| 11:57 Немножко статистики |
Комментарий Sir - 28.08.2010 - 13:20: Комментарий Crazy - 28.08.2010 - 13:25: Комментарий FatCat - 28.08.2010 - 15:37: Офигеть! UranhayРегистрация 28.08.2010 Источник 23.12.2009 : yandex.ru : анонимные алкоголикиБольше 8 месяцев от первого визита до регистрации. Программа умеет ждать? Не только алкоголь.  Комментарий Лир-ра - 28.08.2010 - 23:45: Наверное так приятно чувствовать, что имеешь к этому не последнее отношение  Комментарий Кибоко - 28.08.2010 - 23:46: А я немного не понял... Что в 6 раз? И что 8 месяцев? Комментарий Мурррка - 30.08.2010 - 22:19: Поздравляю всех нас 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:16 Нарочно не придумаешь... |
Бродя по старым темам, наткнулся:Цитата (Паучог @ 12.01.2010 - 14:14  ) | | расставании с хозяйкой квартиры, которую снимал |
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:53 Совет обслуживания или попечители? |
Дискуссии с представителями структур обслуживания АА навели меня на интересные мысли о Vesvalo.
Но сначала немного статистики.
Из 7239 зарегистрировавшихся на сайте, в группе состоит несколько меньше: 1085 в группе переписке, 496 форумчан и 6 почтальонов. Итого, 1587 человек, имеющих право голоса в рабочем собрании.
Квалифицированное большинство (50% + 1 голос) соответственно составляет 794 голоса.
Я не припомню ни одного вопроса в рабочем собрании, в котором за какой-либо пункт прозвучало больше 100 голосов. Это значит, что ни одного квалифицированного решения рабочего собрания у нас нет.
Если посмотреть мировой опыт (с 1950 года - с 1-й конференции обслуживания - до наших дней), все решения принимаются конференциями обслуживания. В пересчете на нашу группу, это шестеро почтальонов.
По такой схеме обслуживания работает группа в интернете "Первый международный форум АА": http://forumaa.net . Хотя, слово "работает" можно применить с огромной натяжкой - сообщений от алкоголиков там проходит дай бог 1-2 в день, новички там появляются не каждый месяц, все комнаты собрания заполонили аланон с нараноном, которые там хозяйничают просто по праву подавляющего большинства.
На Vesvalo другие темпы роста, мы удваиваемся в численности в среднем каждые 9 месяцев; если еще пару лет назад основная масса присоединившихся к нашей группе состояла из тех, кто уже имел тот или иной срок трезвости в АА, то последние полтора-два года примерно половина наших новых членов группы - это те, кто нашел нас через поисковки и узнал об АА от нас.
Кто же нас так хорошо обслуживает? Ответ поразительный: никто или почти никто. Фонд НАН предоставляет нам юрлицо, и на этом его обслуживание нас заканчивается.
Мы живем на Vesvalo так, как жили АА в Кливленде до 1950 года: решения принимаются попечителями, обсуждаются с рабочим собранием. Попечителями становятся не по сроку трезвости и не по голосованию, а по факту большого объема сделанного для группы; таким образом в числе попечителей окажутся наверное и мало кому известные сегодня на форуме Volk, Ри, rominha, viva, Секретный физик...
Наверное, когда Билл говорил, что духовность с деньгами могут перемешиваться только в одном месте - в шляпе 7-й традиции - он был совершенно прав. Нужно четкое разделение денег и духовности: денежными вопросами занимаются структуры обслуживания, духовными и идейными вопросами донесения идей АА занимаются каждый алкоголик (12-й шаг) и попечители (5-я традиция).
Комментарий Шая - 15.08.2010 - 19:14: | Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 17:53 ) | | Попечителями становятся не по сроку трезвости и не по голосованию, а по факту большого объема сделанного для группы; |
Попечители, это те кто деньги даёт что-ли?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 19:31: Ну вот, я так долго писал о структурах обслуживания и попечителях, а центральный вопрос так и остался непонятным...  Попечители иногда тратят свои деньги; но я бы это отнес к 7-й традиции, если попечитель член группы. Попечители - это то самое информированное меньшинство, которое не позволит большинству совершить ошибку. Комментарий Шая - 15.08.2010 - 19:46: | Цитата (FatCat @ 19:31 15/08/2010 ) | | Попечители - это то самое информированное меньшинство, которое не позволит большинству совершить ошибку. |
Информированное в каком плане?
В программном или технологическом?
Ты Миша не обижайся только, но я даже и не вкурил из твоего поста, в позитиве мы или наоборот.
Или ещё вот это:
| Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 17:53 ) | | Это значит, что ни одного квалифицированного решения рабочего собрания у нас нет. |
На что ориентируется квалификация решения, на какой эталон?
Эли это для меня пока ещё дебри?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 19:57: | Цитата (Шая @ 19:46 15/08/2010 ) | | Информированное в каком плане? |
Простой пример.
Например, обсуждаем вопрос о покупке чашек на группу. 100 человек, ни разу не покупавших чашек, голосуют за магазин "элитный хрусталь", а один, собственно создавший эту группу и не раз покупавший имущество группы, предлагает распродажу в ИКЕе. Этот один и будет информированным меньшинством, и пройдет его решение, потому что неинформированные голосователи проголосовали за элитный хрусталь, а в шляпу 7-й традиции накидали медяков, которых и на аллюминиевые кружки не хватит.
| Цитата (Шая @ 19:46 15/08/2010 ) | | На что ориентируется квалификация решения, на какой эталон? |
На возможность выполнить принятое решение.
Ты вон, помнится, устраивал голосование о восстановлении удаленных сообщений в форуме. Большинство, помнится, наголосовало "за", даже не подумав, а возможно ли это в принципе.
С тем же успехом можно проголосовать за создание группы АА в каждом селе с населением больше 10 человек, и народ радостно побежит нажимать кнопку "да". Но право будет то меньшинство, которое почему-то нажмет кнопку "нет"...
Комментарий Шая - 15.08.2010 - 20:27: спасибо понял... p.s. Ну у меня допустим по сути голосовали за совсем другое... Комментарий Фенечка - 15.08.2010 - 21:00: | Цитата (FatCat @ 15 августа 2010 18:53 ) | | Дискуссии с представителями структур обслуживания АА навели меня на интересные мысли о Vesvalo. |
А с кем ты дискутировал?
Комментарий FatCat - 15.08.2010 - 21:05: | Цитата (Фенечка @ 21:00 15/08/2010 ) | | А с кем |
Последняя - со Светой Ш. в "женской" теме.
До этого и на весвале и в личных встречах: с Верой, с Таней и Мариной; до этого давно еще с Костей немало дискутировали.
С кем не дискутировали, так это с Таней Б., потому как непробиваемая, и с Андреем-"пушистиком", потому что умница.
Комментарий qwe - 16.08.2010 - 18:19: | Цитата (FatCat @ 19:57 15/08/2010 ) | | восстановлении удаленных сообщений в форуме |
| Цитата (FatCat @ 19:57 15/08/2010 ) | | а возможно ли это в принципе. |
Михаил. Привет. Ты сам говорил - что с Весвало ничего не удаляется навсегда.... Поэтому и исходили из того - что все где то заархивированное лежит ( по ерайней мере какое-то время...)
Комментарий FatCat - 16.08.2010 - 18:36: | Цитата (qwe @ 18:19 16/08/2010 ) | | Ты сам говорил - что с Весвало ничего не удаляется навсегда... |
Сам поиск удаленного в архивных копиях может занять немалое время и отнять немало сил.
Восстановление сотни сообщений может занять несколько часов рабочего времени. Для десяти сотен сообщений умножай на десять.
Рабочее собрание не поинтересовалось, готов ли я взять на себя такой объем работы.
Аналогично было с голосованием модераторов - на ура проголосовали за тех, кто не хотел быть модераторами.
Для алкоголиков (и меня тоже) вполне типично сначала сделать потом думать. И голосовалки это хорошо показывают: голосуем.
Комментарий жека - 8.09.2010 - 23:26: FatCat
Спасибо за трезвость мысли и здравость рассуждения.В нашем обществе на данный момент времени катастрофически не хватает здравого смысла.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:30 Гвозди бы делать из этих людей |
А молчком то лучше?
Комментарий Lenchik - 5.08.2010 - 19:31: Комментарий Лир-ра - 5.08.2010 - 20:06: | Цитата (Lenchik @ 20:31 05/08/2010 ) | | Наверное, сказть нечего! |
или некому Комментарий митенька - 5.08.2010 - 20:32: | Цитата (Лир-ра @ 19:06 05/08/2010 ) | | или некому |
Комментарий Кот Баюн - 5.08.2010 - 20:47: Комментарий FatCat - 5.08.2010 - 20:53: Мне всегда очень интересно посмотреть-послушать тех, у кого срок трезвости равен сроку пребывания на форуме.
А тут всего 2 сообщения. Крепко сжимает вату зубами? Комментарий AмирA - 5.08.2010 - 21:00: да мож человек зарегился, выставил счетчик и пропал..счетчик-то тикает, а человека то нет на форуме, мало таких чтоль? Комментарий NikitA - 5.08.2010 - 21:24: | Цитата (FatCat @ 20:53 05/08/2010 ) | | срок трезвости равен сроку пребывания на форуме. |
У меня с разницей примерно в месяц.Зарегистрировалась 12 мая 2006г.Месяц,как говно в проруби ,тут болталась  А потом за меня ВС не иначе как взялась  и житие мое наладилось,пить бросила,не пью по сей день На сайте больше читатель,пишу редко,бываю регулярно. Комментарий FatCat - 5.08.2010 - 21:54: | Цитата (AмирA @ 21:00 05/08/2010 ) | | а человека то нет на форуме |
Второе сообщение этот человек написал сегодня. Комментарий Фенечка - 5.08.2010 - 21:57: | Цитата (FatCat @ 22:54 05/08/2010 ) | | Второе сообщение этот человек написал сегодня. |
Не! Я не такая! Сообщений: 2672
На форуме: 1 год, 11 месяцев, 12 дней
Не пью:
2 года, 10 месяцев, 12 днейБолтушка! Комментарий FatCat - 5.08.2010 - 22:00: | Цитата (Фенечка @ 21:57 05/08/2010 ) | | Болтушка! |
И первый месяц проболтала? Комментарий Alexander77 - 5.08.2010 - 22:20: | Цитата (FatCat @ 20:53 05/08/2010 ) | | у кого срок трезвости равен сроку пребывания на форуме |
А я такой Комментарий Фенечка - 5.08.2010 - 22:51: | Цитата (FatCat @ 23:00 05/08/2010 ) | | И первый месяц проболтала? |
В первый месяц у меня был просто словесный понос. Очистка организьма от шлаков. Комментарий Вот она я - 5.08.2010 - 23:31: | Цитата (Фенечка @ 22:51 05/08/2010 ) | | В первый месяц у меня был просто словесный понос. |
Тоже самое...просто в реале не с кем было поговорить об алкоголизме и все что с ним связано.
Комментарий FatCat - 6.08.2010 - 02:07: | Цитата (Вот она я @ 23:31 05/08/2010 ) | | Тоже самое |
Ага, говорю же гвозди делать:
| Цитата | На форуме: 10 месяцев, 20 дней
Трезвая :
10 месяцев, 18 дней |
Комментарий Кибоко - 6.08.2010 - 18:47: Можыт чел философствует, может обет молчания... мож чел в каманирофке был на Марсе?... Всё может быть))) Комментарий Lola - 6.08.2010 - 21:21: | Цитата (FatCat @ 20:53 05/08/2010 ) | | Мне всегда очень интересно посмотреть-послушать тех, у кого срок трезвости равен сроку пребывания на форуме. |
| Цитата (Alexander77 @ 22:20 05/08/2010 ) | | А я такой |
И я... такой. Попала на форум в марте 2009 подыхающим в запое гостем. И с тех пор не была на Весвало разве что лишь в те десять дней, которые в больнице провалялась. А нормально зарегилась только 31 мая 2009, вот и получилась разница. Насчет же "посмотреть-послушать"... так для некоторых (показывая на себя пальцем) часто как раз молчание - золото. Для меня в спорах истина как-то не очень рождается.. в последнее время. Комментарий жека - 8.09.2010 - 23:32: у меня16 почти за два года
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:51 Добрый глюк |
Сейчас в списке новых топиков вижу "Смена веры". Ни фига себе, думаю, темка для открытого собрания...
Потом присмотрелся, а там написано "Семена веры".
Комментарий Crazy - 4.08.2010 - 17:58: Комментарий Серго - 4.08.2010 - 18:04: Это что массовый гипнноз или от жары так?Я тоже "смена" прочитал,открыл твой журнал и только тогда понял,что учиться читать надо Комментарий Cleopatra - 4.08.2010 - 18:22: Комментарий Алена* - 4.08.2010 - 18:30: Блин, я тоже прочитала "смена веры".. Может там ошибка была, а автор потом исправил? Комментарий Любаша - 4.08.2010 - 22:31: я тоже днём прочитала "смена". Удивилась, перечитала, зашла, почитала тему. Не поняла в чём фишка. Подумала, что опять ежедневник не для птиц моего полёта. Ушла восвояси Пойду ещё раз почитаю с позиции "семян"
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:49 Весвало мало интересуется алкоголизмом? |
http://wordstat.yandex.ru/?cmd=words&page=...%BB%D0%BE%C2%BB
Комментарий FatCat - 26.07.2010 - 20:56: Комментарий sepraga - 26.07.2010 - 20:57: Из каждых четырех человек интересующихся алкоголизмом как явлением только одному интересно его лечение! Комментарий Honduras - 26.07.2010 - 21:01: Слишком много времени проводим за компом, поэтому приходиться лечить сопутствующие болезни,такие как гем.... Комментарий ТАЯ - 26.07.2010 - 22:05: А че Весвалу интересоваться алкоголизмом, когда весваловцы и так знают о нем. Вот интересно, что на Весвало так много людей привели темы здоровья - тут можно подумать... | Цитата (Honduras @ 00:31 27/07/2010 ) | | Слишком много времени проводим за компом, поэтому приходиться лечить сопутствующие болезни |
Комментарий Золушка - 26.07.2010 - 22:54: Че -то я не поняла , что 199 весваловцев геморроем болеют? Или что? Комментарий Любаша - 27.07.2010 - 00:37: | Цитата (Золушка @ 22:54 26/07/2010 ) | | 199 весваловцев геморроем болеют? |
ага, а лечат его тока 13 Комментарий FatCat - 27.07.2010 - 00:53: | Цитата (Золушка @ 22:54 26/07/2010 ) | | 199 весваловцев геморроем болеют? |
Комментарий Золушка - 27.07.2010 - 09:32: я, просто , не понимаю , что это за статистика....
Кто эти люди , которые делают эти запросы? Комментарий FatCat - 27.07.2010 - 12:52: | Цитата (Золушка @ 09:32 27/07/2010 ) | | Кто эти люди , которые делают эти запросы? |
Комментарий Золушка - 27.07.2010 - 23:23: | Цитата (FatCat @ 12:52 27/07/2010 ) | | Поименно? Да их же миллионы! |
Это тебе просто ... А мне очень сложно это понять...
А что такое регион Весвало?
Комментарий FatCat - 27.07.2010 - 23:26: | Цитата (Золушка @ 23:23 27/07/2010 ) | | мне очень сложно это понять... |
Это шутка. Фейк с подменой слов, зашифрованных в адресной строке.
| Цитата (Золушка @ 23:23 27/07/2010 ) | | что такое регион Весвало? |
Нет такого региона у Яндекса, в том и шутка. Регион "Россия", и статистика по нему. А для темы алкоголизма я загнал регион "Африка", но подмена написала "Весвало".
Комментарий FatCat - 28.07.2010 - 00:40: | Цитата (Золушка @ 23:30 27/07/2010 ) | | ребусик))) |
Вышивание?
Комментарий Золушка - 28.07.2010 - 00:59: | Цитата (FatCat @ 00:40 28/07/2010 ) | | Вышивание? |
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 18:49 Кот подрос |
Кот подрос за последний месяц как-то резко. Уже и язык не поворачивается называть его "котейкой", а только "котярусом".
Говорят, питомцы похожи на своих хозяев.
Это я тонко намекаю, что я белый и пушистый.
Комментарий Шая - 22.07.2010 - 20:39: | Цитата (FatCat @ 22 июля 2010 19:49 ) | | Это я тонко намекаю, что я белый и пушистый. |
Ну-ну... Котяра роскошный будет! Комментарий Lili M - 22.07.2010 - 21:06: Комментарий Lola - 22.07.2010 - 21:08: | Цитата (FatCat @ 22 июля 2010 19:49 ) | | только "котярусом". |
Котииище! (восхищенно), или - Котофей... Михалыч (уважительно). Комментарий Фенечка - 22.07.2010 - 21:16: Комментарий FatCat - 22.07.2010 - 21:24: | Цитата (Фенечка @ 21:16 22/07/2010 ) | | что это за порода? |
Комментарий Латмира - 22.07.2010 - 21:26: Какой красивый! Комментарий Шая - 22.07.2010 - 21:36: | Цитата (FatCat @ 21:26 22/07/2010 ) | | Месяц в доме, освоился |
Ты спалился! Обнуляй счётчик...  Комментарий FatCat - 22.07.2010 - 22:29: | Цитата (Шая @ 21:36 22/07/2010 ) | | Ты спалился! |
А ты квас не пьёшь?  А мы с котейками за милую душу! Комментарий Шая - 22.07.2010 - 22:52: | Цитата (FatCat @ 22:29 22/07/2010 ) | | А ты квас не пьёшь? |
Глаз солгал... Нюх подвёл... Комментарий Lenchik - 23.07.2010 - 01:23: КрасАвец белый, а глаза такие зелёные. Миша, тебе повезло в котейкой Комментарий Sir - 23.07.2010 - 09:04: | Цитата (FatCat @ 22 июля 2010 19:49 ) | | Кот подрос за последний месяц как-то резко |
До трех лет коты формы набирают. В 3 считается самый сок Как быстро время прошло - вроде только недавно мелкий совсем был, в руке помещался. У меня щас двое мелкашей подрастают, до чего забавные! Комментарий FatCat - 23.07.2010 - 13:19: | Цитата (Sir @ 09:04 23/07/2010 ) | | До трех лет коты формы набирают. |
Как раз сегодня ему год и 5 месяцев.
Растет по частям. Весной отрастил огромную будку с толстенными щеками на худосочном тельце с длинными лапами, смотрелось душераздирающе. Сейчас тушка подросла пропорционально будке. Вот только усы жиденькие короткие и по-детски кучерявятся.
Комментарий ЛУНА - 10.08.2010 - 14:00: моему котейке почти 2 годика. многим он кажеться худояром. но для меня он роднюлька. воду пьет только из под крана, спит в такую жару в умывальнике в ванне. я ему когда ухожу тазик с водой оставляю он в нем полощится. дочка иногда ревнует когда я его сынулька называю. Комментарий Мурррка - 10.08.2010 - 19:02: хозяин и кот и вправду очень похожи.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:21 Гы! Получил ультиматум! |
От Шаи, вестимо. Перетаскиваю в отдельную ветку, в теме с разбором лекарств ультиматум лежит как дождевой червяк в навозной куче.
Комментарий Шая - 11.07.2010 - 13:21: Письмо к FatCatу, и команде модераторов, от алкоголика Шаи.
Хотел я к вам ребятки проявить снисхождение, но ваша реальная человеческая непорядочность, не оставляет мне выбора, и заставляет против вас действовать вашими же методами.
Маску с себя как раз сняли вы.
Вывернули наружу всю личную переписку, лишь бы только одезумевшего от безнадёги алкаша победить.
На примирительный контакт вы не идёте, и гасите все мои доброжелательные письма, о прозьбе понять моё состояние, и оставить мне хотя бы мой журнал. Журнал вы просто уничтожили...
Вам пофиг, вышибли человека с группы, и приказали охранникам не пускать.
Вобщем на данном этапе, типа справились, и мои вам аплодисменты.
Теперь к делу.
В ответ на ваше уничтожение моего журнала, который я вёл более двух лет, и прошёл с ним несколько срывов и бесчисленное колличество проблемных моментов в моём выздоровлении и жёстких депрессий, мне прийдётся волей выполнить своё обещание насчёт ролика, и его распространение в сети. Я даже денег на ротацию не пожалею. И ролик будет не один!
Тут приходится мне самому похвалить себя за свою предусмотрительность.
А именно за то что практически все фотки с весвало и с журналов пользователей я тщательно копировал в папку - "Мои друзья с VESVALO" на протяжении того времени, сколько я тут жил.
Так что ТО, что ты Михаил я смотрю удалил своё фото даже у себя из профиля, и то что вы все позакрывались с перепугу, это вас не спасает.
Особенно конечно Sir тут уж я нашёл ваше слабое звено, она у меня даже в фотошопе пополещется. Там ещё Амирка чёйто гавкала в рабочке, так она к вам ребята присоединиться. Уж больно фотки центровые у неё.
Тех кто отнёсся ко мне с пониманием, я прошу меня извинить, за то что я использую их журналы в качестве обращения, но у меня других каналов обратиться к людям из сообщества, в котором я находился более 2 лет нету.
Ни хотел я этого парни-девчёнки, и не хочу, но так просто оставить безнаказанно то, что творит FatCat, и модер-команда, я просто не могу. Это не в моих правилах.
У вас правда есть ещё шанс в течении этой недели, написать мне на мыло простое человеческое письмо. rura-bon-45@rambler.ru
Мол Саня кончай дурковать, Остынь. Ну да, мы тоже конечно были не правы и повелись на эмоции, Тут ты просто реально всех довёл уже, своим непростым выздоровлением. Все мы через это проходили.
Журнал свой ты можешь скопировать в ворд (с предоставлением мне этой возможности!) а вот под ником Шая уж ты извени, лучше тебе не выздоравливать на VESVALO. Дай пройти времени, и заходи под любым другим. Только пожалуйста не трави гусей. Сам видишь чем это заканчивается. Тут все больные.
Ну или приезжайте в гости, для более действенного убеждения. Мой адрес. Краснодарский край, Город Горячий Ключ, ул Полины Осипенко 129, частное домовладение. Я вас тут втречу с нашим южным гостеприимством и со своми хлебничками по лагерю, а чё группу проведём.(читай разборки) как реальные пацаны. Тут у нас с этим без затей.
Мой сотовый телефон 8 918 96 555 78 (ЭСМ-ски тоже принимаются в виде примирения)
Чем больше вы будете молчать, прятаться и мешать мне общаться с моей группой на сайте, тем больше вы будете усугублять своё положение.
Да можете кстати это письмо с заявлениями об угрозе не нести в суд, так как я давно уже состою на учёте в псих деспансере, и переодически заезжаю к ним в стационар.
Хотите сохранить свой душевный покой и здоровье, проявите человечность...
Нет?
Пеняйте на себя...
Ваш искренний доброжелатель, алкоголик Шая. Комментарий Шая - 11.07.2010 - 13:30: Ну м давайте тут поговорим нормально, без эмоций.
Думаете мне приятно тут в этом злобном дерьме валяться?
Все эти угрозы конечно пшик, и пустая болтовня.
Но я чёрт возьми не могу никак справиться со своей болью и обидой.
Хрен вас знает что вы за люди, сейчас вот сижу рыдаю как баба, всё бы вернуть и исправит... так уже фиг.
Мне журнал блин жалко. Там столько хорошего я от людей получил, а вы его в помойку...
Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 13:33: | Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | вышибли человека с группы |
Делись на группе опытом выздоровления; говори о себе и про себя - никто тебя никуда не вышибет.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | своё обещание насчёт ролика, и его распространение в сети |
Интереный у тебя опыт выздоровления путем деланья гадостей всем тем, с кем ты соприкасаешься.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | У вас правда есть ещё шанс в течении этой недели, написать мне на мыло простое человеческое письмо. |
У тебя есть шанс быть членом группы просто соблюдая традиции АА. Даже извинений не требуется - это уже твоя личная проблема 8-9 шагов.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | Журнал свой ты можешь скопировать в ворд |
На этом сайти ничто и никогда не удаляется безвозвратно; в бекапах хранится ВСЯ информаци.
| Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 ) | | ты Михаил я смотрю удалил своё фото даже у себя из профиля |
Висит как висело; по решению рабочего собрания фотографии в профиле скрыты от гостей.
Можешь показывать мою фотографию где хочешь, и можешь публично рассказывать что я алкоголик, я этого не скрывал даже при устройстве на работу.
Комментарий Шая - 11.07.2010 - 13:36: | Цитата (FatCat @ 13:33 11/07/2010 ) | Цитата (Шая @ 13:21 11/07/2010 )
Журнал свой ты можешь скопировать в ворд
На этом сайти ничто и никогда не удаляется безвозвратно; в бекапах хранится ВСЯ информаци. |
А как это сделать?
Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 13:38: | Цитата (Шая @ 13:30 11/07/2010 ) | | Мне журнал блин жалко. |
Журналы могут быть у членов группы. А дальше 7-я традиция.
Не люблю традиций, всегда предпочитаю договариваться по-людски; но когда по-людски не получается, традиции, подобно головному кодексу, позволяют отделить мух от котлет.
Комментарий роза - 11.07.2010 - 14:18: | Цитата (Шая @ 14:30 11/07/2010 ) | | Хрен вас знает что вы за люди, сейчас вот сижу рыдаю как баба, всё бы вернуть и исправит... так уже фиг |
Не расстраивайся..........думаю , что можно ВСЕ исправить.........попробуй извиниться перед теми, кого обидел......тут люди добрые( во всяком случае Я так думаю). Извинения и изменение стиля общения на форуме со временем сотрут негатив связанный с ником Шая, мне бы оч этого хотелось.
И еще , Саш.........угрозами ты вряд-ли чего-то добьёшься.
Комментарий Lili M - 11.07.2010 - 15:25: | Цитата (роза @ 14:18 11/07/2010 ) | угрозами ты вряд-ли чего-то добьёшься.
|
Это точно.Только окончательно испортишь отношения.
Комментарий Кибоко - 11.07.2010 - 15:27: Почитал. Подумал. Промолчал. А, песенку спел "Пусть всегда будет солнцеее...." Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 15:32: | Цитата (роза @ 14:18 11/07/2010 ) | | попробуй извиниться |
Лично я не жду извинений. Я сам, когда пил, творил страшные вещи, и я не чувствую себя вправе судить других.
Если гость разбил в моем доме чашку, я не жду от него слов извинения; я жду, что он вернет чашку взамен разбитой; или не чашку, а что-то иное. Отношения - это не слова, а поступки.
Этот ресурс - мой "дом", я участвовал в строительстве этой группы чуть ли не с момента закладки фундамента. Вполне естественно, мне близки и дороги прежде всего те, с кем вместе строили; я всех нас помню поименно. Sir была с нами еще со старого чата: еще с тех времен, когда у нас не было собственного дома, и мы ютились по бесплатным сервисам в сети.
И вот, под уютную крышу пришли новые хозяева нашего дома, и спустили пинками старую хозяйку с лестницы.
Я не жду извинений в мой адрес. И не думаю, что Свете нужны извинения.
Я жду, что на группе будет общая доброжелательная атмосфера.
Комментарий Шая - 11.07.2010 - 15:35: FatCat
| Цитата (FatCat @ 13:33 11/07/2010 ) | | У тебя есть шанс быть членом группы просто соблюдая традиции АА. Даже извинений не требуется - это уже твоя личная проблема 8-9 шагов. |
То что я людям тут наговорил, сейчас и для меня кажестя дикостью.
Эти пару-тройку дней как в угаре. Я ещё раньше заметил, что назревает какой-то кризис, поэтому и попросил тебя забанить меня на месяц. Думал как-то утрясётся и пройдёт.
Не прошло.
И вот тут вылезло.
Жаль конечно. Но уж как есть.(Больше ни слова о своих обстоятельствах!)
Я прошу не лишать меня возможности общаться с группой VESVALO, и приношу свои искенние извинения всем, кому наговорил гадостей.
Согласен на любые условия и испытательные сроки.
Обещаю соблюдать традиции АА, и вести себя корректно, разумно и доброжелательно по отношению к другим членам группы.
Не вступать в комфликты, и не провоцировать на эти комфликты других.
Прошу так-же в случае, моего востановления, доверить мне хоть какое нибудь служение на группе, я не имею в виду модерацию, а то что предлагал митенька, или просто вести открытую группу. К своему стыду я кроме курилки, нашего форума почти и не знаю...
В случае нарушения мной традиций АА, уничтожение ника Шая, прийму как должное, и уже не буду тут плодить клонов и прятаться за них.
----------------
Повторю напоследок относительно своих угроз, чтоб внести ясность.
Никаких фотографий у меня не было и нет, и никаких роликов я делать не собирался. Кстати и песни свои я больше не буду тащить на сайт если мне дадут добро на группу.
Эти манипуляции ни чем не отличаются от манипуляций в употреблении, любым способом добыть бутылку. Мораль и порядочность в таких моментах у меня увы отключаются.
Буду над этим работать.
Спасибо Коту, за предоставленную возможность поговорить.
Честно говоря думал вырубишь сразу.
--------------
Если можно здесь ответить что решите по моему делу, пожалуйста дайте знать.
Буду ждать...
Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 16:02: Баны по айпишникам авторазблокируются через 10 суток. Это у всех так настроено, ничего никому персонального.
Лично я по имени никого конкретно преследовать не буду. Комментарий Lili M - 11.07.2010 - 16:15: Шая, ты молодец Комментарий Гость - 11.07.2010 - 16:22: | Цитата (FatCat @ 16:02 11/07/2010 ) | | Баны по айпишникам авторазблокируются через 10 суток. |
Комментарий Фенечка - 11.07.2010 - 16:35: | Цитата (Шая @ 14:30 11/07/2010 ) | | Хрен вас знает что вы за люди, сейчас вот сижу рыдаю как баба, всё бы вернуть и исправить... |
На моего бывшего очень похоже. 4 года уже не живем под одной крышей и не общаемся, а он периодически названивает и хочет ВСЕ вернуть, чтоб как раньше... Отношения очень легко испортить, всего 10-20 минут, 2-3 неверных поступка - удара кувалдой, гнилые слова, и все порушено, а восстанавливать потом - пОтом и кровью. Я его простила, молюсь за него - болен он сильно, но жить вместе - ни-ни.  Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 17:00: | Цитата (Гость @ 16:22 11/07/2010 ) | | полный трындец, ещё не трындец? |
Нельзя 2 раза войти в одну и ту же воду, но можно в одну и ту же реку.
Комментарий Lenchik - 11.07.2010 - 18:00: Я тогда сотру это письмо у меня в комментах? Только хотела послать его тебе, Миша, а оно уже тут! Комментарий Lenchik - 11.07.2010 - 18:59: Да, Шай, хотела написать что-то и тебе, но я просто теряюсь и не могу понять тебя...
Похоже, ты, как маленький истериченый ребёнок...единственное, не нужно переходить на грубые оскорбления, угрозы, всё решается путём спокойных переговоров и компромиссов, и попыткой понять друг друга... Комментарий Шая - 11.07.2010 - 19:05: | Цитата (FatCat @ 17:00 11/07/2010 ) | | Нельзя 2 раза войти в одну и ту же воду, но можно в одну и ту же реку. |
Я к сожалению не силён в Соломоновских премудростях, и из этой фразы так ничего и не понял. Можно простым языком ответить на один из трёх вопросов? 1. Смогу ли я вернуться в группу VESVALO под ником Шая, быть восстановленным в правах, и иметь доступ к своему журналу? 2. Надо ли начинать всё сначала, и продолжать выздоравливать, вот под этим ником ну или каким либо другим? (Кстати у меня есть возможность зарегистрироваться и с другого компа, и с другой телефонной линии.) 3. Всё-таки найти в себе мужество, и признать, что тут я уже типа обгадил всё что мог, и моё появление на группе, будь я пьянный, или трезвый, под любым ником мягко говоря не желательно. Если ответ будет в пользу третьего вопроса, даю слово больше никогда не появляться на этой группе, и подыскать себе другую. Можно ответить кратко. 1. Да (Нет) 2. Да (Нет) 2. Да (Нет) Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 20:50: | Цитата (Шая @ 19:05 11/07/2010 ) | | Можно ответить кратко. |
Кратко не сумею. Отвечу подробно. И сразу скажу, что мой ответ - это мое личное мнение, и возможно кто-то другой из старожилов группы не согласится со мной.
| Цитата (Шая @ 19:05 11/07/2010 ) | | вернуться в группу VESVALO под ником Шая |
Лень смотреть, запрещен ли этот ник к регистрации; скорее всего нет. Не вижу препятствий если ты повторно зарегистрируешься под этим же ником.
Так же не вижу препятствий к тому, чтобы переименовать ник "тихий" на ник "Шая".
| Цитата (Шая @ 19:05 11/07/2010 ) | | быть восстановленным в правах, и иметь доступ к своему журналу? |
Это будет новый ник и новый журнал.
Что касается удаленных тем и сообщений в форуме и в журнале, здесь принципы разные:
- форум принадлежит всей группе; что удалили, то удалили; модераторы (и я как модератор) могут помочь восстановить те темы, которые полезны всем; я таких не помню, обычно полезные темы не удаляются.
- журнал принадлежит владельцу, я могу помочь восстановить те записи, которые посчитаешь нужными, или восстановить весь журнал каким он был на 8 июля, и потом сам сможешь удалить лишнее, если посчитаешь нужным.
Я до 18-го не дома; интернет тут не очень; поэтому до 18-го быструю техническую помощь обещать не буду.
Комментарий pechora - 11.07.2010 - 21:22: Ники "Енот", "Шая" - по всем интернет традициям, таким же выстраданным, как традиции АА, должен быть удален с сайта vesvalo.net . Человек, имеющий желание бросить пить, согласно 3-й традиции АА, может участвовать в группе АА Весвало. Комментарий Шая - 11.07.2010 - 21:49: FatCat
Большое спасибо Миша за ответ.
В принципе что-то менять и восстанавливать не вижу смысла.
Буду жить и выздоравливать под ником тихий как и жил, стараясь по возможности максимально ему соответствовать.
Относительно своего старого журнала, я тебе отпишу в личку, но это скорее даже и не в этом месяце. Там посмотрим...
Извините ещё раз что всем потрепал нервы.
Трезвый. Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 23:00: Комментарий ТАЯ - 11.07.2010 - 23:20: тихий  Комментарий Rearranger - 11.07.2010 - 23:38: да Бог с тобой, че потрепал, - ты себе вынес мозги! Комментарий Honduras - 11.07.2010 - 23:45: Тихий. Главное, что ты трезвый! Комментарий Lenchik - 11.07.2010 - 23:48: тихий  Комментарий Коньюнкция - 11.07.2010 - 23:53: | Цитата (Honduras @ 23:45 11/07/2010 ) | | Тихий. Главное, что ты трезвый! |
А мне кажется главное, что он теперь ещё и тихий... "...Опять из гнезда выпал глупый мальчишка..." - хорошо не на долго!))) Как мне хорошо, что всё так разрулилось по доброму. Люблю вас от этого ещё сильней. Программные вы мои!)))  Комментарий Фенечка - 11.07.2010 - 23:59: | Цитата (тихий @ 22:49 11/07/2010 ) | | Буду жить и выздоравливать под ником тихий как и жил |
Посмотрим...
Комментарий роза - 12.07.2010 - 11:03: тихий  Комментарий Cleopatra - 12.07.2010 - 11:18: Саш . вот решила вставить свои пять копеек но только когда ваши личные взаимоотношения разрешаться.
Раньше лезть считала неправильным. Мужчина с Мужчиной всегда договоряться.
Тихий думаю это будет маска. Ты активный деятельный Человек. Оставайся Шаей пожалуста.
Просто был в пресрывном состоянии (я тебе пыталась книжечку втюхать про это, не вышло)то что с тобой происходило это не Ты а Болезнь. Рада очень за тебя что ты Трезвый - справился.
Это главное. Я в таких случаях как проходит Острый период сажусь и разбираю свои чуства раекции. броню креплю на будующее. На чём запустило?. У тебя Обида была просто сильная... Вот она тебя и выворачивала на всё вышенаписанное.
И Тяжело тебе сейчас я понимаю. Но уже сто раз говорила и повторю ТЫ справишься со всем..
Оставайся с нами... Оставайся самим собой. Комментарий Шая - 12.07.2010 - 14:01: был.читал.спасибо. Комментарий overnight - 12.07.2010 - 20:11: Ребят, если человек хочет оставаться под своим ником — это его право. Был нетрезв, буянил, вёл себя хреново. Сейчас у него есть желание бросить пить и присутствовать на группе АА. В чём проблема? Если это группа АА, то мы принимаем людей, которые желают бросить пить, если форум, то мы выдумываем всякие правила про смену ника. А чего эта смена меняет? Если собачку назвать кошечкой, она по деревьям не начнёт лазить. Шая, рад, что смог тормознуть. Комментарий Гость_тихий - 14.07.2010 - 00:08: | Цитата (overnight @ 20:11 12/07/2010 ) | | Если собачку назвать кошечкой, она по деревьям не начнёт лазить. |
Ещё как начнёт... Комментарий Лися - 21.07.2010 - 00:50: молодец, Котик. что не дал Сир в обиду!!  а то я уже хотела шум поднимать- у меня бы так здорово не получилось.. Надеюсь изо всех сил. что последнее Шая писал искренне.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 01:11 И вновь "писучее" настроение |
В личной переписке:
| Цитата | | Хорошо, а остальные годы Вы пользовались, для стабилизации рнемиссии, препаратами, вот что интересно. |
Проще было бы ответить коротким "нет", но я все же распишу поподробнее. Депривационными средствами типа дисульфирама или цианамида не пользовался, хотя в первые месяцы это наверное было неоправданно высоким риском. Месяцам к трем благодаря психотерапевтическому воздействию группы АА и выполнению рекомендаций программы, необходимость в запрете выпивания спиртного исчезла: сформировались более эффективные механизмы рационального поведения. Ноотропами тоже не пользовался, и тоже напрасно: года полтора сохранялась астенизация, проявлявшаяся не только дефицитом веса тела, но и быстрой утомляемостью, вегетативными нарушениями; когнитивные и эмоциональные расстройства вероятно тоже были, но самому у себя их оценивать довольно сложно. Антидепрессантами, антиконвульсантами и т.д. не пользовался: не было тех расстройств поведения, которые эти препараты корректируют. Все же рискну оспорить термин "ремиссия". Я предполагаю, что мои реакции на алкоголь, если я все же выпью, будут отличаться от реакций здорового человека; высокую толерантность и алкогоьно-абстинентный синдром годы трезвости не вылечили. Мне нравится аналогия с аллергией. Например, у меня аллергия на куриный жир. Я не здоров, аллергия есть, нет никакой ремиссии. Но я не ем курицу с детства, и я не страдаю от аллергии. И психически я достаточно здоров для того, чтобы быть критичным и не употреблять курицу в пищу в любых ситуациях. Аналогию с алкоголем продолжайте сами. FC Комментарий Cleopatra - 11.07.2010 - 11:30: Takuyu informatsiyu neploho bylo by v otdelniy razdel novickam. ya tolko nootropy i aspirin pila iz za riska insulta. trombik proskocil povezlo. Комментарий FatCat - 11.07.2010 - 11:45: После смерти доктора Боба, АА активно отказывается от сотрудничества с медициной.
Исключения редки. Комментарий Cleopatra - 11.07.2010 - 16:14: mne tak ne hvatalo informatsii o tom chto mojno i kogda. a bez cego mojno oboitis v pervie 1,5 goda. othodnyak nesorazmeren vypitomu byl. pram ne znala kuda lomitsa. organizm golova. ya pro eto. Комментарий FatCat - 3.05.2011 - 10:44: Еще из личной переписки: Привет! Начну с конца: о "настоящем" АА. Рискну предположить, что сегодняшнее АА в Америке больше похоже на "настоящее", чем сегодняшнее АА в России. Так же как первая магнитофонная перезапись больше похожа на голос оригинала, чем десятая хрипатая перезапись. Но ни ты ни я не общались лично ни с Биллм, ни с Бобом, ни с Кларенсом. Мы можем до хрипоты спорить кто из нас лучше понимает что такое "настоящее" АА. А надо ли спорить? Если мне нравится моя трезвость, я ее все равно не променяю на твою. И ты свою не променяешь на мою. А кому их трезвость не нравится - те придут и попросят меня стать их спонсором. Моя задача лишь не прятать радость моей трезвости, чтобы другие могли ее увидеть и прийти ко мне с просьбой поделиться. Мне печально, что сегодняшнее АА больше похоже на то, каким его видел Билл, чем каким его видел Боб - но это не повод унижать их сегодняшних. У меня свой круг друзей трезвых алкоголиков, и нам не нужен офис обслуживания для донесения нашего понимания трезвости. Я стараюсь побольше узнать о Бобе и донести эту информацию до своих друзей. Не со всем, что написано на страницах Vesvalo, я безусловно согласен. Но на сегодня это моя группа АА, и я не хочу обсуждать происходящее на группе с человеком, не считающим себя членом этой группы и прямым текстом посылающим эту группу на 3 буквы. Ты хочешь сказать, что в АА есть "авторитеты" и есть "лучшие"? Для меня авторитетны те алкоголики, чья трезвость мне нравится. Переведенные тобой спикерские я прочитал со смешанным чувством брезгливости и жалости: мне жаль этих людей, и я бы не хотел иметь такой трезвости. Но в любом случае это их личный опыт, и он является частью копилки АА, поэтому я с благодарностью принял твой перевод и разместил у нас на сайте. Я наверное и впредь воздержусь от комментариев спикерских: люди поделились тем, что у них есть, и если мне повезло иметь больше - это не моя заслуга, а моя удача. Я оставил в заголовке перевода слово "лучшие". Это твой перевод, а я не занимаюсь редактурой. Если будут еще переводы - присылай, возьму с благодарностью для размещения на сайте. Если они помогут хоть кому-то - они сделаны не напрасно. FC |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 11:24 Фильтры восприятия |
| К теме 4 шага: к разделению чувств и эмоций
Если ты смотришь на предмет через линзу - предмет искажается: становится крупнее, или мельче, или меняет пропорции. Линза - это простейший фильтр восприятия. Предмет таков, каков он есть, а восприятие - то, каким мы его воспринимаем.
Простые чувства - это информация от органов чувств. Кот царапнул по руке, болевые рефлексы дали сигнал мозгу - чувство боли.
Сигнал попадает на фильтр - на своего рода линзу - на эмоцию болезненности. Если я устал, не выспался и т.д. - фильтр работает как увеличительная линза, и я ощущаю боль сильнее; если только что поел и умиротворенно взял кота на руки поиграть - фильтр работает как уменьшительная линза; если я сейчас маюсь головной болью или зуб болит - фильтр сработает искажающим.
Итак, основа: эмоции - это фильтры восприятия; фильтр между действительностью и моим восприятием этой действительности.
В жизни большинство событий "интегративные" - смешанные по объектам и по времени. Когда я разговариваю с тобой, я вижу твое лицо, я слышу твой голос, и... я помню наши прошлые разговоры.
Первые два названных мной чувства - зрение и слух - в реальном времени, и интеграция их довольно проста. Работает как бы система двух линз, и даже злые слова, сказанные с улыбкой, будут восприняты положительно: зрительный фильтр скомпенсирует искажения слухового. Третье чувство и чувством трудно назвать - память о наших прошлых разговорах, или даже память о фразе, сказанной минуту назад; или вообще память о событиях других лет и других людей, и даже память о прочитанном в книге. Это "вторичные" чувства - прошлые восприятия. Это называется афферентным синтезом - сопоставление сегодняшней информации с прошлыми запомненными событиями. Афферентный синтез - это попытка организма корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями. Память добавляет прошлые фильтры, пытаясь сегодняшнее восприятие сделать более объективным.
Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 12:31: | Цитата (FatCat @ 06 мая 2010 13:24 ) | | Это называется афферентным синтезом - сопоставление сегодняшней информации с прошлыми запомненными событиями. Афферентный синтез - это попытка организма корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями. Память добавляет прошлые фильтры, пытаясь сегодняшнее восприятие сделать более объективным. |
Отсюда, как я понимаю, растут ноги у тревоги.. Объясни, как ты понимаешь механизм тревоги, пожалуйста.. Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 12:55: | Цитата (Алена* @ 12:31 06/05/2010 ) | | Объясни, как ты понимаешь механизм тревоги, пожалуйста. |
Тревога - не чувство и не эмоция; тревога - это состояние. Точнее, развитие состояния. Но, по порядку. Сначала об отличии состояний от чувств и эмоций, затем у же о развитии состояний. Организм - многозадачная система с пересеченным ресурсом. Например, и для бега мышцам ног требуется кровоток в мышцах; и для переваривания пищи кишечнику и печенкам-поджелудочным требуется кровоток. Потребностей в кровотоке много разных, а сердце одно и возможности его не бесконечны. Итак, есть потребности, и есть ограниченные ресурсы для их обеспечения, и потребности конкурируют за ресурс, подобно тому, как мышцы и желудок конкурируют за кровоток от сердца. Состояние - это "светофоры", дающие зеленую улицу одним потребностям, и красный сигнал другим. Если я плотно поел и желудок хочет кровотока, а я пошел заниматься сексом - система размножения имеет один из высших приоритетов, и желудок получает красный сигнал и кровоток по самому минимуму. Что я буду чувствовать после секса? Очевидно, изжогу. Итак, состояния - это распределение ресурсов в многозадачной системе; что-то наподобие шины центрального процессора у современных компьютеров. Усложним ситуацию и растянем по времени. Я плотно поел, собираюсь заняться сексом и весь уже настроенный, а партнерша уходит в душ и застревает там на пол-часа, а я пол-часа весь такой настроенный нарезаю круги под дверью душа как тигр в клетке. Эти пол-часа - это состояние мобилизации; и через пол-часа секс случается намного красочней: произошла мобилизация ресурса; желудки-почки-селезенки в глубоком ауте; весь ресурс выделен одной главной цели. Еще немного усложним задачу: я созвонился утром с подругой о вечернем сексе, и весь день хожу мобилизованный. И к вечеру у нас выходит умопомрачительная серия сексов. Произошла гипермобилизация ресурса. И на следующий день расплата за это по полной: я чувствую себя так, словно меня катком переехало. И еще больше растяну по времени. Юноша ушел на год служить в армию, договорившись с подругой о феерическом сексе после дембеля. И весь год он ждет, засыпает и просыпается с мыслью о любимой... демобилизуется, вот вечер с любимой, и ... феерическое фиаско: он эякулирует в штаны при первом поцелуе. Гипермобилизация привела к срыву мобилизации - третья и финальная стадия мобилизации. Самое печальное, что сорванная мобилизация - это новый устойчивый фильтр восприятия в памяти, он потом многие годы еще будет работать искажающим фильтром, накладываясь не только на секс, а на любые ситуации, где приходится ждать желаемого. Не удивительно, что этот фильтр может потом проявляться истерической рвотой в случае запоздалого приема пищи - фильтр "конфуза ожиданий". Тревога - это фильтр восприятия, но это не сегодняшняя эмоция, это результат тех или иных прошлых срывов мобилизаций. Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 13:04: | Цитата (FatCat @ 13:55 06/05/2010 ) | | Тревога - это фильтр восприятия, но это не сегодняшняя эмоция, это результат тех или иных прошлых срывов мобилизаций. |
| Цитата (FatCat @ 13:55 06/05/2010 ) | | Гипермобилизация привела к срыву мобилизации - третья и финальная стадия мобилизации. Самое печальное, что сорванная мобилизация - это новый устойчивый фильтр восприятия в памяти, |
Согласна.. Довольно грамотная теория..
Как, кроме осознания что у меня сорвана мобилизация (допустим даже зная где и когда), и все это усугублено временем (длительный настрой на то что это вот-вот еще раз случиться) можно все восстановить?
Комментарий Умка - 6.05.2010 - 13:11: | Цитата (FatCat @ 06 мая 2010 12:24 ) | | Афферентный синтез - это попытка организма корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями. Память добавляет прошлые фильтры, пытаясь сегодняшнее восприятие сделать более объективным. |
Получается, что корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями мне невозможно, так как мое восприятие было искажено и изменено воздействием на него алкоголя?
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 14:00: | Цитата (Алена* @ 13:04 06/05/2010 ) | | Довольно грамотная теория. |
Автор этой теории получил за нее Нобелевскую премию. Я лишь переложил ее на вопрос чувств и эмоций. | Цитата (Умка @ 13:11 06/05/2010 ) | | Получается, что корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями мне невозможно, так как мое восприятие было искажено и изменено воздействием на него алкоголя? |
Собственно, 6-7 шаги программы - это создание новых корректирующих фильтров. А о попытках трезво жить пьяными стереотипами не мне рассказывать, достаточно почитать топики срывников в форуме.  Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 14:08: | Цитата (Алена* @ 13:04 06/05/2010 ) | | восстановить? |
Здесь 2 вопроса в одном: - Как удалить старые фильтры;
- Как создать новые фильтры.
Если решение второго вопроса происходит довольно эффективно в 6-7 шагах программы, то первый вопрос не имеет прямого ответа в программе: в 4-5 шаге мы лишь распознаем наличие у себя неверных фильтров восприятия, но не убираем их. Я думаю, это потому, что самому себе удалить фильтры так же трудно, как самого себя вытащить за волосы из болота. Системой снятия старых фильтров косвенно занимался немецкий психиатр Леонгард в своем реабилитационном центре для подростков: подросток помещался в такие смоделированные ситуации, при которых старые фильтры срабатывали в желаемом направлении. Впрямую этим занимались и занимаются психоаналитики, работающие с редуктивными методиками: пациент гипнозом, трансом или арттерапевтическими средствами возвращается в возраст ситуации, послужившей формированием фильтра, и ситуация переживается заново; при этом происходит не создание нового фильтра, а перестройка старого. Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 14:10: | Цитата (FatCat @ 15:00 06/05/2010 ) | Автор этой теории получил за нее Нобелевскую премию.
Я лишь переложил ее на вопрос чувств и эмоций. |
Так что с покореженными фильтрами то делать (учитывая что 4-5 шаги сделаны)? Забыть прошлый опыт - не есть хорошо, особенно если он трезвый.. Ну было дофига ситуаций, когда я трезвая получала удар.. Потом начала ждать ударов, и все равно часть из них прропускала.. Пример - инсульт матери первый.. Нашла ее с утра на полу.. Испугалась.. Она встала, но врачи сказали что могут быть еще инсульты.. Я сделала ей звонок в комнате, если станет плохо чтобы звонила.. Колола ей 2 раза в год профилактические средства.. Опять инсульт.. Опять пропустила удар.. Еще больше усилила меры ее безопасности.. Наблюдала постоянно, измерение давления, смотрела как спит.. Третий инсульт.. Слегла.. Переселилась к ней в комнату.. Четвертый инсульт - смерть.. Казалось эту ситуацию я прожила.. В процессе психотерапии стараюсь освободиться от контроля.. И вот через этот фильтр год назад инфаркт у мужа.. Я не контролирую его, но с тех пор не проходит тревога.. Уже не о нем она, тревога стала постоянным состоянием независимым ни от чего.. Вот тут как быть? Как эти фильтры снимать? Комментарий overnight - 6.05.2010 - 14:15: | Цитата (FatCat @ 06 мая 2010 12:24 ) | | Первые два названных мной чувства - зрение и слух - в реальном времени |
Всё это так, если принять, что существует некоторая «реальность» в которой что-то происходит. На самом деле «реальность» совсем другая, окружающее просто волны с определённой амплитудой и вибрации с определённой частотой. И «фильтр»/«линза» в таком случае имеет другое значение.
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 14:15: | Цитата (Алена* @ 14:10 06/05/2010 ) | | Как эти фильтры снимать? |
Да, забыл совсем. Древнейшая в мире психотерапевтическая система - религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет.
Фильтры же многослойные, и если убрать самый нижний фильтр в стопке фильтров, развалится вся стопка.
Лично мне не нравится идея снятия фильтра личной ответственности; живу я с этим фильтром и мне нравится такая жизнь. А религия - приют ущербных (тех, кому жить не нравится, тех, кто потерпел ущерб и не может сам его восполнить).
Комментарий Алена* - 6.05.2010 - 14:24: | Цитата (FatCat @ 15:15 06/05/2010 ) | | Древнейшая в мире психотерапевтическая система - религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет. |
Я это давно просекла.. Хоть и верующая, но не до такой степени, чтобы перекладывать на Бога все чего боюсь..
| Цитата (FatCat @ 15:15 06/05/2010 ) | Фильтры же многослойные, и если убрать самый нижний фильтр в стопке фильтров, развалится вся стопка.
Лично мне не нравится идея снятия фильтра личной ответственности; |
Вот я эту свою ответственность еще в прошлом году сняла.. По поводу мужа.. Как он отказался пить лекарства, так и поняла что это его дело..
Но то что я описала, это всего лишь один случай.. А я жила в постоянных приключениях.. Снять с себя полностью ответственность за все-не могу (иначе накроется инстинкт самосохранения)..
А тревога все равно есть.. Остается только ее отслеживать и разубеждать себя что здесь по пустому, здесь я ничего сделать не могу, здесь не моя зона ответственности.. А здесь могу и надо делать..
Но состояние тревоги от этого не ослабляется даже..
Комментарий Cleopatra - 6.05.2010 - 14:28: | Цитата (FatCat @ 14:15 06/05/2010 ) | | предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет. |
Это связка 1 го и Второго и Третьего в Програмее?
По поводу ничтожества не согласна (это фаталистичекие культы).... Унижение себя и осознание реальных возможностей разные немного вещи..
( Боже,
дай разум и душевный покой,
принятьто, что не в силах изменить;
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.)
то есть спокойно принять тот факт что что то я могу.. а чего то не могу в своем гендорном. соцоальном определении. напрмер я не обладаю телепатическими способностями или летать я не умею а очень хочется. (очень хочется и я факта своего бессилия принять не могу (больное сознание) я иду и делаю... а том мамы детей на ночь сказкой об Икаре пугают ) зато я могу рожать... а вы? Бог не дал.
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 15:04: | Цитата (Алена* @ 14:24 06/05/2010 ) | | разубеждать |
Разубеждение - не снятие фильтра, а накладывание еще одного поверх. Разубеждение - новый фильтр.
| Цитата (Morsla @ 14:28 06/05/2010 ) | | Это связка 1 го и Второго и Третьего в Програмее? |
Те, кто делают первые шаги по религиозным программам - да, у них это работает.
Лично я не высоко ценю "трехшажье". Ведь если я УЖЕ препоручаю свою волю и жизнь в третьем шаге, нафига мне еще 9 остальных шагов, мне и так уже тЁпленько...
Лично я столько кайфов нашел в 9 последующих шагах, что сильно сочувствую остановившимся на третьем...
Комментарий Cleopatra - 6.05.2010 - 15:16: | Цитата (FatCat @ 15:04 06/05/2010 ) | Лично я столько кайфов нашел в 9 последующих шагах, что сильно сочувствую остановившимся на третьем...
|
никто там не стоит... я 4 й мучаю... нравиться не меньше первых трех... А у меня 12 шаговая наложилась идеально на Православную Догматику и мировоззрение, заполнила мои личные бреши. Имею достаточную базу чтобы сквозь призму Православия смотреть на веши. Программа вторична. Например попытки 2-12 у меня всегда были. Даже иногда получалось... а 1 го напрочь небыло... так что вам благодарна за костылик... как раз по мне  . И не утвержаю что завтра буду иметь ту же самую точку зрения по поводу шагов - тут я новичок... тут качество от количества зависит, практики мало... а к этому "трехшажью" я возрашаюсь почему то автоматичеки то в любом воспросе "выше моих сил" Комментарий overnight - 6.05.2010 - 17:29: | Цитата (FatCat @ 14:15 06/05/2010 ) | | религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. |
Фигня какая-то. С чего бы это? В Христианстве, а конкретно в Православии, такого нет. Мне кажется, это исключительно твоя личная интерпретация писания. Наоборот — свобода воли и ответственность за свой выбор в основах.
Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 17:50: | Цитата (overnight @ 17:29 06/05/2010 ) | | Мне кажется, это исключительно твоя личная интерпретация писания. |
Я говорил не о Православии конкретно, а о любой религии. Не важно, веришь ли ты в Христа или в безликую высшую справедливость; важно лишь, что веруемое вне тебя и выше тебя.
Когда я еду в автобусе - у меня снят фильтр личной ответственности управления автомобилем, эта ответственность переложена на шофера.
Когда я пишу заявление о преступлении в милицию вместо того, чтобы идти кулаками восстанавливать справедливость - я снимаю фильтр личной ответственности за справедливость.
Лишь в этом контексте я говорил о снятии фильтров ответственности религиями. Религиям, в отличие от министерства транспорта или министерства внутренних дел, подведомственны ВСЕ мои дела, поэтому религия - самый глобальный способ снятия фильтра личной ответственности.
Комментарий overnight - 6.05.2010 - 18:19: | Цитата (FatCat @ 17:50 06/05/2010 ) | | Когда я еду в автобусе - у меня снят фильтр личной ответственности управления автомобилем, эта ответственность переложена на шофера. |
Ответственность в жизни ничем не отличается, ты же не пытаешься отвечать за то, что тебе не подвластно. Но говорить о том, что религия снимает ответственность за ВСЕ ТВОИ дела, вот это странно для меня. Т.к. не снимает. Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 19:51: | Цитата | | про афферентный синтез не очень |
Продолжу аналогию с линзой. Хрусталик - тоже линза. С детства смотрю на мир через неправильный хрусталик - -3,5 диоптрии. Все предметы крупнее и мутные - плюсовая линза. Надеваю очки с минусовой линзой 3,5 диоптрии, и все предметы становятся четкими, но появляются 2 дефекта: во-первых, за счет двух линз, итоговый размер мельче, чем у нормально видящих, во-вторых, искажения по краям, только в центре без искажений. Это лучше, чем все мутное, но не идеальное зрение... Фильтры в памяти - это мой хрусталик; очки - мои сегодняшние фильтры. Только в отличие от глаз, фильтры в памяти не выствлены постоянно, а наоборот, подтягиваются из памяти с некоторой задержкой по времени. Иногда задержка столь мала, что не успеваешь заметить, иногда она измеряется часами и даже днями... Когда я был совсем маленький и шалил, родители хлопали в ладоши, а если я не переставал шалить, то следовал шлепок по попе. И сейчас, услышав неожиданный резкий хлопок, я почти мгновенно напрягаю попу: с детства усвоено, что попу надо обезопасить в любом случае. Мгновенное включение детского фильтра. Часто бывает, что общаюсь с человеком, о котором у меня давно сложилось то или иное мнение; и если сегодня он не такой как всегда, я вижу его как нового человека, незнакомого мне. Но проходит час или день, и, вспоминая разговор, я вижу, что новый свет поблек, и я воспринимаю человека практически так же, как воспринимал до разговора: прдтянулись старые фильтры. Комментарий Lola - 6.05.2010 - 21:32: | Цитата (FatCat @ 17:50 06/05/2010 ) | | Не важно, веришь ли ты в Христа или в безликую высшую справедливость; важно лишь, что веруемое вне тебя и выше тебя. |
Не ввязываясь в спор об отличии веры от религии (для меня разница в понятиях очевидна), по поводу ответственности тоже не пойму... никак. Я отвечаю за совершенное мною действие, а результат иногда может быть самым неожиданным и непредсказуемым, он далеко не всегда от меня зависит. Это снятие с себя ответственности или нет?  Обстоятельства бывают вне меня и выше меня.... Комментарий FatCat - 6.05.2010 - 23:46: | Цитата (Lola @ 21:32 06/05/2010 ) | | результат ... далеко не всегда от меня зависит |
До действий мы еще не дошли, это совсем другая тема. Я говорю лишь о восприятии.
Коренной вопрос восприятия - это вопрос "что такое хорошо и что такое плохо".
Произошло событие, мои органы чувств его зарегистрировали и передали информацию в мозг. Преломившись через линзы восприятий, формируются представления: хорошо для меня или плохо происходящее; нравится оно мне или не нравится; а уж затем я буду планировать ответные действия или бездействие.
Как врач, я видел сотни смертей довольно молодых людей "от стресса": неприятности в семье, неприятности на работе, неприятная политическая ситуация в стране; они еще не начали действовать, не подали заявление об уходе в отдел кадров или заявлений о разводе в ЗАГС, они совершили другое действие: умерли от инфаркта или инсульта. Они могли пятьсот раз быть верующими, но они умирают. Потому что вера - это личное, а религия - это поддержка группы твоих единоверцев. Фильтры восприятия формировались из внешнего мира, формировались объективными событиями, и они не могут быть изменены субъективно изнутри самого себя; религия дает ритуалы - совместные действия с другими единоверцами.
Комментарий Алена* - 7.05.2010 - 02:00: | Цитата (FatCat @ 16:04 06/05/2010 ) | | Разубеждение - не снятие фильтра, а накладывание еще одного поверх. Разубеждение - новый фильтр. |
Поняла.. В контексте моего текста я неправильно написала.. Убеждаться что тревога ложная..
была сегодня у врача, говорили о твоей теории.. Она полностью согласна.. У меня как через увеличительное стекло фильтруются все негативные эмоции, а положительные на их фоне не видны.. Это и есть искажение восприятия.. Когда не замечаешь радости и побед, но дюже сильно реагируешь на негатив, даже мелкий..
Комментарий Алена* - 7.05.2010 - 02:10: | Цитата (FatCat @ 00:46 07/05/2010 ) | | Как врач, я видел сотни смертей довольно молодых людей "от стресса" |
Не хочу умереть отстресса.. | Цитата (FatCat @ 00:46 07/05/2010 ) | | Произошло событие, мои органы чувств его зарегистрировали и передали информацию в мозг. Преломившись через линзы восприятий, формируются представления: хорошо для меня или плохо происходящее; нравится оно мне или не нравится; а уж затем я буду планировать ответные действия или бездействие. |
А если такой вот перекос, что хорошо воспринимается слабо (или вообще не замечается), а плохо - это караул.. Фильтры на хорошо тоже повреждены?
Комментарий FatCat - 7.05.2010 - 02:30: | Цитата (Алена* @ 02:10 07/05/2010 ) | | Фильтры на хорошо тоже повреждены? |
Афферентный синтез подключает большое количество разных фильтров.
Смысл фильтрации информации - построение прогноза. Моя собака знает, что если я надеваю куртку, скорее всего мы идем гулять, а не я померять решил. Она прогнозирует предстоящую прогулку и включается "положительный" фильтр. Сама куртка становится "хорошей". Куртка "хорошая" даже когда меня дома нет, и никто гулять не ведет... Собакен даже спит нередко под вешалкой.
А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям.
Комментарий Lola - 7.05.2010 - 19:28: | Цитата (FatCat @ 23:46 06/05/2010 ) | | Коренной вопрос восприятия - это вопрос "что такое хорошо и что такое плохо". |
В 4 шаге я пришла к тому, что это - мои личные нравственные критерии. Не так уж много времени заняло их раскопать, сама этому удивилась. | Цитата (FatCat @ 23:46 06/05/2010 ) | | Потому что вера - это личное, а религия - это поддержка группы твоих единоверцев. Фильтры восприятия формировались из внешнего мира, формировались объективными событиями, и они не могут быть изменены субъективно изнутри самого себя; религия дает ритуалы - совместные действия с другими единоверцами. |
Теперь дошло, кажется... (я ж жирофочайник, если помнишь ). Спасибо. В этом контексте - у меня есть "ритуалы". АА - моя религия, Программа - Библия, и много-много "единоверцев": атеистов, агностиков, и принадлежащих к регигиям тож. Комментарий FatCat - 7.05.2010 - 20:56: АА вполне эффективно в вопросах пить/не пить. В вопросах "что такое хорошо и что такое плохо" наверное нужны другие "группы поддержки"... Комментарий Алена* - 7.05.2010 - 21:10: | Цитата (FatCat @ 03:30 07/05/2010 ) | | А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям. |
Ага.. То-есть для меня (ставлю себя на место твоей собаки) куртка это хорошо (гулять), НО!(фильтр тревоги) меня однажды на прогулке покусали чужие собаки.. Так?
Комментарий FatCat - 8.05.2010 - 00:27: | Цитата (Алена* @ 21:10 07/05/2010 ) | | НО!(фильтр тревоги) меня однажды на прогулке покусали чужие собаки.. Так? |
Да, аналогия может быть и такая.
Но я бы скорее сравнил с фильтром куртку в другом ключе: когда в самый первый раз хозяин надевал эту куртку, покусали и унизили. И сейчас, как весна или осень, хозяин на прогулку идет в этой куртке, вся прогулка в ожидании унижения и боли.
Мешает наслаждаться прогулкой ... куртка.
Комментарий Алена* - 8.05.2010 - 01:37: | Цитата (FatCat @ 01:27 08/05/2010 ) | | куртка. |
Куртка.. Ясно..
Куртка это гулять (хорошо!).. Но! Именно эта куртка привлекает внимание кусачих собак (тревога)..
Подумаю над этим...
Спасибо!
Комментарий Алена* - 8.05.2010 - 01:46: | Цитата (FatCat @ 03:30 07/05/2010 ) | | А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям. |
Думала над этим.. В течении всей сознательной жизни, с того момента как в первый раз в жизни у меня выявили тревогу - это может быть только муж и два шкафа с креслом.. Муж - хороший ученик моей мамы по скотсткому обращению со мной одно время был.. И он же меня год назад инфарктом, как мать своими инсультами, испугал.. Все остальное менялось.. Комментарий FatCat - 8.05.2010 - 02:40: Фильтры могут быть не такими явными, как куртка на вешалке.
Из виденных в практике грубых патологий: юноша легко переносит конфликты с мужчинами, но если женщина поднимет на него голос - уходит в себя и начинает ее избегать. Фильтр пошел от деспотичной матери с раннего детства, но подключается в афферентном синтезе на любое повышение голоса женщиной. Ты его может быть даже понаслышке знаешь, это Аллкин крестный. Комментарий Алена* - 8.05.2010 - 03:06: FatCatБуду думать.... Спасибо! Еще привяжусь, как надумаю.. Комментарий Rearranger - 19.06.2010 - 17:51: Замечательно, а кто получил "нобелевку" за это?
Я просто у тому, что если рассматривать личность человека от рождения и до смерти - то это просто огромная масса различных "фильтров опыта" - правда, задолго до Нобеля некие ушлые индусы назвали это словом "карма". И выразили это в причинно следственной связи. Но кроме этого - они же нашли способ уничтожения фильтров. Назвав это незамысловатым словом "йога". А сами фильтры - "клешами" и "самскарами". Как гритца - "усё придуманно до нас". Комментарий FatCat - 19.06.2010 - 18:24: | Цитата (Rearranger @ 17:51 19/06/2010 ) | | кто получил "нобелевку" за это? |
Ганс Селье за изучение механизмов стресса.
| Цитата (Rearranger @ 17:51 19/06/2010 ) | | если рассматривать личность человека от рождения и до смерти - то это просто огромная масса различных "фильтров опыта" |
Если называть не "фильтрами" а "афферентами", и рассматривать без отрыва от функциональной системы - это тоже давнее открытие. Увы, общественность приняла кривобокую примитивную теорию рефлексов Павлова, а не трудную для понимания, но более подтвержденную экспериментами теорию Анохина. За то сейчас расплачиваемся: ошибки павловской физиологии впитала современная медицина; пытается лечить через воздействия на рефлексы (комы/шоки/рвоты на алкоголь) вместо перенастройки системы оценок/принятий решений/поступков (те же 12 шагов в конце концов).
Комментарий Rearranger - 19.06.2010 - 19:32:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
