mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »
15 июля 2007
  12:24    И вновь писучее настроение...
И вновь писучее настроение...

Комментарий FatCat - 15.07.2007 - 11:25:
Цитата
Ольга
Жен., 26 лет.
Россия Волгоград 

Хотелось бы сбросить 15 килограмм. Что посоветуете?
Посоветую думать, прежде чем спрашивать. Не зная роста и веса невозможно определить, имеется у Вас избыток веса или имеется психическое заболевание, при котором возникает желание снизить вес ниже нормы (речь об анорексии). Не зная распределения жира в теле, невозможно даже предполагать, нет ли гормональных нарушений, способных вызвать избыток веса и требующих не снижения веса, а лечения у эндокринолога. Перечень того, что Вы не назвали, можно продолжать долго.

Итоговый совет: не консультироваться заочно. С Вашим неумением формулировать вопросы, Вы рискуете получить некомпетентный ответ, который Вас искалечит.
Комментарий FatCat - 15.07.2007 - 11:37:
И из вчерашнего:
Цитата
Цитата
Сергей
Муж., 45 лет.
Россия Москва 

Сколько суток сохраняется героин в моче и в крови после его употребления. Подозреваю сына в употреблении героина и хочу взять тест/анализ.
Спасибо
Александр Тимофеевич
ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"

Диагностика по Фоллю определяет использование героина даже несколько лет назад.Кровь, моча - 3 суток.А проще - посмотрите на вены рук.
Коллега, не в первый раз: лучше бы Вы молчали... Хуже дилетанта только болтливый дилетант.

Медицинская экспертиза употребления опиатов строится на исследовании мочи, пота и волос.

На длительность определения наркотика в моче влияет несколько факторов: доза наркотика, разовое или периодическое употребление, образ жизни и питания, и даже климат и времяч года. Факт разового употребления определяется в интервале 12-24 часов; факт системного употребления определяется в интервале 3-7 суток.

Исследование пота позволяет определить только прошлое системное употребление, но в сроках до 6 месяцев.

Исследование волос позволяет определить прошлые употребления (как разовые, так и системные) за весь срок отрастания исследуемого волоса. Это исследование проводится только в криминалистике.

Так называемая "диагностика" по методу Фолля никогда не считалась доказательным исследованием: ее достоверность примерно равна достоверности гадания на картах. Несколько центров такой "диагностики" уже закрыты по статье УК "мошенничество". Наиболее известен случай, когда у переодетого мужчины были диагностированы миома матки и мастопатия.
Комментарий Фиеста - 17.07.2007 - 23:38:
Котик, какой ты умны-ы-ы-ый... rolleyes.gif
Комментарий FatCat - 18.07.2007 - 09:19:
Цитата
Котик, какой ты умны-ы-ы-ый...

Уче-е-е-е-е-еный! tongue.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

02 июля 2007
  10:10    И снова писучее настроение. Что за
И снова писучее настроение. Что за жизнь! Куда ни ткнись - везде тапки, в которые нужно писать.
Сейчас тапки постараюсь припрятать, чтобы владелец не обиделся; владелец тапок вроде не давал разрешения на публикацию его тапок. Хотя, запретов тоже не давал. В общем, оставлю видимым самый краешек тапок, и начинаю писать.

Комментарий FatCat - 2.07.2007 - 09:12:
Цитата
впечатление, что каждый из АА-шников готов кричать: "Алкоголь это плохо! В любых количествах!".

Лично мне алкоголь не плох, но опасен - в любых количествах.
В АА принято говорить о себе.


Цитата
давайте проведем аналогию с интернет-зависимостью
В интернете есть опасные и безопасные места.
Те же игровые порталы могут быть опасными - как способ ухода от реальности.
Я знаю людей, которые сознательно не ходят на игровые порталы, подобно тому, как я сознательно не пью спиртного. Не следует идти туда, откуда не умеешь вовремя возвращаться.


Цитата
Разве у алкоголя нет таких рамок? Свадьбы, торжества, посиделки с друзьями? Где грань...?
Грань есть. Но не в алкоголе, а во мне.
Если у меня аллергия на курятину - не курица в этом виновата. И другие люди не обязаны вслед за мной отказываться от курицы. Бывшая жена была не-алкоголик и без аллергии на курицу, и я никогда не был против курицы или спиртного в доме; я был против курицы в своей тарелке и против спиртного в своей чашке.


Цитата
что есть норма в Вашем понимании?
Норма - понимание самого себя. Понимание своих особенностей. И умение жить с учетом своих особенностей.
Если у меня интеллект сильнее мышц - мне не следует искать работу грузчика.
Если релакс без алкоголя я могу получить проще и безопасней, чем с алкоголем, - мне не следует искать алкогольного релакса.


Цитата
Вы оцениваете абстрактного человека, исходя из СВОЕЙ грани?
Выходит, я оцениваю себя, исходя из своих особенностей. Другим предлагаю: если у тебя есть те же проблемы, что были у меня, ты можешь послушать, как я решал эти проблемы. Что понравится - бери и пользуйся; а что не понравится - иди на хрен.
Комментарий Sir - 2.07.2007 - 10:04:
Щас лопну я от смеха, Кот!
А на хрен-то зачем посылать biggrin.gif
Комментарий FatCat - 2.07.2007 - 10:31:
Цитата
А на хрен-то зачем посылать

Потому как делюсь своим любимым, выстраданным, драгоценным. Кому не нравится - их что, пряниками одаривать? Лучше пусть возглавляют колонну идущих на хрен.
Комментарий Любаша - 2.07.2007 - 16:48:
Адназначна - на хрен, тока на хрен!



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

27 июня 2007
  11:00   Опять писучее настроение...
Опять писучее настроение...

Из личной переписки (все не мое личное удалено):

При всех моих широких и глубоких познаниях, я все равно искал "уменьшение вреда", а не выздоровление. Трезвенники выглядели в моих глазах настолько непривлекательными, что лучше в петлю, чем стать трезвенником.
В принципе-то, я в алкоголь вернулся по мотивам "снижения вреда": опиаты грозили мне тюрьмой прямо сейчас и скорой смертью, а алкоголь одной лишь скорой смертью... Тюрьма была страшнее смерти.

"Чудо" произошло, когда я подался к "анонимным". Я решил попробовать сделать все 12 шагов... не для того, чтобы перестать пить, а для того, чтобы доказать всем и самому себе, что мне ничто не поможет, и это тоже не поможет.
Но для "чистоты эксперимента" я все же решил делать все возможное, чтобы не пить до тех пор, пока не сделаю эти гребаные 12 шагов.
И от всех наркотиков и психотропных средств я решил отказаться на время "эксперимента" - по той причине, что начав кайф одним веществом, я рискую продолжить алкоголем, и тем рискую сорвать эксперимент.
Так и вышло, что я единомоментно отказался не от алкоголя, а от всего что "крепче кофе".

Комментарий ITD - 28.06.2007 - 01:44:
12 лет smile.gif rolleyes.gif Это пока для меня трудно..переваримая цифра наверное.(но и трудно-переваривать мне её приятноsmile.gif).И ваще....хз почему и отчего не знаю-но вроде как уважаю тяsmile.gif.
И канешна-твои материальстические взгляды какого-то уважения заслуживают наверно тож(12 лет).
Т.е это твоё "полное ...кошачье biggrin.gif право" канешна-"препоручать"...там че-то ...сникерсу на табуретке biggrin.gif rolleyes.gif .
Т.е. не боишься(вернее жаждешь) гиены-эт твоё дело канешна(надеюсь,впрочем,что найдуться те,благодаря чьим молитвам ты туда не попадешь всежsmile.gif).

Но вот многие записи твои последнего времени всеж не могут мя не заставить не писать(пытаться).
:
1.вижу-что под"православием" у тя - ВСЁ (от Серафима до создателей псевдоправославных сайтов и сект с целью наживы)
Про последних предпочитаю не упоминать(мочить их мразей над а не упоминать).
А вот про тех,кто принял душой и сердцем кой-какие идеи(светлые и чистые)....мне повезло наверно,что и таких людей я встречал када-то(и про взгляд(глаза)таких людей я вчера здесь писал.(Кста считаю...мож и ошибочно....но очень отрицательный пример у мя перед глазами sad.gif (почти)...что возникновение такого взгляда у людей-есть часть благодать ВС,а не ежедневный и ежечасный садизм над собой путем вдалбливания бесконечного идолопоклонства(более того,считаю ,что ВС видя подобную неискренность в действиях кого-либо-скорее отторгнет подобную якобы"смиренную "душонку)))
Вижу и в 12 шагах и в идеях Православия очень много(почти всё) общего.Т.е. очень непонятно blink.gif мне было у тя здесь прочесть,что "как-то" и "почему-то" ты 12 шагов проделал,многое в которых основано именно на тех свотлых и чистых изначально идеях,а теперь получается,что ты укрепившись в своей трезвости-пытаешься от этих идей зачем то отречься.
Непонятно,почему ты с грустью пишешь о своем знакомом,ушедшем в монастырь.Если его поступок(Подвижнечество)искреннен-то ведь он в том самом (нами здесь искомом)ДП щаsmile.gif.В таком случае за него ведь тока порадоваться можно?smile.gif(ели он туды не вписался ,бросив в миру семью на произвол судьбы канешна)
А ты пишешь о нем ,как-будто он под пытками готовиться газом японское метро травить.
Пртиворечие однако.Как и в случае с ссущей сверху соседкой.Т.е. ты недавно писал,что оторарил по полной какую-то мразь по соседству.у мя рекция на прочитанное была одна-не мучало бы тя содеянное тобой-ты б здесь не писал бы об этом.Т.е. ты вчера опять на фанатиков возможно всё перевел(на крайне неудачный случай)-их обссали,а они побежали свечки ставить.так же крайне неудачным был бы случай,еслиб ты ту соседку бы в процессе отоваривания-не дай Бог замочил быsad.gif))).
И нет здесь имхо прямой физической связи между степенью смиренностью затопленного индивидума,и его возможной реакцией на свое затопление.Вера в те самые всетлые и чистые может помочь как не убить,так и не подставить 150ю щеку)
2.Сам-до 25 жил с "перевернутым" крестом напрочь.След 11 лет -по разному всё с православием,но без фанатизма.Ща-каюсь,что в Храме...раз в полгода бываю.Однако про сеё место помню(и память мне эта приятна),и ассоциирую я и Храм,и Православие именно с теми самыми светлыми и чистыми идеями изначального Добра,а не с теми типа "священниками" с партбилетом под рясой,коих к сожалению (как я тя понял)встречпл ты.Мои встречи-Серпухов(видел,(и самого тож вытаскивали)как наших из запоев,и нарков с иглы с помощью Св воды и Молитвы(а не лекарствами).Слышал беседы после(и со мной тож беседовали).Корень услышанного очень близок(если не есть)-то,что слышу(читаю) в АА.так же пример личный-увиденные некоторые лица из организации Реставрос скока то лет назад.те самые (светлые)лица.И не было не их мыслях и в поступках ни тени фанатизма идолопоклонничества.Было желание собственными силами и в собственные отпуска(с помощью ВС канешна)внести хоть крупицу добра в этот мир.
Люблю я Добро,и считаю,что чем больше людей будет следовать (принявши их сердцем а не догмами(в коих я и не силен,если честно))идеям Православного АА Добра,тем лучше будет этот мир.(а мож тада и татар с красными больше не будет здесь).
3.почему ж я здесь всеж пытаюсь че-то сказать то.....
Кста дополню-по поводу твих взглядов:нам-особям мужского пола -ваще можно и возможно(если не дОлжно) трезветь и без помощи АА и бб и ВС.Те.е меня тем более не трогает твоя привязанность к сникерсу на табуретке.
Но вот то,что ты пишешь-эт ж могут прочесть те,кому 20-25 и бесбашенные напрочь,и те кто как-то задумываться тока начал.И вместо того,чтоб процесс того самого препоручительства прошел менее безболезненно,они ,и так с ещё очень нездоровым пониманием бессилия,могут ,окончательно погрязнув в противоречиях-отложить свой приход на путь 12 шагов....надолго.
Ребята-ладно,но девушкам-ещё сложнее(а после 25 и сложнее значительноsad.gif))).Больно ж например в Лили журнал заходить.там ж почти постоянно -грань срыва(в 2 года).А на любую попытку говорить с ней о том самом добре,которое возможно поможет -следует ответ:"чуда мне предьяви!":("и шоб точна было нерукотворное""не знаю я про такие чуда и знать не хочу-враньё это всё":(
Имхо,писанное тобой на предмет ВС может вести к увеличению количества таких журналов,а не наоборот.
Спасиб,извиниsmile.gif.ФУ...устал...но не мог ся удержать(ошибки потом исправлю(ночь уж на дворе))))
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:29:
    Чем отличается демократия XIX века от демократии XXI века?
    И там и там общее: всё во благо большинства.
    И там и там общее: не нравится - выйди.
    Отличие в том, что в XIX веке еще была ничейная земля: на Аляске, на среднем Западе Америки, в Австралии наконец...
    Можно было уйти с семьей и друзьями, огородить участок, и объявить это своей страной и своей демократией.
    Сейчас выйти некуда, разве что строить понтонный остров посреди океана...
Любая религия - это в том числе и набор правил, регламентирующих как мне жить.
Гуманистичная религия предлагает правила, лучшие для большинства. Секты бьются за правила для меньшинства.
Но выйти-то некуда. Если ты не такой как все - гореть тебе в геене огненной после смерти или быть гонимым еще при жизни. Гонимым меньшинством, у которого просто нет выхода.
Еще Марк Твен словами Гека Фина это высказал: "Ничего не поделаешь, придется гореть в аду..."
Комментарий Мария - 28.06.2007 - 17:28:
Цитата
я все же решил делать все возможное, чтобы не пить до тех пор, пока не сделаю эти гребаные 12 шагов.

Какой молодец! smile.gif
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 00:44:
Боже мой! На форуме стало невозможно находиться, ни в один журнал не войти. Кругом - религия и Бог... Я получила мощнейшее подтверждение своим убеждениям: про религию в АА - ни слова!!! Спасибо за опыт...
Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 08:57:
В журналах можно любые записи оставлять, как я понимаю - это сугубо личное дело хозяина журнала, даже на сайте Анонимных Алкоголиков. А если даже о Боге неохота читать, тогда и в БК лучше не заглянуть wink.gif
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 13:53:
sereneali
Алиса, не передергивай, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, О ЧЕМ я говорю. Если бы в Большой Книге писалось что-нибудь из того, что я здесь увидела в комментах - я бы повесилась, но в АА не пошла... Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:21:
Цитата
я бы повесилась, но в АА не пошла...

Не буду гадать "если бы"...
Я впервые услышал об "анонимных" от очень большого друга АА - от председателя фонда НАН Олега Зыкова. Услышал еще в 88-м году. Услышанного мне хватило, чтобы не пойти в АА аж до 94-го.
В 94-м я пошел туда не за выздоровлением, услышанного хватило мне, чтобы быть уверенным, что мне это не поможет; я пошел потому, что хотел заморочить голову жене, которая поверила в АА.

Отпугнула меня именно религиозность АА.
И больше всего продолжает отпугивать глава "как быть агностикам". Там же лейтмотив: "если Вы не верите в Бога, не бойтесь, ходите, и постепенно поверите"... Бли-и-и-ин!!!

Для таких как я мне и хочется сказать: "Не бойтесь! В АА можно и не верить, и не поверить. Проврено мной."
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 16:47:
Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? Дабы не отпугивать агностиков, атеистов, а заодно - и христиан? smile.gif
В конце концов, алкоголик в АА приходит за трезвостью, а любые религиозные и антирелигиозные настроения, ИМХО, не способствуют привлекательности наших идей... wink.gif
Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 17:07:
Цитата
Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков...
Не хочу передергивать, и ради тебя, дорогая Фиеста, очень постараюсь wink.gif, но честное слово, не понимаю причину такого возбуждения. Как будто все новички - такие вопиющие атеисты или такие увязимые и пугливые, что даже от одного упоминания слоба "Бога", они побегут подальше от нас, если аж не повесятся ohmy.gif Даже Кот в конце концов пришел biggrin.gif, вот доказательство, что смертельно пугнуть человека, который принадлежит АА, со словом "Бог" трудно wink.gif.

Цитата
Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра...
И ещё раз хочу сказать, что для меня - журналы отличаются от форума и рассылки Весвало, и тот, кто сюда случайно забродит, должен это понимать. Это личное обсуждение разных вопросов, поднятые хозяином - нигде я в журналах не читала, что богославляют религию в АА. А о духовности АА, я даже стараюсь об этом писать.

Но допускаю, что мое мнение отличается от общего русского. Я выросла на Западе, где церковь и религия - составные части ежедневной жизни - никто не пугается. У вас здесь в России, то бишь бывший СССР, все по-другому.
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 18:27:
Цитата
Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало?

Для этого я и перестал писать на эти темы в форуме и открыл ветку у себя в дневнике.
Модерировать (или цезурировать) чужие сообщения не решаюсь...

Могу предположить, что людей с похожим на мой образ мыслей даже в нашей стране немного.
С другой стороны, люди с похожим на мой образ мыслей могут так же похоже оказаться "плодовитыми" и растиражировать свое мнение в больших количествах...

В любом случае, если проблема есть - ее лучше решать, чем замалчивать.
Комментарий Сергей_К - 29.06.2007 - 19:23:
Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме.
Комментарий Фиеста - 30.06.2007 - 00:56:
Слушайте, а может, мы просто заскучали в последнее время? Может, нам в больничку на Двенадцатый Шаг сходить, а? А то алкаши там загибаются, а мы тут - религия, Бог...
Так что приглашаю...
Комментарий Фиеста - 30.06.2007 - 03:13:
Котик, я тут твоего то ли Сына, то ли Младшего Брата нашла... laugh.gif

user posted image


А рассылки так и не дождалась... sad.gif
Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 07:40:
Сергей_К
Цитата
Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
А надо бы почаще wink.gif Я обратила внимание и обрадовалась, очень хорошо и разумно написал. Спасибо! smile.gif
Комментарий sepraga - 30.06.2007 - 07:50:

Фиеста

Мне кажется это дочка. Но родство явное smile.gif
Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:14:
Цитата
Мне кажется это дочка. Но родство явное

Ага! Она.
А вот ее детское фото:
Комментарий ITD - 2.07.2007 - 01:44:
Цитата
Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме.

"кратко...но ёмко" smile.gif
Приятно было увидеть(прочесть)smile.gif.
Комментарий H. - 12.08.2007 - 20:39:
Цитата
Там же лейтмотив: "если Вы не верите в Бога, не бойтесь, ходите, и постепенно поверите"... Бли-и-и-ин!!!
Для тех, кто не в курсе, сразу поясню: я вовсе НЕ религиозна.
Теперь по существу wink.gif

ФэтКэт, а почему вас так доставал этот лейтмотив? И мнение о существовании бога, и об отсутствии бога - и то и другое - вера. Ни одна из этих точек зрения не доказуема. (Можно только аргументов приводить в пользу каждой из этих точек зрения до бесконечности).

Так почему же, когда вам говорят: "Неважно, что у вас сейчас такая вера; походив в АА некоторое время, вы увидите достаточно явлений, чтобы изменить вашу веру на противоположную" - вас это так раздражает? Вы настолько стремитесь оберегать вашу веру от всего, могущего ее подорвать? Вы настолько фанатичны?

Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 21:03:
Цитата (H. @ 20:39 12/08/2007)
ФэтКэт, а почему вас так доставал этот лейтмотив?

Если помните, Пьеро был марионеткой.
Простите, как может относиться кот к привязыванию веревочек к лапам? Думаете его утешат слова, дескать Пьеро нравится двигаться, когда его дергают за веревочки, и тебе, котик, понравится со временем?
Кот может и тупой, как Буратино, и устал сегодня как Папа Карло, но веревочки к лапам вязать не даст, даже если веревочки ласково называют бантиками.

ЗЫ: от тебя, рыжая Лиса, ждал подвоха без глупости. Споемся!
Комментарий H. - 12.08.2007 - 21:33:
Цитата
как может относиться кот к привязыванию веревочек к лапам? Думаете его утешат слова, дескать Пьеро нравится двигаться, когда его дергают за веревочки, и тебе, котик, понравится со временем?
Неверный пример.
Если у кота уже привязаны веревочки к лапам, и его уже дергают за лапы - то коту может быть неплохо и узнать, что его за лапы давно дергают. А не пытаться кричать, что его никто не дергает, и не закрывать глаза.

А если веревочек нет, и кукловода нет - так коту нечего и боятся, ибо привязать веревочки некому.

...Что кот устал сегодня, как молоток Папы Карлы - это заметно! laugh.gif
Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 21:40:
Цитата (H. @ 21:33 12/08/2007)
Неверный пример.

Верный-верный!
Вискасом манят, кис-кис-кискают, а у самих веревочки в руках: "Чем Гога лучше Бога? Пиши с большой буквы, имя у него такое!" - "скажи <Бог> а не <здравый смысл>!" - "Прочитай молитву о душевном покое" - "лучше <Отче наш> давай прочитаем" - "а на колени вставать не пробовал?"... Мяук котенку, уже повязали и дергают.
Комментарий H. - 12.08.2007 - 23:20:
Неверный-неверный!
То есть, вы против того, чтобы к вашим лапам пытались привязать веревочки самозванные посредники-коммерсанты от религии? Прекрасно ваше отношение понимаю biggrin.gif Но в лейтмотиве, который вам так не понравился, НЕ было слов о том, что вы захотите следовать за какими-то из этих коммерсантов, или писать слово "Бог" с большой буквы, или биться лбом об пол, или читать молитвы...

Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. И если мне кто-то представит достаточно убедительные аргументы в пользу того, что недоучка-лаборант иногда лезет что-нить помешать в своем курсовом проекте, не вижу смысла отворачиваться и заявлять, что демонстрируя мне эти аргументы, мне пытаются привязать веревочки к лапам!
Комментарий FatCat - 13.08.2007 - 01:21:
Цитата (H. @ 23:20 12/08/2007)
Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы.

Нет возражений.
Есть возражения против веры, как инструмента познания без проверки. Я любопытен, мне интересно самому разобраться, и не хочу получать готовенькое. Оно может и сытнее, но не хочу.
А веревочки к лапам вяжут не высшие силы, коих я не наблюдаю, а вполне низменные людишки с разбитыми об пол лбами.
Комментарий Фиеста - 29.08.2007 - 03:31:
FatCat
Кот, а можешь допустить, что бывает другой опыт?
Комментарий FatCat - 29.08.2007 - 11:33:
Цитата (Фиеста @ 03:31 29/08/2007)
можешь допустить, что бывает другой опыт?

Допускаю.
Разговоры об опыте имеют смысл только тогда, когда на основе опыта строится результативная деятельность. Опыт ради опыта мне не интересен.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:34   О троллях
Цитата ("Sir")
Вот ты "тролля" притащил сюда
ИМХО, не тролля, а эгоиста.
Я и сам эгоист до мозга костей, только малость "обтесаный" воспитанием в детстве и "анонимными" чуть позже wink.gif

Тролля я помнится тоже притаскивал. Качественного тролля, почти гнома, добытчика золота в альпийских горах... biggrin.gif
А ведь приди сейчас к нам опять этот тролль - погнал бы я или нет? Вот ведь вопрос... Наверное не погнал бы. Рука бы не поднялась нажать бан-кнопку больше, чем на пару дней...

Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:37:
Того, альпийского тролля и я бы сейчас не забанила больше, чем на пару дней и то только в особенном случае... Хороший был троллик. Даже скучаю.

Ну а эгоист... Знаешь, Кот, я тоже эгоистка.
Мне кажется, там надо не к терапевту, а к психиатру хорошему сходить. Хотя, может надо и в АА, бо может и тяга просто страшенная плющит, вот и поведение такое.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 01:06:
Цитата
Мне кажется, там надо не к терапевту, а к психиатру хорошему сходить.

Она может и моя пацинетка... Да только не я ее лечащий врач.


Цитата
Хотя, может надо и в АА, бо может и тяга просто страшенная плющит

Не хочу клеить диагнозов. Мне увиделось много общего с моими пьяными заморочками. Я же тоже не считал алкоголь большой проблемой. Проблемой было непонимание окружающими моей "тонокой израненой души", мое неумение отдыхать, мой угрюмый характер, моя безудержная веселость, мое одиночество, что мне не давали уединиться...
Алкоголь просто был "универсальным лекарством". А еще спасибо алкоголю, он оказался той ниточкой, потянув за которую я вытащил все свои заморочки на свет, рассмотрел, отсмеялся, и начал строить жизнь без заморочек.
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 01:32:
Котик, если бы она не поставила 8 месяцев на счетчике, я бы решила, что пьет.
А так думаю, что тяга. Шутка ли - 8 месяцев насухую переламываться.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:38:
Цитата
А так думаю, что тяга. Шутка ли - 8 месяцев насухую переламываться.

А голодовки? УжОс...
Комментарий Akselenz - 28.06.2007 - 19:47:
Ого! А тут, оказывается, меня обсуждают? ohmy.gif
Цитата
Мне кажется, там надо не к терапевту, а к психиатру хорошему сходить

Уже ходила. Отправили прямиком к психологу. Да, диагнозы, диагнозы....
Цитата
бо может и тяга просто страшенная плющит, вот и поведение такое.

Тяга есть. Тут не скрою - выпить ХОЧУ.
У меня не доходило до потери контроля, я не бегала к киоску "догонять", я не пропивала вещей, да и пьяной-то не была - не напивалась. Я просто пила каждый вечер. Дома. Одна. Спрятавшись от всех. А бросать решила потому что поняла что затягивает, поняла что стала хуже соображать, что когда выпьешь - плохо, просто плохо, полощет, и тд. А поведение такое.... да могу объяснить ПОЧЕМУ, ибо работая с психологом четко узнала его механизм. Знаю почему так себя веду, что от этого получаю - остановиться не могу только.... что алкоголизму очень сродни, ИМХО.
Цитата
Алкоголь просто был "универсальным лекарством".

Вооот. Это для меня тоже - универсальное "лекарство". Расслабиться по-другому - не получается.
Цитата
А голодовки? УжОс...

А чо ужасного-то в этом? blink.gif Я за три года уже привыкла - голода как такового нет. Удовольствия нету... вот его и ищу.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 22:41:
Цитата
Удовольствия нету... вот его и ищу.

Комментарий Sir - 28.06.2007 - 22:44:
Цитата
А тут, оказывается, меня обсуждают?
Угу. Прия-атно? wink.gif
Цитата
Уже ходила. Отправили прямиком к психологу.
Я сказала, к хорошему, а не к любому.
Цитата
Удовольствия нету... вот его и ищу.
Сочувствую sad.gif
Ну может, и найдешь. Хотя выбор небогат, к сожалению - бухло, наркота, жратва, секс и виртуалка...
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 22:46:
Кот!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Комментарий Akselenz - 28.06.2007 - 23:31:
FatCat, тю, банально как..... у кого их нет? у всех есть - причем свои
Sir
Цитата
Угу. Прия-атно?

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата
Я сказала, к хорошему, а не к любому.

А я к плохим не хожу
Цитата
бухло, наркота, жратва, секс и виртуалка...

Предложите что-то новенькое. Только не движение - вот это очень лень. Вышивку крестиком тоже как бы не надо - пройденный этап. Как и вязание. И между прочим.... где я это говорила что наркота входит в этот список? Нееееет, есть кое-что еще - но совсем, совсем другого разряда wink.gif
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 23:50:
Цитата
Нееееет, есть кое-что еще - но совсем, совсем другого разряда

Madame знает толк в извращениях? ph34r.gif
Комментарий Sir - 29.06.2007 - 00:17:
Акселенц, ок, объединим бухло, наркоту, курение и кольца в один пункт "ПАВ". Термин знаком, думаю? smile.gif
Остается:
1. ПАВ
2. Секс
3. Ложь
4. Музыка (возможно?)
5. Жратва
6. Чего там такое таинственное, не суть что.

Выбирай любой и кайфуй. Или по очереди все перебирай. Чего ты паришься-то, я не пойму smile.gif Воду отключили горячую? У меня стоит бак нагревательный, можно и душ, и ванную, и постираться smile.gif Удовольствие стоит баксов 200 или 300. Делов-то. Пропиваем больше smile.gif



Кот, ты меня сегодня до икоты доведешь biggrin.gif
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:47:
Цитата
в один пункт "ПАВ". Термин знаком, думаю?

Поверхностно-активные вещества? Еще со школьных лет помню. Мыло, стиральные порошки, шампуни...

Ну да, писалось же что-то про слезы счастья в ванной...



Цитата
Кот, ты меня сегодня до икоты доведешь

Стараюсь rolleyes.gif
Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 11:21:
Цитата
Ну да, писалось же что-то про слезы счастья в ванной...
А я поняла, что речь идет о слезах горя в ванне, причем горячей. Там сидишь и плачешь от души в одиночестве, что ты такая и тебя никто не понимает. А когда такого способа утещения не доступо, приходишь на форум для общения и взаимопонимания - а вместо этого тебя обсуждают и не очень приветливо принимают.... Вот я только последнее не понимаю blink.gif
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 13:39:
Цитата
А я поняла, что речь идет о слезах горя в ванне, причем горячей.

Я, честно говоря, вообще ничего не понял о слезах... Просто к слову пришлось, когда о ПАВ заговорили.

Думать надо когда аббревиатуры создаются. У психологов мозгов мало, вот и сделали аббревиатуру одинаковую с давней химической.
Еще бы загнали в аббревиатуру "Клуб Переживших Серию Срывов"... biggrin.gif rolleyes.gif
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 15:42:
Цитата
Madame знает толк в извращениях?

А то!!!! wink.gif
Комментарий sereneali - 29.06.2007 - 15:56:
Цитата
Эээээ..... слезы РАССЛАБЛЕНИЯ.

Ну да, это я понимаю wink.gif Про горе - это мое воображение перебуждается rolleyes.gif
Цитата
Еще бы загнали в аббревиатуру "Клуб Переживших Серию Срывов"...
Я там уже была laugh.gif
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 16:04:
Цитата
"ПАВ". Термин знаком, думаю?

Нет
Цитата
Удовольствие стоит баксов 200 или 300.

blink.gif blink.gif blink.gif
Нифигасе.... я таких денег в руках не держала никогда, не то что..... sad.gif
Цитата
Я, честно говоря, вообще ничего не понял о слезах...

Эээээ..... слезы РАССЛАБЛЕНИЯ. Как напряжение снимать? Если нельзя выпить - я так. Счастье тут ни при чем, как и горе. Просто залезаешь в ванну, чтоб никто не видел - и там начинаюся слезы. Расслабляет горячая вода.,а слезы просто освобождают тебя....
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:08:
Цитата
А то!!!!

[Тихо сам себе в усы]Сапоги надела - значит тапки сняла... Интересно, куда тапки поставила... Пойду написаю. Сначала в левый, потом в правый. Нет! Сначала в правый, а уж потом в левый!
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 16:17:
Цитата
Пойду написаю. Сначала в левый, потом в правый. Нет! Сначала в правый, а уж потом в левый!

ГЫ! Наш ответ Чемберлену
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:23:
Тру-ля-ля!

А это был не мой чемоданчик!
А это был чужой чемоданчик!
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 16:24:
Адык и тапки не мои! Вапще не ношу тапок! tongue.gif
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 18:21:
Цитата
Вапще не ношу тапок!

[Озираясь по сторонам]: Кто здесь?!!!
Чьи тапки?!!!!!
Комментарий Akselenz - 29.06.2007 - 23:33:
Цитата
Кто здесь?!!!Чьи тапки?!!!!!

ШРЕКА! А тролли, онЕ знаете ли шутить-тА того... не любють.... ОнЕ котов ведь как? За шкварник - и в лужу нассаную носом...
Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:27:
Цитата
За шкварник - и в лужу нассаную носом...

8[|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||]8
user posted image user posted image user posted image user posted image
Комментарий Akselenz - 2.07.2007 - 14:30:
Цитата
8[|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||]8

Комментарий Фиеста - 4.07.2007 - 02:46:
Н-да, узнаю брата-Колю... rolleyes.gif
Самое интересное, что и горячей воды - тоже нема biggrin.gif

user posted image
Комментарий Sir - 4.07.2007 - 11:16:
И у нас сегодня отключили. Пришлось утром под ледяным душем с ангиной култыхаться.
Уууххх! biggrin.gif
Включила нагреватель, вечером буду отогреваться.
Комментарий Akselenz - 4.07.2007 - 18:55:
а у нас воду ДАЛИ!!!!
Комментарий FatCat - 4.07.2007 - 21:26:
Братика обидели! Получите!
Комментарий Sir - 4.07.2007 - 23:35:
Цитата
а у нас воду ДАЛИ!!!!

Наконец-то! Урааа!!! smile.gif
Комментарий Akselenz - 5.07.2007 - 11:25:
Цитата
Братика обидели!

На обиженных воду возють... Чем обидели? Тем что помыли чтоль? НичО, чистый походит.... laugh.gif
Комментарий FatCat - 5.07.2007 - 16:42:
Цитата
НичО, чистый походит...

Кота кормить надо. А так же любить и заботится. Тогда и сам вымоется, и тапки пачкать не будет.
Комментарий Фиеста - 6.07.2007 - 00:27:
FatCat
Мурррр-рк... rolleyes.gif
Комментарий Akselenz - 6.07.2007 - 11:33:
Цитата
Кота кормить надо.

А как же.... кормим! Тока этот поросенок горазд в земле вываляЦЦо, а потом к ребенку на кровать. А тапки у нас и так не пачкают smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  10:28   Пантеизм - "про" и "контра".
Задумался тут: какая религия не вызывает у меня аллергического отторжения?
Есть такая, называется "пантеизм".
Только не путать с современной религией бога Пан-а.
По-гречески "pan" означает "всё", "везде". И пантеизм - это "всё и везде". Вера в то, что мир на самом деле хороший, и всё везде хорошо; а если мне что-то или где-то плохо, то не от плохости мира, а от моего неумения или непонимания красоты мира.
Главное в пантеизме - нет не только жрецов, которые жрут мои приношения богу и требуют от меня все новых приношений, нет даже "пророков", которые якобы "знают больше меня", нет и не может быть "священных текстов" и "откровений". Есть только я и прекрасный мир вокруг меня.

Итак с религией тут все хорошо. Потому как религии и нет. Религия обслуживает веру, а тут полный эгоизм: никто меня не обслуживает и я никого не обслуживаю.

Но остается ерунда с верой. Мир хорош? А почему бы миру не доказать это? Если мне плохо, то это моя вина? Всегда? И когда наглая харя мне в автобусе локоть под ребро втыкает - я виноват? Тогда логика подсказывает лишь одно решение: я должен умереть, чтобы стало и вправду хорошо.

Вот и "уголок" проблемы.
"Уголок" - это как в консервах: потяни за уголок, и без усилий банка откроется.
"Уголок" веры в смерти. Любая вера - это торжество смерти; а жить - плохо.

Я все же останусь материалистом. Не атеистом или агностиком, которые верят, что бога нет, а именно материалистом, который не считает веру приемлемым способом мышления.

Комментарий sereneali - 27.06.2007 - 12:27:
Цитата
И пантеизм - это "всё и везде". Вера в то, что мир на самом деле хороший, и всё везде хорошо; а если мне что-то или где-то плохо, то не от плохости мира, а от моего неумения или непонимания красоты мира.

smile.gif И это по мне. Уже второй раз сегодня ты мои мысли в словах выражал rolleyes.gif
Комментарий Ксения - 27.06.2007 - 23:15:
Цитата
а именно материалистом, который не считает веру приемлемым способом мышления.

Другими словами, "я верю в материалистичность, как приемлимый способ мышления" wink.gif
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:41:
Кот, а ты Ошо не читал? Горчичное зерно?
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 00:57:
Цитата
Другими словами, "я верю в материалистичность, как приемлимый способ мышления"

Иными словами, не умею верить без проверки. Дефект такой, верилка не выросла.


Цитата
Кот, а ты Ошо не читал? Горчичное зерно?

Не читал. Думаешь стоит? Я же в чтении привередливый. Но твоему мнению готов довериться.
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 01:37:
Противоречий в Ошо есть достаточно. Так что если с целью найти нестыковки будешь читать, найдешь их много. Но рискуешь тогда не обратить внимания на ценное, что там тоже есть и много.
Главное, что пишет он хорошо, легко. И кое-какие мысли меня вштырили smile.gif

В общем, если читать, то ради интереса, а не с целью оспорить мировоззрение еще одного просветленного smile.gif
Комментарий Ксения - 28.06.2007 - 07:56:
Цитата
не умею верить без проверки

А В Себя - Веришь? smile.gif (Вариант ответа - "Верю. Потому как проверил" или "Не верю. Потому и устраиваю Себе проверку - всю жизнь. Ну, или - всей жизнью)))
А такая фразочка как: " Поверить в Бога = Поверить в Себя"?
Тот же "Понедельник", начавшийся в субботу - "Человек переходная ступень от неандертальца к магу" (от обезьяны к Богу))) - красиво же ж? smile.gif
... А в АА первый раз на живое собрание ехала с мыслью "Мне надо на них посмотреть" smile.gif В смысле, на людей, "которые смогли то, что мне только предстояло". По всему выходит, тоже нужны были доказательства... Проверка, так сказать biggrin.gif
Ну, и ладно. Главное - трезвые smile.gif
Комментарий sereneali - 28.06.2007 - 10:02:
FatCat
Цитата
Иными словами, не умею верить без проверки.
Кажется я тебя поняла wink.gif Поэтому у меня получается верить, потому что проверять мне ничего не надо. Верю и все.
Верю, что в Весвало попаду каждое утро - но как? Даже в ум не укладывается....
Комментарий Sir - 28.06.2007 - 11:42:
На мой взгляд, вера с проверкой - это знание.

Вот я, например, верю, что Алехандро меня любит. И я знаю, что ему 53 года. Разные вещи все-таки.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:16:
Цитата
А В Себя - Веришь?

И не стыдно издеваться над инвалидом?
Спроси у слепого, нравится ли ему синий цвет...
Говорю же, верилка не выросла. Не умею верить, только доверять умею. Себе сейчас доверяю.


Цитата
Тот же "Понедельник", начавшийся в субботу - "Человек переходная ступень от неандертальца к магу" (от обезьяны к Богу))) - красиво же ж?

Ааааааа! Я не человек! Мяа-а-а-а-а-аууу!!!


Цитата
Вот я, например, верю, что Алехандро меня любит. И я знаю, что ему 53 года. Разные вещи все-таки.

Может быть пример неудачный? Это же одно и то же.
Ты видела возраст написанный в паспорте? А ты проверяла, что паспорт не поддельный?
Или для тебя слово написанное весит больше слова произнесенного? Дык пусть Александро напишет "Я люблю Свету", и ты будешь не верить, а знать.
Комментарий sereneali - 28.06.2007 - 13:36:
Цитата
На мой взгляд, вера с проверкой - это знание.
Иногда, для меня, "вера" и "знание" взаимнозаменяемые. Могу сказать, "я верю" или "я знаю" по отношению к чему-то с одинаковым смыслом, а все равно проверять ничего не надо.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 17:10:
Цитата
Иногда, для меня, "вера" и "знание" взаимнозаменяемые.

Веришь что знаешь? Или знаешь что веришь? Гы-гы-гы!
Комментарий sereneali - 28.06.2007 - 17:37:
Цитата
Веришь что знаешь? Или знаешь что веришь?
И то и другое! tongue.gif
Комментарий Sir - 29.06.2007 - 00:49:
Цитата
Может быть пример неудачный? Это же одно и то же.
Ты видела возраст написанный в паспорте? А ты проверяла, что паспорт не поддельный?
Или для тебя слово написанное весит больше слова произнесенного? Дык пусть Александро напишет "Я люблю Свету", и ты будешь не верить, а знать.


Хорошо, другой пример - я верю, что он не спит с другими тетками.
Он этого не произносил, не говорил, не писал, я никаких скрытых камер дома не имею.
Проверить я это никак не могу - сам знаешь, что если захочешь, можно очень все обставить грамотно. Особенно с его прошлым wink.gif
Значит тут слово "верю" в кассу.

Насчет проверок паспорта - паранойи нет у меня, я не думаю, что он паспорт подделал и на самом деле ему 54 года, а не 53 biggrin.gif

Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:40:
Цитата
Хорошо, другой пример - я верю, что он не спит с другими тетками.

Тебя это волнует?
Я предпочитаю не то что не знать, а даже не задаваться подобными вопросами...
Иначе придется "верить" или "не верить". Первое глупо, второе пошло.


Цитата
Насчет проверок паспорта - паранойи нет у меня, я не думаю, что он паспорт подделал и на самом деле ему 54 года, а не 53

Я тебе открою страшную тайну: его многократно судили за мошенничество - торговлю элексиром долголетия; первый раз в 1214 году. Я точно знаю: я был потерпевшим на том суде, "обманутым покупателем". Тссссс! ph34r.gif
Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 07:37:
Цитата
я верю, что он не спит с другими тетками.
А я знаю, что мой муж не спит с другими тетками. Это пример к тому, что выше писала wink.gif
Комментарий FatCat - 30.06.2007 - 09:22:
Цитата
А я знаю, что мой муж не спит с другими тетками

Верно! С тетками разве уснешь? user posted image
Комментарий sereneali - 30.06.2007 - 09:34:
FatCat
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif
Комментарий Sir - 30.06.2007 - 17:37:
Извините. Разницы между верой и знанием нет. Вы правы. Как всегда smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

25 июня 2007
  11:55   Дабы не продолжать в форуме...
Тема религии...
И сам не пойму, за что я так не люблю всё религиозное...

Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 12:56:
http://www.pharm-forum.ru/index.php?act=Pr...limit=1&limin=0 :


Есть такой православный сайт www.ihtus.ru - в том числе еженедельно публикует нравоучительные истории для семейного чтения и воспитания подрастающего поколения.

Вот пример такой истории: www.ihtus.ru/72004/l3.shtml

Цитата
1. История о православном ежике
user posted image
В корнях старого дуба жил в своей норке один православный ежик. А белочка
наверху в дупле была неправославная.


- Милая белочка! - не раз обращался к ней ежик. - Ты не православная. Опомнись!
Тебе необходимо креститься в нашей речке.


- Hо я боюсь воды, - отвечала белочка, звонко разгрызая орешек.


- Hадо преодолеть боязнь.


Hо белочка никак не могла постичь той великой пользы, которую получит ее
беличья душа после обращения в истинную веру.


Со временем ежик крестил всех зверей, жучков и паучков в лесу и всех научил
одной простой молитве. "Что бы ни случилось, что бы ни произошло, - объяснял
ежик, - надо лишь повторять: "Слава Богу!". Даже белочка выучила эту нетрудную
молитву. Ежик научил ее креститься лапкой и велел, уцепившись покрепче хвостом
за ветку, класть поклоны на восток. Делать поклоны белочка соглашалась, она
вообще любила физические упражнения, но вот окунаться в речку, даже ради
крещения, по-прежнему отказывалась.


Однако тут Бог послал ежику помощницу в его миссионерских трудах. К норке
ежика, прятавшейся в корнях дерева с дуплом белочки, прилетела Божья коровка.
Hа головке у Божьей коровки был повязан платочек в горошек, в руках она держала
четки из таких же черных горошинок, вид у нее был очень смиренный. Ежик поведал
коровке о своих бесплодных попытках уговорить белочку креститься.


- С тех пор, - сказала Божья коровка, - как я узнала, что я не простой жучок, а
коровка, да еще и Божья, я непрестанно молюсь Богу. Поверь мне, белочка, нет
ничего слаще жизни во Христе и молитвы по четкам.


Hо белочка и слушать ничего не желала, все так же прыгала, щелкала орешки и
хихикала.


- Кажется, я придумал! - запрыгал вдруг обычно степенный и серьезный ежик.


Через несколько дней он смастерил замечательные четки. Hа длинную нитку ежик
нанизал орешки и показал четки белочке.


- Они будут твои, как только ты преодолеешь свой страх, - сказал ежик.


Белочка тут же оказалась у самых корней старого дуба. Все трое - ежик, белочка
и Божья коровка отправились на речку, протекавшую неподалеку от земляничной
поляны. Всю дорогу белочка дрожала и хотела вернуться, но ежик показывал ей
ореховые четки, и белочка шла вперед.


Hаконец они добрались до их речки. Божья коровка вызвалась быть крестной
матерью, а ежик крестным отцом. Они погрузили белочку в воду, прочитали
необходимые молитвы, но когда дочитали их, увидели, что белочка уже не дышит.
Она захлебнулась!


- Hичего! - махнул лапкой ежик. - Слава Богу!


- Да, - согласилась Божья коровка. - Ведь она умерла православной. Слава Богу!


- Слава Богу! - подхватили вокруг все листья, цветы, птицы, жучки, звери и
черненькие козявочки.


Вопросы и задания после текста:


1) Одобряете ли вы поведение ежика и Божьей коровки?


2) Как вы поступили бы на месте ежика? Hа месте белочки?


3) Разыграйте историю в лицах.


2. Истинное покаяние
Витя Иванов был плохим христианином. Hе слушался учителей, не учил уроков,
обижал девочек, дрался на переменах. Он приносил в школу то жвачку, то рогатку,
то трубочку и пулялся во всех жеваными бумажками, а под Hовый год приволок
петарды и взорвал их прямо под окном директора. В общем, Витя был хулиганом.
Hесмотря на то, что учился в православной гимназии.


Много раз учителя пытались образумить его, повторяя ему, что дурное поведение
не доводит до добра, но упрямый Витя не желал их слушать!


И что же? Вскоре у Вити заболела раком мама, потом ослепла сестра, потом
парализовало бабушку и сгорел дом, а сам Витя, прыгая по лестнице, сломал ногу.
Лишь в больнице, лежа в гипсе, с подвешенной к потолку ногой, Витя понял, как
он был не прав. "Прости меня, Господи!" - воскликнул Витя, орошая подушку
горькими слезами. В ту же секунду его мама поправилась, сестра прозрела,
бабушка поднялась с кровати и пошла, знакомые подарили Витиной маме новый дом
(у них оказался лишний), а Витина нога немедленно срослась. Врачи только руками
развели.


Вот что значит, дети, истинное покаяние!


Вопросы и задания после текста:


1) Почему Витина мама заболела раком, сестра ослепла, а бабушку парализовало?


2) Истинным ли было покаяние Вити?


3) Когда вы в последний раз были на исповеди?
Комментарий NikitA - 25.06.2007 - 13:06:
Это,простите меня, какой-то бред сивой кобылы.Страшилки для детишек из пионерского лагеря laugh.gif
Из Ивана Васильевича:"Когда Вы говорите,мне кажется,что Вы бредите." biggrin.gif
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 13:20:
Зацепило тебя, Котик? wink.gif
У меня тоже есть пунктики которые цепляют.
Комментарий inking - 25.06.2007 - 13:24:
Раздражает поповское....меня вот пафос, навязанная слащавость, паточные словеса типа "окормление", "вкушание", "трапезничает батюшка", "змий" и прочее....отторгает враждебность, мракобесие, нетерпимость, фарисейство в РПЦ.....фальш короче
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 16:19:
Согласна с инкингом, совершенно так же, как и ее, меня это тоже бесит.
И еще убивают всевозможные непонятные запреты. Убивает попытка страхом привести к благочестию и счастью.
Внешне, может, чел и будет поститься и ходить в церковь поклоны бить, а вот внутри будет постоянно думать о том, как ему хочется кусок жареного мяса и оттрахать воооон ту прихожаночку из третьего ряда. Причем извращенным методом.
При этом будет ходить к попу каяться на исповедь, и тут же опять этого хотеть.

Мне не очень нравится религиозность некоторых людей именно в связи с церковью в том виде, в каком мы ее наблюдаем чаще всего. Это смахивает на одержимость. Раньше были одержимы бухлом, пили и терли со всеми за свою исключительность и избранность, теперь вот "веруют"и трут всем за свою исключительность и избранность же.
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 16:31:
С точки зрения католиков, православие - секта, отколовшаяся от Римской церкви с неканоническим переводом Библии Кирилом и Мефодием.
С точки зрения иудеев, католицизм - секта, отколовшаяся от иудаизма и обожествившая Христа.
С точки зрения сигхов, иудаизм - секта, отколовшаяся от истиной веры в IV веке н.э., тоже что-то там иудеи извратили мне неведомое.

Секта в кубе это православие. biggrin.gif tongue.gif
Комментарий sereneali - 25.06.2007 - 16:38:
Да меня тоже убывает категоричность в любой форме, и любая попытка научить других как жить...тебе нравится, живи на удовольствие, но настаивать на то, чтобы другие так жили, или заставлять их делать по-твоему - бред полнейший!! Я с вами smile.gif
Очень жалко белочке, что она не умела отстоять свое sad.gif
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 16:49:
Цитата
Да меня тоже убывает категоричность в любой форме

Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 21:31:
Притом, что я в верю в Бога. Я не могу прибиться ни к одной конфессии. Совершала в пьяной жизни попытки придти к христианству, а именно к православию, но безуспешно. Ханжество и лицемерие отвращают. Возможно, у меня недостаточно знаний...
История Церкви имеет вообще много отталкивающих моментов: инквизиция на западе, раскол и гонения в России и т.д. Достоевский в "Братьях Карамазовых" поднял многие вопросы, одна только Легенда о великом инквизиторе, многого стоит...
Но для меня вера в Бога и церковь совсем не одно и то же.
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников.
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 22:06:
Цитата
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников.


"Обычных"...."не зря убили"....
Печально то как !!!читать это sad.gif (прости мя Господи)всё на этой ветке sad.gif blink.gif .
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.
Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа sad.gif ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне mad.gif sad.gif ).
Только Православие здесь ни при чем wink.gif
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 22:39:
ITD
на Церковь гонения были еще в Римской империи, но это не помешало тогда развитию...


Цитата
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.
Не с чего и не за что нам видеть здесь и сейчас нормальных служителей культа  ( а как ни печально,но действительно у многих из них-"партбилет под рясой" и поныне  ).

Уж больно ты обобщаешь...
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 22:50:
Цитата
Уж больно ты обобщаешь...

....я б может и желал бы быть похожим на "хорошего" rolleyes.gif .....но.... "злой" я mad.gif ща по сути sad.gif .....если ваще.....не "плохой"....а может и того чего похуже blink.gif

(к/ф "хороший плохой злой")
Комментарий FatCat - 25.06.2007 - 22:53:
Цитата
Имхо-нечего пинать на православие на земле,обитатели которой 70 лет лизали жопу красно-большевистким исчадиям ада.

У них были хорошие учителя.
Еще когда на Русь татары пришли, православные священники первыми хану на поклон пошли, защиты просить, а за это обещались народ к смирению призывать.
Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики, что их смирению учили... Смрению от слова "смирность". Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 22:57:
Цитата
Рабское учение, только рабов им погонять, чтобы не взбунтовались.

А вот это уже действительно напоминает советские времена...учебники, лекции, пропаганду. wink.gif
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:06:
Меня вот в православии всегда смущало то, что если Бог такой добрый, всепрощающий и хочет, чтобы мы были счастливы, то почему сейчас - в этой жизни, здесь и сейчас, нам нужно терпеть лишения, страдания, идти против человеческого естества.
Ну и какие-то совершенно дикие запреты, типа "нельзя в церковь или на причастие во время месячных".


И только недавно мне стало открываться вот что - все эти штуки-запреты, возможно, идут не от Бога. А от его трактователей. От попов. Берут слова того же Иисуса и по-своему трактуют.
Я помню с девственно чистым пятном в голове на предмет Библии как-то ее почитала впервые. Многое вообще не поняла. А кое-то, что мне потом объяснили "верующие люди" поняла бы совсем не так, как мне объясняли.
Но я трусливая тетка и тогда кивала головой. Раз люди в этом крутятся, то знают что и как.
Это сейчас я думаю: "А почему, интересно, эти слова трактуются именно так? А почему не иначе? Кто это так решил?"
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 23:11:
Цитата
Еще когда на Русь татары пришли


Интересен твой коммент фильма "Андрей Рублев" smile.gif


Цитата
Потому и простояли 300 лет татары да 70 лет большевики

Имхо-потому ,что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла.
Странно тока:300 лет! blink.gif -а страна это пережила smile.gif
Мож-Смирение(показанное в фильме)-одна из причин такой живучести? smile.gif
Комментарий ITD - 25.06.2007 - 23:15:
Цитата
человеческого естества.

...читай-своего животного начала?основанного на низменно-сатанинских инстинктах? wink.gif biggrin.gif
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:25:
Кем инстинкты записаны в низменные и сатанинские? Попами?
Чем животное начало плохо для Бога, который нас и создал такими? wink.gif
Комментарий Sir - 25.06.2007 - 23:29:
Цитата
что чем ближе территория к небу(к Господу),тем сильнее на ней влияние сил зла

Слушай, ну ты так буквально-то не воспринимай, что Бог на небе сидит smile.gif Он же не на облачке там отдыхает, я на самолетах много летаю, облаков перевидала до фига - даже намеков на какое-то жилище кого-либо там нет.
А даже если и располагается Он где-то в космосе, то тыща км. над уровнем моря плюс-минус для таких мастштабов это ваще тьфу. Это опять всякие интерпретации, да попытки обосновать то, что нужно обосновать.
Комментарий Инсайт - 25.06.2007 - 23:39:
FatCat
ITD
по поводу татарского ига на 300 лет, между прочим выдвигаются разные версии, например, что его вовсе не было biggrin.gif татары ассимилировались (так же как варяги до этого), а война шла между княжествами и т.д.
Историю у нас как только не преподносят. wink.gif Чем более ранний период, тем легче трактовать как кому нравиться. Так что гиблое это дело, ее в качестве аргумента приводить.
Sir
Библию, как и другие священные книги, написали люди. Пусть их и Бог вдохновил, но записали они на своем уровне восприятия. Христа между прочим именно священники иудейские больше всего и не любили, и погубили его.
Кроме христианства есть и другие мировые религии и основные принципы у всех похожи. Мне кажется это не просто так... А про то кому и когда можно посещать храм, это от людей. wink.gif
Комментарий Инсайт - 26.06.2007 - 00:23:
К мудрому, конечно, решению пришли основатели АА, не обсуждать вопросы религии на собраниях. wink.gif biggrin.gif
Комментарий Чмоки - 26.06.2007 - 00:32:
Кошар! тебя раздражает глупость, но её ведь везде полно. А уж В АА)))). Но! ведь в АА ты видишь хорошее))) и умное))) Я вот наоборот- в АА глупость раздражает, а в храме я на неё внимания не обращаю... Я просто не требую от каждого стоящего в храме Святости)))
Комментарий Инсайт - 26.06.2007 - 01:07:
FatCat

От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.


Православие для католиков не секта, между католиками и православными даже возможен церковный брак и вообще есть некоторые точки соприкосновения. В Коране описаны библейские события и Иисус там считается пророком, но не Богом. Это просто некоторым людям выгодно пользуясь невежеством стравливать людей на религиозной почве.


Мне самой в области религии не хватает познаний, от этого есть сложности...
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 02:53:
Странно... Такие я тут ужасы про православие прочитала! Надо же... Не знаю, может, мне просто так везло... Или просто каждый видит то, что хочет видеть...
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 07:30:
FatCat
Цитата
Меня больше напрягает манипуляция низменными чувствами. Давят на страх и на жадность, словно у меня других чувств нет.
Нарушишь их правила - будешь вечно мучаться - давление на страх.
Выполнишь правила - будет вечная халява - давление на жадность.
Точно! А в АА такого нет smile.gif
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 07:56:
Инсайт
Sir
С вами согласна. Все что связано с церквей идет от людей - в их трактовке (что бывает очень разной) - и придумали когда-то невежественные люди (увы).
Цитата
От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.

ИМХО - то есть по моему сугрубо личному и очень скромному мнению, всё зло на земле идет от невежества - недостатки знаний - и поэтому можно его простить.
Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 10:32:
Цитата
А от его трактователей. От попов.

Если точнее, то от жрецов.
Слово "поп" появилось на пару тысячелетий позже.
Слово "жрец" к нам пришло еще от древних греков. И еще одно слово от того же греческого корня у нас в русском языке есть: слово "жрать".
Слова совсем не случайно однокоренные.
Когда наивный верующий хотел умилоствить бога, что он делал? Он брал барашка или какую иную жертву и разжигал жертвенный огонь.
А кто потом приходил жрать дары богу? Жрать приходили такие же ублюдки, какие сейчас кормятся при кладбищах. Их и называли жрецами, потому что жрали жратву, принесенную богу.
Жрецам было выгодно, чтобы их не били, а считали "устами бога". Они и жилье себе строить начали в тех местах, куда верующие дары приносили. Эти бомжатские хижины со временем становились все лучше и красивее, и стали называться "храмами" - от слова "хранить", "хранилище" - в них жрецы хранили запасы жратвы.
Спичек тогда не было, и жрецы сохраняли жертвенный огонь, чтобы принесший дары богу смог опалить их на огне, а то не дай бог не сможет опалить и унесет обратно, жрецам жрать нечего будет. Отсюда повелись традици жечь в храмах лампадки и свечи.
Я не знаю, в какой момент жрецы присвоили себе право говорить и писать от имени бога. Понятно, что до нашей эры, но 5 или 50 веков до - не знаю. Но присвоили, стали говрить и писать; стали рисовать портреты бога, а позже и свои портреты, как лиц к богу приближеных. Примерно к 4 столетию до нашей эры храмы приобрели привычный нам вид: коптилки, поддерживающие огонь круглосуточно, и изображения бога и поколений жрецов.

Я не хочу, чтобы меня учил жить бомж-приживальщик при кладбище или при месте поклонения. И книги их бомжатские если и читаю, то не как руководство к действию, а как предмет изучения творчества душевнобольных.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 10:59:
О, как все интереснооооо smile.gif Спасибо, Котик! Для меня, это все так естественно и логично, почему я раньше такое не знала, не читала, не слышала? Но сейчас прочитала, и киваю голову, да, конечно, конечно - это так wink.gif
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 13:33:
И ни одному человеку, участвующему в данном разговоре, даже не пришло в голову, что треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами. В том числе, кстати, и первые АА...

Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 13:41:
Цитата
треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами

"Идиотов и невежд", не способных мыслить самостоятельно, обучение которых сводится лишь к запоминанию, но не к осмыслению - гораздо больше чем треть.

Удивительно иное: иногда к христианам попадают и искренне верят не-идиоты.
Хотя, и не-алкоголики иногда пьют запоями. Чудеса в этом мире бывают. В том числе и негативные чудеса.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 14:03:
Фиеста
Я не вижу никакой связи между "идиотами и невеждами" и теми, кто исповедует христианство. Тем более, невежество, как я понимаю это слово, не имеет ничего общего с "идиотизмом". Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот, или даже что он плохой - просто в том уровне эволюции души, на котором он находится в данный момент, он лучше не знает, и не по собственной вине - просто так и есть.
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 14:27:
sereneali
Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя? smile.gif И не только знаний, потому что вопросы веры, Бога познаются, прежде всего, душой...
Вот, смотри, меня почему-то не напрягают атеизм Кота или твои языческие позиции. Я с 12 лет - в поисках, находилась и в той, и в другой позиции. А вышла, в конечном итоге, в третью... Кстати, не в догматически-христианскую, отнюдь... Но и не отрицающую оного...
Для меня это - новый уровень развития, новая ступень. Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно.
У каждого свой путь. Честно говоря, я и вопрос этот обсуждать не хочу в принципе. Делаю это только для того, чтобы предложить увидеть: что же такое кроется за подобными непримиримостью и самоуверенностью? rolleyes.gif
Впрочем, это - только предложение. В конце концов, в своих журналах человек может писать все, что ему вздумается...
Комментарий Sir - 26.06.2007 - 14:37:
Фиеста, спасибо тебе - ты мне напомнила, что если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему.
Ведь если меня что-то не волнует, то мне и сказать нечего и лезть не хочется...
Пошла думать.
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 15:52:
Цитата
Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя?
Я очень часто об этом думаю, и вообще считаю, что я одна из невежд, мне очень часто кажется, что я ничего не знаю.
Цитата
Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно.
Не поняла. Ты хочешь сказать, что я утверждаю, что мое мнение более правильное, или я высмеиваю чьей-то позицию? blink.gif Я просто высказывала свое мнение - негде никогда не высмеиваю, и никогда не думаю, что у меня более правильное мнение. Мое мнение - одно из тысяч, миллионов - и не мне судить, какое из них более правильное или грамотное - мое только правильное для меня - и не хуже или лучше другого. Каждое мнение имеет право быть. Что-то ты меня не правильно поняла, кажется.

Или ты не обо мне писала, и я, как всегда, огонь на себя взяла wink.gif
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 15:58:
sereneali
Ну, значит, я действительно тебя неправильно поняла, извини. Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление. Могу ошибаться... smile.gif
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 16:14:
Цитата
Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление.
Не знаю, что ты там увидела, но уверяю тебя, что ничего "такого" не хотела утверждать - я за свободу выбора каждого - пусть каждый думает и живет, как ему угодно, только чтобы он не пытался свои идеи и мнения навязывать другим smile.gif
Комментарий sereneali - 26.06.2007 - 16:39:
Может быть, я неправильное слово писала - смотрела сейчас в словарь - есть два слово - "невежество" и "невежественность" - есть разница? И вообще никак не имела в виду "невежда" по отношению к человеку, в переводе на английский у этого слова другой смысл - грубый и оскорбительный - я бы его никогда не употребила.

И я себя долго считала христианкой - просто потом пошла другим путем.
Комментарий Фиеста - 26.06.2007 - 16:46:
sereneali
Разницы между этими словами врод бы нет.
Хорошо, я поняла, спасибо.
Комментарий FatCat - 26.06.2007 - 20:15:
Цитата
Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот
Верно.
Но если знаний больше, чем достаточно, а он так и не осмыслил заученное - трудно подобрать иное слово.


Цитата
если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему
Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.
Если мне не нравится, когда у меня в квартире капает с паталка, и я, осмыслив, ругаю соседей сверху за протечку - это очевидно.
Для меня не менее очевидно, что та тотальная задница, которую я вижу вокруг - следствие монотеизма.

Политеистами были кочевники. Мусульмане-бедуины - лишь исключение, подтверждающее правило.
Монотеизм - религия оседлых культур.
Оседлые - это значит, что будет и государственная граница, и государственный апарат; а значит в тесных границах под давлением госаппарата я вынужден жить, как в переполненном трамвае на мосту: душно, потно, локоть соседа впивается под ребро, и выйти некуда.

А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам.
Комментарий ITD - 26.06.2007 - 21:08:
Цитата
А православие... Да хотя бы тем, что только на их ублюдочной почве могло вырасти такое уродство, как коммунисты. Обрати внимание, коммунисты были сильны в исходно православных культурах. Католики-прибалты не очень-то поддались коммунистам.


А ещё -у католиков прибалтов лавочки в костелах smile.gif .Чтобы смиряться было повальготнее(странно ,что не джакузи с гидромоссажем-вот бы они тада уж точно в нирвану бы сразу blink.gif biggrin.gif .
Канешна правильно!Ну с какого, им,с их лавочками татары с красными придут? biggrin.gif
А вот где в какой-то степени близость к смирению,там и силы зла активны .И-как следствие-кто то при такой активности платит ,а кто-то ....и смиряется тож.(Есть правда и принявшие истинно Мученичество(всегда были и такие)))

А трамвай с ссущей сверху соседкой....так мож ж как Мамонов...или Стерлигов(да и менее известных людей немало,которые не уважая трамваи послали их wink.gif ).
Причем -что интересно-если у человека взгляд светел и чист(т.е. степень смирения какая-то им достигнута)-то его не очень то и волнует-"исландская эт деревня" rolleyes.gif или сибирская smile.gif
Взгляд у них( таких людей) чистыйsmile.gifи приходят они к Православию истинному не слеподогматическим путем, и в не зависимости от изначального принятия ими какой-либо религии,а по велению души и сердца(если они канешна им были ниспосланы ВСwink.gif).


Комментарий Sir - 26.06.2007 - 22:50:
Цитата
Цитата
если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему

Усмотрел камушек в свой огород.
Перекину обратно.

Неее, Кот, я ваще про тебя думать забыла, когда это писала blink.gif
Я про себя, честное пионерское.

Подумала вдруг - чего я так завелась-то? Меня и раньше это все подплющивало периодчески, но я молчала и жила так, как считала нужным. А тут вдруг меня понесло - вот и думаю, чего понесло-то.
И ведь самое смешное, что за последние несколько дней мне открылось много всего нового и интересного в том числе и по этому вопросу. При этом такого, что меня обрадовало и окрылило.

Казалось бы - живи и радуйся. А меня несет. Не только в этом вопросе. Вот ты "тролля" притащил сюда, например, теперь полфорума перед ней пляшет. Вот мне-то чего? Ну ясно ж все, как божий день. Нет, я лезу и пытаюсь ей то внушить что-то, то наоборот зацепить. На хрена, спрашивается? Что я изменю?
При этом сейчас, как никогда лучше, я понимаю, что ничего я не сделаю... И все равно.

Вот и пошла думать. Серьезно. Аж голова кружится, как работает щас smile.gif
А может от жары wink.gif Тут плюс 41 днем.
Комментарий Sir - 26.06.2007 - 22:54:
ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно?
Комментарий ITD - 26.06.2007 - 23:02:
Цитата
ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно?

blink.gif blink.gif blink.gif
Списываю твой вопрос на
Цитата
А может от жары  Тут плюс 41 днем.
,извини sad.gif
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 11:07:
Цитата
Взгляд у них( таких людей) чистый

И когда у них моча с потолка капают, они не идут к соседям попросить починить унитаз, а идут ставить свечи в храм за укрепление крова?
Видел таких, их "блаженными" величают.

Это не в мой огород, я блаженства если и жду, то как бедствия. Если инсультом мозги отобьет, тогда может и стану блаженным.
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 11:24:
Кот, ты уж совсем smile.gif
Я, например, поняла, о чем ИТД. По-своему, конечно.

Помню, кады пила, мне один человек сказал - почему у тебя глаза постоянно бегают туда-сюда. Ты не можешь больше 10 секунд на чем-то взгляд задержать. Не говоря о том, что в глаза человеку спокойно и открыто смотреть не можешь.

Я потом стала следить за собой и поняла, что это так. Взгляд затуманенный, там одного страха ужас сколько. Страх, нервозность, грязь.
Пыталась физически эту проблему решить - не бегать глазами и смотреть людям в глаза открыто и "честно".
Иногда, может, и получалось, но внутри все переворачивалось. Все орало: "Бл.., они все видят и знают!!! Они знают, что я пью как скотина!!!"

Только в АА начала подбираться к таком взгляду. Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза. А если еще и у самой внутри тот самый душ.покой, то еще и с какой-то не то добротой, не то с фиг знает чем. В общем, с улыбкой без страха получить в зубы smile.gif
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 12:11:
Цитата
Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза.

"Без страха" - здеь ключевые слова.
Когда от страха глаза бегают - это нормально.
И когда нет страха и глаза не бегают - это тоже нормально.
Когда я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился - я не хочу чувствовать себя фуфлом, каким бы ласковым тоном мне это не говорили.

Я люблю провоцировать всех этих "праведников" показать свое истиное лицо.
"Овечья шкура" в православном исполнении - это шкурка ни за что зарезаного агнеца. А под овечьей шкуркой сама знашь что скрывается...
У меня хватит и зубов и когтей, чтобы справиться и с истиным лицом православных. У кого когти и зубы в дефиците, могут продолжать утешать себя верой, что под овечьей шкурой и правда овечка.

Хуже когда овечка начинает подблеивать не-овечке в овечьей шкуре. Рискую когтями не тому врезать в чувствительное место. Тогда извиняться приходится... sad.gif
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 13:49:
И тем не менее, я не вкурила чем тебе выражение "чистый взгляд" не нравится? smile.gif
Мне нравится. Вот у меня периодически бывает такой. Редко, но бывает. А вот у ребенка у моего - чистый взгляд. И то уже порой начинает хитрить или бояться, а в глазах отражается sad.gif Растет.

Или еще, например, есть выражение "человек светится". Понятное дело, что вместо фонаря его с собой ночью на море не возьмешь, чтобы на морского ежа не наступить в темноте.
Тебе это определение тоже напоминает что-то православное? wink.gif

Кстати, вот ты пишешь, что
Цитата
я приложил усилия, чтобы стать нормальным, а мне говорят, что мои усилия фуфло, главное что боженька на чудо сподобился

Во-первых не видела, чтобы твои усилия фуфлом кто-то называл smile.gif Даже православные или религиозные товарищи в АА в большинстве своем говорят об усилиях, о работе над собой (но с помощью ВС), пусть даже у некоторых эта работа и в молитвах постоянных заключается.
Во-вторых, вот у тебя получилось все в результате усилий. А у меня не было усилий. Мне просто ррраз все - и дали. Или далось. Или свалилось. Как угодно называй. Причем со мной произошло все совсем не так, как я этого хотела. Но когда произошло, я поняла, что мне страшно даже представить, что всего этого со мной могло бы и не быть.

Ну и в-третьих, приведу пример: мой сын не может сам нырять и плавать в глубоком бассейне. Ему нужен или круг надувной или я рядом, чтобы держала. Когда подрастет - сможет. Наверно. Ругать или чморить его за то, что он сам не плавает, с моей стороны будет свинством. Даже если я сама и очень хорошо плаваю.

Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно.

Вот чего я не люблю - так это показушную праведность. Когда человек выпячивает свою т.н. бедность и ущербность - нате, смотрите, я 40 дней ни хрена не ем, жру один хлеб постный и воду пью. Меня Боженька в царство небесное возьмет.
И еще не люблю тех, кто веру считает за тяжкий крест и за суровую повинность.

А если человеку вера в радость, в настоящую радость - я таким людям даже иногда завидую...
Комментарий Фиеста - 27.06.2007 - 15:30:
Я как раз это и имела ввиду: у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин. Не раз слышала, что вера-то тоже дается свыше... Или - не дается...
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 15:38:
Цитата
Тебе хорошо без веры в Бога, а кому-то страшно. Кому-то нужно опираться на Бога. Это естественно.

Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные.

Религия - это не свойство души и не свойство веры, а организация жрецов, обслуживающих и эксплуатирующих веру и верующих.

Меня не напрягает, когда человек верит без понимания там, где я понимаю без веры. Меня напрягает, когда на меня аминькают.

А ведь и на страх высаживали. Это сейчас на слова "без молитвы сорвешься" я легко посмеюсь, а по первому году и молиться пробовал, ибо страшно сорваться-то...
Комментарий FatCat - 27.06.2007 - 15:52:
Цитата
у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин.

Не ведающий не страдает wink.gif
Цитата ("М.Жванецкий")
Богатая у нас страна. Всего много, и ничего не жалко.
Но главное наше богатство - люди!

Мое "я" - это еще и люди, которые мне близки. Когда человек умирает или уезжает далеко-далеко, и связь с ним теряется - мне больно, от боли и беситься могу начать. Могу и покусать виновника, если есть виновник, отнявший у меня близкого человека.

Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались.

Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят...

А так, я довольно веротерпим. Жена крестик носит и считает себя верующей и православной, и не спорним. И медальку я свою со сроком трезвости когда были в Израиле и к гробу господню приложил, и в Иордане помочил, потому как медалька после меня ей перейдет (у нас чуть больше года разница в сроках прихода в АА), а для нее это значимо.
Комментарий sereneali - 27.06.2007 - 16:24:
Цитата
Вера и неверие - это степень личной свободы каждого. Как цвет глаз. Мы не хуже и не лучше друг друга, просто немного разные.
И третий раз выражаешь мои мысли smile.gif
Цитата
Я потому и взъелся, что здесь и сейчас - на Vesvalo - двое потихоньку уходят...
Мне тоже беспокойно от этого, но если это их выбор и им хорошо, я только могу надеяться, что их путь приводят их, куда им нужно, даже если это далеко от меня.
Комментарий Sir - 27.06.2007 - 23:26:
Котик, есть такая категория людей - сильно внушаемые. Им нужно быть ведомыми. Не этими, так теми.
Не в церковь их затащат, так в сетевой маркетинг завлекут.

Мне тоже жаль таких людей.
Но мне кажется, что лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.
Не что те, кто их тащит, плохие и дураки, а мы - хорошие и счастливые.
Без необходимости глумиться над своим естеством в угоду коммерсантам.
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 01:00:
Цитата
лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.

Верно. И это я стараюсь делать на группе и в форуме.
Но когти точить коту тоже нужно. Потому и повесил тут себе когтеточку. wink.gif
Комментарий Фиеста - 28.06.2007 - 01:43:
Цитата
Фиеста, в твоей жизни не было такого, что близкий тебе человек ушел в монастырь, и больше его не видишь?
А такого, что воцерковился, и кроме как о "благочестивом" говорить с тобой отказывается?
А воцерковившихся и переставших на группы ходить тоже не видела?
Уходят люди, уходят к православным жрецам, от общения с другими людьми уходят. Не сразу, не заметно, но уходят. Год-два, и уже одни восспоминания от человека остались.


Котик, ну что ж делать-то, если человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею! Разве в АА подчас происходит не то же самое? Мало ты видел безумцев-неофитов и не только с горящими глазами, с пеной у рта доносящие идею о том, что АА - способ решения ВСЕХ проблем? И что даже с явной психиатрией к врачам ходить не надо ни в коем случае, тока по Шагам работать?
А те, кто годами живут в АА, посещая по 2-3 собрания в день? А те, кто прикрывает "выздоровлением" собственные проблемы интимного общения, пропагандируя бесконечную сексуальную трезвость? Ну, и т.д.
И что ж теперь, мне в АА, что ли, не ходить? Или говорить новичкам, что их там плохому научат?
Я просто стараюсь не иметь с такими людьми в АА общих дел, не обращаюсь к ним. Также я не пойду к священнику, который считает своим долгом навесить на меня чувство вины и извратить саму идею Христа о... Любви к ближнему. Я просто найду другого священника, что и делаю...

ЗЫ: Христианизированные настроения на форуме мне тоже не нравятся, я против любой религиозности в АА. Собираюсь уже предложить ребятам сходить обсудить богословские вопросы на специализированный форум какой-нибудь...
Комментарий FatCat - 28.06.2007 - 12:36:
Цитата
человеческое существо способно извратить абсолютно любую идею!

Переворачиваю.
Лично я встречал в своей жизни двоих православных, которым удалось так извратить идеи православия, что эти идеи мне понравились.
Плюс, встречался мне один такой иудаист.
Оба тех православных претерпевали и претерпевают гонения со стороны РПЦ; посмотри например, что сейчас происходит с о.Евмением (Перистым), в недавнем прошлом восстановившем монастырь в Решме, а затем откомандированым на третьи роли в Иваново.
Тот блестящий иудаист в итоге трудится простым экскурсоводом...

Наверное любую религию можно извратить настолько, что она станет приемлемой.
Но никак не наоборот.
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 00:21:
FatCat
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники... По аналогии: я хорошо знаю Большую Книгу, и хорошо знаю, что там есть, а чего там нет и в помине и что является превнесенными в АА домыслами...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 10:44:
Цитата
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники...

Читай внимательнее.
Я написал, что два человека высказали привлекательные для меня идеи. Оба этих человека были гонимы за эти идеи.
Чем тебе не нравится мой логический вывод, что РПЦ отрицает и отвергает те идеи, которые для меня привлекательны?
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 13:56:
А в чем моя невнимательность, пардон?
Я читаю первоисточники и делаю выводы о привлекательности идеи исходя из них. А чья-то интерпретация, весьма возможно, подстроенная "под себя" - это только частное видение, пусть даже и привлекательное для меня... Не могу я делать выводы о чем-то с чужих слов...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 15:51:
Цитата
А в чем моя невнимательность, пардон?

Я написал, на чем основаны мои выводы. В ответ прозвучало:
Цитата
для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники
Это предложение мне сначала углубиться в религию с головой, чтобы иметь право оценивать?
А если от лужи г@вном воняет, мне тоже надо с головой макнуться, чтобы иметь права говорить, что в луже г@вно? Или может все же можно довериться обонянию?
Комментарий Фиеста - 29.06.2007 - 16:08:
Ну, это тебе решать. Я предпочитаю владеть вопросом прежде, чем рассуждать о нем. И понимаю также, что мои впечатления могут быть обманчивы По причинам, изложенным выше: наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки. Однако же, в целом АА для меня отрицать было бы глупо...
Комментарий FatCat - 29.06.2007 - 16:13:
Цитата
наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки.

Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых.
Комментарий Любаша - 1.07.2007 - 14:10:
А знаете ли, FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести про бабушку, утопленную ёжиком, и белочку, сломавшую пять лапок из четырёх, и покаявшуюся в больничке wink.gif .
Или кто там кого утопил в больничке?

Нету на том сайте этих историй. У них истории совсем другие. И даже попадаются (вот жуть-то!) истории, внятно критикующие всё то, что в этой темке так славно критикуется.
Комментарий Фиеста - 1.07.2007 - 15:34:
Цитата
Таких 1 из 10 на мой взгляд.
У виденных мной православных пропорции даже не обратные: из сотен виденных всего два вменяемых.



FatCat
Ну, не знаю... Наверное, у нас с тобой разный опыт...Или разное видение. Так бывает...
Комментарий FatCat - 1.07.2007 - 16:11:
Цитата
FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести

Спасибо! Я тебя тоже очень люблю. biggrin.gif
Комментарий Любаша - 1.07.2007 - 16:35:
Я восхищена, как всегда!


Комментарий VETA - 20.07.2013 - 11:45:
Человека готового признать полную ответственность за свою жизнь и имеющего многовариативность поведения, не будет волновать вопрос религии. Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут laugh.gif Воинствующий атеизм -это просто запрос слабого Эго.
Комментарий FatCat - 20.07.2013 - 12:46:
Цитата (Гость @ 12:45 20/07/2013 )
Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут

Однако созависимые - пострадавшие от алкоголиков - задерживаются на этом сайте, да так задерживаются, что поди выгони.
Вот и я, пострадавший от христианства, тут пишу. laugh.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

14 июня 2007
  13:45   Понты поотшибать надо...
Достали уже начинающие потаторы своими хихами с беспроблемным питьем-торчанием...
Ответил одной...

Комментарий FatCat - 14.06.2007 - 14:48:
http://medicinform.ru/index.php?showtopic=...indpost&p=45649


>> Вам не хватает похмелья? Это довольно легко устроить.

> Устройте пожалуйста, а то все мои друзья страдают..а я немогу понять как оно чувствуется это похмелье)

Записывайте рецепт:
Сначала 3 суток не спать. Ни капли. В конце 3-х суток разгрузить вагон с чугунными батареями, можно пару раз при разгрузке уронить себе на ногу. Если пару раз ударитесь головой - тоже неплохо, придаст точность гамме ощущений.
После этого съедаете 2 больших банки "Принглсов", запивать воспрещается. Пить вообще сегодня нельзя будет ни капли.
Завершаете "Принглс" столовой ложкой столового уксуса, можно предварительно уксус "погасить" половиной чайной ложки соды.
Нет, все же попить дадим немного. В пол-стакане воды растворяете 10-15 чайных ложек растворимого кофе "Пеле", по желанию можно добавить сахар, и залпом выпиваете. Если вырвет - процедуру повторять до тех пор, пока организм не потеряет способность вырывать проглоченное.

Ура! Вы близки к цели! Вы уже чувствуете себя так, словно вы в конце 3-го дня запоя!

Хотите ощутить, каково в конце недельного запоя? Добавьте 5-6 таблеток фуросемида, 20-30 пакетиков гуталакса и 2-3 драже аминазина (лучше черных, но можно и коричневых) и постарайтесь уснуть.
Вы проснулись оттого, что упали с унитаза и сильно ушиблись? Или оттого, что постель мокрая, липкая и зловонная!
В любом случае, добро пожаловать в трезвость!
Комментарий NikitA - 14.06.2007 - 14:51:
Крутой рецепт!Сначала жрать без ума,потом ср..ть без памяти laugh.gif biggrin.gif
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 18:10:
Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы?
Я, например, строя невинные глазки, очень много кому так в уши заливала: "Ну я вот не пойму, ну почему нельзя выпить и не нажираться? Ну почему до блевоты нужно? Это что - так приятно?"

При этом сейчас я вижу, насколько это было по-идиотски с моей стороны:
во-первых если я не понимаю сути, то чего я об этом говорю? Если меня не интересует и не волнует простатит, то я об этом спрашивать не буду. Даже если простатит нашли у кого-то из моих знакомых. Не ипет меня это (честно говоря, и я сейчас могу только догадываться, что это что-то у мужчин такое бывает... пописать не могут).

Во-вторых, это такие жалкие попытки самообелиться, что прямо передергивает, как вспомню свои речи. Самообелиться любой ценой, пусть даже заставив других поверить, что у тебя нет проблем. Потому что сама-то уже в это во все не верила ни фига...

Поэтому когда сейчас кто-то заводит речь: "Я не понимаю, чего вы тут все паритесь, пейте меньше и все", я сразу думаю: "Хи-хи... а ты-то что тут делаешь, коли проблем таких нет?" wink.gif
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 18:19:
Почитала топик на том форуме biggrin.gif Вот ты там возишься-то блин с какими...
Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде? laugh.gif
Комментарий FatCat - 14.06.2007 - 19:35:
Цитата
Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы?

Может и не потаторы. Не всегда просто отличить. Да и не очень хочу отличать. Ведет себя как потатор.
Критерий-то очень простой: алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья.


Цитата
Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде?

Не думаю. С подружкой общаюсь. У нее все хорошо. Очень много работает сейчас. А она вроде всегда не распоясывалась с питьем когда была работа; бузила от безделья. Сейчас вроде и безделья нет, и проблем с алкоголем нет.

PS: Пробил айпишник "блондинки" - айпишник московской "Корбины".
Код
tracert 89.179.5.166

Трассировка маршрута к 89-179-5-166.broadband.corbina.ru [89.179.5.166]
с максимальным числом прыжков 30:

[мыши погрызли прыги по моей подсетке]

 5    11 ms    50 ms    47 ms  Korvet-MEN-lgw.Moscow.gldn.net [195.239.10.233]
 6     8 ms     7 ms    28 ms  cat04.Moscow.gldn.net [194.186.157.209]
 7     7 ms     7 ms     7 ms  Corbina-gw.Moscow.gldn.net [195.239.9.226]
 8     9 ms     8 ms     8 ms  msu-bb-teng4-1.msk.corbina.net [195.14.54.217]
 9     8 ms     8 ms     *     ko-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.225]
10     8 ms     8 ms     *     m10-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.206]
11    10 ms     8 ms    10 ms  nvsl-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.197]
12     9 ms     9 ms     9 ms  stpetr-bb-vlan99.msk.corbina.net [85.21.224.118]
13     8 ms     8 ms     7 ms  vpn38-giga0-0.msk.corbina.net [85.21.224.146]
14     *     vpn38-giga0-0.msk.corbina.net [85.21.224.146]  сообщает: Заданный
узел недоступен.

Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 19:55:
Ой, чего-то мне не хочется... biggrin.gif
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:31:
Цитата
алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья.

Это что ж - я до АА и кодировок всяких значит была потатором, а как начала чего-то с бухлом пытаться решить, так стала алкоголиком?
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:32:
Цитата
Ой, чего-то мне не хочется...

Тебе-то чего не хочется? biggrin.gif Такое похмелье испытывать, какое Кот присоветовал этой цыпе?
Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 22:50:
Sir
Ваще никакого похмелья не хочется... А оно, кажется, сегодня имеет место быть... ohmy.gif
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:55:
Я вот сегодня утром бежала из посольствия (рано, в 8 часов аж), а вчера легла поздно, чуть не в полтретьего. Голова трещит, жарко (в метро че-то душно так стало, раньше же самое прохладное место было в городе, пару лет назад ведь еще), вдруг квасу холодненького захотелось.
Купила баночку из холодильника. Притащила на работу, включаю комп, перевожу взгляд на эту банку и тут меня как подбросило. Я испугалась, что это пиво. Настолько реально эта банка с квасом тянула на пивной вид.
А еще сижу за компом когда и хлебаю этот квас гадский прямо из банки - ну ваще... ощущения давно минувших дней. Взяла кружку, перелила.
Комментарий Инсайт - 15.06.2007 - 00:26:
Sir
Я в начале трезвости вообще не могла пить газировку из баночек, слишком сильные воспоминания были и тяга. Я часто пьянку начинала с баночки коктейля, купленной по дороге.
Комментарий Инсайт - 15.06.2007 - 00:54:
FatCat
А я стала забывать физические ощущения с похмелья, не смогу теперь так красочно описать. Когда гриппом болела, то это напоминало похмелье и тошнило даже... А так услужливая память у меня, многое забыла. Не помню я, чем отличается трехдневный запой от пятидневного. После любого удавиться хотелось, что бы больше так не мучиться. А главное стыдно до слез. Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься? Попытки вспомнить, что было вчера, а то и наоборот вспоминать не хочется.
Комментарий FatCat - 15.06.2007 - 10:34:
Цитата
Это что ж - я до АА и кодировок всяких значит была потатором, а как начала чего-то с бухлом пытаться решить, так стала алкоголиком?

Лень закапываться в теории. Эти понятия взаимопересекающиеся, а не жестко разграниченные.
Будем считать, что была алкоголиком, но ситуативно оставалсь в рамках потаторства.
Комментарий sereneali - 15.06.2007 - 16:42:
А что такое потатор? blink.gif Даже муж не знает, говорит, наверно слово такое из "новых" huh.gif Я ему, а ты, значит, отстаешь от жизни.... laugh.gif
Комментарий Фиеста - 15.06.2007 - 21:58:
FatCat
Котик, объясни ты нам уже, неграмотным, не томи... smile.gif
Комментарий Sir - 15.06.2007 - 23:13:
Как я понимаю, потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить. А алкоголик - это больной алкоголизьмой smile.gif
Комментарий sereneali - 16.06.2007 - 06:03:
Цитата
потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить
Аха! Знаю таких! Вот у меня сосед - выпивает почти каждый день много лет, но я не вижу никаких признаков прогрессирования болезни - каждый день приходит домой пьяной с работы и каждый день встает в 5 часов и снова на работу. И он про себя так и говорит - я - не алкоголик, я - любитель!
Комментарий FatCat - 16.06.2007 - 10:56:
Цитата
Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься?

Гы! Попробуй аминазин smile.gif [Не вздумай! Реальная гадость.]


Цитата
А что такое потатор?

От латинского potatio - "употребление".
Применяется для описания любителей опьянения. Они пьют не ради вкуса, а ради сильного опьянения, потому что им нравится это состояние.
Это их отличает от социально-употребляющих, которым важнее атрибутика и антураж, а к опьянению они не стремятся.
Потаторы нередко пьют в одиночку, нередко по-многу, и иногда запоями.
Самое яркое отличие потатора от алкоголика: узнав, что алкоголь вызвал тяжелую болезнь, алкоголик станет пить больше, чтобы забыть о болезни, а потатор перестанет пить и пойдет лечить болезнь.
Комментарий Фиеста - 16.06.2007 - 12:36:
Цитата
Самое яркое отличие потатора от алкоголика: узнав, что алкоголь вызвал тяжелую болезнь, алкоголик станет пить больше, чтобы забыть о болезни, а потатор перестанет пить и пойдет лечить болезнь.


Нормально так! Мы здесь все потаторы, что ли? biggrin.gif
И как тогда различать?
Комментарий FatCat - 16.06.2007 - 13:45:
Цитата
Нормально так! Мы здесь все потаторы, что ли?

Я тут не потатор.
У меня в последних запоях почки отказывали.
Потатор бросил бы пить и пошел бы к нефрологу.
Я пошел в АА, а почки сами выздоровели.
Комментарий Фиеста - 16.06.2007 - 13:49:
FatCat
Понял, не дурак... biggrin.gif
Комментарий Мария - 17.06.2007 - 00:58:
FatCat
Жесть какая! Рецепт этот..А вдруг испиробуют люди-дураки?
Комментарий Фиеста - 17.06.2007 - 01:01:
Мария
А зачем? Алкаши и так знают, что такое похмелье, а нормальному человеку такая радость и в голову не придет... biggrin.gif
Комментарий H. - 12.08.2007 - 09:20:
Цитата
Критерий-то очень простой: алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья.
Залезла сюда просто так - а тут такое откровение! ohmy.gif Вы просто перевернули все мои знание по этой тематике одной-единственной фразой!

Вы шутите так? Иначе получается, что я никогда не была алкоголиком.

[задумчиво]Еще бы придумать, как отношение окружающих подлечить... Интересно, не бывает ли кодирования от негативного отношения к пьянкам близких? Шаги бы тоже подошли - но ведь окружающих ни за что не убедишь лечиться sad.gif [/задумчиво]
Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 11:14:
Цитата (H. @ 09:20 12/08/2007)
Вы шутите так?

Я серьезен, как тролль в женской бане!
Алкоголики - это элита нашего общества. Нас мало. А вокруг потаторы, которых все называют "алкоголиками", и по ним судят о нас.
Комментарий Sir - 12.08.2007 - 11:44:
Цитата (FatCat @ 07:14 12/08/2007)
Алкоголики - это элита нашего общества.

Бальзам на душу льешь... Читаю и таю от блаженства biggrin.gif
Комментарий H. - 12.08.2007 - 19:05:
Я тоже млею от блаженства - представив себе, какую радость эта фраза про "элиту" принесла бы любителям разговоров про зомбирование в **...

Ведь раньше эта часть их коллекции была представленна только перлом о благодарности ВС за то, что оно сделало благодарящего алкоголиком. А тут такой подарок!

Надо будет порадовать когда-нибудь людей biggrin.gif

ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме? (Могу не открывать авторства, могу открывать - как вам угодно). Или мне процитировать без разрешения, ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно? laugh.gif
Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 19:33:
Цитата (H. @ 19:05 12/08/2007)
ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме?

Желательно с предшествующей фразой про тролля в женской бане.


Цитата (H. @ 19:05 12/08/2007)
ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно?

Не проблема. Я еще и за алфавит не платил, пользуюсь бесплатными буквами. Имеете полное право брать у меня буковки, и даже пересортировывать имеете право smile.gif
Комментарий Гость - 12.08.2007 - 19:45:
Цитата
Желательно с предшествующей фразой про тролля в женской бане.
Если место позволит процитировать именно диалог, о цитировании которого я вас и спрашивала, то, ессно, и с этой фразой...
Если длинная цитата будет не к месту - то уж пардон, придется оставить только одну фразу про "элиту" sad.gif

Своё авторство предпочитаете объявленным, или предпочитаете сохранить анонимность?
Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 20:41:
Цитата (Гость @ 19:45 12/08/2007)
Своё авторство предпочитаете объявленным, или предпочитаете сохранить анонимность?

Не определился с мнением.
Если в качестве подкормки Алексу - тогда с авторством. Опять же, цитата из обсуждения моего сообщения, выскзанного от имени профессионала на профессиональном медицинском форуме.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

11 июня 2007
  11:01   С этими переносами выходных...
С этими переносами выходных поближе к праздничным, возникла дурацкая ассоциация с романом Стругацких "Понедельник начинается в субботу".
Перенесли понедельник на субботу, позавчера была рабочая суббота. И мне пришлось потрудиться как папе Карло, закончил трудиться уже заполночь... Наверное об этом и говорили братья: с выходными работа не кончается.
Сегодня нерабочий субботний понедельник. Не работаю.
Суббота начинается в понедельник?
А что! Мне нравиццццццца!

Комментарий sereneali - 11.06.2007 - 10:27:
Цитата
Сегодня нерабочий субботний понедельник. Не работаю.
А я работаю biggrin.gif В общем, мне все равно, рабочая понедельничая суббота или нерабочий субботний поденельник - могу работать, могу и не работать - это все от меня зависит rolleyes.gif
Комментарий Ксения - 11.06.2007 - 10:47:
"...а август в этом году начнется в июле" biggrin.gif Перечитываю прям сщас "Понедельник...", потому и - не удержаться от комментария))) Какая все-таки весч! И никакая не фантастика smile.gif



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

07 июня 2007
  18:37    Обещаный винегрет из первых 7 шагов
Обещаный винегрет из первых 7 шагов и теории функциональных систем П.К.Анохина. Вместо майонеза концепция аффекта.

Кушать подано! biggrin.gif

Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 19:40:
Программа "12 шагов", появившаяся в 1939 году программой восстановления алкоголиков, со временем стала применяться для коррекции многих сотен различных нарушений поведения.

Наверное это была первая в мире практическая реализация теории функциональных систем П.К.Анохина. Впрочем, Бил Вилсон и Боб Смит наверное и не подозревали о самом существовании Анохина tongue.gif

Я попробую сопоставить элементы функциональной системы шагам программы; и постараюсь написать это предельно простым языком. Если в итоге получится "винегрет" - заранее извиняюсь. В духе программы, я буду планировать действие, а не результат.




Все наверное помнят павловские рефлексы: стимул - реакция.
Показали голодной собаке кусок мяса - у собаки закапала слюна.

Покажите кусок мяса сытой собаке - и слюна не будет капать.

Очевидно, что есть нечто, по времени более раннее, чем стимул, определяющее поведение, определяющее, сработают ли стимулы.
В примере с собакой и мясом это "нечто" хорошо известно: это голод.

В основе других поведенческих действий тоже лежат те или иные внутренние потребности. Возникла потребность - начнут работать стимулы, запускающие рефлексы; не будет потребности - не будут работать и стимулы.

Помимо очевидных биологических потребностей в пище, воде, безопасности, продолжении рода и т.д. есть еще несколько десятков основных потребностей: менее очевидных, но от этого не менее насущных. К потребностям мы вернемся в 4-5 шагах.

Потребность жестко связана с будущим - с достижением результата в виде удовлетворения этой потребности. Потребность в пище (чувство голода) жестко связана с будущим жеванием и проглатыванием. Потребность в безопасности жестко связана с будущим результатом: с устранением опасности или с попаданием в защищенное место.
Посмотрите как кошка бежит от собаки: на самом деле она бежит не от собаки, а бежит к дереву, на котором она сможет избавиться от опасности. И если собака вдруг передумает бежать за кошкой - кошка тоже перестанет убегать как только опасность минует.

Итак, здоровое поведение - когда потребность удовлетворяется, когда достигаемый результат адекватен потребности.
Больное поведение - когда потребность не удовлетворяется, когда возникает лишь иллюзия ее удовлетворения, или возникает разочарование и сожаление от полученного результата.
Для примера: алкоголь дает иллюзию защиты от опасности, но не саму безопасность. Еще пример: крики и хлопанье дверями в кабинете начальника дают иллюзию "восстановления справедливости", объективно ухудшая "характеристику с места работы", столь полезную при новом трудоустройстве.

Итак, механизм целеполагания, описываемый теорией функциональных систем, сопоставляется с 1 и 2 шагами программы, исправляющими эти нарушения.

Применительно к алкогольной болезни 1 и 2 шаги формулируются так:
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем - признали, что потеряли контроль над своей жизнью.
Иными словами, оценивая свое поведение, мы вынуждены признать, что наши цели не могут привести нас к удовлетворению наших природных потребностей; что ведомые нашими целями мы приходим к состоянию неудовлетворенностью собой.

2. Мы пришли к убеждению, что сила более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.
Здесь два важных момента:
а. Требуется искать помощь извне. Невозможно вытащить себя из болота, таща самого себя за волосы, но довольно легко можно вытащить, ухватившись за ветку дерева.
2. "Здравомыслие" - это реальный механизм изменения поведения. Если эмоции раз за разом приводят к неверным поступкам, не надо заставлять себя действовать вопреки эмоциям; следует понять свои эмоции и научиться правильно ими пользоваться.





У Петра Кузмича Анохина вслед за целеполаганием следует афферентный синтез: оценивается окружающая обстановка и оценивается прошлый успешный и неуспешный опыт достижения результатов.
Помните пример с кошкой, убегающей от собаки? Увидев собаку, прежде чем побежать, кошка в доли секунды оценивает обстановку (далеко ли до ближайшего дерева) и оценивает прошлые восспоминания (на дереве собака не достанет). Посреди большого пустого поля кошка не побежит, а ляжет на спину, чтобы отбиваться от собаки не только зубами, но и всеми четырьмя когтистыми лапами.
Результат афферентного синтеза - принятие решения. В примере с кошкой это принятие решения бежать или ложиться на спину.

Трети шаг программы:
3. Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как мы его понимаем.

Я постараюсь не касаться вопросов религии.
Для меня здесь ключевые слова "приняли решение".

Принять решение изменить не обстановку, а изменить самого себя - очень трудное решение.
И чем лучше осознание неуспешности своего сегодняшнего поведения (пресловутого "бессилия") - тем больше потребность меняться, тем легче и быстрее будет принято решение.





С принятием решения и с началом действий (движения к результату) афферентный синтез не прекращается.

Если мы приняли решение изменять самого себя, нам понадобится довольно полное и разносторонне понимание собственной личности; нам понадобятся реальные инструменты изменения; нам понадобятся механизмы контроля промежуточных результатов в процессе изменения; и нам понадобятся внешние "опоры", опираясь на которые можно будет менять себя.

Понимание себя - это 4-5 шаги.
Реальные инструменты изменения себя - это 6-7 шаги.
Изменения себя и своего окружения; изменение своего места в этом окружении - это 8-9 шаги.
Контроль промежуточных результатов и коррекция - это 10 шаг.
Внешние опоры - 11 шаг.
И по мере получения реальных изменений в своей жизни - 12 шаг: применение новых навыков во всех своих делах.





Понимание себя - это и анализ своих прошлых удач и неудач, это и эксперименты по исследованию своих эмоциональных реакций.

Как функционирует человек? После принятия решения он как бы достает из своего багажа то или иное свое качество, и этим качеством совершает поступки.
Например в ситуации опасности можно "достать из заначки" силу и агрессивность и встретить опасность кулаками; а можно достать "быстроногость" и убежать от опасности.

При анализе повторяющихся ситуаций каждый может найти в себе как минимум пару качеств, которыми он уже не раз пользовался в подобных ситуациях. И каждый раз разные качества приводили к разным результатам, а повторное использование одинакового качества давало раз за разом одинаковый результат.
Пример: Я довольно силен физически, но не агрессивен. В ситуации физической угрозы в мой адрес, у меня есть два качества, которыми я реально пользовался в своей жизни: "конформизм" и "верхоглядство".
"Конформизм" - это "ах простите, мой нос налетел на Ваш кулак".
"Верхоглядство" - это "я этого шибздика сейчас щелбаном искалечу".
Меня воспитывали, что бить слабых плохо, и всегда надо постараться договориться. На практике же почему-то так оказывалось, что вслед за моими попытками договориться я оказывался бит; в ответ же на мой взгляд сильного сверху драки как раз и не возникало...
И хотя с позиций воспитания "верхоглядство" и демонстрация грубой физической силы считаются отрицательными качествами; мой опыт показывает, что это качество для меня оказывается полезным приспособительным качеством, ведущим к достижению полезного для меня результата.

4 шаг: "Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения".
Другой вариант перевода: "Провели моральную инвентаризацию своей личности".

Предостережение!
4 шаг - это не самобичевание со слезами на глазах.
Инвентаризация - это скучное занятие.
Если вам не скучно делать 4-й шаг - значит вы делаете не 4 шаг, а что-то другое, например в очередной раз себя бичуете и наматываете сопли на кулак.

Цель 4 шага с позиций программы - определение списка качеств, которыми следует пользоваться, и списка качеств, которыми пользоваться не следует.

С позиций психиатрии-психологии та же цель разбита на 2 составляющих:
1. Определение своих "сильно развитых" и "слабо развитых" компонентов личности на основе понимания своего психотипа.
2. Выяснение своих устоявшихся аффектов, определяющих, какими компонентами личности реально пользуешься в повседневной жизни.

Вполне очевидно, что например обстоятельность (пунктуальность) окажется положительным качеством для эпилептоида в том случае, если реальность требует от него пунктуальности. Пунктуальность - врожденно сильно развитое качество эпилептоидов.
Очевидно, что та же пунктуальность для астеника тоже окажется положительным качеством: это качество, пусть изначально и не сильно развитое, хорошо компенсирует врожденную тревожность астеника.
Очевидно, что для шизоида пунктуальность окажется отрицательным качеством из-за конфликта с другим сильным качеством шизоида: "ветвистостью" мышления. Пунктуальность, мешая шизоиду "ветвиться", приведет к эмоциональным страданиям.
Для истероида пунктуальность тоже окажетя отрицательным качеством, причем не только и не столько по причине конфликта с демонстративностью (невозможно быть демонстративным по расписанию), сколько по причине сильной способности истероида к вытеснению неприятных чувств из сознания; в результате неприятные обязанности все равно будут вытеснены, и пунктуальности не получится.

И теперь порция обещанного винегрета из шагов и методик: в 3 шаге мы принимаем решение разобраться в своих природных свойствах, чтобы затем пользоваться эффективными для себя качествами, даже вопреки общепризнаной морали.

Результатом 4 шага должен стать список типичных жизненных ситуаций (у меня 12 лет назад их написалось 37) и пар качеств, которыми я неоднократно ранее пользовался в этих ситуациях; таким образом, у меня в результате 4 шага оказался список из 37 пар качеств, пар свойств моего характера. Никакого теоретизирования, только результат анализа прошлого и результат текущего исследования свих чувств и поступков.





Процитирую по памяти Дж. Мартина:
Цитата
Я - то, что обо мне думают другие люди. Это сто тысяч миль от истины.
Я - то, что я о себе думаю. Это немного ближе к истине, все же я прожил сам с собой не один десяток лет.
И лишь обсуждая с другим человеком свое собственное "я", мы приближаемся к его истинному пониманию.

Знакомые с программой "12 шагов" уже поняли, что речь идет о 5 шаге программы: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истиную природу своих заблуждений".

В 4 шаге мы говорили о моральной инвентаризации. И слово "Бог" в тексте 5 шага - это и есть моральный компонент инвентаризации. Кто слышит глас божий именно гласом - к психиатру. Лично мне понятен "глас божий" в виде "голоса совести".

Немного сложней с "каким-либо другим человеком".
Это может быть священник, это может быть просто хороший умный товарищ.
На мой взгляд, хорошим решением будет обращение к психологу, специализирующемуся по аналитической психологии.





Кошка бежит от собаки к дереву. Бежит вдоль стены дома. И вдруг кошка видит в стене окно в подвал, достаточно широкое, чтобы влезть кошке, и недостаточно широкое, чтобы влезть собаке.

В функциональных системах это называется обратной афферентацией, продолжением афферентного синтеза и изменением механизма достижения результата через изменение целеполагания.
Трудно? А вот кошка это решает запросто: сворачивает и шмыгает в подвал.

Рискуя быть побитым "анонимными", я назову это 6-м и 7-м шагами, выполненными кошкой :loll:


Мы в тренинге долго и скучно исследовали свой аффект и решали для себя, в каких ситуациях аффект нас подводит, заставляя воспользоваться не лучшим своим качеством; затем мы принимали решение, какой аффект для каких ситуаций мы хотим в себе изменить.
И вот настала пора начинать изменять.


Программа "12 шагов" предполагает, что счастья много не бывает, а значит, чем больше успехов и удач - тем лучше.
Успех - это не столько успешная возможность; успех - это та возможность, которой воспользовался. В мире немало людей, чей счет упущеных возможностей намного больше счета удач.

6-й шаг - это "замах на необъятное", это стремление к идеалу: "Были полностью готовы к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков".
Ключевые слова здесь "полностью" и "всех". Пусть алкогольная болезнь принесла мне стократ больше бед, чем раздражительность - если есть возможность исправить и то и другое одновременно, то следует быть готовым к всестороннему улучшению своей жизни.

"Быть готовым" - это не пассивное ожидание божественного чуда, это вполне активные действия по подготовке.
Собираясь в поездку, я готовлюсь: собираю вещи, которые мне могут понадобиться, кладу в карман необходимые документы и проездные билеты.
Собираясь изменять свои стереотипы, я тоже не жду чуда, а готовлюсь: делаю "домашние заготовки". Я стараюсь представить себе утром возможные ситуации будущего дня, и пытаюсь представить, как я буду пользоваться не привычными своими качествами, а теми, которые я выбрал лучшими в процессе 4 шага. Я стараюсь представить себе и самые неожиданные ситуации, и тоже делаю к ним домашние ситуации.
Если помните, в 4 шаге у меня получилось 37 пар качеств и 37 стереотипных ситуаций. В 6-м шаге у меня получилось 37 "домашних заготовок".

Затем я "жду чуда" 7-го шага: "Смиренно просили Его исправить наши изъяны".

Он не исправляет. Если что и делает бог, так дает мне ситуации, в которых я могу воспользоваться своими "домашними заготовками". Лично я считаю, что эти ситуации дают мне другие люди и природа, но кому удобней слово "Бог", я не против.
Комментарий Фиеста - 7.06.2007 - 21:17:
Эт-то надо сначала обмозговать... biggrin.gif
Комментарий sereneali - 8.06.2007 - 15:06:
Цитата
Он не исправляет. Если что и делает бог, так дает мне ситуации, в которых я могу воспользоваться своими "домашними заготовками". Лично я считаю, что эти ситуации дают мне другие люди и природа
Я тоже лично так считаю, причем и при всем, что также считаю, что везде и во всех есть божественная энергия, так что когда человек "задействен", он быстрее и эффективнее воспользуется этими ситуациами, чтобы исправлять свои недостатки. Все взаимосвязано - зависит от человека, видит ли он это или нет.
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 16:06:
Нормально у вас так мышление работает. Как я погляжу, все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ... rolleyes.gif Счастливые! Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила...
Комментарий FatCat - 8.06.2007 - 19:36:
Цитата
все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ

Чюда хочешь?
Когда знахарь прикладывал к гнойной ране плесень, происходило чудо исцеления.
Когда из плесени выделили пеницилин и стали его назнаать при гнойных ранах, о чуде перестали говорить, стало рутинным исправлением поврежденного здоровья.

Чудо, поставленное на конвейер, перестает быть чудом и становится закономерностью.
Так и в АА: уже давно милионными тиражами повторяется закономерность выздоровления, и лишь по привычке за первооснователями мы повторяем слова про чудо исцеления.
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 21:17:
Закономерность есть, никто не спорит... Все, я - плохая девочка, пошла исправляться... rolleyes.gif
Комментарий Инсайт - 8.06.2007 - 22:47:
Цитата
Чудо, поставленное на конвейер, перестает быть чудом и становится закономерностью.
Так и в АА: уже давно милионными тиражами повторяется закономерность выздоровления, и лишь по привычке за первооснователями мы повторяем слова про чудо исцеления.

Не все пришедшие в АА остаются трезвыми. Есть такие которые уходят из АА и пьют, есть такие которые срываются. Любопытно, есть ли такая статистика...какай процент из пришедших в АА доживают до 12 лет ( цифра 12 выбрана потому, что слышала, что в год проживаешь по шагу) трезвости?
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 22:58:
В Большой книге есть статистика, только я точных цифер не помню... biggrin.gif
Комментарий Инсайт - 8.06.2007 - 23:28:
БК давно была написана... Сейчас более интересная статистика должна была бы быть собрана. если, конечно кто-то собирал...
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 23:36:
Дык... не ведем же мы статистических наблюдений...
Котик, прости, что умудрились и у тебя в журнале базар устроить biggrin.gif
Комментарий FatCat - 9.06.2007 - 10:22:
Цитата
Любопытно, есть ли такая статистика...какай процент из пришедших в АА доживают до 12 лет ( цифра 12 выбрана потому, что слышала, что в год проживаешь по шагу) трезвости?

Такой не встречал.
В докладе Олмса конгрессу США в 91-м году была озвучена вот какая статистика: Для прошедших курс реабилитации (28 дней в РЦ + 90 посещений групп АА) 5-летняя трезвость без срывов составила 93% в среднем по стране и до 97% у работающих.
Статистика собиралась по 2 категориям граждан: направленные на лечение работодателем (под страхом увольнения за отказ от лечения) и направленные по суду за совершение мелких преступлений (под страхом тюремного заключения в случае отказа от лечения).
Комментарий sereneali - 9.06.2007 - 11:20:
Цитата
Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила...
А почему сама себя? Исправить себя я могу только с помошью божественной энергии, которая живет во мне, но сначала надо верить что она и есть и подключиться rolleyes.gif
Комментарий FatCat - 9.06.2007 - 14:45:
Цитата
только с помошью божественной энергии, которая живет во мне

Заранее извинюсь, у меня возникли медицинские ассоциации... biggrin.gif
Если я застрял в болоте по самые уши и я хочу изменить свое положение - что есть "божественная энергия во мне"? Кишечные газы, которые выбросят меня из болота подобно ракете? Не разумней ли богу протянуть мне ветку дерева, чтобы я мог за нее ухватиться и вытянуть себя из болота? А может быть путника привести, который мне руку протянет?

Не спорю, вылет ракетой из болота на струе кишечных газов будет смотреться очень эффектно; не менее эффектно, чем прогулки по воде или превращение камней в хлеба. Но мне больше по душе менее эффектные и более действенные чудеса: ветка дерева и рука прохожего.
Комментарий sereneali - 9.06.2007 - 15:10:
Цитата
Не спорю
Ладно, спорить не будем biggrin.gif Но развеселил laugh.gif
Комментарий Фиеста - 9.06.2007 - 17:04:
sereneali
А и спорить не о чем. Здесь вновь вопрос о бременах и бремени. Напоминаю: "бремена" - рюкзак, который каждый сам обязан нести по жизни. "Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться... Случаев, когда в жизнь человека на самой грани отчаяния вмешивалось Нечто, предостаточно. Много таких случаев, очень явных, знаю и в АА. Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая".
Комментарий sereneali - 10.06.2007 - 08:39:
Цитата
Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая".
Вот! Я о том же. Когда человек "задействен", когда он сознательно подключился к энергии вселенной, то он не видит висящую перед ним ветку дерева или протянутую руку "случайного" мимо проходящего человека как "случайность" и "волю случая", он сразу понимает, что это вмешательство свыше. (Это при случае, что застрял в болоте wink.gif)

Здесь действительно не о чем спорить. Или человек понимает или нет.
Комментарий FatCat - 10.06.2007 - 11:31:
Цитата
он сразу понимает, что это вмешательство свыше

А это так важно?
Видел немало "просветленных", которые сразу понимают, что это вмешательство свыше, но протянутую руку не принимают, все ломают головы, "свыше" или "сниже".
А есть материалисты-богохульнки, которым пофигу, бог или дьявол помогает; главное - понять: помогает или вредит.
Комментарий sereneali - 10.06.2007 - 11:55:
Цитата
А это так важно?
Нет не важно. Абсолютно нет. Каждый решает сам, как ему угодно. А может быть судьба такая - захлебнуться в болоте, кто знает wink.gif
Комментарий FatCat - 12.06.2009 - 16:56:
Цитата (Фиеста @ 17:04 09/06/2007)
"Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться...

Когда сам не могу справиться, я предпочитаю громко кричать о помощи, а не тихо молиться. cool.gif
И потом благодарить за избавление не икону, а живого человека.
Комментарий Гость_Алекс - 11.05.2011 - 13:36:
Цитата (FatCat @ 19:40 07/06/2007 )
"Провели моральную инвентаризацию своей личности".

Наконец-то добрался до зерен без плевел!
Где можно поподробнее посмотреть об эпилептоидах и афферентности?
Комментарий FatCat - 11.05.2011 - 18:29:
Цитата (Гость_Алекс @ 13:36 11/05/2011 )
Где можно поподробнее посмотреть об эпилептоидах и афферентности?

Об эпилептоидах хорошо написано у Егидеса.
Про афферентный синтез наверное у самого Петра Кузьмича надо искать. Или поковырять последнюю работу Швыркова.


Комментарий Гость - 13.12.2011 - 11:28:
FatCat, объясни, пожалуйста, по 4-му шагу, как определить, к какому типу себя отнести: астеник, шизоид, эпилептоид..и т.д???)
Комментарий FatCat - 13.12.2011 - 11:34:
Цитата (Гость @ 13:28 13/12/2011 )
как определить, к какому типу себя отнести

Егидеса почитать для начала.
Комментарий Гость - 16.07.2013 - 23:22:
ФэтКэт, спасибо огромное. С большим интересом и, похоже, пользой для себя прочитала. (кстати, узнала заодно новое слово - обожаю это занятие - афферентный. Оказалось, это обратный референтному. То есть афферентный - приносящий, а референтный - уносящий. Оферент тоже отсюда. Это лицо, сделавшее предложение (оферту). )
Классно просто.
Но, главное, мне сам подход очень понравился. Мне теперь с тобой и Багирой вообще мало что страшно.
Комментарий Гость - 16.07.2013 - 23:23:
это я писала , Рита.



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |
  08:27    Рецидив "писучего" настроения...
Рецидив "писучего" настроения...

Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 09:31:
Цитата
Муж в запое, раньше спасалась донормилом.Другие препараты по рецепту. Теперь незнаю что мне делать. Когда он пьяный- он агрессивный, страшный и не спит. Что можно давать? Я его панически боюсь.Спасибо

Если муж в трезвом состоянии не проявляет агрессии, следует решать не проблему агрессии, а причину агрессии: проблему пьянства.

К сожалению, не существует лекарств, надежно делающих алкоголика умеренопьющим или трезвенником. Здесь требуются другие меры лечения. И в первую очередь требуется желание больного вылечиться.

Пока Вы "няньчитесь" с пьяным, не столь важно, что и как Вы ему говорите, по факту получается, что в пьяном виде он получает любви и заботы как минимум не меньше, чем в трезвом состоянии; таким образом, продолжать пить ему даже выгодно, и, более или менее неосознанно, он этим пользуется и продолжает пить.

Единственный выход - установка жестких границ: "ты можешь пить когда хочешь и сколько хочешь, но видеть меня и говорить со мной ты сможещь только будучи абсолютно трезвым".

Если есть куда уйти на время пьянства мужа - уходите. Если есть возможность выставить его за дверь - выставляйте, пусть пьет без Вашего участия. Если жилищный вопрос неразрешим, постарайтесь на время пьянства разойтись по разным комнатам или, как минимум, просто не разговаривать, относиться к мужу в эти периоды как к предмету мебели, оставленным Вашим трезвым мужем на временное хранение в квартире.
Комментарий Ксения - 7.06.2007 - 10:21:
Эх!.. Правильно же ж. Должно просто - уходить из ситуации. Вместе со своей со-зависимостью. Всех остальных - оставляем разбираться между собой, как им того и хочется. Это лучший для меня путь. А пути для других - не мне выбирать...
Спасибо за писучесть настроения, выраженную вербально smile.gif
Комментарий Sir - 7.06.2007 - 12:07:
Я вот, Котик, тоже так всем теткам советовала-советовала, а потом сама столкнулась с мужниным запоем... и поняла, что не могу я как к мебели. Все равно так и тянет подойти и подзатыльник какой-нибудь отвесить biggrin.gif
Надо теткам этим, мне кажется, плюс к этим советам давать ссылку на какие-нибудь Битти или еще куда-то. Чтобы они учились так относиться, как к мебели, в моменты пьянства, но при этом не начинали эту мебель ненавидеть и трезвой и живой. И мстить.
Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 13:07:
Цитата
Надо теткам этим, мне кажется, плюс к этим советам давать ссылку на какие-нибудь Битти или еще куда-то

Битти не осилил - медленно и занудно излагает.
Мне "Лекция с мелом на доске" больше нравится, но именно аудиовариант.
Вот ежели найдутся герои ее расшифровать и в текстовом формате сделать - буду везде-везде ссылки приаттачивать wink.gif
А книжный вариант, выложенный на "дубне", тоже занудлив и нетороплив, да еще и корявым языком...
Комментарий Sir - 7.06.2007 - 13:44:
Ты мужик. А многие тетки, в т.ч. и я, вполне нормально читали Битти. И вовсе не занудно...

А вот "Лекция мелом на доске" - это долго?
Просто я так понимаю, что это нужно примерно как печатать, чтобы расшифровать, но если там очень много - я ... а хотя чего я. Буду потихоньку.
В файлообменнике лежит?
Комментарий Lenchik - 7.06.2007 - 15:49:
да, не знала я всего этого, когда первый раз замужем была, дурочка была молодая и неопытная, нянчилась с пяным мужем, пытлась образумить его, а за это ещё и по мордАм получала... Просвещать народ надо smile.gif
Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 19:50:
Цитата
В файлообменнике лежит?

Да, лежит. Там же рядом есть ссылка на реал-плеер, если у тебя нет.
Комментарий Sir - 8.06.2007 - 01:47:
Займусь после 15-го. Как детишку отправлю отдыхать wink.gif
Комментарий Sir - 8.06.2007 - 01:47:
Бл*, забуду, точно.
Плохая память у меня стала.
Если вспомнишь, напомни, плиз?



| Цитата || Печать || Комментарии:0 |

Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
Akselenz alisa AмирA
Batterfly binom Elfgard
FLY I Kseniya kvazimoda
Lenchik Lili M Maks B.
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
Инсайт ИщyщаЯ Кот Баюн
Любовь* Рафаня Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
август 2020
пн вт ср чт пт сб вс
          1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31            
Статистика
Просмотры
Сегодня: 16
Всего: 1046762
Хосты
Сегодня: 1
Всего: 347684
Последний комментарий
[16] Ведущий собрания
03.08.2020 23:46
Написал: жека
[6] Краткая история АА о...
13.07.2020 22:39
Написал: FatCat
[7] 12 быстрых шагов мат...
05.07.2020 14:10
Написал: Крокозябр
[42] Любимые песни на ивр...
25.06.2020 02:10
Написал: FatCat
[7] תל...
25.05.2020 09:52
Написал: Гость Mike62
[3] Как действует молитв...
10.05.2020 02:47
Написал: FatCat
[20] Коронавирус. Идея на...
30.03.2020 20:20
Написал: FatCat
[27] Хоронили Сулеймана
29.03.2020 22:03
Написал: FatCat
[6] 12 шагов Анонимного ...
03.03.2020 19:01
Написал: FatCat
[19] Уж лучше вы к нам…
14.02.2020 16:39
Написал: FatCat