| 18:49 Кот подрос |
Кот подрос за последний месяц как-то резко. Уже и язык не поворачивается называть его "котейкой", а только "котярусом".
Говорят, питомцы похожи на своих хозяев.
Это я тонко намекаю, что я белый и пушистый.
Комментарий Шая - 22.07.2010 - 20:39: Цитата (FatCat @ 22 июля 2010 19:49  ) | | Это я тонко намекаю, что я белый и пушистый. |
Ну-ну...  Котяра роскошный будет! Комментарий Lili M - 22.07.2010 - 21:06: Комментарий Lola - 22.07.2010 - 21:08: | Цитата (FatCat @ 22 июля 2010 19:49 ) | | только "котярусом". |
Котииище! (восхищенно), или - Котофей... Михалыч (уважительно). Комментарий Фенечка - 22.07.2010 - 21:16: Комментарий FatCat - 22.07.2010 - 21:24: | Цитата (Фенечка @ 21:16 22/07/2010 ) | | что это за порода? |
Комментарий Латмира - 22.07.2010 - 21:26: Какой красивый!  Комментарий Шая - 22.07.2010 - 21:36: | Цитата (FatCat @ 21:26 22/07/2010 ) | | Месяц в доме, освоился |
Ты спалился! Обнуляй счётчик...  Комментарий FatCat - 22.07.2010 - 22:29: | Цитата (Шая @ 21:36 22/07/2010 ) | | Ты спалился! |
А ты квас не пьёшь?  А мы с котейками за милую душу!  Комментарий Шая - 22.07.2010 - 22:52: | Цитата (FatCat @ 22:29 22/07/2010 ) | | А ты квас не пьёшь? |
Глаз солгал... Нюх подвёл... Комментарий Lenchik - 23.07.2010 - 01:23: КрасАвец белый, а глаза такие зелёные. Миша, тебе повезло в котейкой  Комментарий Sir - 23.07.2010 - 09:04: | Цитата (FatCat @ 22 июля 2010 19:49 ) | | Кот подрос за последний месяц как-то резко |
До трех лет коты формы набирают. В 3 считается самый сок Как быстро время прошло - вроде только недавно мелкий совсем был, в руке помещался. У меня щас двое мелкашей подрастают, до чего забавные! Комментарий FatCat - 23.07.2010 - 13:19: | Цитата (Sir @ 09:04 23/07/2010 ) | | До трех лет коты формы набирают. |
Как раз сегодня ему год и 5 месяцев.
Растет по частям. Весной отрастил огромную будку с толстенными щеками на худосочном тельце с длинными лапами, смотрелось душераздирающе. Сейчас тушка подросла пропорционально будке. Вот только усы жиденькие короткие и по-детски кучерявятся.
Комментарий ЛУНА - 10.08.2010 - 14:00: моему котейке почти 2 годика. многим он кажеться худояром. но для меня он роднюлька. воду пьет только из под крана, спит в такую жару в умывальнике в ванне. я ему когда ухожу тазик с водой оставляю он в нем полощится. дочка иногда ревнует когда я его сынулька называю. Комментарий Мурррка - 10.08.2010 - 19:02: хозяин и кот и вправду очень похожи.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:21 Гы! Получил ультиматум! |
От Шаи, вестимо. Перетаскиваю в отдельную ветку, в теме с разбором лекарств ультиматум лежит как дождевой червяк в навозной куче.
Комментарий Шая - 11.07.2010 - 13:21: Письмо к FatCatу, и команде модераторов, от алкоголика Шаи.
Хотел я к вам ребятки проявить снисхождение, но ваша реальная человеческая непорядочность, не оставляет мне выбора, и заставляет против вас действовать вашими же методами.
Маску с себя как раз сняли вы.
Вывернули наружу всю личную переписку, лишь бы только одезумевшего от безнадёги алкаша победить.
На примирительный контакт вы не идёте, и гасите все мои доброжелательные письма, о прозьбе понять моё состояние, и оставить мне хотя бы мой журнал. Журнал вы просто уничтожили...
Вам пофиг, вышибли человека с группы, и приказали охранникам не пускать.
Вобщем на данном этапе, типа справились, и мои вам аплодисменты.
Теперь к делу.
В ответ на ваше уничтожение моего журнала, который я вёл более двух лет, и прошёл с ним несколько срывов и бесчисленное колличество проблемных моментов в моём выздоровлении и жёстких депрессий, мне прийдётся волей выполнить своё обещание насчёт ролика, и его распространение в сети. Я даже денег на ротацию не пожалею. И ролик будет не один!
Тут приходится мне самому похвалить себя за свою предусмотрительность.
А именно за то что практически все фотки с весвало и с журналов пользователей я тщательно копировал в папку - "Мои друзья с VESVALO" на протяжении того времени, сколько я тут жил.
Так что ТО, что ты Михаил я смотрю удалил своё фото даже у себя из профиля, и то что вы все позакрывались с перепугу, это вас не спасает.
Особенно конечно Sir тут уж я нашёл ваше слабое звено, она у меня даже в фотошопе пополещется. Там ещё Амирка чёйто гавкала в рабочке, так она к вам ребята присоединиться. Уж больно фотки центровые у неё.
Тех кто отнёсся ко мне с пониманием, я прошу меня извинить, за то что я использую их журналы в качестве обращения, но у меня других каналов обратиться к людям из сообщества, в котором я находился более 2 лет нету.
Ни хотел я этого парни-девчёнки, и не хочу, но так просто оставить безнаказанно то, что творит FatCat, и модер-команда, я просто не могу. Это не в моих правилах.
У вас правда есть ещё шанс в течении этой недели, написать мне на мыло простое человеческое письмо. rura-bon-45@rambler.ru
Мол Саня кончай дурковать, Остынь. Ну да, мы тоже конечно были не правы и повелись на эмоции, Тут ты просто реально всех довёл уже, своим непростым выздоровлением. Все мы через это проходили.
Журнал свой ты можешь скопировать в ворд (с предоставлением мне этой возможности!) а вот под ником Шая уж ты извени, лучше тебе не выздоравливать на VESVALO. Дай пройти времени, и заходи под любым другим. Только пожалуйста не трави гусей. Сам видишь чем это заканчивается. Тут все больные.
Ну или приезжайте в гости, для более действенного убеждения. Мой адрес. Краснодарский край, Город Горячий Ключ, ул Полины Осипенко 129, частное домовладение. Я вас тут втречу с нашим южным гостеприимством и со своми хлебничками по лагерю, а чё группу проведём.(читай разборки) как реальные пацаны. Тут у нас с этим без затей.
Мой сотовый телефон 8 918 96 555 78 (ЭСМ-ски тоже принимаются в виде примирения)
Чем больше вы будете молчать, прятаться и мешать мне общаться с моей группой на сайте, тем больше вы будете усугублять своё положение.
Да можете кстати это письмо с заявлениями об угрозе не нести в суд, так как я давно уже состою на учёте в псих деспансере, и переодически заезжаю к ним в стационар.
Хотите сохранить свой душевный покой и здоровье, проявите человечность...
Нет?
Пеняйте на себя...
Ваш искренний доброжелатель, алкоголик Шая. Комментарий Шая - 11.07.2010 - 13:30: Ну м давайте тут поговорим нормально, без эмоций.
Думаете мне приятно тут в этом злобном дерьме валяться?
Все эти угрозы конечно пшик, и пустая болтовня.
Но я чёрт возьми не могу никак справиться со своей болью и обидой.
Хрен вас знает что вы за люди, сейчас вот сижу рыдаю как баба, всё бы вернуть и исправит... так уже фиг.
Мне журнал блин жалко. Там столько хорошего я от людей получил, а вы его в помойку...
Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 13:33: | Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | вышибли человека с группы |
Делись на группе опытом выздоровления; говори о себе и про себя - никто тебя никуда не вышибет.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | своё обещание насчёт ролика, и его распространение в сети |
Интереный у тебя опыт выздоровления путем деланья гадостей всем тем, с кем ты соприкасаешься.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | У вас правда есть ещё шанс в течении этой недели, написать мне на мыло простое человеческое письмо. |
У тебя есть шанс быть членом группы просто соблюдая традиции АА. Даже извинений не требуется - это уже твоя личная проблема 8-9 шагов.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | Журнал свой ты можешь скопировать в ворд |
На этом сайти ничто и никогда не удаляется безвозвратно; в бекапах хранится ВСЯ информаци.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | ты Михаил я смотрю удалил своё фото даже у себя из профиля |
Висит как висело; по решению рабочего собрания фотографии в профиле скрыты от гостей.
Можешь показывать мою фотографию где хочешь, и можешь публично рассказывать что я алкоголик, я этого не скрывал даже при устройстве на работу.
Комментарий Шая - 11.07.2010 - 13:36: | Цитата (FatCat @ 13:33 11/07/2010 ) | Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 )
Журнал свой ты можешь скопировать в ворд
На этом сайти ничто и никогда не удаляется безвозвратно; в бекапах хранится ВСЯ информаци. |
А как это сделать?
Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 13:38: | Цитата (Шая @ 13:30 11/07/2010 ) | | Мне журнал блин жалко. |
Журналы могут быть у членов группы. А дальше 7-я традиция.
Не люблю традиций, всегда предпочитаю договариваться по-людски; но когда по-людски не получается, традиции, подобно головному кодексу, позволяют отделить мух от котлет.
Комментарий роза - 11.07.2010 - 14:18: | Цитата (Шая @ 14:30 11/07/2010 ) | | Хрен вас знает что вы за люди, сейчас вот сижу рыдаю как баба, всё бы вернуть и исправит... так уже фиг |
Не расстраивайся..........думаю , что можно ВСЕ исправить.........попробуй извиниться перед теми, кого обидел......тут люди добрые( во всяком случае Я так думаю). Извинения и изменение стиля общения на форуме со временем сотрут негатив связанный с ником Шая, мне бы оч этого хотелось.
И еще , Саш.........угрозами ты вряд-ли чего-то добьёшься.
Комментарий Lili M - 11.07.2010 - 15:25: | Цитата (роза @ 14:18 11/07/2010 ) | угрозами ты вряд-ли чего-то добьёшься.
|
Это точно.Только окончательно испортишь отношения.
Комментарий Кибоко - 11.07.2010 - 15:27: Почитал. Подумал. Промолчал. А, песенку спел "Пусть всегда будет солнцеее...." Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 15:32: | Цитата (роза @ 14:18 11/07/2010 ) | | попробуй извиниться |
Лично я не жду извинений. Я сам, когда пил, творил страшные вещи, и я не чувствую себя вправе судить других.
Если гость разбил в моем доме чашку, я не жду от него слов извинения; я жду, что он вернет чашку взамен разбитой; или не чашку, а что-то иное. Отношения - это не слова, а поступки.
Этот ресурс - мой "дом", я участвовал в строительстве этой группы чуть ли не с момента закладки фундамента. Вполне естественно, мне близки и дороги прежде всего те, с кем вместе строили; я всех нас помню поименно. Sir была с нами еще со старого чата: еще с тех времен, когда у нас не было собственного дома, и мы ютились по бесплатным сервисам в сети.
И вот, под уютную крышу пришли новые хозяева нашего дома, и спустили пинками старую хозяйку с лестницы.
Я не жду извинений в мой адрес. И не думаю, что Свете нужны извинения.
Я жду, что на группе будет общая доброжелательная атмосфера.
Комментарий Шая - 11.07.2010 - 15:35: FatCat
| Цитата (FatCat @ 13:33 11/07/2010 ) | | У тебя есть шанс быть членом группы просто соблюдая традиции АА. Даже извинений не требуется - это уже твоя личная проблема 8-9 шагов. |
То что я людям тут наговорил, сейчас и для меня кажестя дикостью.
Эти пару-тройку дней как в угаре. Я ещё раньше заметил, что назревает какой-то кризис, поэтому и попросил тебя забанить меня на месяц. Думал как-то утрясётся и пройдёт.
Не прошло.
И вот тут вылезло.
Жаль конечно. Но уж как есть.(Больше ни слова о своих обстоятельствах!)
Я прошу не лишать меня возможности общаться с группой VESVALO, и приношу свои искенние извинения всем, кому наговорил гадостей.
Согласен на любые условия и испытательные сроки.
Обещаю соблюдать традиции АА, и вести себя корректно, разумно и доброжелательно по отношению к другим членам группы.
Не вступать в комфликты, и не провоцировать на эти комфликты других.
Прошу так-же в случае, моего востановления, доверить мне хоть какое нибудь служение на группе, я не имею в виду модерацию, а то что предлагал митенька, или просто вести открытую группу. К своему стыду я кроме курилки, нашего форума почти и не знаю...
В случае нарушения мной традиций АА, уничтожение ника Шая, прийму как должное, и уже не буду тут плодить клонов и прятаться за них.
----------------
Повторю напоследок относительно своих угроз, чтоб внести ясность.
Никаких фотографий у меня не было и нет, и никаких роликов я делать не собирался. Кстати и песни свои я больше не буду тащить на сайт если мне дадут добро на группу.
Эти манипуляции ни чем не отличаются от манипуляций в употреблении, любым способом добыть бутылку. Мораль и порядочность в таких моментах у меня увы отключаются.
Буду над этим работать.
Спасибо Коту, за предоставленную возможность поговорить.
Честно говоря думал вырубишь сразу.
--------------
Если можно здесь ответить что решите по моему делу, пожалуйста дайте знать.
Буду ждать...
Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 16:02: Баны по айпишникам авторазблокируются через 10 суток. Это у всех так настроено, ничего никому персонального.
Лично я по имени никого конкретно преследовать не буду. Комментарий Lili M - 11.07.2010 - 16:15: Шая, ты молодец Комментарий Гость - 11.07.2010 - 16:22: | Цитата (FatCat @ 16:02 11/07/2010 ) | | Баны по айпишникам авторазблокируются через 10 суток. |
Комментарий Фенечка - 11.07.2010 - 16:35: | Цитата (Шая @ 14:30 11/07/2010 ) | | Хрен вас знает что вы за люди, сейчас вот сижу рыдаю как баба, всё бы вернуть и исправить... |
На моего бывшего очень похоже. 4 года уже не живем под одной крышей и не общаемся, а он периодически названивает и хочет ВСЕ вернуть, чтоб как раньше... Отношения очень легко испортить, всего 10-20 минут, 2-3 неверных поступка - удара кувалдой, гнилые слова, и все порушено, а восстанавливать потом - пОтом и кровью. Я его простила, молюсь за него - болен он сильно, но жить вместе - ни-ни.  Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 17:00: | Цитата (Гость @ 16:22 11/07/2010 ) | | полный трындец, ещё не трындец? |
Нельзя 2 раза войти в одну и ту же воду, но можно в одну и ту же реку.
Комментарий Lenchik - 11.07.2010 - 18:00: Я тогда сотру это письмо у меня в комментах? Только хотела послать его тебе, Миша, а оно уже тут! Комментарий Lenchik - 11.07.2010 - 18:59: Да, Шай, хотела написать что-то и тебе, но я просто теряюсь и не могу понять тебя...
Похоже, ты, как маленький истериченый ребёнок...единственное, не нужно переходить на грубые оскорбления, угрозы, всё решается путём спокойных переговоров и компромиссов, и попыткой понять друг друга... Комментарий Шая - 11.07.2010 - 19:05: | Цитата (FatCat @ 17:00 11/07/2010 ) | | Нельзя 2 раза войти в одну и ту же воду, но можно в одну и ту же реку. |
Я к сожалению не силён в Соломоновских премудростях, и из этой фразы так ничего и не понял. Можно простым языком ответить на один из трёх вопросов? 1. Смогу ли я вернуться в группу VESVALO под ником Шая, быть восстановленным в правах, и иметь доступ к своему журналу? 2. Надо ли начинать всё сначала, и продолжать выздоравливать, вот под этим ником ну или каким либо другим? (Кстати у меня есть возможность зарегистрироваться и с другого компа, и с другой телефонной линии.) 3. Всё-таки найти в себе мужество, и признать, что тут я уже типа обгадил всё что мог, и моё появление на группе, будь я пьянный, или трезвый, под любым ником мягко говоря не желательно. Если ответ будет в пользу третьего вопроса, даю слово больше никогда не появляться на этой группе, и подыскать себе другую. Можно ответить кратко. 1. Да (Нет) 2. Да (Нет) 2. Да (Нет) Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 20:50: | Цитата (Шая @ 19:05 11/07/2010 ) | | Можно ответить кратко. |
Кратко не сумею. Отвечу подробно. И сразу скажу, что мой ответ - это мое личное мнение, и возможно кто-то другой из старожилов группы не согласится со мной.
| Цитата (Шая @ 19:05 11/07/2010 ) | | вернуться в группу VESVALO под ником Шая |
Лень смотреть, запрещен ли этот ник к регистрации; скорее всего нет. Не вижу препятствий если ты повторно зарегистрируешься под этим же ником.
Так же не вижу препятствий к тому, чтобы переименовать ник "тихий" на ник "Шая".
| Цитата (Шая @ 19:05 11/07/2010 ) | | быть восстановленным в правах, и иметь доступ к своему журналу? |
Это будет новый ник и новый журнал.
Что касается удаленных тем и сообщений в форуме и в журнале, здесь принципы разные:
- форум принадлежит всей группе; что удалили, то удалили; модераторы (и я как модератор) могут помочь восстановить те темы, которые полезны всем; я таких не помню, обычно полезные темы не удаляются.
- журнал принадлежит владельцу, я могу помочь восстановить те записи, которые посчитаешь нужными, или восстановить весь журнал каким он был на 8 июля, и потом сам сможешь удалить лишнее, если посчитаешь нужным.
Я до 18-го не дома; интернет тут не очень; поэтому до 18-го быструю техническую помощь обещать не буду.
Комментарий pechora - 11.07.2010 - 21:22: Ники "Енот", "Шая" - по всем интернет традициям, таким же выстраданным, как традиции АА, должен быть удален с сайта vesvalo.net . Человек, имеющий желание бросить пить, согласно 3-й традиции АА, может участвовать в группе АА Весвало. Комментарий Шая - 11.07.2010 - 21:49: FatCat
Большое спасибо Миша за ответ.
В принципе что-то менять и восстанавливать не вижу смысла.
Буду жить и выздоравливать под ником тихий как и жил, стараясь по возможности максимально ему соответствовать.
Относительно своего старого журнала, я тебе отпишу в личку, но это скорее даже и не в этом месяце. Там посмотрим...
Извините ещё раз что всем потрепал нервы.
Трезвый. Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 23:00: Комментарий ТАЯ - 11.07.2010 - 23:20: тихий  Комментарий Rearranger - 11.07.2010 - 23:38: да Бог с тобой, че потрепал, - ты себе вынес мозги! Комментарий Honduras - 11.07.2010 - 23:45: Тихий. Главное, что ты трезвый! Комментарий Lenchik - 11.07.2010 - 23:48: тихий  Комментарий Коньюнкция - 11.07.2010 - 23:53: | Цитата (Honduras @ 23:45 11/07/2010 ) | | Тихий. Главное, что ты трезвый! |
А мне кажется главное, что он теперь ещё и тихий... "...Опять из гнезда выпал глупый мальчишка..." - хорошо не на долго!))) Как мне хорошо, что всё так разрулилось по доброму. Люблю вас от этого ещё сильней. Программные вы мои!)))  Комментарий Фенечка - 11.07.2010 - 23:59: | Цитата (тихий @ 22:49 11/07/2010 ) | | Буду жить и выздоравливать под ником тихий как и жил |
Посмотрим...
Комментарий роза - 12.07.2010 - 11:03: тихий  Комментарий Cleopatra - 12.07.2010 - 11:18: Саш . вот решила вставить свои пять копеек но только когда ваши личные взаимоотношения разрешаться.
Раньше лезть считала неправильным. Мужчина с Мужчиной всегда договоряться.
Тихий думаю это будет маска. Ты активный деятельный Человек. Оставайся Шаей пожалуста.
Просто был в пресрывном состоянии (я тебе пыталась книжечку втюхать про это, не вышло)то что с тобой происходило это не Ты а Болезнь. Рада очень за тебя что ты Трезвый - справился.
Это главное. Я в таких случаях как проходит Острый период сажусь и разбираю свои чуства раекции. броню креплю на будующее. На чём запустило?. У тебя Обида была просто сильная... Вот она тебя и выворачивала на всё вышенаписанное.
И Тяжело тебе сейчас я понимаю. Но уже сто раз говорила и повторю ТЫ справишься со всем..
Оставайся с нами... Оставайся самим собой. Комментарий Шая - 12.07.2010 - 14:01: был.читал.спасибо. Комментарий overnight - 12.07.2010 - 20:11: Ребят, если человек хочет оставаться под своим ником — это его право. Был нетрезв, буянил, вёл себя хреново. Сейчас у него есть желание бросить пить и присутствовать на группе АА. В чём проблема? Если это группа АА, то мы принимаем людей, которые желают бросить пить, если форум, то мы выдумываем всякие правила про смену ника. А чего эта смена меняет? Если собачку назвать кошечкой, она по деревьям не начнёт лазить. Шая, рад, что смог тормознуть. Комментарий Гость_тихий - 14.07.2010 - 00:08: | Цитата (overnight @ 20:11 12/07/2010 ) | | Если собачку назвать кошечкой, она по деревьям не начнёт лазить. |
Ещё как начнёт... Комментарий Лися - 21.07.2010 - 00:50: молодец, Котик. что не дал Сир в обиду!!  а то я уже хотела шум поднимать- у меня бы так здорово не получилось.. Надеюсь изо всех сил. что последнее Шая писал искренне.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:11 И вновь "писучее" настроение |
В личной переписке:
| Цитата | | Хорошо, а остальные годы Вы пользовались, для стабилизации рнемиссии, препаратами, вот что интересно. |
Проще было бы ответить коротким "нет", но я все же распишу поподробнее. Депривационными средствами типа дисульфирама или цианамида не пользовался, хотя в первые месяцы это наверное было неоправданно высоким риском. Месяцам к трем благодаря психотерапевтическому воздействию группы АА и выполнению рекомендаций программы, необходимость в запрете выпивания спиртного исчезла: сформировались более эффективные механизмы рационального поведения. Ноотропами тоже не пользовался, и тоже напрасно: года полтора сохранялась астенизация, проявлявшаяся не только дефицитом веса тела, но и быстрой утомляемостью, вегетативными нарушениями; когнитивные и эмоциональные расстройства вероятно тоже были, но самому у себя их оценивать довольно сложно. Антидепрессантами, антиконвульсантами и т.д. не пользовался: не было тех расстройств поведения, которые эти препараты корректируют. Все же рискну оспорить термин "ремиссия". Я предполагаю, что мои реакции на алкоголь, если я все же выпью, будут отличаться от реакций здорового человека; высокую толерантность и алкогоьно-абстинентный синдром годы трезвости не вылечили. Мне нравится аналогия с аллергией. Например, у меня аллергия на куриный жир. Я не здоров, аллергия есть, нет никакой ремиссии. Но я не ем курицу с детства, и я не страдаю от аллергии. И психически я достаточно здоров для того, чтобы быть критичным и не употреблять курицу в пищу в любых ситуациях. Аналогию с алкоголем продолжайте сами.  FC Комментарий Cleopatra - 11.07.2010 - 11:30: Takuyu informatsiyu neploho bylo by v otdelniy razdel novickam. ya tolko nootropy i aspirin pila iz za riska insulta. trombik proskocil povezlo. Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 11:45: После смерти доктора Боба, АА активно отказывается от сотрудничества с медициной.
Исключения редки. Комментарий Cleopatra - 11.07.2010 - 16:14: mne tak ne hvatalo informatsii o tom chto mojno i kogda. a bez cego mojno oboitis v pervie 1,5 goda. othodnyak nesorazmeren vypitomu byl. pram ne znala kuda lomitsa. organizm golova. ya pro eto. Комментарий FatCat - 3.05.2011 - 10:44: Еще из личной переписки: Привет! Начну с конца: о "настоящем" АА. Рискну предположить, что сегодняшнее АА в Америке больше похоже на "настоящее", чем сегодняшнее АА в России. Так же как первая магнитофонная перезапись больше похожа на голос оригинала, чем десятая хрипатая перезапись. Но ни ты ни я не общались лично ни с Биллм, ни с Бобом, ни с Кларенсом. Мы можем до хрипоты спорить кто из нас лучше понимает что такое "настоящее" АА. А надо ли спорить? Если мне нравится моя трезвость, я ее все равно не променяю на твою. И ты свою не променяешь на мою. А кому их трезвость не нравится - те придут и попросят меня стать их спонсором. Моя задача лишь не прятать радость моей трезвости, чтобы другие могли ее увидеть и прийти ко мне с просьбой поделиться. Мне печально, что сегодняшнее АА больше похоже на то, каким его видел Билл, чем каким его видел Боб - но это не повод унижать их сегодняшних. У меня свой круг друзей трезвых алкоголиков, и нам не нужен офис обслуживания для донесения нашего понимания трезвости. Я стараюсь побольше узнать о Бобе и донести эту информацию до своих друзей. Не со всем, что написано на страницах Vesvalo, я безусловно согласен. Но на сегодня это моя группа АА, и я не хочу обсуждать происходящее на группе с человеком, не считающим себя членом этой группы и прямым текстом посылающим эту группу на 3 буквы. Ты хочешь сказать, что в АА есть "авторитеты" и есть "лучшие"? Для меня авторитетны те алкоголики, чья трезвость мне нравится. Переведенные тобой спикерские я прочитал со смешанным чувством брезгливости и жалости: мне жаль этих людей, и я бы не хотел иметь такой трезвости. Но в любом случае это их личный опыт, и он является частью копилки АА, поэтому я с благодарностью принял твой перевод и разместил у нас на сайте. Я наверное и впредь воздержусь от комментариев спикерских: люди поделились тем, что у них есть, и если мне повезло иметь больше - это не моя заслуга, а моя удача. Я оставил в заголовке перевода слово "лучшие". Это твой перевод, а я не занимаюсь редактурой. Если будут еще переводы - присылай, возьму с благодарностью для размещения на сайте. Если они помогут хоть кому-то - они сделаны не напрасно. FC |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:24 Фильтры восприятия |
| К теме 4 шага: к разделению чувств и эмоций
Если ты смотришь на предмет через линзу - предмет искажается: становится крупнее, или мельче, или меняет пропорции. Линза - это простейший фильтр восприятия. Предмет таков, каков он есть, а восприятие - то, каким мы его воспринимаем.
Простые чувства - это информация от органов чувств. Кот царапнул по руке, болевые рефлексы дали сигнал мозгу - чувство боли.
Сигнал попадает на фильтр - на своего рода линзу - на эмоцию болезненности. Если я устал, не выспался и т.д. - фильтр работает как увеличительная линза, и я ощущаю боль сильнее; если только что поел и умиротворенно взял кота на руки поиграть - фильтр работает как уменьшительная линза; если я сейчас маюсь головной болью или зуб болит - фильтр сработает искажающим.
Итак, основа: эмоции - это фильтры восприятия; фильтр между действительностью и моим восприятием этой действительности.
В жизни большинство событий "интегративные" - смешанные по объектам и по времени. Когда я разговариваю с тобой, я вижу твое лицо, я слышу твой голос, и... я помню наши прошлые разговоры.
Первые два названных мной чувства - зрение и слух - в реальном времени, и интеграция их довольно проста. Работает как бы система двух линз, и даже злые слова, сказанные с улыбкой, будут восприняты положительно: зрительный фильтр скомпенсирует искажения слухового. Третье чувство и чувством трудно назвать - память о наших прошлых разговорах, или даже память о фразе, сказанной минуту назад; или вообще память о событиях других лет и других людей, и даже память о прочитанном в книге. Это "вторичные" чувства - прошлые восприятия. Это называется афферентным синтезом - сопоставление сегодняшней информации с прошлыми запомненными событиями. Афферентный синтез - это попытка организма корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями. Память добавляет прошлые фильтры, пытаясь сегодняшнее восприятие сделать более объективным.
Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 12:31: | Цитата (FatCat @ 06 мая 2010 13:24 ) | | Это называется афферентным синтезом - сопоставление сегодняшней информации с прошлыми запомненными событиями. Афферентный синтез - это попытка организма корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями. Память добавляет прошлые фильтры, пытаясь сегодняшнее восприятие сделать более объективным. |
Отсюда, как я понимаю, растут ноги у тревоги.. Объясни, как ты понимаешь механизм тревоги, пожалуйста.. Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 12:55: | Цитата (Алена* @ 12:31 06/05/2010 ) | | Объясни, как ты понимаешь механизм тревоги, пожалуйста. |
Тревога - не чувство и не эмоция; тревога - это состояние. Точнее, развитие состояния. Но, по порядку. Сначала об отличии состояний от чувств и эмоций, затем у же о развитии состояний. Организм - многозадачная система с пересеченным ресурсом. Например, и для бега мышцам ног требуется кровоток в мышцах; и для переваривания пищи кишечнику и печенкам-поджелудочным требуется кровоток. Потребностей в кровотоке много разных, а сердце одно и возможности его не бесконечны. Итак, есть потребности, и есть ограниченные ресурсы для их обеспечения, и потребности конкурируют за ресурс, подобно тому, как мышцы и желудок конкурируют за кровоток от сердца. Состояние - это "светофоры", дающие зеленую улицу одним потребностям, и красный сигнал другим. Если я плотно поел и желудок хочет кровотока, а я пошел заниматься сексом - система размножения имеет один из высших приоритетов, и желудок получает красный сигнал и кровоток по самому минимуму. Что я буду чувствовать после секса? Очевидно, изжогу. Итак, состояния - это распределение ресурсов в многозадачной системе; что-то наподобие шины центрального процессора у современных компьютеров. Усложним ситуацию и растянем по времени. Я плотно поел, собираюсь заняться сексом и весь уже настроенный, а партнерша уходит в душ и застревает там на пол-часа, а я пол-часа весь такой настроенный нарезаю круги под дверью душа как тигр в клетке. Эти пол-часа - это состояние мобилизации; и через пол-часа секс случается намного красочней: произошла мобилизация ресурса; желудки-почки-селезенки в глубоком ауте; весь ресурс выделен одной главной цели. Еще немного усложним задачу: я созвонился утром с подругой о вечернем сексе, и весь день хожу мобилизованный. И к вечеру у нас выходит умопомрачительная серия сексов. Произошла гипермобилизация ресурса. И на следующий день расплата за это по полной: я чувствую себя так, словно меня катком переехало. И еще больше растяну по времени. Юноша ушел на год служить в армию, договорившись с подругой о феерическом сексе после дембеля. И весь год он ждет, засыпает и просыпается с мыслью о любимой... демобилизуется, вот вечер с любимой, и ... феерическое фиаско: он эякулирует в штаны при первом поцелуе. Гипермобилизация привела к срыву мобилизации - третья и финальная стадия мобилизации. Самое печальное, что сорванная мобилизация - это новый устойчивый фильтр восприятия в памяти, он потом многие годы еще будет работать искажающим фильтром, накладываясь не только на секс, а на любые ситуации, где приходится ждать желаемого. Не удивительно, что этот фильтр может потом проявляться истерической рвотой в случае запоздалого приема пищи - фильтр "конфуза ожиданий". Тревога - это фильтр восприятия, но это не сегодняшняя эмоция, это результат тех или иных прошлых срывов мобилизаций. Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 13:04: | Цитата (FatCat @ 13:55 06/05/2010 ) | | Тревога - это фильтр восприятия, но это не сегодняшняя эмоция, это результат тех или иных прошлых срывов мобилизаций. |
| Цитата (FatCat @ 13:55 06/05/2010 ) | | Гипермобилизация привела к срыву мобилизации - третья и финальная стадия мобилизации. Самое печальное, что сорванная мобилизация - это новый устойчивый фильтр восприятия в памяти, |
Согласна.. Довольно грамотная теория..
Как, кроме осознания что у меня сорвана мобилизация (допустим даже зная где и когда), и все это усугублено временем (длительный настрой на то что это вот-вот еще раз случиться) можно все восстановить?
Комментарий Умка - 6.05.2010 - 13:11: | Цитата (FatCat @ 06 мая 2010 12:24 ) | | Афферентный синтез - это попытка организма корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями. Память добавляет прошлые фильтры, пытаясь сегодняшнее восприятие сделать более объективным. |
Получается, что корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями мне невозможно, так как мое восприятие было искажено и изменено воздействием на него алкоголя?
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 14:00: | Цитата (Алена* @ 13:04 06/05/2010 ) | | Довольно грамотная теория. |
Автор этой теории получил за нее Нобелевскую премию. Я лишь переложил ее на вопрос чувств и эмоций. | Цитата (Умка @ 13:11 06/05/2010 ) | | Получается, что корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями мне невозможно, так как мое восприятие было искажено и изменено воздействием на него алкоголя? |
Собственно, 6-7 шаги программы - это создание новых корректирующих фильтров. А о попытках трезво жить пьяными стереотипами не мне рассказывать, достаточно почитать топики срывников в форуме.  Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 14:08: | Цитата (Алена* @ 13:04 06/05/2010 ) | | восстановить? |
Здесь 2 вопроса в одном: - Как удалить старые фильтры;
- Как создать новые фильтры.
Если решение второго вопроса происходит довольно эффективно в 6-7 шагах программы, то первый вопрос не имеет прямого ответа в программе: в 4-5 шаге мы лишь распознаем наличие у себя неверных фильтров восприятия, но не убираем их. Я думаю, это потому, что самому себе удалить фильтры так же трудно, как самого себя вытащить за волосы из болота. Системой снятия старых фильтров косвенно занимался немецкий психиатр Леонгард в своем реабилитационном центре для подростков: подросток помещался в такие смоделированные ситуации, при которых старые фильтры срабатывали в желаемом направлении. Впрямую этим занимались и занимаются психоаналитики, работающие с редуктивными методиками: пациент гипнозом, трансом или арттерапевтическими средствами возвращается в возраст ситуации, послужившей формированием фильтра, и ситуация переживается заново; при этом происходит не создание нового фильтра, а перестройка старого. Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 14:10: | Цитата (FatCat @ 15:00 06/05/2010 ) | Автор этой теории получил за нее Нобелевскую премию.
Я лишь переложил ее на вопрос чувств и эмоций. |
Так что с покореженными фильтрами то делать (учитывая что 4-5 шаги сделаны)? Забыть прошлый опыт - не есть хорошо, особенно если он трезвый.. Ну было дофига ситуаций, когда я трезвая получала удар.. Потом начала ждать ударов, и все равно часть из них прропускала.. Пример - инсульт матери первый.. Нашла ее с утра на полу.. Испугалась.. Она встала, но врачи сказали что могут быть еще инсульты.. Я сделала ей звонок в комнате, если станет плохо чтобы звонила.. Колола ей 2 раза в год профилактические средства.. Опять инсульт.. Опять пропустила удар.. Еще больше усилила меры ее безопасности.. Наблюдала постоянно, измерение давления, смотрела как спит.. Третий инсульт.. Слегла.. Переселилась к ней в комнату.. Четвертый инсульт - смерть.. Казалось эту ситуацию я прожила.. В процессе психотерапии стараюсь освободиться от контроля.. И вот через этот фильтр год назад инфаркт у мужа.. Я не контролирую его, но с тех пор не проходит тревога.. Уже не о нем она, тревога стала постоянным состоянием независимым ни от чего.. Вот тут как быть? Как эти фильтры снимать? Комментарий overnight - 6.05.2010 - 14:15: | Цитата (FatCat @ 06 мая 2010 12:24 ) | | Первые два названных мной чувства - зрение и слух - в реальном времени |
Всё это так, если принять, что существует некоторая «реальность» в которой что-то происходит. На самом деле «реальность» совсем другая, окружающее просто волны с определённой амплитудой и вибрации с определённой частотой. И «фильтр»/«линза» в таком случае имеет другое значение.
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 14:15: | Цитата (Алена* @ 14:10 06/05/2010 ) | | Как эти фильтры снимать? |
Да, забыл совсем. Древнейшая в мире психотерапевтическая система - религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет.
Фильтры же многослойные, и если убрать самый нижний фильтр в стопке фильтров, развалится вся стопка.
Лично мне не нравится идея снятия фильтра личной ответственности; живу я с этим фильтром и мне нравится такая жизнь. А религия - приют ущербных (тех, кому жить не нравится, тех, кто потерпел ущерб и не может сам его восполнить).
Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 14:24: | Цитата (FatCat @ 15:15 06/05/2010 ) | | Древнейшая в мире психотерапевтическая система - религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет. |
Я это давно просекла.. Хоть и верующая, но не до такой степени, чтобы перекладывать на Бога все чего боюсь..
| Цитата (FatCat @ 15:15 06/05/2010 ) | Фильтры же многослойные, и если убрать самый нижний фильтр в стопке фильтров, развалится вся стопка.
Лично мне не нравится идея снятия фильтра личной ответственности; |
Вот я эту свою ответственность еще в прошлом году сняла.. По поводу мужа.. Как он отказался пить лекарства, так и поняла что это его дело..
Но то что я описала, это всего лишь один случай.. А я жила в постоянных приключениях.. Снять с себя полностью ответственность за все-не могу (иначе накроется инстинкт самосохранения)..
А тревога все равно есть.. Остается только ее отслеживать и разубеждать себя что здесь по пустому, здесь я ничего сделать не могу, здесь не моя зона ответственности.. А здесь могу и надо делать..
Но состояние тревоги от этого не ослабляется даже..
Комментарий Cleopatra - 6.05.2010 - 14:28: | Цитата (FatCat @ 14:15 06/05/2010 ) | | предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет. |
Это связка 1 го и Второго и Третьего в Програмее?
По поводу ничтожества не согласна (это фаталистичекие культы).... Унижение себя и осознание реальных возможностей разные немного вещи..
( Боже,
дай разум и душевный покой,
принятьто, что не в силах изменить;
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.)
то есть спокойно принять тот факт что что то я могу.. а чего то не могу в своем гендорном. соцоальном определении. напрмер я не обладаю телепатическими способностями или летать я не умею а очень хочется. (очень хочется и я факта своего бессилия принять не могу (больное сознание) я иду и делаю... а том мамы детей на ночь сказкой об Икаре пугают ) зато я могу рожать... а вы? Бог не дал.
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 15:04: | Цитата (Алена* @ 14:24 06/05/2010 ) | | разубеждать |
Разубеждение - не снятие фильтра, а накладывание еще одного поверх. Разубеждение - новый фильтр.
| Цитата (Morsla @ 14:28 06/05/2010 ) | | Это связка 1 го и Второго и Третьего в Програмее? |
Те, кто делают первые шаги по религиозным программам - да, у них это работает.
Лично я не высоко ценю "трехшажье". Ведь если я УЖЕ препоручаю свою волю и жизнь в третьем шаге, нафига мне еще 9 остальных шагов, мне и так уже тЁпленько...
Лично я столько кайфов нашел в 9 последующих шагах, что сильно сочувствую остановившимся на третьем...
Комментарий Cleopatra - 6.05.2010 - 15:16: | Цитата (FatCat @ 15:04 06/05/2010 ) | Лично я столько кайфов нашел в 9 последующих шагах, что сильно сочувствую остановившимся на третьем...
|
никто там не стоит... я 4 й мучаю... нравиться не меньше первых трех... А у меня 12 шаговая наложилась идеально на Православную Догматику и мировоззрение, заполнила мои личные бреши. Имею достаточную базу чтобы сквозь призму Православия смотреть на веши. Программа вторична. Например попытки 2-12 у меня всегда были. Даже иногда получалось... а 1 го напрочь небыло... так что вам благодарна за костылик... как раз по мне  . И не утвержаю что завтра буду иметь ту же самую точку зрения по поводу шагов - тут я новичок... тут качество от количества зависит, практики мало... а к этому "трехшажью" я возрашаюсь почему то автоматичеки то в любом воспросе "выше моих сил" Комментарий overnight - 6.05.2010 - 17:29: | Цитата (FatCat @ 14:15 06/05/2010 ) | | религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. |
Фигня какая-то. С чего бы это? В Христианстве, а конкретно в Православии, такого нет. Мне кажется, это исключительно твоя личная интерпретация писания. Наоборот — свобода воли и ответственность за свой выбор в основах.
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 17:50: | Цитата (overnight @ 17:29 06/05/2010 ) | | Мне кажется, это исключительно твоя личная интерпретация писания. |
Я говорил не о Православии конкретно, а о любой религии. Не важно, веришь ли ты в Христа или в безликую высшую справедливость; важно лишь, что веруемое вне тебя и выше тебя.
Когда я еду в автобусе - у меня снят фильтр личной ответственности управления автомобилем, эта ответственность переложена на шофера.
Когда я пишу заявление о преступлении в милицию вместо того, чтобы идти кулаками восстанавливать справедливость - я снимаю фильтр личной ответственности за справедливость.
Лишь в этом контексте я говорил о снятии фильтров ответственности религиями. Религиям, в отличие от министерства транспорта или министерства внутренних дел, подведомственны ВСЕ мои дела, поэтому религия - самый глобальный способ снятия фильтра личной ответственности.
Комментарий overnight - 6.05.2010 - 18:19: | Цитата (FatCat @ 17:50 06/05/2010 ) | | Когда я еду в автобусе - у меня снят фильтр личной ответственности управления автомобилем, эта ответственность переложена на шофера. |
Ответственность в жизни ничем не отличается, ты же не пытаешься отвечать за то, что тебе не подвластно. Но говорить о том, что религия снимает ответственность за ВСЕ ТВОИ дела, вот это странно для меня. Т.к. не снимает. Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 19:51: | Цитата | | про афферентный синтез не очень |
Продолжу аналогию с линзой. Хрусталик - тоже линза. С детства смотрю на мир через неправильный хрусталик - -3,5 диоптрии. Все предметы крупнее и мутные - плюсовая линза. Надеваю очки с минусовой линзой 3,5 диоптрии, и все предметы становятся четкими, но появляются 2 дефекта: во-первых, за счет двух линз, итоговый размер мельче, чем у нормально видящих, во-вторых, искажения по краям, только в центре без искажений. Это лучше, чем все мутное, но не идеальное зрение... Фильтры в памяти - это мой хрусталик; очки - мои сегодняшние фильтры. Только в отличие от глаз, фильтры в памяти не выствлены постоянно, а наоборот, подтягиваются из памяти с некоторой задержкой по времени. Иногда задержка столь мала, что не успеваешь заметить, иногда она измеряется часами и даже днями... Когда я был совсем маленький и шалил, родители хлопали в ладоши, а если я не переставал шалить, то следовал шлепок по попе. И сейчас, услышав неожиданный резкий хлопок, я почти мгновенно напрягаю попу: с детства усвоено, что попу надо обезопасить в любом случае. Мгновенное включение детского фильтра. Часто бывает, что общаюсь с человеком, о котором у меня давно сложилось то или иное мнение; и если сегодня он не такой как всегда, я вижу его как нового человека, незнакомого мне. Но проходит час или день, и, вспоминая разговор, я вижу, что новый свет поблек, и я воспринимаю человека практически так же, как воспринимал до разговора: прдтянулись старые фильтры. Комментарий Lola - 6.05.2010 - 21:32: | Цитата (FatCat @ 17:50 06/05/2010 ) | | Не важно, веришь ли ты в Христа или в безликую высшую справедливость; важно лишь, что веруемое вне тебя и выше тебя. |
Не ввязываясь в спор об отличии веры от религии (для меня разница в понятиях очевидна), по поводу ответственности тоже не пойму... никак.  Я отвечаю за совершенное мною действие, а результат иногда может быть самым неожиданным и непредсказуемым, он далеко не всегда от меня зависит. Это снятие с себя ответственности или нет?  Обстоятельства бывают вне меня и выше меня.... Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 23:46: | Цитата (Lola @ 21:32 06/05/2010 ) | | результат ... далеко не всегда от меня зависит |
До действий мы еще не дошли, это совсем другая тема. Я говорю лишь о восприятии.
Коренной вопрос восприятия - это вопрос "что такое хорошо и что такое плохо".
Произошло событие, мои органы чувств его зарегистрировали и передали информацию в мозг. Преломившись через линзы восприятий, формируются представления: хорошо для меня или плохо происходящее; нравится оно мне или не нравится; а уж затем я буду планировать ответные действия или бездействие.
Как врач, я видел сотни смертей довольно молодых людей "от стресса": неприятности в семье, неприятности на работе, неприятная политическая ситуация в стране; они еще не начали действовать, не подали заявление об уходе в отдел кадров или заявлений о разводе в ЗАГС, они совершили другое действие: умерли от инфаркта или инсульта. Они могли пятьсот раз быть верующими, но они умирают. Потому что вера - это личное, а религия - это поддержка группы твоих единоверцев. Фильтры восприятия формировались из внешнего мира, формировались объективными событиями, и они не могут быть изменены субъективно изнутри самого себя; религия дает ритуалы - совместные действия с другими единоверцами.
Комментарий Алена* - 7.05.2010 - 02:00: | Цитата (FatCat @ 16:04 06/05/2010 ) | | Разубеждение - не снятие фильтра, а накладывание еще одного поверх. Разубеждение - новый фильтр. |
Поняла.. В контексте моего текста я неправильно написала.. Убеждаться что тревога ложная..
была сегодня у врача, говорили о твоей теории.. Она полностью согласна.. У меня как через увеличительное стекло фильтруются все негативные эмоции, а положительные на их фоне не видны.. Это и есть искажение восприятия.. Когда не замечаешь радости и побед, но дюже сильно реагируешь на негатив, даже мелкий..
Комментарий Алена* - 7.05.2010 - 02:10: | Цитата (FatCat @ 00:46 07/05/2010 ) | | Как врач, я видел сотни смертей довольно молодых людей "от стресса" |
Не хочу умереть отстресса.. | Цитата (FatCat @ 00:46 07/05/2010 ) | | Произошло событие, мои органы чувств его зарегистрировали и передали информацию в мозг. Преломившись через линзы восприятий, формируются представления: хорошо для меня или плохо происходящее; нравится оно мне или не нравится; а уж затем я буду планировать ответные действия или бездействие. |
А если такой вот перекос, что хорошо воспринимается слабо (или вообще не замечается), а плохо - это караул.. Фильтры на хорошо тоже повреждены?
Комментарий FatCat - 7.05.2010 - 02:30: | Цитата (Алена* @ 02:10 07/05/2010 ) | | Фильтры на хорошо тоже повреждены? |
Афферентный синтез подключает большое количество разных фильтров.
Смысл фильтрации информации - построение прогноза. Моя собака знает, что если я надеваю куртку, скорее всего мы идем гулять, а не я померять решил. Она прогнозирует предстоящую прогулку и включается "положительный" фильтр. Сама куртка становится "хорошей". Куртка "хорошая" даже когда меня дома нет, и никто гулять не ведет... Собакен даже спит нередко под вешалкой.
А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям.
Комментарий Lola - 7.05.2010 - 19:28: | Цитата (FatCat @ 23:46 06/05/2010 ) | | Коренной вопрос восприятия - это вопрос "что такое хорошо и что такое плохо". |
В 4 шаге я пришла к тому, что это - мои личные нравственные критерии. Не так уж много времени заняло их раскопать, сама этому удивилась. | Цитата (FatCat @ 23:46 06/05/2010 ) | | Потому что вера - это личное, а религия - это поддержка группы твоих единоверцев. Фильтры восприятия формировались из внешнего мира, формировались объективными событиями, и они не могут быть изменены субъективно изнутри самого себя; религия дает ритуалы - совместные действия с другими единоверцами. |
Теперь дошло, кажется... (я ж жирофочайник, если помнишь ). Спасибо. В этом контексте - у меня есть "ритуалы". АА - моя религия, Программа - Библия, и много-много "единоверцев": атеистов, агностиков, и принадлежащих к регигиям тож. Комментарий FatCat - 7.05.2010 - 20:56: АА вполне эффективно в вопросах пить/не пить. В вопросах "что такое хорошо и что такое плохо" наверное нужны другие "группы поддержки"... Комментарий Алена* - 7.05.2010 - 21:10: | Цитата (FatCat @ 03:30 07/05/2010 ) | | А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям. |
Ага.. То-есть для меня (ставлю себя на место твоей собаки) куртка это хорошо (гулять), НО!(фильтр тревоги) меня однажды на прогулке покусали чужие собаки.. Так?
Комментарий FatCat - 8.05.2010 - 00:27: | Цитата (Алена* @ 21:10 07/05/2010 ) | | НО!(фильтр тревоги) меня однажды на прогулке покусали чужие собаки.. Так? |
Да, аналогия может быть и такая.
Но я бы скорее сравнил с фильтром куртку в другом ключе: когда в самый первый раз хозяин надевал эту куртку, покусали и унизили. И сейчас, как весна или осень, хозяин на прогулку идет в этой куртке, вся прогулка в ожидании унижения и боли.
Мешает наслаждаться прогулкой ... куртка.
Комментарий Алена* - 8.05.2010 - 01:37: | Цитата (FatCat @ 01:27 08/05/2010 ) | | куртка. |
Куртка.. Ясно..
Куртка это гулять (хорошо!).. Но! Именно эта куртка привлекает внимание кусачих собак (тревога)..
Подумаю над этим...
Спасибо!
Комментарий Алена* - 8.05.2010 - 01:46: | Цитата (FatCat @ 03:30 07/05/2010 ) | | А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям. |
Думала над этим.. В течении всей сознательной жизни, с того момента как в первый раз в жизни у меня выявили тревогу - это может быть только муж и два шкафа с креслом.. Муж - хороший ученик моей мамы по скотсткому обращению со мной одно время был.. И он же меня год назад инфарктом, как мать своими инсультами, испугал.. Все остальное менялось.. Комментарий FatCat - 8.05.2010 - 02:40: Фильтры могут быть не такими явными, как куртка на вешалке.
Из виденных в практике грубых патологий: юноша легко переносит конфликты с мужчинами, но если женщина поднимет на него голос - уходит в себя и начинает ее избегать. Фильтр пошел от деспотичной матери с раннего детства, но подключается в афферентном синтезе на любое повышение голоса женщиной. Ты его может быть даже понаслышке знаешь, это Аллкин крестный. Комментарий Алена* - 8.05.2010 - 03:06: FatCatБуду думать.... Спасибо! Еще привяжусь, как надумаю.. Комментарий Rearranger - 19.06.2010 - 17:51: Замечательно, а кто получил "нобелевку" за это?
Я просто у тому, что если рассматривать личность человека от рождения и до смерти - то это просто огромная масса различных "фильтров опыта" - правда, задолго до Нобеля некие ушлые индусы назвали это словом "карма". И выразили это в причинно следственной связи. Но кроме этого - они же нашли способ уничтожения фильтров. Назвав это незамысловатым словом "йога". А сами фильтры - "клешами" и "самскарами". Как гритца - "усё придуманно до нас". Комментарий FatCat - 19.06.2010 - 18:24: | Цитата (Rearranger @ 17:51 19/06/2010 ) | | кто получил "нобелевку" за это? |
Ганс Селье за изучение механизмов стресса.
| Цитата (Rearranger @ 17:51 19/06/2010 ) | | если рассматривать личность человека от рождения и до смерти - то это просто огромная масса различных "фильтров опыта" |
Если называть не "фильтрами" а "афферентами", и рассматривать без отрыва от функциональной системы - это тоже давнее открытие. Увы, общественность приняла кривобокую примитивную теорию рефлексов Павлова, а не трудную для понимания, но более подтвержденную экспериментами теорию Анохина. За то сейчас расплачиваемся: ошибки павловской физиологии впитала современная медицина; пытается лечить через воздействия на рефлексы (комы/шоки/рвоты на алкоголь) вместо перенастройки системы оценок/принятий решений/поступков (те же 12 шагов в конце концов).
Комментарий Rearranger - 19.06.2010 - 19:32:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:01 Лорес конечно, но очень в тему обслуживания АА |
В наш век коммерческой цензуры,
Чтоб не настигла вас тоска,
День начинайте с процедуры:
С гимнастики для языка.Прошел тот век, когда мы с вами,
В порыве клеветать на влсть,
Язык держали за зубами,
Чтобы в кутузку не попасть.Теперь той власти время вышло,
Нам кашу новую варить,
И нужно, чтоб никто не слышал,
Как можно больше говорить. В наш век коммерческой цензуры
Весьма полезно для души
Закончить вечер процедурой
С ушей снимания лапши.Скажите: "Раньше было лучше" -
Отвечу: "Кто к чему привык."
Тогда свободны были уши,
Теперь свободен наш язык.Дела идут не так, как в Польше:
Контора пашет, я пишу.
Лапши становится все больше,
Ведь спонсор платит за лапшу. В наш век коммерческой цензуры
В любое время по часам
По фене и литературно
Мы можем языком чесать.Чесать за ухом, под лопаткой,
Чесать свободно, не тайком,
Шершавым языком плаката,
Могучим русским языком.Отметит спонсор наш суровый
Всех тех, кто чешет от души,
Покуда есть свобода слова
И виден уровень лапши.
Комментарий ost - 2.05.2010 - 18:09: | Цитата (FatCat @ 02 мая 2010 19:01 ) | | Дела идут не так, как в Польше: |
Ихний президент недавно Разбился в Смоленске На толстеньком Ту Пилоты хреновые Или прсто туман Не знаю, что им помогло 60 метров - это Высота Принятия Решения О посадке А когда они были на восьми метрах Самолет березку задел... Я стихов писать красивых не умею FatCat Но просто Навеяло Комментарий FatCat - 2.05.2010 - 18:40: | Цитата (ost @ 18:09 02/05/2010 ) | | Навеяло |
У меня ассоциации с Польшей были в плане развития АА в Польше.
В одной Варшаве групп больше, чем в России, Украине и Белоруссии вместе взятых...
Может потому, что фонд обслуживания у них не самостийный, а фонд Стефана Батори?
Комментарий молодой. - 2.05.2010 - 18:45: Хм...хороший слог...злободневный! Комментарий ost - 2.05.2010 - 18:57: | Цитата (FatCat @ 19:40 02/05/2010 ) | | а фонд Стефана Батори |
Может быть. Только, согласись у русского народа история только новейшая осталась.
Так что, фонд именем... Александра Третьего, к примеру, обзывать как-то смешно.
Комментарий BASKET - 2.05.2010 - 19:02: Кстати .вчера унас на собрании присутствовали трое наших братьев поляков .Сейчас в Польше более полутора тысяч групп . Комментарий FatCat - 2.05.2010 - 22:33: | Цитата (ost @ 18:57 02/05/2010 ) | | у русского народа история только новейшая осталась |
Ты не понял...
"Хозяйка" фонда Стефана Батори - Ева Воронович - чуть ли не подруга детства жены Сорроса. И фонд Стефана Батори тесно связан с фондом Сорроса.
У них в принципе нет в уставе идеи зарабатывать на "анонимных", у них на хознужды другие источники финансирования. Если польские группы АА перечисляют в фонд миллион долларов в год, - а именно такого порядка суммы озвучиваются, - то и и фонд расходует на группы ни на копейку меньше: оплачивает аренды помещений, дает группам бесплатную литературу для раздачи новичкам, финансирует загородный лагерь "Стрижину" для углубленной работы по шагам.
В России было примерно по такой же схеме, когда группы пользовались услугами фонда НАН: фонд не заработал на группах ни копейки. И не НАН кинул российских "анонимных", а наоборот, российские "анонимные", а точнее пара человек, взявших на себя ответственность принимать решение за всех "анонимных", кинули НАН и начали регистрировать собственное юрлицо, впоследствее ставшее фондом.
Комментарий ost - 2.05.2010 - 23:54: | Цитата (FatCat @ 23:33 02/05/2010 ) | | У них в принципе нет в уставе идеи зарабатывать на "анонимных" |
Ты уже как-то говорил об этом... Знаешь, я тоже не совсем понимаю, как на алкоголиках можно зарабатывать. Ну, если ты не капальщикам и не кодировщикам там какой-нибудь. Но фонд Сорроса у нас некошерный, примерно с 2001-го года, спасибо Вове Путину. Так что, только своими средствами. По тридатке скинемся, ты да я Комментарий FatCat - 3.05.2010 - 01:29: | Цитата (ost @ 23:54 02/05/2010 ) | | как на алкоголиках можно зарабатывать. |
В первую очередь небанальные заработки.
Например, бесплатно помогая алкоголикам, общественная организация может заработать такую репутацию, что начнет элементарно подгребать под себя многомиллионные гранты. Я не шучу, речь идет именно о 5-6-значных цифрах; доходы в несколько тысяч долларов в месяц тут никого не интересуют, это тема для очень больших рыб.
Наш российский ФОАА - это мелкий пескарик, который не понимает, куда он сунулся. AAWS понимает...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:36 Как кошка с собакой... |
Комментарий piayvka - 27.04.2010 - 21:37: А это у тебя цверг или миттель?Он лежит и не понятно. У меня миттельшнауцер. Комментарий FatCat - 27.04.2010 - 21:51: Цверг. Но разожралась до размеров миттеля, больше 8 кг весит. Комментарий piayvka - 27.04.2010 - 21:53: У меня тоже толстуха...А уж когда не щипаная...Ваще! Комментарий Шая - 27.04.2010 - 22:12: Кот как аксакал, особенно на второй фотке... Или кошка? Комментарий FatCat - 27.04.2010 - 22:42: | Цитата (Шая @ 22:12 27/04/2010 ) | | Кот как аксакал |
Это он случайно так вышел. А вообще еще подросток безбашенный, ни минуты на одном месте.
Комментарий Arna - 28.04.2010 - 07:50: Пжди... когда это у тебя завелось? Комментарий Lili M - 28.04.2010 - 08:08: А ты разве собак любишь? Комментарий FatCat - 28.04.2010 - 11:18: | Цитата (Arna @ 07:50 28/04/2010 ) | | когда это у тебя завелось? |
Ты про собакена? Да почти 7 лет как живет у нас дома. Славная такая тетка. Малость вороватая, любит растеребить помойное ведро, малость вредная, постоянно рвет когтями обивку дивана на кухне, но в целом милая, ласковая и вполне приятная на ощупь.
| Цитата (Lili M @ 08:08 28/04/2010 ) | | А ты разве собак любишь? |
Собаки бывают разные.
Когда меня на улице окружает стая из 7-8 бездомных псов, может быть они хотят от меня только ласки, но я не готов поверить в добропорядочность их намерений.
Комментарий Анюта - 28.04.2010 - 11:55: FatCat
Замечательные животинки!!!! Комментарий Lili M - 28.04.2010 - 16:16: | Цитата (FatCat @ 11:18 28/04/2010 ) | | Когда меня на улице окружает стая из 7-8 бездомных псов, может быть они хотят от меня только ласки, но я не готов поверить в добропорядочность их намерений. |
Они тебя просто боятся, поэтому упреждающе угрожают. А иначе зачем ты им? Собаки людьми не питаются Комментарий Arna - 28.04.2010 - 16:52: FatCat
| Цитата (FatCat @ 11:18 28/04/2010 ) | | Да почти 7 лет как живет у нас дома. |
А вспомнила. Я его даже видела.  Хотя кажется тот, был беленький и толстый. Комментарий FatCat - 28.04.2010 - 17:33: | Цитата (Lili M @ 16:16 28/04/2010 ) | | Они тебя просто боятся |
Когда я один иду, им до меня пофигу.
А вот когда я иду со своей собачиной, им дело не до меня, а до нее...
Стая прикормлена охранниками проходной рядом с домом, вечером стремно собакена вывести на прогулку.
| Цитата (Arna @ 16:52 28/04/2010 ) | | Хотя кажется тот, был беленький и толстый. |
У меня не было белых собак. В детстве был черный доберман; сейчас цверг цвета "перец с солью". Комментарий Латмира - 28.04.2010 - 21:37: Какая идилия! Вот это жизнь у независимых! Поели, поспали, проснулись, зевнули о опять спят! Никаких тебе шагов! Комментарий Алена* - 3.05.2010 - 01:49: | Цитата (FatCat @ 12:18 28/04/2010 ) | | но в целом милая, ласковая и вполне приятная на ощупь. |
Подтверждаю! Комментарий Sir - 7.05.2010 - 12:02: Какой он большой и красивый уже стал, офигеть! Только добралась посмотреть. Хоцца живьем уже такого кабальеро потискать!!! Комментарий FatCat - 7.05.2010 - 12:22: | Цитата (Sir @ 12:02 07/05/2010 ) | | большой |
Длинный почти с собаку - это да; и длинноногий. Но тощОй, ужас. Весит от силы килограмма 4.
Заезжала бы ужо потискать.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:41 Темой об обслуживании навеяло |
Темой об обслуживании навеяло...
Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 14:42: Попробую перевести с хитро-бюрократического на русский. | Совет по Обслуживанию Содружества АА России является хранителем Двенадцати Традиций Анонимных Алкоголиков России и одной из его задач является обеспечение авторских прав Всемирного движения АА на территории России. | --- | Российский Совет Обслуживания является представительством в России торгово-издательской американской корпорации AAWS Inc. Основная функция, возложенная американской корпорацией на свой российский филиал, заключается в контроле издательских прав корпорации на территории России. | | Основная литература Анонимных Алкоголиков и другие материалы утвержденные всемирной Конференцией являются достоянием Содружестваи в целях обеспечения сохранности его целостности и духа существуют некоторые принципы, которых необходимо придерживаться при публикации материалов Анонимных Алкоголиков. | --- | Печатная продукция, принадлежащая Корпорации, защищена торговым знаком, оформленным надписью "одобрено конференцией". Для защиты от проникновения на рынок литературы других авторов филиалу предписано придерживаться следующих принципов: | | Это во-первых - наличие только одной структуры на территории страны для получения лицензии от Всемирного Совета Обслуживания (ВСО). В России это Российский Совет Обслуживания. | --- | Во-первых, Российскому филиалу дано единоличное право перепечатывания литературы; все прочие издания литературы должны филиалом пресекаться в судебном порядке с арестом и конфискацией пиратского тиража и с последующей его продажей через филиал. | | Во - вторых - перевод может быть только один и согласован с ВСО АА. | --- | Во-вторых, филиалу предписывается не допускать альтернативных переводов литературы, не прошедших цензуры в центральном офисе Корпорации. | | в -третьих - публикация литературы АА в Интернет без письменного разрешения ВСО, но с обязательной ссылкой может осуществляться только центральной структурой обслуживания (РСО), частные сайты и сайты не принадлежащие членам АА обязаны запрашивать письменное разрешение на публикацию. | --- | В-третьих, филиалу вменяется в обязанность выстроить систему контроля в интернете таким образом, чтобы сайты групп АА (против которых неэтично будет возбуждать уголовное преследование) как-нибудь добровольно убрали тексты, принадлежащие Корпорации, заменив их кликабельными ссылками на сайты Корпорации. |
Комментарий ost - 16.04.2010 - 15:19: FatCat, но все же, что-то разумное в "аутентичности" текстов ведь есть? Ведь перевод, в любом случае, у каждого переводчика будет своим, авторским. То есть, переводчик внесет в первоначальных текст какие-то свои мысли и чувства, какое-то свое авторское видение. Но далеко не факт, что идеи АА он понимает в полной мере.
А то, что могут появиться и появятся разнообразные "толкователи" и "прорицатели" идей АА -- это и к бабке не ходи. Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 15:51: | Цитата (ost @ 15:19 16/04/2010 ) | | Ведь перевод, в любом случае, у каждого переводчика будет своим, авторским. |
А "Гамлет" издан более чем в 10 переводах, и читатели вольнЫ сами выбирать какой им по нраву.
Комментарий ost - 16.04.2010 - 16:21: Не знаю, Гамлета не читал ни в оригинале, ни в переводах. Ну, не нравится мне он, не дорос я, видимо до Шекспира . Зато, почти навскидку, могу привести три перевода первой строфы про "Джона -- ячменное зерно" Роберта Бёрнса. Правда, разница в качестве переводов очевидна? Оригинал Р. БёрнсаThere was three kings into the east,
Three kings both great and high,
And they hae sworn a solemn oath
John Barleycorn should dieПеревод М. Михайлова (второй класс церковно-приходской школы ) Когда-то сильных три царя
Царили заодно.
И порешили:"Сгинь ты, Джон
Ячменное Зерно!"Перевод Э. Багрицкого (ну, у Багрицкого много хороших стихов, вообще-то ) Три короля из трех сторон
Решили заодно:
- Ты должен сгинуть, юный Джон
Ячменное Зерно.Перевод C. Маршакa (как я рад, что Роберта Бёрнса впервые услышал именно в этом переводе ) Трех королей разгневал он,
И было решено,
Что навсегда погибнет Джон
Ячменное Зерно. Комментарий Cleopatra - 16.04.2010 - 17:24: Комментарий САВА - 16.04.2010 - 17:31: Блин... А я теперь озадачилась - как же я пойму,что не в переводе Михайлова БК читаю? А хотя бы Багрицкого ? Что не Маршак - это я и сама вижу. Комментарий ost - 16.04.2010 - 17:54: | Цитата (Morsla @ 18:24 16/04/2010 ) | | как же я пойму,что не в переводе Михайлова БК читаю |
Вот, смута уже началась! Маршаков на нас, алкашей, ведь не напасесся . Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 19:38: | Цитата (САВА @ 17:31 16/04/2010 ) | | А я теперь озадачилась - как же я пойму,что не в переводе Михайлова БК читаю? А хотя бы Багрицкого ? |
Как видишь, чтобы понять разницу переводов, иногда достаточно прочитать буквально 4 строчки.
| Цитата (ost @ 16:21 16/04/2010 ) | | Правда, разница в качестве переводов очевидна? |
А теперь представь, что российское бюро комитета детей Бёрнса оформило копирайт на перевод Михайлова; Багрицкого уговорили не публиковать свой перевод, на Маршака подали в суд за то, что переводчик не имел права использовать английский оригинал без разрешения центрального фоиса. А ты, русскоязычный читатель, хлебай то что даёт тебе российский офис, и никшни рыпаться вбок.
Комментарий ost - 16.04.2010 - 19:48: | Цитата (FatCat @ 20:38 16/04/2010 ) | | А ты, русскоязычный читатель, хлебай то что даёт тебе российский офис, и никшни рыпаться вбок. |
Нет уж, я тогда сам уж луче переведу . Комментарий overnight - 16.04.2010 - 19:53: | Цитата (FatCat @ 19:38 16/04/2010 ) | | А теперь представь |
70 лет после смерти Бёрнса и мы в шоколаде. Переводи-обпереводись. Ибо Бернс в Общественном достоянии. http://www.gk-rf.ru/statia1281 Комментарий ost - 16.04.2010 - 20:04: Да не, overnight, тут изначально о большом талантище шла речь. Ну, согласись, чтобы БК АА написать - надо же быть незаурядным талантом. Чтоб перевести нормально (не на уровне Маршака, но все же) - тоже не фунт изюму. А статьи ГК РФ - это уж удел... скажем так, не совсем талантливых людей. Таких себе людей. Средненьких . Комментарий Шая - 16.04.2010 - 20:10: | Цитата (FatCat @ 20:38 16/04/2010 ) | | А теперь представь, что российское бюро комитета детей Бёрнса оформило копирайт на перевод Михайлова |
Вот это словечко КОПИРАЙТ, оно у Кота последнее время в активной ротации. По ходу замыслил он какую-то грандиозную, литературную афёру... Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 20:17: | Цитата (Железный @ 16.04.2010 - 16:38 ) | | образование за ночь совещания Американского Совета обслуживания, с первым принятием решения конференции двух родоначальников программы АА, Билла и Боба в исполнении 5 традиции, через 12 шаг(пошли на него вдвоем) в поиске уже третьего члена. |
Ну и каша.
Давай попробую попроще.
Слово "сервис" появилось в 1938 году, когда Билл стал младшим партнером Хенка П. (своего подспонсорного), владельца сервисного центра при бензоколонке в Ньюарке. Список уставных видов деятельности по продаже смазочных масел и автозапчастей пополнился новым пунктом: издательская деятельность.
Именно эта корпорация при автозаправке выпускала и продавала алкоголикам акции на издание книги, обманывала акционеров, отказываясь выплачивать дивиденды и продавая своим же акционерам книгу с огромными наценками, в конце концов отозвала акции по номиналу.
Именно этой корпорацией завладел Билл, когда старший партнер сорвался, выкупив его долю за 200 долларов.
Я говорю о AAWS Inc. - были и такие факты в истории этого "сервис-центра по ремонту алкоголиков".
| Цитата (overnight @ 19:53 16/04/2010 ) | | 70 лет после смерти Бёрнса и мы в шоколаде. |
Бёрнс не додумался до простого трюка: редактировании текста с созданием нового копирайта каждые 20 лет.
"Дети Билла" додумались.
Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 20:34: | Цитата (Шая @ 20:10 16/04/2010 ) | | замыслил он какую-то грандиозную, литературную афёру... |
Ищу пути, как обойти эту гору.
А то шел, шел, вдруг бац, гора, не дает пройти...
Комментарий BASKET - 16.04.2010 - 21:04: Благодарю за содействие в создании журнала . Комментарий Шая - 16.04.2010 - 23:09: | Цитата (FatCat @ 21:34 16/04/2010 ) | Ищу пути, как обойти эту гору.
А то шел, шел, вдруг бац, гора, не дает пройти... |
Вот поэтому-то я и бегаю каждый месяц оформлять авторские права свои, на каждую тырнетовскую строчку, не говоря уж про песни. Эт я только с фасаду лох и бессеребрянник, а ежели зайти во внутрь - Центнер-банк! Комментарий overnight - 17.04.2010 - 01:14: | Цитата (FatCat @ 20:17 16/04/2010 ) | Бёрнс не додумался до простого трюка: редактировании текста с созданием нового копирайта каждые 20 лет.
"Дети Билла" додумались. |
Бери первое издание, если оно анонимное, то 70 лет и переводи. 70 лет ещё права на перевод твоими будут.
Комментарий FatCat - 17.04.2010 - 02:47: | Цитата (overnight @ 01:14 17/04/2010 ) | | Бери первое издание |
Неохота.
Было время, когда я верил слухам, что перевод не полный, что перевод неверный...
Потом я просто взял и поабзацно сопоставил английский текст русскому переводу и был удивлен: всего одна фраза не была переведена из всей книги, все остальное переведено.
Я выборочно перевел несколько абзацев, и убедился, что качество имеющегося перевода лучше, чем то, что напереводил я.
Меня больше интересует другое.
Сколько книг сообщества переведено на русский язык? Я знаю 8. И еще 4 вроде бы готовятся к переводу и выпуску.
Сколько книг на английском продает GSO? Штук 20 наверное - сколько одобрила конференция.
А сколько написано книг сообщества, успешно используется отдельными группами, и продается например на amazon.com? Поверишь ли, сотни и сотни... Книги написаны успешными ветеранами, не чета Биллу, который после Боба так и не сумел помочь больше ни одному алкоголику. Часть из них выложена в открытый доступ с разрешения авторов и издателей, в отличие от Билла с последователями заботящихся о донесении идей, а не о об укреплении корпорации.
Я хочу прочитать эти книги. Хоть садись английский учить...
Комментарий САВА - 17.04.2010 - 10:59: | Цитата (FatCat @ 03:47 17/04/2010 ) | | Я хочу прочитать эти книги. |
и я хочу. Комментарий FatCat - 17.04.2010 - 11:57: | Цитата (САВА @ 10:59 17/04/2010 ) | | и я хочу |
Я начал потихоньку что-то делать. Для начала нашел переводчика и заплатил за перевод интерпретации шагов от Кларенса.
На очереди перевод программного текста от доктра Боба, но это пока тормозит: есть сложности с поиском переводчика (переводить надо с голоса, есть только фонограмма) и есть сложности чисто финансовые: текст большой, и его перевод будет стоить реально дорого, возможно десятки тысяч рублей; я один пока не потяну такую сумму.
Комментарий Rearranger - 17.04.2010 - 12:24: Может подключить кого-нить из анголоязычных из Down Town? Хоть стенограмму сделать - по ней переводить проще будет, да и денюх можно сэкономить. Комментарий FatCat - 17.04.2010 - 12:34: | Цитата (Rearranger @ 12:24 17/04/2010 ) | | Может подключить кого-нить из анголоязычных из Down Town? |
Я с ними не знаком.
Если сумеешь организовать, буду признателен. Эмпетрюк могу дать в любой момент, после года бесплодных поисков мне наконец повезло найти его в частной коллекции.
Комментарий Rearranger - 17.04.2010 - 12:39: Ок, я постараюсь, во всяком случае есть шанс. Комментарий бомж-вредитель - 28.04.2010 - 15:16: К переводам... Есть такой праздник - сабантуй. Ну - и попросил я мне перевести его название. У меня жена татарка, половина друзей... Самое вразумительное, что услышал "Это - свадьба плуга, но это не так. На русский без потери изначального смысла перенести невозможно". И - чем больше разных переводов, тем все таки ближе мы к пониманию оригинальных мыслей. Посему - монополия в данном случае - просто аморальна. Комментарий Гость - 30.04.2010 - 00:01: Три короля с востока, бля
Упились раз в гавно,
И порешили Джона, бля
Ячменное Зерно. Комментарий ost - 2.05.2010 - 16:03: | Цитата (Гость @ 01:01 30/04/2010 ) | | Гость |
"В натуре, бля будУ" Извини, FatCat за флуд. Но просто уж не смог удержаться Комментарий Киса - 7.06.2010 - 00:21: Начну с того, что я из другого сообщества)
Но тема очень интересна, так как у нас все только начинается ... В плане литературы.
FatCat, как в твоем представлении/понимании должна переводится и издаваться программная литература и как это осуществить? Может и говорил где об этом, только я не нашла.
Хочется не только на своих ошибках учиться) Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 03:57: | Цитата (Киса @ 00:21 07/06/2010 ) | | как в твоем представлении/понимании должна переводится и издаваться программная литература |
Сначала хорошо бы определиться с тем, что мы будем называть "программной литературой". Даже если забыть про Кларенса, АА основали Билл и Боб. Так? Программная речь доктора Боба - это "программная литература"? Оказывается нет, это строго секретный материал, который даже его сыну был выдан под подписку о непередаче третьим лицам. В моем представлении, группы сами должны распоряжаться литературой. Сами - значит напрямую, а не через выборных представителей на конференцию. Как сейчас в интернете? Нужна книжка, а у меня есть файл - я кинул на мейл или выложил на сайт, чтобы скачивали. Нет на русском - я сам сажусь переводить или изыскиваю деньги и плачу переводчику. Не хватает денег одному - пытаюсь с кем-то скооперироваться. Например сейчас неспешно ищу с кем скооперироваться для перевода той самой "секретной" речи доктора Боба в Торонто 1948-го года, мне удалось добыть этот файл. И мне плевать, пусть GSO судится со мной лично. Или пусть попробует закрыть этот сайт - сайт группы АА, одной из самых больших групп в мире. Бекапы делаются ежедневно, развернуть из бекапа на другом хостинге - дело получаса. Из бумажных очень хочется перевести "Как это работает" - для АА такая книга тоже написана, только GSO не хочет прропредложить ее конференции для одобрения, вот книга и не одобрена. И пусть ее издает стороннее издательство; так же, как в Америке эта книга издана и продается "Амазоном": http://www.amazon.com/How-worked-Clarence-...d/dp/0966328205 Комментарий Киса - 7.06.2010 - 11:02: FatCat, под "программной" я имею ввиду одобренную и издающуюся под грифом того или иного сообщества.
В моем сообществе мы сейчас идем по пути: подписание соглашения с центральным офисом - перевод - верификация. Все качественно и очень долго ... Я не к тому, что все надо делать плохо и быстро. Но... До недавнего времени я считала разумным и правильным, что переводческие работы координируются центральным офисом. Работы по изданию официальных тиражей. Да, наверно, лучше будет называть не "программная", а "официальная" литература
Меня затронул пример с переводами Бёрнса, я и сама сталкиваюсь с тем, как по-разному можно перевести привычное казалось бы понятие. И как тут быть? Пусть живут разные переводы? Имеют право на жизнь все переводы? Кто-то это должен решать?
Ты говоришь о том, что группы должны распоряжаться литературой. Т.е. не нужно централизованный процесс издания большими тиражами? Или одно не исключает другое?
В соглашении о переводах и издании, которое нам прислали, написано, что в принципе любая группа (просто группа, интергруппа и т.д.) и даже один человек может подписать соглашение и начать процесс перевода. Но литком очень просит, чтобы все согласовывалось с ними. Переводы проверяюься. Создан глоссарий основных понятий. И, конечно, пресловутое авторское право ... Не только на оригинал, но и на перевод.
В общем, много вопросов у меня. Хотя, процесс идет и это самое главное. Мне только грустно от того, что столько споров вокруг всего этого, недопонимния и даже конфликтов.
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 12:44: | Цитата (Киса @ 11:02 07/06/2010 ) | | Пусть живут разные переводы? Имеют право на жизнь все переводы? Кто-то это должен решать? |
В "неанонимном" мире я знаю только одну книгу, для которой запрещены альтернативные переводы: Библия. Запрещены потому, что это не книга, а свод законов и правил жизни "правильного христианина", ее не нужно понимать, ее нужно выполнять.
Впрочем, если бы вдруг возникла нужда перевода уголовного кодекса, ситуация была бы похожей и депутаты бы наверное долго спорили над единственным верным переводом, в котором после всех согласований нормальный человек половину не поймет.
Я, будучи читателем, не люблю, когда за меня решают, что мне читать, я хочу сам решать, что я буду читать, а что нет.
| Цитата (Киса @ 11:02 07/06/2010 ) | | пресловутое авторское право ... |
Доведу ситуацию до маразма. Давай посмеемся.
Я являюсь прямым наследником автора слов романса "Очи чёрные". Русский народ уже второе столетие изменяет текст романса, добавляя охальный текст про поцелуи. Наверное мне, как правонаследнику, следует возбудить судебное разбирательство с требованием изъятия и уничтожения всех книг, содержащих искаженный текст романса.
Маразм?
| Цитата (Киса @ 11:02 07/06/2010 ) | | Мне только грустно от того, что столько споров вокруг всего этого |
Мне тоже трудно было понять, что "обслуживание АА" - это не анонимные алкоголики, а коммерческая котора, паразитирующая на анонимных алкоголиках, подобно тому, как фармакология паразитирует на медицине.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 15:17: | Цитата (FatCat @ 13:44 07/06/2010 ) | | Мне тоже трудно было понять, что "обслуживание АА" - это не анонимные алкоголики, а коммерческая котора |
Ты считаешь, что обслуживание вообще не нужно? Или в том виде, в каком оно есть, оно не нужно?
И делать-то чего, когда такая махина запущена и не только у А.А.?
Или ничего не делать ... собой заниматься и все...
Я когда служением занялась, совсем по другому на себя смотреть стала. Более ответственно. И мне это нравится, хотя бывает очень тяжело.
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 15:32: | Цитата (Киса @ 15:17 07/06/2010 ) | | обслуживание вообще не нужно? |
Давай посмотрим как в стране в целом.
Книжные магазины, типографии, издательства, редакции - нужны? Безусловно нужны.
Единый на всю страну литературный комитет с правом одобрения или неодобрения ВСЕЙ литературы нужен? Лично я так этого при большевиках нахлебался, что все пальцы стер до мяса о клавиши печатной машинки, набивая "запрещенных" авторов самиздатом.
То же и в "анонимных": "совет обслуживания" в вопросах литературы - это цензорский комитет, который решает что дать читать новичкам, а чего им не только не дать, но и по судам запрещать издавать другим (свободным) издательствам.
| Цитата (Киса @ 15:17 07/06/2010 ) | | Или ничего не делать ... собой заниматься и все... |
Я занимаюсь самиздатом, благо навык имеется.
| Цитата (Киса @ 15:17 07/06/2010 ) | | Я когда служением занялась, совсем по другому на себя смотреть стала. |
Не люблю само слово "служение".
| Цитата (В.Ф.Ходасевич) | | Жрец и воин - не две различные касты, но лишь две формы одного служения, две ступени одного посвящения. |
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 17:04: | Цитата (FatCat @ 16:32 07/06/2010 ) | | Единый на всю страну литературный комитет с правом одобрения или неодобрения ВСЕЙ литературы нужен? |
Единый на мир. В нашем сообществе так. И я говорю только о одобрениии переводов. Даже не знаю, есть ли у нас "запретные" книги. Я нигде не встречала запретов на чтение той или иной литературы. Речь идет о изданиях, принятых для чтения в рамках сообщества, для сохранения общей идеи. А что кому читать вообще, это никто не регламентирует. Рекомендация читать "программную" литературу объясняется тем, что это помогает оставаться в фокусе проблемы и более эффективно ее решать. У нас сейчас вообще толком читать нечего, только переводим.
Я никогда не ограничивалась чтением определенной литературы. Да, на собраниях не читаем, но ведь выходя с собрания я не перестаю быть членом сообщества и вес же "постороняя" литература даже очень мне помогает.
Но с другой стороны, если на собраниях станут читать и обсуждать все, что есть интересного? Не знаю ... Не уверена, что это правильно. Думаю.
| Цитата (FatCat @ 16:32 07/06/2010 ) | | Не люблю само слово "служение". |
А какое любишь?))
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 17:17: | Цитата (Киса @ 17:04 07/06/2010 ) | | я говорю только о одобрениии переводов |
Не одобренное просто не издается.
Лично ты можешь написать книгу? Можешь. А издать ее для "собратьев"? В случае одобрения будет издана; без одобрения может быть тебе и удастся издать... в стороне от сообщества, в коммерческих издательствах, и в сообщество она все равно не попадет.
| Цитата (Киса @ 17:04 07/06/2010 ) | | какое любишь? |
Люблю заниматься своим делом: делать то, что у меня получается лучше всего.
Сообщество - то место, где я могу оплатить долг моей благодарности за мою трезвость не тем, что сообществу сейчас нужно, а тем, что я реально могу дать.
Если я врач, не надо мне идти в больничку абстинентам мозги канифолить, они никогда меня не примут за своего, моя врачебная природа из всех щелей лезет. Я лучше пойду с коллегами пообщаюсь, расскажу, как я вижу 12 шагов с позиций современной врачебной науки.
И не надо это называть "служением". На группе я не служу, а прислуживаю: делаю другим удобно. Или не прислуживаю - организую свой личный комфорт.
"Служение" - это попытка навязать другим людям мои понятия об удобстве.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 17:32: | Цитата (FatCat @ 18:17 07/06/2010 ) | | и в сообщество она все равно не попадет. |
В сообщество может и не попадет, но к людям попадают книги, даже если они не одобрены центральными офисами.
Как ты думаешь, если бы на собраниях зачитывали разнообразные книги, это бы было на пользу? Думаю, что огребли бы кучу споров...
В моем опыте есть больше личного общения, чем чтения книг. Я о том, что личное общение дает мне больше - мне нужен рядом человек, как живое свидетельство и поддержка. Книги - как дополнение, но я очень люблю читать.
И я знаю людей, для которых прочтение БК стало переломным моментом.
Короче много еще над чем мне нужно думать и решать для себя))
FatCat, спасибо тебе! Думаю, что еще буду приставать с вопросами))
| Цитата (FatCat @ 18:17 07/06/2010 ) | | что сообществу сейчас нужно |
Этим тоже кто-то должен заниматься? Или от каждого по способностям? И есть ли вообще что-то такое, что НУЖНО делать?
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 18:10: | Цитата (FatCat @ 18:17 07/06/2010 ) | | в стороне от сообщества, в коммерческих издательствах, и в сообщество она все равно не попадет. |
Есть же журналы, такие, как "Д". Ведь любая группа может издать все, что захочет. Это не запрещено традициями. Так? Может быть на таком издании не будет грифа сообщества, но читать то будут, если инетерсно)
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 19:21: | Цитата (Киса @ 17:32 07/06/2010 ) | | Как ты думаешь, если бы на собраниях зачитывали разнообразные книги, это бы было на пользу? Думаю, что огребли бы кучу споров... |
Я не думаю, я пробовал: я несколько лет вел раз в неделю тематические собрания по шагам, и не раз читал вслух распечатки лекций о.Мартина по шагам, куски из Горского. Сейчас для меня Весвало вполне реальная группа, и "зачитал" 2 брошюры Кларенса: Интерпретация 12 шагов и Спонсорство - обе не одобренные ни одной конференцией; более того, написанные тогда, когда у АА были живы ВСЕ ТРИ основателя, и двое из троих не одобряли идеи созыва каких бы то ни было конференций. Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 19:32: | Цитата (Киса @ 17:32 07/06/2010 ) | | Этим тоже кто-то должен заниматься? Или от каждого по способностям? |
Если сообществу нужен грузчик для выноса тяжестей, я пожалуй не пойду. И дело не в уважении или неуважении к сообществу, а дело в разумном эгоизме: если я надорву спину и слягу с радикулитом, ни мне ни сообществу от этого лучше не станет.
И если в сообществе не востребованы мои умения проводить сеансы индивидуальной психотерапии - я тоже с этим не наседаю и не навязываю.
Мое второе призвание - программирование - сейчас востребовано сообществом для развития сайтов АА, и на этом поприще я охотно прислуживаю: делаю сайт удобным для посетителей.
| Цитата (Киса @ 18:10 07/06/2010 ) | | любая группа может издать все, что захочет |
Не дави на больную мозоль!
В "одобренном" переводе текста шагов есть как минимум 3 грубых ошибки, искажающих текст. Группа Весвало в лице нескольких человек - группы переводчиков - сделала правильный перевод. Можно спорить о его литературности, но по крайней мере три ошибки были исправлены. Исправленный перевод был размещен на главной странице сайта. Алкоголики с других групп устроили массовое нашествие в наше рабочее собрание и нащелкали большинство голосов за смену правильного текста неправильным. и сейчас висит неправильный перевод...
Я, как вебмастер этого сайта, отсматривал по серверным логам: больше половины голосовавших в теме о тексте шагов на главной - "случайные" для сайта люди, зашедшие лишь проголосовать, и не ходящие на нашу группу ни до дня своего голосования, ни после.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 20:38: | Цитата (FatCat @ 20:32 07/06/2010 ) | | Не дави на больную мозоль! |
Извини! Я не точно выразилась... имела ввиду, что группа может издать журнал, книжку, сборник.... Да, в отношении одобренной литературы не все так просто. Я очень надеюсь, что наступят другие времена.
Мне вот знаешь, что не очень понятно. Что к переводу отношение такое же, как к оригиналу. Язык разный, менталитет разный, времена разные ... Как-то разумней надо подходить к этому. Не знаю... пока у меня вопросов больше, чем ответов.
И у нас (ВДА) все права принадлежат центральному офису - все корректировки должны согласовываться, при чем уже наш счет, в отличие от первой бесплатной для нас верификации.
Соглашение подписано. Посмотрим, что будет дальше.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 20:42: | Цитата (FatCat @ 20:32 07/06/2010 ) | | случайные" для сайта люди, зашедшие лишь проголосовать, и не ходящие на нашу группу ни до дня своего голосования, ни после. |
На живых группах голосование более явное. Видно, кто есть кто и как часто он бывает именно на этой группе.
Я стараюсь не принимать участие в рабочих собраниях других групп. Хотя на ВДА такое со мной случилось два раза. Одна группа только открылась и все были на рабочке впервые.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 20:43: | Цитата (FatCat @ 20:32 07/06/2010 ) | | В "одобренном" переводе текста шагов есть как минимум 3 грубых ошибки, искажающих текст. |
Какие? Я как раз сейчас перечитываю БК.
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 21:26: | Цитата (Киса @ 20:38 07/06/2010 ) | | все права принадлежат центральному офису - все корректировки должны согласовываться |
У литературы АА такая же фигня. Корпорация. Они и не скрывают, даже в названии прописано: AAWS Inc.
| Цитата (Киса @ 20:43 07/06/2010 ) | | Какие? |
Во-первых, в тексте первого шага есть тире. Неуправляемость жизни - следствие бессилия перед алкоголем. То есть, речь о неуправляемости пьяного; ни о какой трезвой неуправляемости там нет.
Во-вторых, в тексте 4 и 10 шагов должно быть одно слово. Можно перевести как "инвентаризация", можно другим словом, важно, чтобы в обоих шагах одинаково. Потому как 10-й шаг - это продолжение работы, начатой в 4-м, и делается теми же душевными инструментами, что и 4-й.
В-третьих, в 11-й традиции личная анонимность не перед средствами массовой информации, а на уровне средств массовой информации. Блин, есть же прямая цитата доктора Боба о двух нарушениях 11-й традиции: назвать свою настоящую фамилию перед журналистом и скрыть свою настоящую фамилию перед другим алкоголиком. А у нас маразм полнейший, многие друзья по АА мне ближе бывших одноклассников, но они не знают моей фамилии... Это не анонимность, а маразм.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 10:27: Корпорация.. ну и ладно.
Где-то же здесь, на Весвало я читала, как анонимные из Америки, узнав о проблемах с литературой, спросили: "А почему группа сама не может издать?"... ну что то вроде того, точность цитаты не гарантирую...
| Цитата (FatCat @ 22:26 07/06/2010 ) | | Во-первых, в тексте первого шага есть тире. |
Тире есть и в оригинале? (Что-то я не могу найти английскую версию... То попадалась все время, а тепереь не могу))
А как тогда быть например с 1 шагом ВДА?
"We admitted we were powerless over the effects of alcoholism or other family dysfunction, that our lives had become unmanageable."
. Мы признали свое бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, признали, что наша жизнь стала неуправляемой.
Эта неуправляемость камень преткновения для многих новичков.
| Цитата (FatCat @ 22:26 07/06/2010 ) | | Во-вторых, в тексте 4 и 10 шагов должно быть одно слово. |
В шагах ВДА так и есть)
Про анонимность. Мне кажется в сообществе каждый сам решает, говорить свое имя или нет на собрании и после.
Комментарий FatCat - 8.06.2010 - 12:37: | Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | Тире есть и в оригинале? |
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9123 - тут двуязычный вариант и под спойлером внизу старый (утвержденный) перевод. | Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | , that ... become unmanageable |
", которые сделали неуправляемой" - мне кажется, такой перевод будет корректным. То есть, "Мы признали свое бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, которые сделали нашу жизнь неуправляемой."
| Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | Эта неуправляемость камень преткновения для многих новичков. |
Всё довольно понятно, если посмотреть на историю.
Большую книгу АА писал Хэнк П. - атеист и богохульник, Билл лишь генерировал основные положения и редактировал текст за Хэнком. Книжка получилась живая, интересная, и не религиозная. Если сравнить с книгами самого Билла ("АА взрослеет", "12х12" и др.), видно, что писали разные люди.
После предательства Билла и срыва Хэнка "AA Inc" осталась в руках семейной пары Билла и Лоис Вилсонов - упертых католиков; авторство книги Билл приписал себе, а после смерти доктора Боба Билл стал потихоньку сворачивать АА на религиозные рельсы: и вот уже в "одобренной" литературе АА звучат всемирно известные католические молитвы, начинает упоминаться имя вполне конкретного бога. Католический принцип: "Самый прямой путь к смирению - через унижение" - отлично ложится на программу, начиная с первого шага. Первый шаг делается унизительным. Сравни со старообрядческими: "Человек гной еси и кал еси".
| Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | Мне кажется в сообществе каждый сам решает, говорить свое имя или нет на собрании и после. |
Точно так же, выступая на телевидении, я сам решаю, называться мне полным именем и поворачиваться лицом, или требовать безымянных съемок со спины. Я сознательно прохожу на грани нарушения традиций, снимаясь лицом и называя имя с фамилией; но обычно не нарушаю: я не представляюсь "членом группы АА", я говорю, что 15 лет назад мне помогли АА, а сейчас я выступаю не от имени АА, а от своего собственного.
Не называя фамилии на собрании, я не нарушаю 11 традицию, я нахожусь на грани нарушения. Нарушением будет прямое введение в заблуждение. Даже в интернете, я могу назваться "нечеловеческим" ником, но взять себе любое человеческое имя кроме собственного имени Михаил, - это будет введением в заблуждение.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 13:26: | Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | тут двуязычный вариант и под спойлером внизу старый (утвержденный) перевод |
Спасибо, а то обыскалась)
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | ", которые сделали неуправляемой" - мне кажется, такой перевод будет корректным. То есть, "Мы признали свое бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, которые сделали нашу жизнь неуправляемой." |
Мне нравится. буду говорить об этом с сообществе. У нас уже сделан перевод шагов и отправлен на верификацию (это было уже задолго до того, как я сама заинетерсовалась темой переводов). Пока ждемс. Не знаю пока, буду ли вмешиваться, но поговорю с друзьями точно.
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | и вот уже в "одобренной" литературе АА звучат всемирно известные католические молитвы, начинает упоминаться имя вполне конкретного бога. |
Знаешь, меня это тоже удивляет, при том, что говориться о внерелигиозности программы. Против конкретного Бога не имею ничего против, потому что Он мне близок, как и эти молитвы. Я вообще читаю любые молитвы, если они ложаться на сердце.
Но тут и правда - противоречие между декларацией и реальностью. Но столько лет как-то жили с этим) И выздоравливали. нападки, правда, всегда тоже были.
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | "Самый прямой путь к смирению - через унижение" - отлично ложится на программу, начиная с первого шага. |
Читала в "Докторе Бобе..." о том, как уводили новичков в отдельную комнату и там они вставали на колени. Интересный факт. Это же тоже еще какое испытание на смирение и капитуляцию. На унижение ли?
Анонимность.
Я сейчас дежурю на информационном телефоне. звонков не много, но почти каждый спрашивает - а это и правда анонимно? Никто не узнает? Документы нужны? Записываться нужно?
Для новичка важно, чтобы о посещении им группы никто не узнал. Понятно, что есть еще другой уровень анонимности - не выносить за рамки собрания ничего, что там было услышано. Блин. Вот пишу и понимаю, что именно это надо говорить звонящим, а не только то, что его документы никому не нужны. Но ведь на каждый роток... что говорить, есть такое.
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | Даже в интернете, я могу назваться "нечеловеческим" ником |
Я иногда на группах называюсь своим ником))) Чтобы меня идентефицировали))
Интересно с тобой)) Спасибо!
Комментарий FatCat - 8.06.2010 - 14:04: | Цитата (Киса @ 13:26 08/06/2010 ) | | столько лет как-то жили с этим) И выздоравливали. |
И получили по заслугам:
- Эффективность АА, измерявшаяся числом трезвых без срывов из числа обратившихся, снизилась с 90% (Кливленд, 40-е годы) до 2-3%.
- В 1991 году арбитражный суд США, собрав прецеденты судебных решений судов отдельных штатов, принял решение считать АА новой религией, что резко сократило число направлений алкоголиков в АА из государственных структур США, фактически сделав АА религиозным придатком к сети реабилитационных центров. По факту, уже почти 20 лет на государственном уровне АА больше не поддерживается, поддерживаются 12-шаговые реабилитационные центры, число которых в США скоро превысит число групп АА.
| Цитата (Киса @ 13:26 08/06/2010 ) | | Читала в "Докторе Бобе..." о том, как уводили новичков в отдельную комнату и там они вставали на колени. |
Это не АА, это Оксфордские группы.
Одно из важнейших отличий: оксфордисты в большинстве своем были неалкоголиками, алкоголики составляли меньшинство.
АА появилось не в июне 35-го; трезвые алкоголики в Оксфордских группах были задолго до встречи Билла с Бобом; кстати, оба на тот момент были действительными членами Оксфордских групп. АА появилось 18 мая 1939 года, когда Кларенс С. провел первое собрание алкоголиков без неалкоголиков-оксфордистов; оксфордисты пытались сорвать собрание и грозились выпороть Кларенса кнутом, но собрание все же состоялось и появилась первая в мире группа АА.
| Цитата (Киса @ 13:26 08/06/2010 ) | | Для новичка важно, чтобы о посещении им группы никто не узнал. |
Для новичка важно получить помощь.
Представь бредоситуацию: я работаю в офисе; звонит телефон, и новичок из АА просит нашу офисную секретаршу позвать к телефону Михаила, а секретарша резонно спрашивает какого из трех.
Новичок имеет право не называть свою фамилию. Я, будучи совсем не новичком, не считаю себя вправе скрывать свою фамилию от новичка.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 14:12: | Цитата (FatCat @ 15:04 08/06/2010 ) | | И получили по заслугам: |
опа .... не знала. Блин.
| Цитата (FatCat @ 15:04 08/06/2010 ) | | Это не АА, это Оксфордские группы. |
Ага, спасибо , что поправил.
Про кнут - это круто ...
| Цитата (FatCat @ 15:04 08/06/2010 ) | | я работаю в офисе; звонит телефон |
Я даю мобильный))
И у меня другая ситуация. Люди приходят ко мне на работу и бывает, что удивляются. И я придя на собрания иногда теряюсь ... работа такая))
Комментарий FatCat - 8.06.2010 - 14:25: | Цитата (Киса @ 14:12 08/06/2010 ) | | Я даю мобильный)) |
Сейчас я тоже даю мобильный.
Когда я начинал в АА, первые мобильные уже были, но цена их была сравнима с ценой автомобиля, а цена минуты звонка сопоставима с недельным заработком.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 14:37: | Цитата (FatCat @ 15:25 08/06/2010 ) | | Когда я начинал в АА, |
понятно)))
Комментарий Stupid1 - 6.11.2011 - 03:29: | Цитата (FatCat @ 12:44 07/06/2010 ) | | Мне тоже трудно было понять, что "обслуживание АА" - это не анонимные алкоголики, а коммерческая котора, паразитирующая на анонимных алкоголиках, подобно тому, как фармакология паразитирует на медицине. |
Как все запущено...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 15:49 Об эмоциях и интеллекте |
Кстати да, об эмоциях и интеллекте в свете сегодняшнего утреннего теракта в Москве.
Тут пришла непроверенная информация - в том смысле "непроверенная", что никто и нигде ее не подтвердит официально.
Но сначала проверенная: В связи с предположением, что взрывные устройства включались дистанционно мобильными телефонами, в центре Москвы на несколько часов была отключена мобильная связь основных сотовых операторов.
И непроверенная информация: в результате тревог о "пропавших родственниках" с неотвечающими на звонки мобильными телефонами, скорая помощь буквально захлебывалась от числа "сердечных" вызовов; число умерших от сердечных приступов во много раз превысило число погибших от теракта.
Такая вот вторая волна погибших: они погибли от своих же эмоций.
А если холодным рассудком, число погибших примерно равно числу погибающих от автомобильных аварий за сутки. Привыкли, эмоциями не плещем, все живы, все здоровы.
Комментарий Lili M - 29.03.2010 - 16:54: | Цитата (FatCat @ 29 марта 2010 16:49 ) | | Такая вот вторая волна погибших: они погибли от своих же эмоций. |
Дольше всех живут роботы Комментарий FatCat - 29.03.2010 - 17:11: Дольше всех живут коты, ибо со сном 22 часа в сутки проспишь все эмоции. Комментарий Алена* - 29.03.2010 - 18:56: Я раньше в таких ситуациях лопатила все средства массовых информаций, и недели две следила за каждым новым поворотом в расследовании.. Потом впадала в депру..
Сейчас может многие меня не поймут, но я спокойна.. Я выздоравливаю эмоционально..
А пострадавщих - тысячи.. Обострения у тех, кто был в прошлых террактах, депрессии, тревожные расстройства.. Вообщем эмоции порой губят хуже террористов.. Комментарий Юка - 29.03.2010 - 19:39: | Цитата (Алена* @ 17:56 29/03/2010 ) | | Обострения у тех, кто был в прошлых террактах, депрессии, тревожные расстройства.. Вообщем эмоции порой губят хуже террористов.. |
а я не знала об этом раньше(((может меня это сегодня и подкосило...я вспомнила сегодня,как у нас на работе,в день терракта на павелецкой,мама одной девочке не дозвонилась и ее паралич разбил...а мне мама позвонила в тот момент,когда я на работу зашла...сотовый не работал и она пыталась на рабочий дозвониться...это уже было 12 часов...страшно подумать,что было бы если бы она дозвонилась на 5 мин раньше(((
Комментарий стигмат - 29.03.2010 - 23:15: | Цитата (FatCat @ 29 марта 2010 16:49 ) | | Такая вот вторая волна погибших: они погибли от своих же эмоций |
Гибель Ромео - тоже результат неумения прожить тревожное неведение. Сам побывал в такой ситуации: трое суток не было сведений о сыне. Если бы не смирился с любым исходом, умер бы в первый же день. Клапан сердечный до сих пор поднывает, а сын вернулся как ни в чем не бывало с "живой туссовки" форумской из соседнего города.
Процесс нагнетания эмоционального накала развивался у меня с какого-то момента катастрофически, лавинообразно, как запой и остановить самостоятельно я не мог уже, даже ощущая его гибельность. Меня спасла кратковременная потеря сознания, как в свое время отруб спасал меня от алкогольного передоза.
Комментарий Кибоко - 30.03.2010 - 19:56: стигмат
| Цитата (стигмат @ 19:15 29/03/2010 ) | | как в свое время отруб спасал меня от алкогольного передоза. |
предохранительный клапан типо)
Комментарий Arna - 17.04.2010 - 13:59: Мда... Офигеть можно, каждый день люди пачками же мрут, и никто не истерит, а тут... странно.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:32 Темами срывов навеяло... |
| Цитата (Гарик @ 27.03.2010 - 12:12 ) | | Берешь себя за шкварник, и тащишь СЕБЯ на группу. |
Истинная природа действий АА стыдливо замалчивается по причине ложно скромности. Да и у меня клавиатура отказывается печатать слово из 4 букв; первые две буквы "ж" и "о" печатает, последнюю "а" тоже хорошо, а вот букву "п" в середине слова отказывается. Придется писать политкорректное "задница", хотя это слово не отражает всей гаммы чувст выздоравливающего алкоголика. Алкоголизм, похоже, - наравне с геморроем располагается в заднице. Не случайно второй алкоголик в истории АА был самым успешным во все времена споносором в АА - он же был врачом-проктологом. Когда говорят о неизлечимости алкоголизма, говорят о невозможности вылечить себя. И это абсолютно верно!!! Потому что я не болен алкоголизмом, я безумен. Чтобы вылечить алкоголизм, не надо лечить себя; надобрать себя за задницу и нести свою задницу на группу. А мозги по пути прополощутся от безумия. Комментарий САВА - 27.03.2010 - 13:41: Подписуюсь. Недавно говорила на группе о 8-м. Преисполнились,мол,желания.Оппоненты говорили :"есть список - молимся о ниспослании желания"
Да пока я преисполнюсь - сдохну раньше!
Поэтому я не дожидаясь своего желания - иду и делаю. И на группу так же - без желания. С пониманием ,что безумная и лечиться не хочу. Комментарий overnight - 27.03.2010 - 13:53: Всё правильно, нефиг думать, ничего хорошего не надумаешь. Комментарий Артверблюд - 27.03.2010 - 16:15: | Цитата (FatCat @ 27 марта 2010 12:32 ) | Чтобы вылечить алкоголизм, не надо лечить себя; надобрать себя за задницу и нести свою задницу на группу. А мозги по пути прополощутся от безумия.
|
Только так. А все эти : " сейчас не могу" ," не время", "это пока не для меня"... Все это, короче сказка. Про Белого бычка.
Комментарий Мурррка - 27.03.2010 - 18:46: Ага, абсолютно согласна. Прошу ВС о знании ее воли и прошу даровать мне силы для выхода из этой ямы. Комментарий FatCat - 27.03.2010 - 18:58: | Цитата (Мурррка @ 17:46 27/03/2010 ) | | Прошу ВС о знании ее воли |
Она же давным давно ответила: ее воля оставить ее в покое и не дергать по пустякам меньшим, нежели проблемы глобальных катастроф. Есть группы, чтобы носить туда задницу. И есть steps, которые ошибочно перевели словом "шаги", хотя это "ступени". Шаги затем, чтобы рыть по ним носом снизу вверх, а не скатываться на заднице сверху вниз. Комментарий Кибоко - 27.03.2010 - 19:41: FatCat
| Цитата (FatCat @ 14:58 27/03/2010 ) | | а не скатываться на заднице сверху вниз. |
Ну, по ступенькам на заднице вниз - не комфортно, особенно, если трезв.
| Цитата (FatCat @ 14:58 27/03/2010 ) | | ее воля оставить ее в покое и не дергать по пустякам меньшим, нежели проблемы глобальных катастроф. |
Точно. Что Её по пустякам тревожить? Руками и ногами человеческими... Комментарий САВА - 28.03.2010 - 00:05: Согласна с Котом про ступени. Причём это не просто ступени,а ступени эскалатора,медленно,незаметно глазу плывущего вниз.
В этом и подлость - плавно и медленно. И сидеть на этом эскалаторе - это непременно ехать обратно на дно.
Комментарий FatCat - 28.03.2010 - 00:50: | Цитата (САВА @ 23:05 27/03/2010 ) | | это не просто ступени,а ступени эскалатора,медленно,незаметно глазу плывущего вниз. |
В самом верху есть даже не площадка, а огромное ровное пространство "и применять эти принципы во всех наших делах". Огромный парк для прогулок, множество интересных мест и стран, интересная любимая работа. И главное - никакого потока вниз. Главное добраться до равнины, а там уже жизнь в кайф. Не рай конечно, но жить вполне можно.
Комментарий binom - 28.03.2010 - 19:39: | Цитата (FatCat @ 27 марта 2010 09:32 ) | | надобрать себя за задницу и нести свою задницу на группу |
Угу, а там слив негатива, про бога и вс, "помолимся братья и сЕстры", ностальгические воспоминания, кто как и где бухал и до чего дошел. После этого хочется в ларек. Я скорее с Сирчиком согласен, надо брать свою задницу и делать хоть что-то конструктивное, позитивное. Хотя бы порядок дома навести. Навел. Сейчас еду на неделю готовлю. Группы, конечно, разные, но на одной все собрание шли высказывания "по состоянию", причем, присутстствующие, похоже, нарки, в основном, были, ничего против них не имею, но у них немного другие проблемы. Туда ни ногой! На группе, в которой начинал, чувствовал себя чужим на празднике жизни. У них там свои тусовки. Мне как-то влезать туда... Ну, стеснительный. Шатался в одиночестве в перекуры. Есть одна конструктивная группа, но посещение трудно с рабочим графиком увязать. Есть малая, но по причине тусовочного настроения, туда не хожу. Сосредоточиться не могу на главном. Комментарий Zina8 - 20.07.2010 - 16:36: В самом верху есть даже не площадка, а огромное ровное пространство "и применять эти принципы во всех наших делах". Огромный парк для прогулок, множество интересных мест и стран, интересная любимая работа. И главное - никакого потока вниз. Главное добраться до равнины, а там уже жизнь в кайф. Не рай конечно, но жить вполне можно.
Вы даете людям надежду, а то все больше слышно про круговорот шагов в жизни. Как только остановишься, так сразу вниз.
Я понимаю, что мне еще рано про равнину думать, ну как-то это мне больше подходит, что когда-то будет и равнина, чем всю жизнь ходить по кругу из шагов. Я правельно Вас поняла? Мне это важно.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:04 Бигбука до того как посинела |
Комментарий Lenchik - 19.03.2010 - 18:07: Комментарий Шая - 19.03.2010 - 18:41: | Цитата (FatCat @ 19 марта 2010 18:04 ) | | Бигбука до того как посинела |
А тут она разве не синяя? Ну чуть с зеленцой, ну дак может американцы этот цвет считают синим. Я слышал что у англичан к примеру, собаки не гав-гав говорят, а что-то типа абл-абл... Комментарий potamchik - 19.03.2010 - 18:48: | Цитата | | что-то типа абл-абл... |
Я помню, в Китае кошку увидела и зову ее: "Кис-кис-кис" А мне муж говорит: "Ты что, с ума сошла, она тебя все равно не понимает, это же КИТАЙСКАЯ кошка" Комментарий САВА - 19.03.2010 - 20:14: АААААААА! валяюсь! Стырю! это просто праздник какойто! Комментарий молодой. - 19.03.2010 - 20:47: Похоже на агитплакат времён социолизма- Вперёд,товарищи....к излечению! Комментарий Лиатрис - 20.03.2010 - 00:49: Синенькая лу-уччше-е-е......  Комментарий overnight - 20.03.2010 - 06:56: Красивая обложка. Типографика начала века. Несчастный заморыш в бутылке и модный, типа Бэтмена, анонимный алкоголик. Комментарий Lili M - 20.03.2010 - 09:53: чётко! Я б такое стопудов купила Комментарий Мурррка - 21.03.2010 - 01:34:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
