Во-во, это я вчера тыкалась, не могла прочесть литературу

Спасибо, Миша, что навел порядок!

Конечно. Я же понимал, что это "головной" сайт, и он должен быть лидером направления.

Я ничего не хочу и ничего не считаю в плане устройства сайта, за который я не отвечаю.
Я хочу, чтобы алкоголик, ищущий в яндексе помощи, нашел эту помощь. Я хочу, чтобы было больше хороших сайтов АА.
И я совсем НЕ хочу, чтобы алкоголик попал на сайт аарус: там нет ответа на вопрос как бросить пить, там есть ответ на вопрос где купить в Москве литературу как бросить пить. Там нет помощи, там лишь торговля.

По российским законам, сайт является средством массовой информации. Выкладывание на сайт - это публикация в СМИ. Правообладатель текстов волен разрешать или не разрешать не только переиздания, но и публикации в СМИ.
Это не вина российского офиса, это законы и решение GSO. Российский офис лишь выполняет волю американского офиса. Ибо российский офис не служит российским АА, а прислуживает американскому офису.

Не, не, не. Не является, пока не зарегистрируешь.

Нет. Это обнародование произведения по кабелю. Никаких СМИ тут нет. СМИ появляется в момент регистрации и, кстати, сейчас в их отношении гораздо более лояльные законы, чем к сайтам вообще. Летом внесли поправки.

А,вон как.Я просто сравнил свою,например,группу и Весвало(тоже ведь группа).на своей я всё равно сделаю,как удобнее и полезнее алкашам и спрашивать не буду никого.
Я просто помню,когда попал на Весвало(два дня от стакана).Тогда нашлись все книги нужные здесь и ты лично высылал мне книги в вордовском формате(чем я был очень тронут),потому что на тот момент мне негде было взять книги и литературу.И если бы в тот моменгт я попал на сайт,где мне говорят,что где-то там в Москве есть книги,которые помогут тебе бросить пить,то не трудно догадаться,что бы я делал дальше.Для меня в том абстинентном состоянии сказкой был даже областной центр за 140 км.
И только благодаря тёплому приёму и литературе на этом сайте я сегодня трезвый.Всё должно быть предельно доступно,потому как речь идёт об алкаше,пришедшем в трясучке,а не с огромным сроком трезвости.Видимо забывается с годами тот ужас и состояние в душе.

К сожалению, ответ на этот вопрос запрятан настолько глубоко в недра сайта, что я его едва нашел. Чтобы попасть с главной вот на эту страничку нужно сделать минимум 4 клика. Потом открыть вордовский документ и... сделать еще много разного всего. В общем, очень вряд ли, что в нынешнем виде сайт будет продавать литературу.

Если честно, я ничего не имею против продажи литературы, или от выгодной продажи литературы. Труд должен оплачиваться.
Я имею много чего против продажи краденого. Представь: пришел я на рынок, нашел прилавок, от которого продавец отошел в туалет, занял этот прилавок, выставил другие ценники, и торгую, а когда прежний хозяин появился, я его с ментами гоню. Бред?
А ведь в "анонимных" именно так произошло. Первая сотня трезвых алкоголиков писала большую книгу в дар другим алкоголикам: писали истории, скидывались деньгами, чтобы Билл мог позволить себе не работать, и всё время посвятить работе над книгой. А Билл зарегистрировал корпорацию и урвал авторские права на общую книгу, и теперь под угрозой суда и многомиллионных штрафов книгу можно продавать только лицензированным агентам билловой корпорации.

Пока на сайте были тексты, меня не волновала продажа. Я мог бухтеть, что сайт недостаточно эффективен: редко обновляется информация, напрочь отсутствует интерактив. Сайт пусть не лучшим образом, но делал то, для чего предназначен: нес идею АА. Сейчас сайт не несет идеи АА: я с пол-часа там поковырялся, запаха идеи АА не почувствовал.

Для меня выкладывание пдфок вместо гипертекстовых страниц тоже было не совсем понятно. Сейчас вот sepraga объяснил, что все материалы, дескать, только для просмотра на сайте, без права распечатки. И в самом деле, выложенные пдфки без возможности печати, копирования, сохранения в другом формате. Что, на самом деле, не является гарантией их этого самого непечатания, некопирования и т.п. А проблемы для пользователей, особенно для впервые попавших на сайт, тексты исключительно в пдфках создают проблемы, и значительные, на мой взгляд.

В общем, у меня тоже сложилось впечатление, что об аффтарских правах определенного круга ограниченных людей на сайте aarus заботятся куда больше, чем об интересах посетителей сайта -- алкоголиках, которые могли бы стать анонимными. Да и интересы алкоголиков, которые хотели бы купить литературу АА, тоже как-то не очень удовлетворяются.

Боюсь обидеть хороших, наверное, людей, но мне кажется что это сайт из разряда "шобы был". К сожалению.

За что боролись, на то и напоролись. Законы коммерции, подобно законам общества, отменить невозможно: при добавлении накладных расходов, цена увеличивается.

Могу дать рассчет по БК в мягкой обложке без историй.
Если бы десяток групп региона сложились и напрямую заказали типографии тираж экземпляров 200-300 - типографская цена будет 80-90 рублей за книжку.
Экономия появляется, когда возникают большие тиражи: при тысячном экземпляре цена книжки будет 40 рублей; при пятитысячном тираже уже 25 рублей.
Итак, что делает офис: он собирает деньги и печатает тысячный тираж. Но добавляются расходы на аренду офиса-склада, где будут храниться книги и где будут сидеть работники офиса, добавляются зарплаты офисных работников, добавляются расходы на пересылку. В итоге типографская цена в 40 рублей увеличивается вчетверо до 160, и всё равно офис не сводит концы с концами или еле-еле сводит.

А результат: хотели сэкономить, получили увеличение цены вдвое - вместо 80-90 получили цену 160.

Выход-то прост: нужна типография, уже имеющая свой объем работы, которая возьмется за денежку небольшую аккумулировать заказы от 300 групп страны, и печатать 5-тысячный тираж по мере поступления денег; в этом случае даже с учетом пересылки по стране вполне реально выйти на цены 50 рублей за книжку. Но при этом мы потеряем... правильно, потеряем юрлицо.
По моему скромному мнению, именно вопрос юрлица и следует решать группам отдельно от вопроса литературы. Нужно юрлицо - целевыми пожертвованиями от групп оплачивать. Не нужно или мало групп - да и пусть нафиг закрывают эту шарашкину контору.

А что, такие сайты тоже нужны и важны - обзор того, какие книжки бывают. Библиофилы наверняка порадуются новому пополнению в их виртуальном мире.
Как называется наука об книжках? Библиология? Библиотечное дело? В поисковках сайт конечно должен иметься именно в этих разделах. И адрес по идее должен начинаться с biblio, а не с aa - будет более точное обозначение своей целевой аудитории

Да и не только пьяных,но и трезвых
Я тоже не нашёл "Жить трезвыми"
По логике должна бы быть в разделе "Литература",а там нет её.

Типично для секты... Вопрос - за чем всякие фонды и советы делают из АА секту ?!? Разрешение у них нет ! А приходит новичок на форум и спрашивает - как не пить сейчас. Теперь придётся отвечать "выпиши книгу и узнаешь как отказаться от рюмки" - сколько шансов на то, что когда эта книга придёт она будет нужна человеку ??? Дурдом под видимостью защиты авторских прав !!!

Раньше для манипуляции сознанием в ходу было утверждение "есть мнение" В АА-ской среде такой манипуляцией стало "приходит новичок...".
Ну и что, что он приходит?
Вполне может быть что у него появится больше шансов оставаться трезвым, если он приложит свои усилия для того, чтобы преобрести эту книгу, чем "на шару" проглядеть "по диагонали" вот такую к примеру страницу

На "желтую" у GSO нет даже моральных прав. Эта книга написана не Биллом, а написана группами АА, написана именно как подарок новичку.

Я не хочу гадать. Подарки не то что не перепродают, их даже передаривать не очень-то принято.
Желтая книга - это подарок от неназвавшихся алкоголиков всем алкоголикам. Иметь сайт, и вместо текста выложить прайс - это перепродажа чужого подарка.
В несколько иной сфере деятельности таких деятелей называют сутенерами.

Вот в этом очень чётко и показана позиция "номенклатуры" от АА - лучше об их отношении к новичку и сообществу АА вообще и не скажешь !

Может быть... но книга ему нужна сейчас, а пока он приобретает её сколько шансов что останется в АА ?!? Например мне именно эта книга помогла остаться трезвым до 1 группы, хотя номенклатуру это конечно не волнует .

Это в приличным обществе - GSO к нему явно не относится к сожалению...
Кстати, сообщения от 13-02 и 13-13 мои.

И здесь коммерция, мать из за ногу..

Да, прочесть дальше 3-й строчки практически невозможно!
И вообще: что происходит с нашим АА?

Я просил разрешения у офиса выложить в сеть все наши книги, расформатировав их так, как у нас расформатирован "Доктор Боб". Получил отказ.

в гугл посылать или самому любую ссылку дать! там их немерено! я все вышеописанное за 3 минуты нашла

афигеть))))))

Разогнать их всех к ... матери! Дорогу профессионалам!

Адрес правда красивый Ты будешь и там и тут?

Я никуда не делся; просто сделал возможность показа журналов на красивых адресах.
Это можно сделать журналам всех желающих.

Я бы хотела, подскажешь как?

Что это за такие красивые адреса?
Минуя форум, сразу в журнал? Это интересно...

Очень просто: выбрать имя и сказать мне или любому из почтальонов.

Главное, что для поисковых систем такой журнал становится самостоятельным сайтом. Тоесть, владелец журнала становится полноценным сайтовладельцем.

Не буду оригинальной, пусть имя остается sereneali. Спасибо!

Спасибо, что обратил мое внимание на это, сама бы не додумалась Сейчас поправлю ситуацию....

http://ischuschaj.vesvalo.net/

Какая же гадость! Какая гадость эта ваша заливная рыба!

Вот, мне больше нравится:

Последняя мистерия

Я сейчас боюсь покупать лекарства, рыбу, молочные продукты, колбасу, мясо и в том числе и поэтому постоянно думаю о том, чтобы свалить из этой страны

ну да, я неделю назад детским молоком (которое выдают в поликлинике по рецептам) отравилась - сделала по старой памяти простоквашу, а простокваша того этого

На восток?
На дальний или на ближний?

Лучше.
Причем, я знаю это, а не предполагаю

Например, нашу колбасу или ветчину коты мои не едят. Когда из Праги привожу - лопают, аж за щеками трещит. Ну и все такое.

Или ближний Запад, или вообще на Восток и сильно вниз. Типа Новой Зеландии

Не многие могут этим похвастаться... я тоже в какой то степени твой виртуальный пациент так что Мне повезло...
диагноз был постален верно и лечение назначено верно - я живая... и трезвая...


вот тебе памятник

Моя пропитая мечта моей пьяной юности. А вот бывшая однокурсница ушла не в запой, а туда. Сейчас живет в овцеводческом поселке, рассказывает о невероятной тамошней жизни; завидую.

страшно все это...

Ну это вобще фантастика...

У нас с тобой вдвоем не хватит пальцев на руках и ногах, чтобы пересчитать количество таких собраний, в которых я принимал участие.
Для меня это реальность, которая, к сожалению, осталась в прошлом.

Ну значит не оправдала себя забота, иначе бы не затухла.
У нас на собраниях примерно такой расклад.
- А где Паша, что-то его давно не видно?
- Паша?... Да кажется бухАет... Маша ты не знаешь как там Паша?
- Какой Паша?
- Ну господи, какой ещё у нас может быть Паша!? НАШ Паша!
- Да пьёт он уже месяц...
- У него же инсульт недавно был!
- Не ну а я чё?
И все хором - Эх Паша, Паша...
Какие там выезды на дом, об этом даже никто и не заикается...
А почему так я не знаю.
Может дело в менталитете (отмазка отмазок)

Последний раз мы так собирались на срыв авральным порядком прошлым летом. Собрания не устраивали, потому как не требовалось. Просто раскидали между собой кто когда звонит кто когда наведывается к нему, но до тех пор пока не протрезвел, не оставляли одного. Звонками участвовали даже те, кто сейчас живет за тысячи километров.
Не знаю как объяснить. Помещения для собраний группы "Тройка" давным давно нет, по данным регистрации в РСО группа давно распалась, а люди остались, и мы держимся друг за друга. Собраний нет, а группа есть, вопреки почти всем традициям АА...

Вот тут тоже хрень в традициях, ибо 11-я противоречит 8-й...
Пришло уже как мне кажется давно время пропаганды, а то как подпольщики блин революционеры по явочным квартирам мЫкаемся.
Каждое дерьмо себя рекламирует, на весь мир, а то что действительно помогает выздоравливать, превращено благодаря 11 традиции в массонскую ложу.

Вот отсюда всё и пошло...

Не вижу ничего плохого в опеке, если подопечный нуждается в опеке. Например, современные родители опекают детей, а не бросают в бурный поток как Спартанцы.

Я не провидец и не знаю кому что нужно. Если я еду - я делаю это потому, что это нужно мне. На первых месяцах трезвости мне нужна была поддержка трезвости в виде смотрения грязи реального запоя - хорошая прививка от собственного запоя. Сейчас это желание сохранить в живых тех людей, которые мне не безразличны.

Конечно. И забота нужно, и служение.
Только забота о больном по всем правилам - это сиделка, а не заботливый родственник. И заботливый служитель - это разгильдяй на службе.

Давным-давно, когда еще не было 12 шагов, доктор Амос, наблюдая за зарождающимся АА, сформулировал их программу 7-ю шагами: 5 обязательных и 2 рекомендательных.
Что удивительно, ежедневные совместные дела членов группы были в числе 5 обязательных, а посещение собраний раз в неделю было 6-м - необязательным - шагом наравне с 7-м шагом о еженедельном посещении храма.

Неприятно говорить, но именно это видел на некоторых группах, пригласили разок в кафе,болтали будто меня вовсе нет о чём-то своём, чувствовал себя баластом,теперь избегаю некоторых из них.А когда были проблемы,звонил всем подряд ещё полуночи небыло, НИ КТО не ответил-просто не поднимали трубку, а через пять минут резко стали недоступны.Зато давая мне ранее номера тел. рубахи рвали. Это не ко всем относится, есть хорошие люди, но редки они

Есть кот, и есть блохи в кошачьей шерсти. Гладишь кота, а получается, что блох тоже гладишь.
Заблошивело что ли АА?

Журнал выехал на персональный адрес, поэтому не может читать форумную авторизацию. Нужно авторизоваться в верху страницы.

Спасибо, разобрался.