| 12:58 Разум(ность) |
Цитата (Багира2 @ 29.10.2010 - 13:31  ) | | Цитата (sepraga @ 29.10.2010 - 13:26 ) | | Вообще - что такое Разум конкретного обыкновенного человека |
Способность накапливать, анализировать и пользоваться полученной информацией.
|
Если посмотреть объективно, разум - это статистическая величина прошлых успешных и неуспешных поступков. Разумность - это способность накапливать опыт и увеличивать процент успешных поступков - увеличивать свой разум. Человек разумный - не тот, кто обладает разумом, разум присущ "и слону и даже маленькой улитке"; разумный - тот, кто увеличивает свой разум, чья успешность со временем увеличивается. Я пробовал молиться чтобы автобус пришел сразу и я не опоздал: эффективность процентов 10. Я пробовал материться на плохо работающие автобусы: эффективность оказалась те же процентов 10. Я попробовал выходить из дома минут на 10 раньше: эффективность "неопозданий" приблизилась к 100%. Потребность молиться или материться отпала сама собой. Комментарий Юка - 29.10.2010 - 14:06: | Цитата (FatCat @ 29 октября 2010 13:58 ) | Я пробовал молиться чтобы автобус пришел сразу и я не опоздал: эффективность процентов 10.
Я пробовал материться на плохо работающие автобусы: эффективность оказалась те же процентов 10.
Я попробовал выходить из дома минут на 10 раньше: эффективность "неопозданий" приблизилась к 100%. Потребность молиться или материться отпала сама собой. |
Комментарий Cleopatra - 29.10.2010 - 14:27: ну естессно глупо потребительски относиться к (Как мы его пониаем)... Я не молюсь чтобы Бог автобус подогнал Я молюсь о том чтобы иметь разума выйти пораньше и успеть и не лишиться Душевного покоя и не впасть в деструктив или что еше хуже Не нажраться если Мир и Люди под мой график приезда на работу не попадают и под мои представления в какой степени комфорта Мой эгоцентрик туда планиовал добираться... Просто не относиться Потребительски  Комментарий FatCat - 29.10.2010 - 14:46: | Цитата (Morsla @ 14:27 29/10/2010 ) | | Я молюсь о том чтобы иметь разума |
Я пробовал молиться на разные темы.
Не увидел разницы в эффективности "Я хочу" и "Боже, я хочу". Поэтому практикую более простую конструкцию "Я хочу", и стараюсь соразмерять свои возможности со своими потребностями без приплетания мистики.
Комментарий overnight - 29.10.2010 - 14:57: | Цитата (FatCat @ 29 октября 2010 13:58 ) | Я пробовал...
Я пробовал...
Я попробовал... |
А потом я понял, что успею я или опоздаю на автобус — ничто для вселенной.  Комментарий FatCat - 29.10.2010 - 15:02: | Цитата (overnight @ 14:57 29/10/2010 ) | | ничто для вселенной |
Это не разум, это мудрость. Или по укурке.
Комментарий ЯТатьянА - 29.10.2010 - 15:04: | Цитата (FatCat @ 16:02 29/10/2010 ) | | Или по укурке. |
Комментарий Cleopatra - 29.10.2010 - 15:55: | Цитата (FatCat @ 14:46 29/10/2010 ) | | Поэтому практикую более простую конструкцию "Я хочу", и стараюсь соразмерять свои возможности со своими потребностями без приплетания мистики. |
Ну у меня с этим туго, у меня с этим так "Я хочу чтобы у меня все было и мне за это ничего не было" с этим вообще беда настояшая... (это не возражение а пр себя я ) А больше всего на свете я хочу бухать ... без последтсвий. Или чем нибудь не менее деструктивным это бухло заменить.... И эти хочу отражаются на моих более мелких хочу рулит вобшем... мне пока рано наверно Хотеть Комментарий FatCat - 29.10.2010 - 16:17: | Цитата (Morsla @ 15:55 29/10/2010 ) | | "Я хочу чтобы у меня все было и мне за это ничего не было" с этим вообще беда настояшая... |
Для меня тут важно отличить хотение от желания.
Когда я был маленький, меня мама водила в первый класс за ручку, чтобы я не опоздал к первому уроку. Вскоре у меня появилось желание быть взрослым, стыдно было за ручку.
Я продолжаю хотеть заботы на халяву, просто за то что я есть на свете, но побеждает желание быть взрослым. И трезвость для меня - это взрослое отношение к алкоголю: я по-прежнему хочу, чтобы алкоголь ласкал мои чувства, но побеждает желание чувствовать самому, без алкогольной призмы.
Комментарий Cleopatra - 29.10.2010 - 16:27: FatCatПро теорию Хотения и Желания слышала от Юки - мыслёй пользуюсь... Полезная такая мысля Спасибо. Вспоминаю часто потом что не смотря на 24 часовую настройку Цели у меня есть а эта мысль меня дисцилинирует отлично. Просто я поняла что то чего я хочу мне не полезно. а повести меня за ручку некому. реально некому рядом. вот опираясь на свою многолетнюю Мистическу практику обрашаясь к Тому кто меня ниразу еше не обманул в вопросах пользы мне. у меня с ним личные взаимоотношения налажены давно. просто по протоптанной тропинке уже откинув своеволие иду спокойно. делаю что от меня зависит с учетом уже извесных мне сильных и слабых моих сторон. Золотую серединку ценю если точнее. Я больше не главный Администратор мира сего. как хорошо стало непередать страдать перестала. А вот своей голове пока не верю ну рано мне еше. Всё так запушено  Комментарий FatCat - 29.10.2010 - 17:21: | Цитата (Morsla @ 16:27 29/10/2010 ) | | Я больше не главный Администратор мира сего. |
Ну да. Солнце встанет утром на востоке и зайдет вечером на западе без моих напоминаний. И даже кошка сходит на лоток не тогда, когда я ее на лоток посажу, а когда она сама захочет.
А вот включить вечером свет в моем доме когда стемнеет - мое дело. И вытряхнуть за кошкой лоток, чтобы в моем доме не воняло - тоже мое дело. И никакой бог мне для этого не нужен, лишь здравый смысл отличить мои заботы от немоих забот.
Комментарий Rearranger - 29.10.2010 - 22:54: а можно просто поглядеть на автобус - и сказать -" а вот кому очень надо, те и катайтесь в нем" )))))))) или послать в ...ад автобусы, опоздания и прочие иже с ними, попадание будет 200% Запад с Востоком - условности, солнце не встает и не садится - Земля вертится вокруг него )))))), кошку можно не заводить (она кстати об этом явно не просила), тогда пропадет потребность в убирании какашек Комментарий FatCat - 30.10.2010 - 00:03: | Цитата (Rearranger @ 22:54 29/10/2010 ) | | можно просто поглядеть на автобус |
| Цитата (Rearranger @ 22:54 29/10/2010 ) | | кошку можно не заводить |
Верно. Можно даже утром не вставать и не умываться. Нагадить под себя и дальше лежать. А можно и не гадить под себя, ибо это не жизнь; проще сразу убиться об стену.
Комментарий Rearranger - 30.10.2010 - 00:33: FatCat
заметь - я такого не предлагал )))))))) как-то по-умереннее варианты есть )))))))
А жизнь она в попадании в автобус? Комментарий FatCat - 30.10.2010 - 00:51: | Цитата (Rearranger @ 00:33 30/10/2010 ) | | жизнь она в попадании в автобус? |
Успешность жизни - в успешности действий.
Попадание в автобус, если хочется в него попасть - маленькая частица успешности.
Комментарий zmv70 - 30.10.2010 - 10:07: Логично но не разумно.Ахинея-если это рассуждения о Боге или там о высшей силе.э Абсолютно не те ориентиры взяты.
Комментарий FatCat - 30.10.2010 - 14:28: | Цитата (zmv70 @ 10:07 30/10/2010 ) | | Логично но не разумно. |
Разумность оцениваешь разумностью? Типа удавов будем измерять в удавах.
| Цитата (zmv70 @ 10:07 30/10/2010 ) | | рассуждения о Боге |
Это тут с какого боку прилипло? Об этом вроде не говорилось ни слова.
Комментарий zmv70 - 30.10.2010 - 16:03: | Цитата | | Разумность оцениваешь разумностью? Типа удавов будем измерять в удавах. |
Как ты любишь передергивать.Как я оцениваю разумность?Это много букв нажимать надо.Не охота.
Но я думаю , этот алгоритм:
| Цитата |
Я пробовал молиться чтобы автобус пришел сразу и я не опоздал: эффективность процентов 10.
Я пробовал материться на плохо работающие автобусы: эффективность оказалась те же процентов 10.
Я попробовал выходить из дома минут на 10 раньше: эффективность "неопозданий" приблизилась к 100%. Потребность молиться или материться отпала сама собой.
|
как раз на уровне улитки.
Не чего личного)))Без обид)))))
На начало в води больше данных точнее выход будет)))))))) Комментарий FatCat - 30.10.2010 - 16:18: | Цитата (zmv70 @ 16:03 30/10/2010 ) | | много букв нажимать надо.Не охота. |
Ты хочешь, чтобы я писал много букв, а ты вальяжно комментировал:
| Цитата (zmv70 @ 10:07 30/10/2010 ) | | Ахинея |
?
Я сегодня не в духе. Прощай, дорогой, тебе нечего делать в моем журнале. |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 00:50 Ковыряясь в запросах яндекса |
Ковыряясь в запросах яндекса, наткнулся на запрос "песни виагры". Упал в судорогах под стол. Я конечно всё понимаю, что есть группа "Виагра", и она поет песни, а совсем это не песни #&я.
Комментарий Merilin - 20.10.2010 - 22:23: Комментарий FatCat - 20.10.2010 - 22:29: | Цитата (Mila-Kazan' @ 00:23 21/10/2010 ) | | смейсо дальше |
Какая же гадость! Какая гадость эта ваша заливная рыба! Вот, мне больше нравится:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:05 "Самость", "самодостаточность"... бэээээ |
| Цитата (lyubomudr @ 5.10.2010 - 16:30 ) | | Чем плоха цельность? самость? |
Напомню старый эксперимент, послуживший началом теории "прикосновений". Эрик Бёрн из него сделал безумные выводы, поэтому по Бёрну цитировать не буду.  Крыс помещали в герметически закрытые клетки-одиночки с кондиционированием, автоматической уборкой и кормлением-поением. Вскоре крысы начинали метаться, затем кусать сами себя, и вскоре погибали; максимальный срок жизни крысы в таких клетках не превышал 40 суток, в среднем меньше 20. Затем к эксперименту добавили очень болезненный разряд электрического тока, который пропускали через пол клетки каждый час. Крысы стали жить до старости... Это наглядное разрушение мифа о "самости". Жизненное пространство живого существа не может ограничиваться своим "я"; необходимость в "прикосновениях" из внешнего мира является не менее необходимой для жизни, чем пища. Конечно же, мы предпочитаем "поглаживания", а не болезненные удары, но для выживания необходимы хотя бы какие-нибудь прикосновения; лучше удары, чем никаких прикосновений. И здесь феномен успеха АА на поздних стадиях алкогольной болезни вполне понятен: алкоголизм - отличный способ изоляции себя от себе подобных, это клетка одиночества. АА, давая прикосновения трезвому алкоголику, делает трезвость той ценой, которую хочется заплатить за прикосновения. А конец 12-го шага - это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь: применяя эти принципы во всех своих делах, я получаю "поглаживания" за пределами группы АА; у меня появляются близкие люди во внешнем мире. Комментарий Lenchik - 5.10.2010 - 17:31: | Цитата | | это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь |
очень согласна с этим! Ну нельзя вечно быть в изоляции от мира. (хотя у меня другой случай - я и нев ыходила из внешнего мира)..
Комментарий karry - 5.10.2010 - 17:55: | Цитата (FatCat @ 05 октября 2010 18:05 ) | | Жизненное пространство живого существа не может ограничиваться своим "я"; необходимость в "прикосновениях" из внешнего мира является не менее необходимой для жизни, чем пища. |
Даже более необходимой, как следует из эксперимента... Оттого, видимо, дети капризничают и даже напрашиваются на наказание, если не получают достаточного количества "прикосновений " со стороны родителей Я по себе чувствую - хоть есть побуждение "затаиться в норке", но действия во внешнем мире для получения "прикосновений" (любого характера) необходимы, добавляют жизненной энергии  Комментарий Водяной-2010 - 5.10.2010 - 18:42: "...А конец 12-го шага - это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь..."
а мне кажется, что такое понятие, как конец шагов - это для меня лично означает конец нормальной жизни - я себе уже не представляю жизнь без этих шагов.
И конец им наступит в моём понимании вместе с моим физическим концом - я ведь не перестану быть алкоголиком до конца своей жизни, значит сколько бы лет не набежало моей трезвости - прекрати я работу по программе и по шагам - скорее всего неизбежно включится механизм обратного хода.
И речь не об инкубаторе в группе - а в том, что внутри меня самого заложена бомба замедленного действия - и она неизвлекаема.
Мне лишь даётся ежедневная отсрочка приговора - и только при условии духовного роста - то есть при условии работы по программе.
Комментарий FatCat - 5.10.2010 - 18:54: | Цитата (Водяной-2010 @ 18:42 05/10/2010 ) | | такое понятие, как конец шагов |
- это всего лишь конец изучения и начало применения как единой системы.
Комментарий Водяной-2010 - 5.10.2010 - 19:16: Мне нравится у Ошо: "В этом мире есть только две бесконечные вещи — сострадание мастера и глупость ученика" Для меня, как я это понимаю - нет конца изучения этих 12-ти шагов. Как стрелка часов ходит по циферблату и постоянно возвращается на одни и те же числа по кругу - так и в жизни мне теперь жить по этим 12-ти шагам: с 1-го по 12-й и снова и снова с самого начала. Любое отклонение, отказ от работы по шагам, мысль о том, что я типа теперь всё изучил - дорога в запой. Я ничего ещё не изучил - и себя в том числе только постигаю понемногу. А уж шаги, программу и других людей изучить - жизни не хватит Комментарий Lenchik - 5.10.2010 - 19:19:
| Цитата | | так и в жизни мне теперь жить по этим 12-ти шагам |
Согласна! В жизни, а не только в инкубаторе Комментарий Кибоко - 5.10.2010 - 21:05: Комментарий Шая - 5.10.2010 - 21:26: | Цитата (FatCat @ 05 октября 2010 17:05 ) | Крыс помещали в герметически закрытые клетки-одиночки с кондиционированием, автоматической уборкой и кормлением-поением. Вскоре крысы начинали метаться, затем кусать сами себя, и вскоре погибали; максимальный срок жизни крысы в таких клетках не превышал 40 суток, в среднем меньше 20.
Затем к эксперименту добавили очень болезненный разряд электрического тока, который пропускали через пол клетки каждый час. Крысы стали жить до старости... |
Чёта какой-то натянутый экперемент... если не придуманный...
Слететь с катушек как раз более вероятно во втором варианте...
Комментарий сэм - 6.10.2010 - 00:31: Шикарно сказано ........или написано!!!!!!!! Комментарий Инсайт - 6.10.2010 - 21:17: интересный эксперимент..
мне лично, в связи с утвержениями про самость, вспоминаются сюжеты про детей -Маугли. Дети, которые росли без общения с другими людьми до определенного возраста, уже никогда не станут нормальными, не смогут говорить, не научатся жить среди людей. Вот и вся самость... Комментарий стигмат - 7.10.2010 - 01:08: | Цитата (Шая @ 22:26 05/10/2010 ) | | Слететь с катушек как раз более вероятно во втором варианте... |
Полюбопытствуй до какого возраста дожили Ворошилов и Каганович, а сколько лет под топором прожили
Комментарий Шланг-Цзы - 7.10.2010 - 16:58: Интересно,стали бы крысы сами совать пальцы в розетку,если разряды прекратить?
Я сую. Комментарий overnight - 7.10.2010 - 17:16: | Цитата (Шланг-Цзы @ 16:58 07/10/2010 ) | | Я сую. |
Любишь погорячее? Комментарий dastaevskiy - 12.10.2010 - 09:27: FatCat, спасибо тебе огромное что вытащил меня этим примером! Комментарий ШУРИПАНДЕЦАЛ - 14.10.2010 - 00:45: Я считаю,что нужно живому всему раздражение,сигнал из вне.Связь с окруеаэщим миром.Читал где то об опытах подобного типа ,кажись в НАСА.Дыи у людей изолированных от внешней среды,в некоторых случаях были галюцинации.Интересно,не думал что этот принцип ну или механизм может "помогать "сразвитию и усугублению алко Комментарий ИщущаЯ - 6.11.2010 - 21:34: | Цитата (FatCat @ 05 октября 2010 16:05 ) | | А конец 12-го шага - это выход из реабилитационного инкубатора группы в обычную жизнь: применяя эти принципы во всех своих делах, я получаю "поглаживания" за пределами группы АА; у меня появляются близкие люди во внешнем мире |
действительно, сначала к тебе прикасаются /АА-шки и помогают покинуть "пьяный" мир, а потом ты окрепнув (так как бы "должно быть", возвращаешся в этот мир (ведь социум-то у нас больше пьяный/, чем трезвый) /на практике же получается, что ты получайшь в АА состояние "комфорта и самодостаточности" а извне "прикосновения" (в моем случае все больше "удар электрошокером" ) |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:47 Нет приличных слов... |
Я не бог. Я врач.
Может быть мне везло, но за 26 лет врачебной практики из моих пациентов умерли считанные единицы. В том числе из виртуальных пациентов.
А сейчас я боюсь пользоваться лекарствами. Вот:
| Цитата (Лида @ 23.09.2010 - 20:13) | | Сегодня прокапали 4 препарата. Как мама рассказала по телефону, начали багроветь руки, поднялась темп. 38. Подскочило давление 186 на 100. |
| Цитата (Лида @ 27.09.2010 - 01:51) | | Температура поднимается до 40. Прокапали какой-то французский парацетамол. Давление сбили, теперь не поднимается выше 120/80. Но если рентген показал, что пневмонии нет, почему держится такая температура? |
| Цитата (FatCat @ 27.09.2010 - 14:27) | Вы, к сожалению, не первые...
Последние пол-года что-то зачастили случаи нестерильных растворов для инфузий.
На волнах кризиса иностранные фирмы выдавило с российского рынка, и отечественные производители незамедлительно отреагировали снижением качества производства лекарств в отсутствие конкуренции... Зла не хватает...
Разливают стерильные растворы в нестерильные стеклянные банки - вот и причина. |
| Цитата (Лида @ 1.10.2010 - 18:14) | | Вчера папу похоронили. Спасибо всем, кто поддерживал, Вы делаете очень важное дело. |
А ведь начиналось всё так оптимистично | Цитата (FatCat @ 23.09.2010 - 15:26) | | Цитата (Лида @ 22.09.2010 - 13:51) | | Подскажите хоть в общем, что нас ждёт? |
Главные риски уже позади.
Впереди все риски осложнений второй недели инсульта, поэтому особое внимание за дыханием (риск пневмонии), кожей (профилактика пролежней); контроль температуры тела и ежедневный общий анализ крови для контроля воспалительных процессов иной локализации.
| Цитата (Лида @ 22.09.2010 - 21:28) | | Можно ли надеяться что это положительная динамика, как тут пишут люди???? Мы воспряли духом на 200% |
Если так дальше пойдет, через пару месяцев будете здесь консультироваться как научиться ходить, а через пол-года-год как не подволакивать ногу при ходьбе. |
Комментарий Lenchik - 1.10.2010 - 21:13: Комментарий Crazy - 1.10.2010 - 21:18: Комментарий Sir - 1.10.2010 - 21:19: | Цитата (FatCat @ 01 октября 2010 20:47 ) | | А сейчас я боюсь пользоваться лекарствами. |
Я сейчас боюсь покупать лекарства, рыбу, молочные продукты, колбасу, мясо и в том числе и поэтому постоянно думаю о том, чтобы свалить из этой страны  Комментарий Любаша - 1.10.2010 - 21:26: | Цитата (Sir @ 21:19 01/10/2010 ) | | боюсь покупать лекарства, рыбу, молочные продукты |
ну да, я неделю назад детским молоком (которое выдают в поликлинике по рецептам) отравилась - сделала по старой памяти простоквашу, а простокваша того этого
Комментарий Бриз - 1.10.2010 - 22:41: Кто же за это отвечает? Никто не чешется по этому поводу? Хорошо, что я об этом не знала перед операцией. Конечно все равно пошла бы, но страх бы присутствовал. Печально как.((
Sir
разве " не у нас" продукты лучше? Может и посвежее, но на качество как? Мне все кажется, что у них там все, начиная от хлеба и заканчивая мясом, на химикатах. Не знаю откуда такие ассоциации, может судя по продуктам, которые от них привозятся. Комментарий FatCat - 1.10.2010 - 22:45: | Цитата (Sir @ 21:19 01/10/2010 ) | | постоянно думаю о том, чтобы свалить из этой страны |
На восток?  На дальний или на ближний?  Комментарий nikasneg - 1.10.2010 - 23:49: пока такие как брынцалов не сядут в тюрьму за убийство-ничего не изменится.....моя подруга на феррейне работать решила-месяц сидела в цехе где они перетирали просроченные препараты потом в них что то добавляли и прессовали как нормальные.не смогла она-сбежала....у папы в ранимации постоянно проблемы с этой фирмой были.дженерики индийского происхождения тоже как правило не соответствуют тому что заявлено.и что делать совершенно не понятно.... Комментарий FatCat - 1.10.2010 - 23:59: Лично в моей практике с брынцаловскими средствами ни разу накладок не было. Нормальные препараты.
С индусами помню вообще песню: в ампуле лазикса огромный комар плавал. Я как-то побоялся пациенту из этой ампулы колоть. Комментарий Sir - 2.10.2010 - 00:49: | Цитата (Бриз @ 22:41 01/10/2010 ) | | разве " не у нас" продукты лучше? |
Лучше. Причем, я знаю это, а не предполагаю Например, нашу колбасу или ветчину коты мои не едят. Когда из Праги привожу - лопают, аж за щеками трещит. Ну и все такое. Комментарий Sir - 2.10.2010 - 00:50: | Цитата (FatCat @ 22:45 01/10/2010 ) | | На восток? |
Или ближний Запад, или вообще на Восток и сильно вниз. Типа Новой Зеландии Комментарий Cleopatra - 2.10.2010 - 01:04: Просто мои соболезнования. У меня пропала смелость отвечать за людей после недельной практики в реанимационном отделении.
Тебе надо памятник ставить за мужество годами делать то что ты можешь...
А это просто часть про то что уже не в твоей компетениции... Когда человеку Суждено умереть - он умирает.
А мудрости отличить одно от другого у тебя хватает и так. ...
| Цитата | | но за 26 лет врачебной практики из моих пациентов умерли считанные единицы |
Не многие могут этим похвастаться... я тоже в какой то степени твой виртуальный пациент так что Мне повезло... диагноз был постален верно и лечение назначено верно - я живая... и трезвая...  вот тебе памятник Комментарий FatCat - 2.10.2010 - 02:39: | Цитата (Sir @ 00:50 02/10/2010 ) | | Типа Новой Зеландии |
Моя пропитая мечта моей пьяной юности. А вот бывшая однокурсница ушла не в запой, а туда. Сейчас живет в овцеводческом поселке, рассказывает о невероятной тамошней жизни; завидую.
Комментарий Инсайт - 6.10.2010 - 21:11: | Цитата (FatCat @ 01 октября 2010 17:47 ) | | А сейчас я боюсь пользоваться лекарствами. |
страшно все это... 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:01 Так все же забота или служение? |
АА создавалось на трёх принципах: забота, простота и единство.
Впоследствии принцип заботы был переименован в принцип служения, а принцип простоты в принцип исцеления; мы видим надписи по сторонам треугольника: "единство, служение, исцеление".
Так вот, качественную трезвость и рост группы дает не служение, а забота: забота о членах своей группы, в том числе поездки группой на срывы одногруппников с проведением мини-собрания дома у сорвавшегося; забота о новичках приходящих на собрания...
Служение дает "засылку" активистов в новые регионы для образования новых групп. Именно служением американцы 22 года назад "делали АА" в СССР. Но группы, где забота замещена служением, смертельно больны, как сухая головка мака: они разносят семена новых групп, но сами они уже засохли: не заботятся друг о друге, не ездят на срывы, вопросы всемирного служения заботят намного больше похмельного новичка на собрании; члены группы практически не общаются друг с другом вне собраний, а сами собрания все больше и больше формализуются: зачтение по бумажке текста, принудительные выступления по кругу, скандирование молитвы в круге - и разбежались в разные стороны.
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 18:05: Из этого логично вытекает отделение структур служения (структур обслуживания) от самих групп АА. Билл, похоже, этой логикой и пользовался.
А по мне так логичней отдать это профессионалам. При жизни Билла, неалкоголик Джек Александер всего одной газетной статьей создал новых групп АА больше, чем алкоголик Билл за всю свою жизнь.
Если профессионалов не пинать, дескать неалкоголику не понять - профессионалы могут быть очень полезны "анонимным"...
Впрочем, недальновидность и местечковость мелкого маклера, строившего свой бизнес на "быстрых разговорах с медленно думающими людьми", вполне понятна и простительна... маклеру; и совершенно непонятна и непростительна огромной международной организации трезвых алкоголиков... Комментарий Шая - 29.09.2010 - 18:31: | Цитата (FatCat @ 29 сентября 2010 18:01 ) | | в том числе поездки группой на срывы одногруппников с проведением мини-собрания дома у сорвавшегося; |
Ну это вобще фантастика...
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 18:35: | Цитата (Шая @ 18:31 29/09/2010 ) | | Ну это вобще фантастика... |
У нас с тобой вдвоем не хватит пальцев на руках и ногах, чтобы пересчитать количество таких собраний, в которых я принимал участие.
Для меня это реальность, которая, к сожалению, осталась в прошлом.
Комментарий Шая - 29.09.2010 - 19:04: | Цитата (FatCat @ 18:35 29/09/2010 ) | | Для меня это реальность, которая, к сожалению, осталась в прошлом. |
Ну значит не оправдала себя забота, иначе бы не затухла. У нас на собраниях примерно такой расклад. - А где Паша, что-то его давно не видно? - Паша?... Да кажется бухАет... Маша ты не знаешь как там Паша? - Какой Паша? - Ну господи, какой ещё у нас может быть Паша!? НАШ Паша! - Да пьёт он уже месяц... - У него же инсульт недавно был! - Не ну а я чё? И все хором - Эх Паша, Паша... Какие там выезды на дом, об этом даже никто и не заикается... А почему так я не знаю. Может дело в менталитете (отмазка отмазок) Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 19:17: | Цитата (Шая @ 19:04 29/09/2010 ) | | иначе бы не затухла |
Последний раз мы так собирались на срыв авральным порядком прошлым летом. Собрания не устраивали, потому как не требовалось. Просто раскидали между собой кто когда звонит кто когда наведывается к нему, но до тех пор пока не протрезвел, не оставляли одного. Звонками участвовали даже те, кто сейчас живет за тысячи километров.
Не знаю как объяснить. Помещения для собраний группы "Тройка" давным давно нет, по данным регистрации в РСО группа давно распалась, а люди остались, и мы держимся друг за друга. Собраний нет, а группа есть, вопреки почти всем традициям АА...
Комментарий Шая - 29.09.2010 - 19:47: Надо бы добавить пару тройку традиций, или шаг обязывающий не гаситься в своей собственной безмятежной трезвости, а в ночь-полночь выкатывать из гаража велосипед и крутить к срывнику, менять ему памперсы.
| Цитата (FatCat @ 18:05 29/09/2010 ) | | А по мне так логичней отдать это профессионалам. При жизни Билла, неалкоголик Джек Александер всего одной газетной статьей создал новых групп АА больше, чем алкоголик Билл за всю свою жизнь. |
Вот тут тоже хрень в традициях, ибо 11-я противоречит 8-й...
Пришло уже как мне кажется давно время пропаганды, а то как подпольщики блин революционеры по явочным квартирам мЫкаемся.
Каждое дерьмо себя рекламирует, на весь мир, а то что действительно помогает выздоравливать, превращено благодаря 11 традиции в массонскую ложу.
Комментарий куна - 29.09.2010 - 20:23: Ох, как верно ты Миша всё это написал, для меня как-то само собой служение сложилось в поддержку, именно то, что я могу-поделиться опытом, поддержать, помочь. Но одна я в группе с такими представлениями, увы не особо работает. Уже и не помню когда пришел новичок и задержался. А что челу делать, слушать, как каждый выскажется по теме или сольет проблеммы. Какая в этом реальная помощь?! 7-5 лет назад, на группе была традиция-после собрания идти пить чай в кафе рядом с группой. И именно люди с этими сроками трезвости задержались. Мне самой очень помогли посиделки после группы у одной анонимной пары. Комментарий Коньюнкция - 29.09.2010 - 20:27: Красиво написал.. И про заботу мне очень понравилось.
И меня что то в служение какое то невзначай занесло...А я хочу заботиться. Это мне больше подходит.
А не являются ли вот эти поездки опекой ? Я слышала - у каждого свой путь. Значит ему нужно покувыркаться. Ну а кому то , видимо, и умереть. Комментарий Шая - 29.09.2010 - 20:35: | Цитата (Коньюнкция @ 20:27 29/09/2010 ) | | А не являются ли вот эти поездки опекой ? Я слышала - у каждого свой путь. Значит ему нужно покувыркаться. Ну а кому то , видимо, и умереть. |
Вот отсюда всё и пошло... Комментарий Алена* - 29.09.2010 - 21:12: Я помню как меня все дружно из срыва вытаскивали.. Даже мыли по телефону, Женька из Израиля меня всю ночь на телефоне держал.. Иначе я бы не выжила.. Комментарий Onegin - 29.09.2010 - 23:05: И забота может быть формальной,и служение-душевным и искренним.Дело не в терминах,имхо.Эт как повезет с людьми.Повезет-будут они на всю оставшуюся жизнь,как FatСat,написал,группой. Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 23:07: | Цитата (Коньюнкция @ 20:27 29/09/2010 ) | | не являются ли вот эти поездки опекой ? |
Не вижу ничего плохого в опеке, если подопечный нуждается в опеке. Например, современные родители опекают детей, а не бросают в бурный поток как Спартанцы.
| Цитата (Коньюнкция @ 20:27 29/09/2010 ) | | Значит ему нужно покувыркаться. |
Я не провидец и не знаю кому что нужно. Если я еду - я делаю это потому, что это нужно мне. На первых месяцах трезвости мне нужна была поддержка трезвости в виде смотрения грязи реального запоя - хорошая прививка от собственного запоя. Сейчас это желание сохранить в живых тех людей, которые мне не безразличны.
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 23:10: | Цитата (Onegin @ 23:05 29/09/2010 ) | | И забота может быть формальной,и служение-душевным и искренним. |
Конечно. И забота нужно, и служение.
Только забота о больном по всем правилам - это сиделка, а не заботливый родственник. И заботливый служитель - это разгильдяй на службе.
Комментарий FatCat - 29.09.2010 - 23:13: | Цитата (куна @ 20:23 29/09/2010 ) | | 7-5 лет назад, на группе была традиция-после собрания идти пить чай в кафе рядом с группой. И именно люди с этими сроками трезвости задержались. Мне самой очень помогли посиделки после группы у одной анонимной пары. |
Давным-давно, когда еще не было 12 шагов, доктор Амос, наблюдая за зарождающимся АА, сформулировал их программу 7-ю шагами: 5 обязательных и 2 рекомендательных.
Что удивительно, ежедневные совместные дела членов группы были в числе 5 обязательных, а посещение собраний раз в неделю было 6-м - необязательным - шагом наравне с 7-м шагом о еженедельном посещении храма.
Комментарий Lola - 30.09.2010 - 11:53: FatCatСпасибо за твои мысли. Для меня был лишний повод задуматься: а не сносит ли меня в последнее время с заботы в... формальное служение? И ответить самой себе: похоже, да, иногда - начинает сносить. Но - я очень рада, что группа у нас далека от формализма, ближе, скорее, к такому теплому "анархизму", к заботе друг о друге, и меня всегда есть, кому поправить.. в нужную (в первую очередь мне самой) сторону. Комментарий Кибоко - 1.10.2010 - 09:46: ЗАБОТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Комментарий Гость - 17.11.2010 - 04:29: | Цитата (FatCat @ 29 сентября 2010 17:01 ) | вопросы всемирного служения заботят намного больше похмельного новичка на собрании; члены группы практически не общаются друг с другом вне собраний, а сами собрания все больше и больше формализуются: зачтение по бумажке текста, принудительные выступления по кругу, скандирование молитвы в круге - и разбежались в разные стороны.
|
Неприятно говорить, но именно это видел на некоторых группах, пригласили разок в кафе,болтали будто меня вовсе нет о чём-то своём, чувствовал себя баластом,теперь избегаю некоторых из них.А когда были проблемы,звонил всем подряд ещё полуночи небыло, НИ КТО не ответил-просто не поднимали трубку, а через пять минут резко стали недоступны.Зато давая мне ранее номера тел. рубахи рвали. Это не ко всем относится, есть хорошие люди, но редки они
Комментарий Гость - 17.11.2010 - 04:31: Какого пса? Я не гость,я-Troiari Комментарий FatCat - 17.11.2010 - 05:15: | Цитата (Гость @ 03:29 17/11/2010 ) | | Это не ко всем относится |
Есть кот, и есть блохи в кошачьей шерсти. Гладишь кота, а получается, что блох тоже гладишь. Заблошивело что ли АА? | Цитата (Гость @ 03:31 17/11/2010 ) | | Я не гость,я-Troiari |
Журнал выехал на персональный адрес, поэтому не может читать форумную авторизацию. Нужно авторизоваться в верху страницы.
Комментарий Troiari - 18.11.2010 - 07:08: | Цитата (FatCat @ 04:15 17/11/2010 ) | Нужно авторизоваться в верху страницы.
|
Спасибо, разобрался.
Комментарий Гость - 17.03.2011 - 19:46: После моего последнего загула, когда я немного пришла в себя и попросила помощи, впервые в жизни!, одни анонимные братья и сестры звонили постоянно, двое приехали и под белы ручки потащили на группу, а другие возмущались, мол, так ты привыкнешь опираться на других и не пойдешь своим путем.
Забота первых греет, отношение служивых настораживает.
Спасибо. У тебя исключительно интересный весь журнал.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 23:55 Неизвестные записи Галича |
Выложили на "Шансоньетке". Я балдю. Хорошее качество, и много вообще для меня неизвестного.
Сейчас качаю и буду тут выкладывать прямые линки.
Комментарий FatCat - 20.09.2010 - 23:23: Комментарий Белка - 20.09.2010 - 23:33: Дорогой же ты Друг!!! Большое тебе человеческое спасибо, Михаил!!! Комментарий Чиша - 22.09.2010 - 20:23: Спасибо! Давно уже не слышал. Сейчас посмотрел - несколько грампластинок есть, но отвык уже обычный проигрыватель включать)
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:12 Утащу чтобы не потерялось |
| Цитата (volk @ 1.09.2010 - 17:18 ) | | не FatCat, а RahanKissa |
А по-фински ник солидно звучит... Кайф! Комментарий Кот Баюн - 8.09.2010 - 22:15: Кисса Рохана Комментарий Лиатрис - 8.09.2010 - 22:16: Комментарий Cleopatra - 8.09.2010 - 22:31: Уже совсем к нирване близко близко ... Оммммммммммммммммммммммммммммммммммм. Комментарий Шая - 8.09.2010 - 23:12: а Шая на иврите - подарок, зато... Комментарий ЯТатьянА - 8.09.2010 - 23:41: | Цитата (FatCat @ 08 сентября 2010 23:12 ) | | ник солидно звучит |
И красиво даже... Комментарий Мурррка - 20.09.2010 - 17:27: thick cat это сказал персональный переводчик - Сократ Комментарий FatCat - 20.09.2010 - 17:46: | Цитата (Мурррка @ 17:27 20/09/2010 ) | | thick cat |
Это "толстый". А если от слова "жир" - "fat" - жирный не обязательно толстый.
Вполне себе тоненькие ставридки - рыбки такие - ощутимее больше fat, чем толстые трески и хеки.
Комментарий Алена* - 21.09.2010 - 00:58: | Цитата (FatCat @ 08 сентября 2010 23:12 ) | | А по-фински ник солидно звучит... |
Пахан он не только в Финляндии, он и в Африке Пахан.. Так что меткий ник.. |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:57 Немножко статистики |
Комментарий Sir - 28.08.2010 - 13:20: Комментарий Crazy - 28.08.2010 - 13:25: Комментарий FatCat - 28.08.2010 - 15:37: Офигеть! UranhayРегистрация 28.08.2010 Источник 23.12.2009 : yandex.ru : анонимные алкоголикиБольше 8 месяцев от первого визита до регистрации. Программа умеет ждать? Не только алкоголь. Комментарий Лир-ра - 28.08.2010 - 23:45: Наверное так приятно чувствовать, что имеешь к этому не последнее отношение Комментарий Кибоко - 28.08.2010 - 23:46: А я немного не понял... Что в 6 раз? И что 8 месяцев? Комментарий Мурррка - 30.08.2010 - 22:19: Поздравляю всех нас
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:16 Нарочно не придумаешь... |
Бродя по старым темам, наткнулся:| Цитата (Паучог @ 12.01.2010 - 14:14 ) | | расставании с хозяйкой квартиры, которую снимал |
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:53 Совет обслуживания или попечители? |
Дискуссии с представителями структур обслуживания АА навели меня на интересные мысли о Vesvalo.
Но сначала немного статистики.
Из 7239 зарегистрировавшихся на сайте, в группе состоит несколько меньше: 1085 в группе переписке, 496 форумчан и 6 почтальонов. Итого, 1587 человек, имеющих право голоса в рабочем собрании.
Квалифицированное большинство (50% + 1 голос) соответственно составляет 794 голоса.
Я не припомню ни одного вопроса в рабочем собрании, в котором за какой-либо пункт прозвучало больше 100 голосов. Это значит, что ни одного квалифицированного решения рабочего собрания у нас нет.
Если посмотреть мировой опыт (с 1950 года - с 1-й конференции обслуживания - до наших дней), все решения принимаются конференциями обслуживания. В пересчете на нашу группу, это шестеро почтальонов.
По такой схеме обслуживания работает группа в интернете "Первый международный форум АА": http://forumaa.net . Хотя, слово "работает" можно применить с огромной натяжкой - сообщений от алкоголиков там проходит дай бог 1-2 в день, новички там появляются не каждый месяц, все комнаты собрания заполонили аланон с нараноном, которые там хозяйничают просто по праву подавляющего большинства.
На Vesvalo другие темпы роста, мы удваиваемся в численности в среднем каждые 9 месяцев; если еще пару лет назад основная масса присоединившихся к нашей группе состояла из тех, кто уже имел тот или иной срок трезвости в АА, то последние полтора-два года примерно половина наших новых членов группы - это те, кто нашел нас через поисковки и узнал об АА от нас.
Кто же нас так хорошо обслуживает? Ответ поразительный: никто или почти никто. Фонд НАН предоставляет нам юрлицо, и на этом его обслуживание нас заканчивается.
Мы живем на Vesvalo так, как жили АА в Кливленде до 1950 года: решения принимаются попечителями, обсуждаются с рабочим собранием. Попечителями становятся не по сроку трезвости и не по голосованию, а по факту большого объема сделанного для группы; таким образом в числе попечителей окажутся наверное и мало кому известные сегодня на форуме Volk, Ри, rominha, viva, Секретный физик...
Наверное, когда Билл говорил, что духовность с деньгами могут перемешиваться только в одном месте - в шляпе 7-й традиции - он был совершенно прав. Нужно четкое разделение денег и духовности: денежными вопросами занимаются структуры обслуживания, духовными и идейными вопросами донесения идей АА занимаются каждый алкоголик (12-й шаг) и попечители (5-я традиция).
Комментарий Шая - 15.08.2010 - 19:14: | Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 17:53 ) | | Попечителями становятся не по сроку трезвости и не по голосованию, а по факту большого объема сделанного для группы; |
Попечители, это те кто деньги даёт что-ли?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 19:31: Ну вот, я так долго писал о структурах обслуживания и попечителях, а центральный вопрос так и остался непонятным... Попечители иногда тратят свои деньги; но я бы это отнес к 7-й традиции, если попечитель член группы. Попечители - это то самое информированное меньшинство, которое не позволит большинству совершить ошибку. Комментарий Шая - 15.08.2010 - 19:46: | Цитата (FatCat @ 19:31 15/08/2010 ) | | Попечители - это то самое информированное меньшинство, которое не позволит большинству совершить ошибку. |
Информированное в каком плане?
В программном или технологическом?
Ты Миша не обижайся только, но я даже и не вкурил из твоего поста, в позитиве мы или наоборот.
Или ещё вот это:
| Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 17:53 ) | | Это значит, что ни одного квалифицированного решения рабочего собрания у нас нет. |
На что ориентируется квалификация решения, на какой эталон?
Эли это для меня пока ещё дебри?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 19:57: | Цитата (Шая @ 19:46 15/08/2010 ) | | Информированное в каком плане? |
Простой пример.
Например, обсуждаем вопрос о покупке чашек на группу. 100 человек, ни разу не покупавших чашек, голосуют за магазин "элитный хрусталь", а один, собственно создавший эту группу и не раз покупавший имущество группы, предлагает распродажу в ИКЕе. Этот один и будет информированным меньшинством, и пройдет его решение, потому что неинформированные голосователи проголосовали за элитный хрусталь, а в шляпу 7-й традиции накидали медяков, которых и на аллюминиевые кружки не хватит.
| Цитата (Шая @ 19:46 15/08/2010 ) | | На что ориентируется квалификация решения, на какой эталон? |
На возможность выполнить принятое решение.
Ты вон, помнится, устраивал голосование о восстановлении удаленных сообщений в форуме. Большинство, помнится, наголосовало "за", даже не подумав, а возможно ли это в принципе.
С тем же успехом можно проголосовать за создание группы АА в каждом селе с населением больше 10 человек, и народ радостно побежит нажимать кнопку "да". Но право будет то меньшинство, которое почему-то нажмет кнопку "нет"...
Комментарий Шая - 15.08.2010 - 20:27: спасибо понял... p.s. Ну у меня допустим по сути голосовали за совсем другое... Комментарий Фенечка - 15.08.2010 - 21:00: | Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 18:53 ) | | Дискуссии с представителями структур обслуживания АА навели меня на интересные мысли о Vesvalo. |
А с кем ты дискутировал?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 21:05: | Цитата (Фенечка @ 21:00 15/08/2010 ) | | А с кем |
Последняя - со Светой Ш. в "женской" теме.
До этого и на весвале и в личных встречах: с Верой, с Таней и Мариной; до этого давно еще с Костей немало дискутировали.
С кем не дискутировали, так это с Таней Б., потому как непробиваемая, и с Андреем-"пушистиком", потому что умница.
Комментарий qwe - 16.08.2010 - 18:19: | Цитата (FatCat @ 19:57 15/08/2010 ) | | восстановлении удаленных сообщений в форуме |
| Цитата (FatCat @ 19:57 15/08/2010 ) | | а возможно ли это в принципе. |
Михаил. Привет. Ты сам говорил - что с Весвало ничего не удаляется навсегда.... Поэтому и исходили из того - что все где то заархивированное лежит ( по ерайней мере какое-то время...)
Комментарий FatCat - 16.08.2010 - 18:36: | Цитата (qwe @ 18:19 16/08/2010 ) | | Ты сам говорил - что с Весвало ничего не удаляется навсегда... |
Сам поиск удаленного в архивных копиях может занять немалое время и отнять немало сил.
Восстановление сотни сообщений может занять несколько часов рабочего времени. Для десяти сотен сообщений умножай на десять.
Рабочее собрание не поинтересовалось, готов ли я взять на себя такой объем работы.
Аналогично было с голосованием модераторов - на ура проголосовали за тех, кто не хотел быть модераторами.
Для алкоголиков (и меня тоже) вполне типично сначала сделать потом думать. И голосовалки это хорошо показывают: голосуем.
Комментарий жека - 8.09.2010 - 23:26: FatCat
Спасибо за трезвость мысли и здравость рассуждения.В нашем обществе на данный момент времени катастрофически не хватает здравого смысла.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
