49: Комментарий Анюта - 28.12.2013 - 16:52: Господи, какой кошмар, я б с ума сошла.
Соболезную.
Я так люблю котиков. Комментарий Гость_Багира2 - 28.12.2013 - 19:30: Когда они умирают, у меня каждый раз ощущение, что сейчас разорвется сердце... Комментарий FatCat - 31.12.2013 - 21:04: Сегодня гина убила еще одного кота... У него даже имени не было. Рыжий и рыжий.
Когда в августе мамка притащила нам троих котят, он был самым крупным и самым игривым.
Он заболел раньше Борискина, но держался на ногах, ел, спал на кресле.
Пол-часа назад мы вышли, чтобы дать ему поесть, и нашли его в кресле уже окоченевшего...
Из всего летнего помета в живых осталась только Сонька, да и то потому, что 18 сентября умерла старушка Черя, и вместо нее мы взяли домой Соню. Комментарий FatCat - 1.01.2014 - 22:39: | Цитата (FatCat @ 20:04 31/12/2013 ) | | в живых осталась только Сонька |
Такой Сонька была 19 сентября, когда ей был 1 месяц Сонька сегодня. Ей пятый месяц |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
