| 19:54 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 11:56 Снова писучее настроение |
Написалось на НД, скопирую себе:
| Цитата (makrus @ 19.8.2009 - 9:42') | | самое важное научится по новому или точнее по забытому старому смотреть на мир. |
Это тоже пшик, увы. Пример из личной биографии, из совсем недавнего. Телефонный звонок: опийная наркоманка в ломке просит проконсультировать по лекарствам. Разговор длился максимум пару минут. У меня на тот момент больше 15 лет чистоты по наркотикам, да и без алкоголя срок к 15 годам приближается. Ломануло меня как в былые времена: "гусиная кожа", холодный липкий пот с ознобом, ноги-живот крутит, полный рот вязкой слизи, понос, тремор такой, что прикурить не могу - в общем, весь набор удовольствий. Минут через 30-40 так же резко отпустило, только слабость, словно вагоны разгружал. Не бывает "бывших" наркоманов точно так же, как не бывает "бывших" алкоголиков. Можно хоть 500 лет не пить и не торчать, но если заимел первичное патологическое влечение, оно в организме где-то дремлет, и никогда заранее не знаешь по каким ассоциативным воспоминаниям вдруг выстрелит актуализацией. Да, с годами трезвости актуализации становятся все реже, зато и все сильнее. Несколько лет назад была алкогольная актуализация: делаю глоток кваса, что-то мне вкус с пивом ассоциируется, и сразу тепло по ногам, в голове легкий туман, состояние словно уже литр пива выпит, и еще хочется... Единственный механизм противостояния актуализации - это противонаправленная сверхценная идея. У меня нет и не было мотивации на трезвость, я в АА пришел без желания перестать пить, и за полтора десятка лет в АА так и не приобрел такого желания. Для меня трезвость - не желание, а ценность, сверхценность. Как воздух для дыхания: я дышу не потому, что хочу дышать, а потому, что в голову не укладывается как не дышать. Комментарий Crazy - 19.08.2009 - 13:07: | Цитата (FatCat @ 19 августа 2009 13:56) | | Ломануло меня как в былые времена |
Да блин,очень знакомо.Срок чистоты примерно такой же.
Комментарий Cleopatra - 19.08.2009 - 13:30: | Цитата (FatCat @ 19 августа 2009 12:56) | Для меня трезвость - не желание, а ценность, сверхценность. Как воздух для дыхания: я дышу не потому, что хочу дышать, а потому, что в голову не укладывается как не дышать.
|
ВОТ НАДО БЫ СИИ СЛОВА КРУПНЫМ ШРИФТОМ БЕГУЩЕЙ СТРОКОЙ НА ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ САЙТА.
Комментарий FatCat - 19.08.2009 - 14:15: Morsla
Собственно, когда в АА говорят про "жди чуда", подразумевается именно такое чудо: трезвость становится таким же естественным состоянием, как дыхание.
Я все еще не гарантирован от срыва, подобно тому, как не гарантирован от самоубийства или иных форм безумия, просто мое состояние в вопросах алкоголя становится стабильным и комфортном, так же как комфортно состояние в вопросах смерти у молодого здорового организма.
У меня чудо произошло в процессе 5-го шага. Почему именно в этом шаге, не знаю, может быть потому, что этот шаг сначала показался самым трудным, и я пробовал делать все последующие шаги без него, прежде чем понял необходимость выполнения именно этого шага. Комментарий Cleopatra - 19.08.2009 - 14:47: АБРАЗЕТЦ ,,,,,,,,,,,, я иногда маленько маленько так же чуствую себя ...... пахнет чудом правда правда  Комментарий FatCat - 19.08.2009 - 15:37: | Цитата (Morsla @ 14:47 19/08/2009) | | я иногда маленько маленько так же чуствую себя |
И это нормально. Кому-то чудо сваливается сразу целиком, но после долгих трудов и ожиданий. Кому-то чудо приходит мелкими порциями, из которых постепенно и складывается целиком. Если у тебя второй вариант - это здОрово!
Комментарий Cleopatra - 19.08.2009 - 15:57: СПАСИБО Комментарий САВА - 19.08.2009 - 23:05: Это так верно... Именно из-за | Цитата (FatCat @ 19 августа 2009 13:56) | | Ломануло меня как в былые времена: |
Моя трезвость для меня - ценность. Мой организм ясно дает понять такими состояниями - ничего не закончилось. Даже нервно облизываемые губы - сигнал для меня.Обычно так на гонках себя вела.На любых. Я вообще даже осмыслить еще не могу - каким чудом я трезва ну или чиста...  Комментарий Cleopatra - 1.09.2009 - 12:21: Это просто писец  Стоило мне сравнить фотку в профиле с фоткой с сайта на котором мне помогли и воть я кажется вычислила того человека кому которому я обязана своими первыми шагами к трезвости, приходом на этот сайт и поддержкой в течении нескольких лет на расстоянии 4 000 км ?  Комментарий FatCat - 1.09.2009 - 14:15: | Цитата (Morsla @ 12:21 01/09/2009) | | с фоткой с сайта |
На "03"?  Там мое фото на 10 лет моложе.  Комментарий Cleopatra - 1.09.2009 - 14:28: Я рада Подозревала потому что судя по ЖЖ под этот критерий более никто не подходит а как же Дядя Степа? Ушол в небытие? Ломала себе голову кто же тут? Блин немного стыдновато за свою тупость.... Но ничего у меня оправдание - не трезвая была  Ну и зашифровались я вам скажу ..... Браво На Слава Богу я тогда вас послушалась Комментарий FatCat - 1.09.2009 - 15:57: | Цитата (Morsla @ 14:28 01/09/2009) | а как же
Дядя Степа? Ушол в небытие? |
Ага, растворился в тумане. Дядя Степа решал чужие проблемы вместо того, чтобы решать свои, вот и надорвался от усталости, нищеты и недосыпания. Жирный кот - это в первую очередь сытый выспавшийся кот, который может быть кому пушистым, кому когтистым, кому писающим в обувь. Комментарий Cleopatra - 1.09.2009 - 16:24: Интересная метаморфоза ..... Все равно хорошо если все хорошо Просто как любить другого если себя не умеешь? Я как за эти неполные полгода о себе трезво подумала тоже от привычки решать чужие проблемы отказалась напрочь Прграмма помогла тут если покопаться на сайте бесценного опыта можно нарыть и не обязательно на своей шкуре все переживать .... Отпускаю и всё...... Соза потом сама Зоза, пняла что все мои мозги котрыми я таааак гордилась прах да и только а что я могу мне пять месяцев отроду вот вырасту потом может быть .... А Опят мой он на самом деле нафиг не нужен 99 % окружения так повыпытвают а потом скажут да иди ты со совими советами и опять с головой в свое дерьмо .... Мне и так хорошо........ |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:30 Камушек в огород пищежорикам. |
Камушек в огород пищежорикам.
Писано на НД, продублирую себе.
Комментарий FatCat - 12.07.2009 - 22:30: Это не методика снижения или повышения веса, это в принципе вообще не методика.
Это лишь правильное использование естественных природных механизмов, имеющихся от рождения.
Если начинать с повышенного веса - вес снизится; если начинать с дефицита веса - вес нарастет.
Вес придет не к тем цифрам, которые хочется или которые по каким-то формулам вычислены правильными, а к тем цифрам, которые соответствуют конституции, гормональному фону и образу жизни на данный момент.
Все очень просто: есть 2 противонаправленных чувства: голода и сытости. Чувста телесных, проявляющихся усилением или уменьшением слюноотделения, чувствами похожими на холод или тепло в области пупка...
Отсеять все эмоции и довериться этим двум чувствам. Начинать есть, когда возникает чувство голода, начинать до того, как оно станет болезненным - боль притупит чувство сытости, и съестся намного больше необходимого. Кончать есть при первом ощущении чувства сытости. Я, к примеру, сыт примерно в тот момент, когда могу съесть еще вдвое больше, чем уже съел.
И конечно же вылечить язвы-гастриты-дуодениты. Я, будучи язвеником, ощущаю боль от язвы 12-перстной как чувство не просто сытости, а чувство переедания, потому и были проблемы с трудностями набора веса. Многие воспринимают гастриты-дуодениты как чувство голода, хотя они имеют скорее эмоциональную природу.
Найти свои лекарства и пользоваться ими. Например, мне от язвы хорошо помогает квамател, и со временем я научился: если я чувствую себя обожравшимся когда объективно я несколько часов не ел - надо принять таблетку от язвы и задуматься о своих эмоциях: может отдохнуть, может в отпуск сходить, может с кем-то из врагов помириться или просто перестать общаться... Комментарий FatCat - 12.07.2009 - 22:33: Там же на НД и статейку хорошую подкинули в тему:
| Цитата | психологический vs физический голод
1. Психологический голод ВНЕЗАПЕН. Только что тебе до еды не было дела, а минуту спустя ты помираешь от голода. Голод нарастает от нуля до шквального уровня очень быстро. Физический голод ПОСТЕПЕНЕН. В животе урчит или побулькивает. Ощущение такое, что кишочки пустые, чистые и омываются водичкой. Через несколько часов - желудок уже рычит. Физический голод дает тебе нарастающие сигналы, что пора есть.
2. Психологический голод проявляется как ТЯГА ПО КОНКРЕТНОЙ ПИЩЕ. Ты страстно желаешь особый вид пищи: типа шоколада, макарон, соленых огурчиков или котлет. Когда голод психологический, то есть чувство, что тебе НЕОБХОДИМО есть этот конкретный продукт или блюдо. Никаких замен! Физический голод характеризуется ОТКРЫТОСТЬЮ К РАЗЛИЧНЫМ ПРОДУКТАМ ИЛИ БЛЮДАМ. Когда голод физичский, есть предпочтения/склонности к определенной пище, но они гибкие. Ты согласна поужинать если не тем, так этим.
3. Психологический голод ЖИВЕТ В ГОЛОВЕ. Эмоционально основанные страсти по пище начинаются во рту и в уме, входят через глаза и через ноздри. Твой язык хочет ощутить вкус бутерброда с копченостями или пончика. В твоем уме - хоровод мыслей о вожделенном блюде. Физический голод ЖИВЕТ В ЖЕЛУДКЕ. Ты его распознаешь по ощущениям в животе. Ты испытываешь посасывание в животе, урчание, пустоту и даже боль в животе, если голод физический.
4. Психологический голод - это НЕОТЛОЖКА, СРОЧНОСТЬ. Он толкает тебя есть, жрать, набить брюхо прямо сейчас! Ты испытываешь желание мгновенно утолить эмоциональную боль пищей. Физический голод ТЕРПЕЛИВ. Он предпочитает, чтоб ты поела в скором будущем, но не приказывает тебе есть сию же минуту.
5. Психологический голод СОСУЩЕСТВУЕТ В ПАРЕ С НЕПРИЯТНОЙ ЭМОЦИЕЙ. Начальник от тебя требует. У ребенка проблемы в школе. Муж заболел. Психологический голод возникает в связи с ситуацией, нарушившей твое душевное равновесие. Физический голод ВОЗНИКАЕТ ОТ ФИЗИЧЕСКОЙ НУЖДЫ. Он появляется, потому что прошло более 5 часов после последнего приема пищи. Ты можешь испытать головокружение или упадок сил, если слишком голодна.
6. Психологический голод СВЯЗАН С АВТОМАТИЧЕСКИМ ИЛИ БЕЗДУМНЫМ ЗАГЛАТЫВАНИЕМ ПИЩИ. Он иногда ощущается как если бы чужая рука отрезает торт и подносит его к твоему рту (автоматизм). Ты можешь не отдавать себе отчет в том, что съела всю сковородку картошки (бездумное заглатывание пищи). Физический голод СВЯЗАН С НАМЕРЕННЫМ ВЫБОРОМ И ОСОЗНАНИЕМ ПРОЦЕССА ЕДЫ. Ты отдаешь себе отчет в пище на твоей вилке, в твоем рту, в твоем животе. Ты сознательно решаешь, съесть ли тебе полбутерброда или весь бутерброд.
7. Психологический голод НЕ ПРОХОДИТ, даже если брюхо набито. Переедание рождается из желания прикрыть неприятные эмоции. Ты наедаешься, чтоб умертвить расстроенные чувства, и ты съешь и вторую тарелку, и третью, несмотря на то что желудок болит, растянутый таким количеством пищи. Физический голод ПРОХОДИТ., КОГДА ТЫ УДОВЛЕТВОРИЛА ГОЛОД. Он приходит от желания подзарядить и подпитать тело. Как только эта потребность удовлетворена, ты перестаешь есть и пить.
8. Психологический голод ПОРОЖДАЕТ ЧУВСТВО СТЫДА, СВЯЗАННОГО С ТЕМ ЧТО ТЫ ПОЕЛА. Парадокс психологического переедания в том, что ты ешь, чтоб улучшить свои расстроенные чувства, а кончаешь тем, что ты бранишь себя за то, что поела печенья, торта или котлеты. Тебе стыдно или совестно. Ты клянешься искупить вину (я займусь спортом, сяду на диету, пропущу обед, и.т.д. - завтра). Физический голод ОСНОВАН НА ЕДЕ КАК НЕОБХОДИМОСТИ. Когда твое намерение поесть основано на физическом голоде, нет чувства стыда илди позора, виноватости или досады. Ты понимаешь, что есть, как и дышать, необходимо для жизни. |
Комментарий Фенечка - 12.07.2009 - 23:11: | Цитата (FatCat @ 23:33 12/07/2009) | | 5. Психологический голод СОСУЩЕСТВУЕТ В ПАРЕ С НЕПРИЯТНОЙ ЭМОЦИЕЙ. |
Да, у меня это так. Я поправляюсь, когда что-то в жизни идет не так. Все время ношу с собой конфеты, чтобы было чем заесть. А летом - еще и питье, чтобы ЗАПИТЬ.
Комментарий Robert - 13.07.2009 - 00:29: Ой спасибо!!!!
Я как раз занимаюсь данным вопросом, это для меня актуально, я путаюсь и еще не научился понимать когда я действительно хочу есть. Хотя в последнее время научился терьпимее относиться к еде, могу весь день не жрать всякие тошнотики от которых только хуже будет чтоб потом съесть нормальную еду.
Хорошо что есть единомышленнки, хоть кто-то понимает, спасибо! Комментарий overnight - 13.07.2009 - 01:59: Странные у тебя ссылки в журнале Комментарий Lili M - 13.07.2009 - 10:49: Во-первых, я напрочь не умею отличать физиологический голод от психологического.
Во-вторых, вина за то, что я ела, возникает у меня ВСЕГДА. И устраняется только в том случае, если я ем по часам и строго предписанное (Кей Шеппард) количество. Во всех иных случаях - вина и самобичевание обеспечены.
В-третьих, я не чувствую насыщения. Оно просто не бывает. Никогда. Что с этим делать?
ИМХО, это писал человек, пищевой зависимостью не страдающий и не страдавший. Комментарий binom - 13.07.2009 - 11:17: Блин, тут поравиться бы... Только не за счет жировой прослойки.
| Цитата (Lili M @ 07:49 13/07/2009) | | я не чувствую насыщения. Оно просто не бывает. Никогда. |
Мне бы сейчас так. А то булочку съел и больше ничего не лезет.  Комментарий Секретный Физик - 13.07.2009 - 11:42: Рассмешил невероятно. "Отсевать эмоции", это трудное искуство мало кому доступное. Комментарий Akselenz - 13.07.2009 - 11:53: | Цитата (Lili M @ 13:49 13/07/2009) | | ИМХО, это писал человек, пищевой зависимостью не страдающий и не страдавший. |
Согласна. (хотя текст на всякий случай сохранила - интересно)
Сейчас у меня отпуск, времени свободного дохрена, и поэтому возникло желание создать группу - но для людей именно зависимых от еды. Потому как трезвости у меня год скоро (послезавтра, если не сорвусь за это время), а опыт СОХРАНЕНИЯ веса - 7 лет. Говорят мало кому это удается - обычно срываются. Ну по факту так. В городе групп поддержки подобных НЕТ, один борменталь - да и то раз в месяц и чужих не пускают.
К чему это я..
Да.
У меня-то такой опыт есть. И есть потребность передать его. Думаю как только сформулирую программу и заказ* - так и будет все. Пока определяюсь.
Так вот по опыту могу сказать, что здесь самое главное - это мотивация. А она должна быть очень и очень сильной, ибо еда - это инстинкт первичный в отличие от алкоголя, да мало того - обществом почти и не осуждаемый. Ну толстый/ая, ну и что? Ну в худшем случае посмеются. Поэтому пищежорикам* ТРУДНЕЕ НА ПОРЯДКИ. И действительно - тот кто подобной зависимостью не страдал - не поймет. Это так же как с алкоголизмом ИМХО.
Комментарий FatCat - 13.07.2009 - 12:07: | Цитата (Lili M @ 10:49 13/07/2009) | | это писал человек, пищевой зависимостью не страдающий и не страдавший |
Верно.
Это писано для тех, у кого сохранились биологические чувства голода и насыщения, но по разным причинам превалируют иные стереотипы пищевого поведения.
| Цитата (Lili M @ 10:49 13/07/2009) | | я не чувствую насыщения. Оно просто не бывает. Никогда. |
Без фенаминовой пробы ничего не могу сказать.
Комментарий Lili M - 13.07.2009 - 12:16: | Цитата (FatCat @ 12:07 13/07/2009) | | Без фенаминовой пробы ничего не могу сказать. |
Расскажи, что это и как ее пройти? И потом - что она такое важное покажет?  Комментарий FatCat - 13.07.2009 - 13:22: Фенамин больше известен как средство подавляющее чувство голода. Продается в аптеках, но по наркотическому списку.
Важно то, что он не только подавляет чувство голода, но и усиливает чувство насыщения.
Если на фоне фенамина объективно уменьшается количество съедаемой за раз пищи - это значит, что чувство насыщения сохранено и может поддаваться психотерапевтической корректировке. Если фенамин подавляет чувство голода, и за счет увеличения интервалов между приемами пищи количество поглощаемой за раз пищи объективно увеличивается - это свидетельствует о разрушенности чувства насыщения, тогда психотерапевтическое лечение считается противопоказанным и подбираются средства корректировки аппетита, как правило, из числа монаминов же: фепранона, дезопимона или моноаминов-антидепрессантов тормозного круга, или соли лития. Или же, как я понимаю, АО с их планами питания и препоручением себя и своей жизни... Комментарий Akselenz - 13.07.2009 - 15:10: Хотела зайти на НД - ссылочка не работает чего-то... Комментарий FatCat - 13.07.2009 - 15:33: | Цитата (Akselenz @ 15:10 13/07/2009) | | Хотела зайти на НД - ссылочка не работает чего-то... |
Поправил ссылку, сорри, очепятка была.
Комментарий САВА - 13.07.2009 - 18:17: Все верно,мне обьясняли,что мой голод - эмоциональный зачастую... Когда научилась различать - полегчало неимоверно. А в чем камушек-то? Уметь утолять эмоциональный голод - этому тоже учиться надо. Я до сих пор когда нервничаю,могу рулон туалетной бумаги сжевать .Только знаю об этом и смотрю чтобы в пределах досягаемости не стояла жрачка. А воду пью невозбранно. Знания о себе уменьшают как-то мою нервозность.Вот если нервничаю - понимаю- начну жрать. Значит - идите в попу обстоятельства вызывающие стресс,мне моя красота дороже!!! Комментарий FatCat - 13.07.2009 - 19:32: | Цитата (САВА @ 18:17 13/07/2009) | | в чем камушек-то? |
При некоторых расстройствах исчезает восприятие чувства сытости. Например, широкоизвестно, при глубокой стадии дебильности такое бывает; после тяжелых инсультов или контузий...
Для алкоголиков вполне типично оправдываться самыми разными болезнями, лишь бы не выздоравливать, а учиться контролировать выпивку. И пищежорики готовы себя чуть ли не шизофрениками признать, лишь бы продолжать контролировать чувство голода...
Комментарий САВА - 13.07.2009 - 23:00: А-а-а! Вот оно что!!!Туповата я местами... Я сейчас желала бы для себя перестать испытывать страх набрать обратно вес.Пока нажирала - не боялась,кстати...А вот похудела - и появился страх. Одно четко для себя вывела - если я спокойна, то мне не приходится прикладывать никаких усилий к поддержанию нормального режима питания ,да и алкоголь отодвигается. Поэтому я стремлюсь к уменьшению стресса.Лучший инструмент - работа по шагам,т.к он доступен и удобен более других инструментов (для меня) Комментарий Akselenz - 14.07.2009 - 11:32: FatCat, а можно у Вас утянуть 12 шагов атеиста и переделать их на пищежориков? Естественно с Вашим (С). Я посмотрела - почитала, подходит для программы если доработать с уклоном на еду. Комментарий FatCat - 14.07.2009 - 11:53: | Цитата (Akselenz @ 11:32 14/07/2009) | | а можно у Вас утянуть 12 шагов атеиста и переделать их на пищежориков? Естественно с Вашим (С). |
Конечно можно, и даже без копирайта.
Комментарий Akselenz - 14.07.2009 - 13:46: Получилось нечто такое:
1. Мы признали, что все наши представления о пищевом поведении не помогли нам оставаться стройными, признали, что мы занимаемся самообманом.
2. Пришли к убеждению, что другие люди научились сохранять стройность, и, очевидно, счастливы.
3. Приняли решение принять опыт тех людей, у которых получается сохранять стройность.
4. Провели честную и беспристрастную инвентаризацию качеств своей личности, определявших наши поступки.
5. С помощью другого человека выявили причину, побуждающую нас раз за разом пользоваться не лучшими качествами нашего характера.
6. Составили подробные и реалистичные планы изменения всех наших привычек, основывающиеся на лучших чертах нашего характера.
7. Начали пользоваться каждой представившейся возможностью реализовать эти планы.
8. Составили список тех людей, перед которыми были виновны, и подробные планы заглаживания своей вины перед ними.
9. Пользовались каждой представившейся возможностью загладить свою вину перед другими людьми, кроме тех случаев, когда это могло навредить им или кому-либо другому.
10. Постоянно продолжали инвентаризацию качеств своей личности за сегодняшний день, и, когда нашими поступками управляли дефекты нашего характера, сразу признавали это и старались исправить.
11. Стремились при помощи здравого смысла и опираясь на мнение значимых для нас людей понять окружающую нас жизнь и свое место в ней.
12. Познав новые радости жизни, возникающие в результате изменений в нас, мы старались делиться этими знаниями с другими и приобретать новые навыки во всех наших делах.
Сразу несколько ИМХО недоработок (моих)
В 1 шаге слово ЕДА не рулит (( Нужно что-то другое - а что? Посоветуйте плиз по возможности. (ЕДА исправлено на ПИЩЕВОЕ ПОВЕДЕНИЕ)
8-9 шаги. Ну перед кем виноват что лопаешь немеряно? Да только перед собой. КАК это переиначить? Задача-с.... Комментарий Akselenz - 16.07.2009 - 00:42: Народ, ну подключитесь к благому* делу плиз... посоветуйте пожалуйста по мере возможности. (Исправила кое-что) Комментарий FatCat - 16.07.2009 - 03:40: | Цитата (Akselenz @ 13:46 14/07/2009) | | 8-9 шаги. Ну перед кем виноват что лопаешь немеряно? |
Хм...
У меня было несколько знакомых на жестких диетах. Ходить к ним в гости было сущим мучением: проблема какой тортик с собой захватить, проблема, что я не жру их траву, и не могу видеть их страдальческие лица, когда я ем большой кусок мяса перед сном, не говоря о торте...
Хм... Я не единожды оставался голодным в их обществе... Это при том, что сбрасываю я вес легко и просто, а набираю потом медленно и с большим трудом.
Комментарий Akselenz - 16.07.2009 - 10:34: Тогда выходит виноват/а что НЕ лопаешь? Комментарий FatCat - 16.07.2009 - 12:52: | Цитата (Akselenz @ 10:34 16/07/2009) | | выходит виноват/а что НЕ лопаешь? |
Если я, будучи трезвым алкоголиком, вызываю чувство вины у пьющих и порчу им удовольствие от выпивки - я виноват. Но виноват не в том, что не пью, а в том, как себя веду непьющим. Когда я в застолье участвую в общем веселье, произношу тосты и чокаюсь бокалом с соком - все в порядке. Как только я начинаю вещать о трезвости, возникает объект вины. Мне встречались по жизни люди, которые ели мало и преимущественно низкокалорийные продукты, но вели при этом себя настолько естественно, что я до сих пор не знаю, такой стиль еды является их биологической потребностью или продиктован диетой. Чтобы далеко не ходить за примерами, сестра Любасия такая; что-то она вскользь упоминала про диеты, но при этом так естественно наслаждается крошками сыра с плесенью и так искренне кайфует от фруктов, брезгливо косясь на поедаемую мной пиццу, что у меня ни разу не возникло чувства дискомфорта от ее присутствия за столом. Комментарий Akselenz - 17.07.2009 - 20:29: FatCat, поняла. Вывод один - НАДО ЭТОМУ УЧИТЬСЯ. Ибо не умею. Наверное ( Я не монахиня*, и до Матери Терезы мне как до Китая раком. Полюбому, если она НЕ ЕСТ значит это удовольствие заменяет чем-то. ЧЕМ? Ведь это инстинкт. Первичный. Комментарий FatCat - 17.07.2009 - 23:56: | Цитата (Akselenz @ 20:29 17/07/2009) | | НАДО ЭТОМУ УЧИТЬСЯ |
Наверное. С алкоголем мне это легко удалось. Как только я перестал бояться за самого себя, что в каком-то безумии я проглочу спиртное, так сразу я перестал замечать спиртное на столе и на прилавках магазинов; отношусь к бутылкам как к цветочным вазам: я же не боюсь, что мне подольют в чашку из цветочной вазы... Может быть учиться не приемам поведения, а учиться перестать бояться себя? Комментарий Akselenz - 21.07.2009 - 00:04: | Цитата (FatCat @ 02:56 18/07/2009) | | а учиться перестать бояться себя? |
Себя или брать на себя ответственность? Потому что взять ответственность на себя - это самое для меня страшное.
Комментарий FatCat - 21.07.2009 - 20:28: | Цитата (Akselenz @ 00:04 21/07/2009) | | или брать на себя ответственность? |
Это позже. Сначала перестать бояться себя имеющегося, потом уже учиться не бояться меняться.
Комментарий Akselenz - 22.07.2009 - 19:49: | Цитата (FatCat @ 23:28 21/07/2009) | | Сначала перестать бояться себя имеющегося, потом уже учиться не бояться меняться. |
Это уже есть. И меняться тоже не боюсь. А вот ответственность - это страшно. Причем не во всем. Раньше во всем боялась - а сейчас страшна только ответственность материальная. ((((
Комментарий FatCat - 22.07.2009 - 21:17: | Цитата (Akselenz @ 19:49 22/07/2009) | | сейчас страшна только ответственность материальная. |
Э... Коты по жизни просто безответственны материально. Комментарий Чмоки - 26.07.2009 - 14:02: Комментарий Cleopatra - 7.08.2009 - 12:39: расскажите плиз как поправиться Комментарий FatCat - 7.08.2009 - 15:23: | Цитата (Morsla @ 12:39 07/08/2009) | | как поправиться |
Я вроде описал не систему снижения веса, а систему приближения веса к нормальному.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:09 Статьи и перелинковка |
Уф, вроде доделал.
На удивление трудный и муторный мод вышел. Неделю возился, пробовал разные способы, замерял ресурсоемкость.
Сейчас вроде бы отладил, дополнительная нагрузка на сервер в пределах 1-2% по сравнению с нагрузкой от обычного просмотра страниц.
Комментарий FatCat - 11.07.2009 - 13:28: Сами статьи тут: http://vesvalo.net/index.php?showforum=42 . Скин с особым дизайном первого сообщения, собственно и вся переделка. Сортировка по алфавиту - стандартная опция при создании подфорума. Результаты перелинковки хорошо видны например в топике первого шага в открытом собрании: найденные вхождения словосочетаний подчеркнуты пунктиром: Цитата (куна @ 10.01.2009 - 13:46  ) | Только Первый Шаг, где мы признали на сто процентов свое бессилие перед алкоголем, требует абсолютного совершенства.
Двенадцать Шагов и Двенадцать Традиций, с. 79 |
Кстати, показательно: поддерживаются и словоформы. Перелинкуется и "первый шаг", и "первого шага", но внутри имеющейся гиперссылки (как выше над цитатой), никакой перелинковки не будет, чтобы не поломать имеющиеся гиперссылки.
Формат перелинковки: текст переменной или текстовый файл, в каждой строке одно словосочетание для поиска/перелинковки. Приоритет сверху вниз: при пересечении слов будет выполнена первая перелинковка, последующие проигнорируют уже перелинкованное слово.
Формат строки: 3 поля, разделенных "|".
Первое поле: строка слов, разделенных звездочкой маски словоформ. "Зависим*" отработает и на "зависимый", и на "зависимость". К регистру нечувствительно. Перелинковываются только последовательные вхождения: "двенадца* шагов" перелинкует "двенадцать шагов", но не перелинкует "двенадцать простых шагов".
Второе поле: URL.
Третье поле: строка текста для отображения в тайтле.
Эффект поразительный: новый топик, на который включена перелинковка, уже через сутки был на 8-й позиции в гугле, на вторые сутки уже на 6-й. Комментарий Гость - 15.07.2009 - 02:53: а где сам скрипт потестит Комментарий FatCat - 15.07.2009 - 12:05: | Цитата (Гость @ 02:53 15/07/2009) | | где сам скрипт потестит |
Прямо здесь можно потестить. Вот подключенный список перелинковки:  Комментарий Гость - 21.07.2009 - 21:21: 1) 12-ть шагов.
2) 1-й шаг.
3) 1-й привет. Последний шаг. Комментарий Гость - 21.07.2009 - 21:22: Комментарий Гость - 21.07.2009 - 21:22: Комментарий Гость - 21.07.2009 - 21:23: Комментарий Гость - 21.07.2009 - 21:23: Комментарий FatCat - 22.07.2009 - 02:55: | Цитата (Гость @ 21:23 21/07/2009) | | Очень грамотно, 5+! |
Мрррррр! Прияа-а-а-а-а-атно! Комментарий overnight - 22.07.2009 - 19:52: | Цитата (FatCat @ 02:55 22/07/2009) | | Мрррррр! Прияа-а-а-а-а-атно! |
Очень сильная штука, несомненно. А она только новые тексты обрабатывает или старые тоже? Комментарий FatCat - 22.07.2009 - 21:15: | Цитата (overnight @ 19:52 22/07/2009) | | или старые тоже? |
И старые тоже.
Комментарий >^..^< - 24.07.2009 - 12:13: Yes!!!
| Цитата (Алкоголик_bot @ 24.07.2009 - 06:22) | |
Пусть пока по точному вхождению "способы борьбы", но и "алкоголизм". 2-я позиция. И хорошо, что не статейный топик, а более релевантный по сопутствующим словам в НЧ.
Комментарий Архар - 4.10.2009 - 17:54: Комментарий Архар - 4.10.2009 - 18:00: двенадцат ь шагов а такое извращение... вычисляем регулярку) Комментарий Архар - 4.10.2009 - 18:07: еще так
"двенадцать шаго"
'двенадцать шаго'
"test двенадцать шаго test" Комментарий Архар - 4.10.2009 - 19:14: [url=http://ya.ru]test
двенадцать шагов[/url] Комментарий Архар - 4.10.2009 - 19:15: Комментарий Архар - 4.10.2009 - 19:15: Комментарий Гость - 4.10.2009 - 19:16: Комментарий Архар - 4.10.2009 - 19:16: ураа, я нашел кривизну))) Комментарий Архар - 4.10.2009 - 21:04: Комментарий Архар - 4.10.2009 - 21:23: вот у меня такой вопрос - как так сделано, что пробельные символы могут присутствовать по маске * (внутри span в сообщении выше), но при этом нельзя вставить дополнительное слово?
двенадцать дополнительное шагов Комментарий Гость - 4.10.2009 - 22:07: и еще, сколько предельно таких подсвеченных слов допустимо на страницу для поисковика (чтоб не восприняли за наглость)) Комментарий FatCat - 5.10.2009 - 02:06:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:21 Рецидив "писучего" настроения... |
Рецидив "писучего" настроения...
Комментарий FatCat - 7.07.2009 - 13:21: | Цитата | | Агата написала: наркомания была уже вторичным состоянием |
Злоупотребления психостимуляторами (не обязательно при химической зависимости) и анорексия - скорее параллельные процессы, чем причина или следствие друг друга. И это хорошо видно во время ремиссии наркоманий. Да и психопатологические механизмы различаются. Психостимуляторы подавляют чувство голода и увеличивают основной обмен, мы видим не только снижение массы тела, но и существенное увеличение интервалов времени между приемами пищи, видим обезвоживание, видим жадное поглощение пищи и переедание во время приема пищи. При анорексии чувство голода усилено, но сопровождается отвращением к пище, поэтому наряду с уменьшением массы тела мы видим уменьшение интервалов времени между приемами пищи либо систему сложных запретов на прием пищи в определенные дни или часы суток, видим снижение количества съедаемой пищи за раз или же рвоту (естественную или вызываемую искуственно) при съедании объема пищи чуть выше минимального. Диагностику осложняют пищевые неврозы, основывающиеся на негативной оценке собственной внешности: при длительном анамнезе, в стадии невротического развития, они смыкаются симптоматикой с истинной нервной анорексией, но все равно имеют непременный атрибут: нелюбовь к собственной внешности, проявляющийся то в расцарапывании собственного лица, то в нервном зуде с неизменными ссадинами от расчесов, то эпатажем в стрижке-пирсинге-одежде-макияже... Комментарий MURRR - 7.07.2009 - 21:30: | Цитата (FatCat @ 15:21 07/07/2009) | | нелюбовь к собственной внешности, проявляющийся то в расцарапывании собственного лица, то в нервном зуде с неизменными ссадинами от расчесов |
А у нас местные врачи называют это аутоагрессией на иммунном уровне...
Комментарий binom - 8.07.2009 - 05:39: Не совсем по теме. У меня мз-за бессонницы аппетит пропал. Отощал жутко. Еще с памятью проблемы. Ты как-то блюсы Хуато рекомендовал, что можно еще для улучшения ситуации принимать? По поводу проблем со сном, к неврапатологу или психотерапевту надо идти? Не только депрессий, но даже меланхолии не наблюдается, особых переживаний из за каких-то проблем тоже нет. Засыпаю нормально, просыпаюсь в 3-4 утра. Комментарий Cleopatra - 8.07.2009 - 12:51: Полезно однако общатся с Профи .... Первые два месяца после пивасика выворачивало не нашутки и физически и психически ... Помогал опыт других. В том числе и ваш журнал. Все время думаю что мне не так плохо как остальным было. например алко + нарко это очень тяжело я видела младшую ныне покойную как мучался человечек. Так что всему нужно терпение и понимание ... Поначалу бессонница, только я её полюбила бац повышенная утомляемость и сонливость, на 3 й неделе Кратковременный ишемичексий криз. Судороги всякие + Психика неадекват. У всех прошло и у меня пройдет. Ем как слон и .... худею Однажды в одной компании все сидели за зеркалом а я спала - не моё это. Утром один. ныне покойный парень начал заниматься выдавливанием прыщей на себе - увезли в Дурку в неузнаваемом виде. теперь поняла почему. Комментарий FatCat - 8.07.2009 - 15:25: | Цитата (binom @ 07:39 08/07/2009) | | Ты как-то блюсы Хуато рекомендовал, что можно еще для улучшения ситуации принимать? |
Болюсы имеет смысл для улучшения работоспособности. Не увеличения, а именно улучшения.
А вот с преждевременными пробуждениями, проще бороться при помощи обычного будильника. Он позволяет, проснувшись, не открывая глаз знать, пора вставать или еще нет. Итак, если проснулся не по будильнику - не открывать глаз. Максимум что разрешить себе из движений до звонка будильника - это повернуться на другой бок. Обычно таким приемом удается буквально в течение недели научиться засыпать заново, а через 2-3 недели и сами пробуждения прекратятся.
| Цитата (MURRR @ 23:30 07/07/2009) | | на иммунном уровне... |
Бывает что и имунная система тоже подключается. Но чаще происходит банальный поведенческий дефект.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:20 Search Engine Optimisation |
Комментарий FatCat - 28.06.2009 - 11:23: Предлагаю продолжить здесь рабочий топик. Комментарий Lenchik - 29.06.2009 - 23:19: Прикольно ты комменты сжал. Научи! Комментарий FatCat - 30.06.2009 - 11:23: Lenchik
Не думал, что этот инструмент кому-то понравится.
Сейчас он сделан "на коленке"; доделаю, чтобы учитывал права доступа, и сделаю более корректный алгоритм сжатия; потом встрою для всех как еще одну штатную функцию автора журнала. Комментарий FatCat - 6.08.2009 - 14:50: Доделал инструмент. Теперь он есть у каждого: кнопка "упаковать".
Вполне очевидно, наверное, что есть только у хозяина журнала. Но если хозяин дает кому-то полный доступ к своему журналу, в том числе и право редактировать любые сообщения - эти люди тоже смогут упаковывать.
У нас сейчас нет модераторов журналов, функция выключена. Но если включить функцию модерации, модераторы тоже смогут упаковывать.
Советую пользоваться с осторожностью, обратной функции распаковки нет...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 21:33 Сдулся... |
Пора заканчивать все дела с российским "обслуживанием". Ибо дерьма вагон, а проку ноль.
Дюжину сняли с сайта, начались невыполнимые требования: заблокировать посетителям сайта правую кнопку мыши, заблокировать посетителям возможность копировать текст и распечатывать страницу; сделать форму подписки такую же, как на gazeta.ru...
Перед этим было жесткое требование в последнюю издаваемую книгу вставить старый неверный перевод текста шагов, похерив правильный перевод...
Люди разные, а действия одинаковые: не надо делать лучше для алкоголиков, надо делать лучше для продаж.
То ли все пришедшие в "обслуживание" заражаются каким-то вирусом, то ли место такое, куда нормальные люди не идут, и лишь меня дурака зачем-то все манит...
Какое-то чувство перегоревшей лампочки. И что с собой делать не знаю.
Комментарий Кот Баюн - 10.06.2009 - 22:50: А если жёстко держать оборону? Комментарий Фенечка - 10.06.2009 - 22:54: | Цитата (FatCat @ 10 июня 2009 23:33) | | Какое-то чувство перегоревшей лампочки. И что с собой делать не знаю. |
У меня такое же состояние после работы в школе.
И тоже не знаю, что делать.
Пока ушла в отпуск.
Спасибо тебе, Кот!
Комментарий FatCat - 10.06.2009 - 23:01: | Цитата (Кот Баюн @ 22:50 10/06/2009) | | жёстко держать оборону? |
Ага. Бить по пальцам.
Комментарий nikasneg - 10.06.2009 - 23:06: как обычно-либо жадность либо охота на ведьм...почему то конструктива не получается.я тоже задаюсь вопросом-почему?к сожалению так везде. Комментарий Robert - 10.06.2009 - 23:36: | Цитата (FatCat @ 10 июня 2009 23:33) | | То ли все пришедшие в "обслуживание" заражаются каким-то вирусом, то ли место такое, куда нормальные люди не идут, и лишь меня дурака зачем-то все манит... |
Ты прям как я, без приключений не можеш У меня порой бывает ощущение что они не случайно собрались в одном месте - там какой-то особый конкурсный отбор Или их вывели пендосские селекционеры... методом генной инженерии Комментарий Kirill_High - 11.06.2009 - 00:24: Я сегодня был на рабочем собрании... Ненавижу... Белка пытаеться саморелизоваться, потешая гордыню! Все и так работает, зачем что-то менять?
Лучше создавать новое, чем портить старое. Комментарий FatCat - 11.06.2009 - 00:41: Только что поговорили с "хозяйкой" журнала "Дюжина".
Услышал главную мысль: мало волнует, что удален текст журнала с нашего сайта, сильно волнует, что удален топик с подпиской на журнал.
Печально: значит нас опять хотели "поиметь" в качестве рекламной площадки. Комментарий sepraga - 11.06.2009 - 00:43: | Цитата (nikasneg @ 23:06 10/06/2009) | | как обычно-либо жадность либо охота на ведьм... |
Я все-таки думаю что другое - отсутствие профессионализма и гибкости в решении задач. Еще недоверие очень здорово рулит .... Тормозит.... Ну и самость, как всегда ....
А насчет конструктива, то это очень и очень верно. Самое то, что не хватает ..... - всем нам....
Комментарий Кот Баюн - 11.06.2009 - 00:44: Комментарий САВА - 11.06.2009 - 00:46: Ну вот... Везде одно и то же... Я самоустранилась от "общественных нагрузок" .Потому как именно в АА прижилась такая странная форма общения - ты тут нам должна и обязана,а мы спросим за каждый шаг,да еще будем молотить по голове всякими сводами правил,принятиями решений и делением ответственности... Идите,думаю,сопалатники,к Аллаху... Приняла решение быть привлекаемой разово,по конкретным делам и с конкретными сроками.Без сотрудничества. Для себя сделала вывод - сотрудничать учиться у тех,кто сотрудничать умеет.А не в АА.  Комментарий Любаша - 11.06.2009 - 00:47: | Цитата (FatCat @ 23:01 10/06/2009) | | Бить по пальцам |
... топором
Комментарий FatCat - 11.06.2009 - 01:23: | Цитата (Любаша @ 00:47 11/06/2009) | | топором |
Хорошая мысль! Комментарий Любаша - 11.06.2009 - 01:54: Комментарий sereneali - 11.06.2009 - 06:52: | Цитата (FatCat @ 10 июня 2009 22:33) | | И что с собой делать не знаю. |
Поглядь себя по головке - ты сделал все, что мог - и тихо уходи Комментарий binom - 11.06.2009 - 10:38: | Цитата (Любаша @ 21:47 10/06/2009) | | ... топором |
Лучше кирпичом.  FatCatТы то свою работу на своем уровне понимания квалифицированно делаешь, а у других моск может быть немного по другому устроен, видят отдельные фрагменты, но не картинку в целом. Не зловредность, просто другой тип обработки информации. Сенсориками их, кажись зовут. Но ты ведь сам в этом вопросе спец, лучше не буду... Комментарий Любаша - 11.06.2009 - 11:59: | Цитата (binom @ 10:38 11/06/2009) | | Лучше кирпичом |
это уже зависит от местных традиций
Комментарий binom - 11.06.2009 - 12:12: | Цитата (Любаша @ 08:59 11/06/2009) | | это уже зависит от местных традиций |
Топор, это скорее питерское. Не любят они старушек. Комментарий Любаша - 11.06.2009 - 12:16: | Цитата (binom @ 12:12 11/06/2009) | | Не любят они старушек |
ха! Кстати о старушках - куда вы поедете на шашлыки? И в какие числа?
Комментарий FatCat - 11.06.2009 - 12:50: | Цитата (binom @ 10:38 11/06/2009) | | просто другой тип обработки информации |
Просто другие цели.
Если цель любыми средствами "отбить бабки" - сгодится и такое средство, как лишить журнал аудитории в тысячи читателей на Весвало.
На Весвало, напротив, нет цели зарабатывания денег, поэтому не берем плату ни за создание личных журналов (их уже почти 200), ни за их чтение.
Комментарий FatCat - 11.06.2009 - 12:51: | Цитата (binom @ 12:12 11/06/2009) | | Топор, это скорее питерское. Не любят они старушек. |
Комментарий binom - 12.06.2009 - 01:49: | Цитата (FatCat @ 09:50 11/06/2009) | | Если цель любыми средствами "отбить бабки" |
Может отбить, а может просто дас ист порядок такой. Помнится одна анониная облаяла меня, когда в вопросе доставки литературы предложил привезти от Меркера, типа нефиг всяких чужих кормить, когда своё, уж не помню что и где, есть (РСО?). А мне, как алкоголику какая разница? Кто ближе, того и буду кормить, да и вообще, не в курсе всех этих дел был.
Комментарий FatCat - 12.06.2009 - 18:02: | Цитата (binom @ 01:49 12/06/2009) | | А мне, как алкоголику какая разница? |
Когда есть разные помогающие - никакой разницы.
Когда кто-то мешает - разница ощутимая.
Когда офис АА "арестовывает" тираж, выполненный сторонней организацией, - это прямая помеха распространению идей АА. Когда редактор журнала месяц мурыжит, не давая текст и не отвечая на вопросы, а потом подставляет другого человека, якобы он неправомочно потребовал снять текст журнала с сайта, но текст-то уже снят - я вижу в этом намеренные препятствия нашей группе.
Комментарий Друг - 17.06.2009 - 01:10: О каком сайте идет речь ? об aarus, foaa, aa-service ? Комментарий FatCat - 17.06.2009 - 18:30: Комментарий Друг - 17.06.2009 - 20:05: Ещё более непонятно. Это ты о разделе aa-service.narod.ru в Служение?
| Цитата |
Пора заканчивать все дела с российским "обслуживанием". Ибо дерьма вагон, а проку ноль.
Дюжину сняли с сайта, начались невыполнимые требования: заблокировать посетителям сайта правую кнопку мыши, заблокировать посетителям возможность копировать текст и распечатывать страницу; сделать форму подписки такую же, как на gazeta.ru...
Перед этим было жесткое требование в последнюю издаваемую книгу вставить старый неверный перевод текста шагов, похерив правильный перевод...
Люди разные, а действия одинаковые: не надо делать лучше для алкоголиков, надо делать лучше для продаж. |
Причём здесь это ???
Комментарий overnight - 18.06.2009 - 01:04: Михаил, ну что ты расстраиваешься, есть куча интересных инициатив вне обслуживания АА.
По поводу сайта, я фигею с некоторых вещей, люди далеки от интернета и просто его запарывают недальновидными введениями. Ты, со своей стороны, видимо не объяснил всего вреда который это может нанести. (И наносит, сколько людей не попали на весвало, сколько не остались, сколько не поняли что к чему.) Комментарий Друг - 18.06.2009 - 09:13: overnight
Здесь я вообще нихера не пойму что за стоны или продолжение каких то стенаний о которых я ничего не слышал;
причем здесь весвало, РСО и Дюжина ?????????? Комментарий overnight - 18.06.2009 - 13:43: | Цитата (Друг @ 09:13 18/06/2009) | overnight
Здесь я вообще нихера не пойму что за стоны или продолжение каких то стенаний о которых я ничего не слышал;
причем здесь весвало, РСО и Дюжина ??????????
|
Не понятно тебе от того, что ты не понимаешь о чём речь Комментарий Друг - 18.06.2009 - 13:48: Может и хорошо, что я не понимаю этого дурдома.
Мои вопросы (где читать Дюжину на весвало) привели сюда, а здесь ниочем.
Мне нужна Дюжина , здесь,а не где то и всё!
Есть она на весвало или нет??????????????? Комментарий FatCat - 18.06.2009 - 13:49: | Цитата (overnight @ 01:04 18/06/2009) | | есть куча интересных инициатив вне обслуживания АА. |
Ага! Тот же дубнинский сайт - вне официоза обслуживания, и при этом вполне полезный и достаточно неплохо посещаемый.
У меня была идея закольцевать линками все региональные сайты и прорезать исходящими на головной, чтобы головной получил максимум внешних и его можно было поднимать по ВЧ. Но видно не судьба. Причем тормозят не регионалы, тормозит именно головной: не хотят брать на себя функция пересылки приходящих новичков на регионы.
Ставить весвалу в центр кольца не хочу: весвала сама по себе довольно велика и притягательна, не будет адекватной пересылки в регионы.
Поэтому сейчас потихоньку подыгрываю "своей команде": исподволь цитирую региональные сайты АА, втихаря сделал в парсере исключение, и внешние ссылки на АА-евские сайты идут прямыми, а все прочие через редирект.
| Цитата (overnight @ 01:04 18/06/2009) | | Ты, со своей стороны, видимо не объяснил всего вреда который это может нанести. |
В той же ситуации с "Дюжиной" ясно прозвучало:
- Если продать тираж 1200 экземпляров - его прочитают 1200 человек, 1199 из которых уже и так ходят на группы;
- Если разместить электронную версию на весвале, ее будут читать по 1000 в месяц каждый месяц, и половина читающих будет не из числа ходящих на группы.
В ответ пошла тягомотина, что тираж нужно продать, что жадные алкоголики не будут покупать журнал, а будут распечатывать на бумажки тексты из интернета.
"Обслуживание" - это ругательное слово, которым называют пиявок, паразитирующих на АА.
Те же истории для "Дюжины" были написаны в рамках 12 шага - для донесения идей выздоровления. Но пиявкам важнее продать тираж, чем донести идеи.
Такая же история с книгами, только масштаб больше...
Я все питал иллюзии, что и с имеющимися структурами можно как-то сотрудничать... Сдулся, кончились иллюзии.
Комментарий overnight - 18.06.2009 - 14:57: | Цитата (Друг @ 13:48 18/06/2009) | | Есть она на весвало или нет??????????????? |
| Цитата (FatCat @ 13:49 18/06/2009) | | Я все питал иллюзии, что и с имеющимися структурами можно как-то сотрудничать... Сдулся, кончились иллюзии. |
Понимаю, я начинающий анонимный и советов дать не могу, опыта нет. Но не нужно забывать, что кроме того, что ты член сообщества АА, ты так же и индивидум Михаил. На твою личную инициативу "Обслуживание" не влияет. Более того, в АА главное группа и решения принятые группой (например Vesvalo) - можно спокойно претворять в жизнь. Например - что тебе мешает подготовить материалы для распространения в электронном виде собранные из архивов сайта? Что мешает создать раздел на эту тему, попросив помощи одногрупников? Очень мощные начинания, которые, как мне кажется, найдут отклик.
Комментарий Друг - 18.06.2009 - 15:11: overnight
а кто поможет ???
ну может теперь ещё и ты и всё!!!
нету никого
также будут сидеть и пиздеть про тряпочки, цветочки, дала-не дала, месячные и прочее.
Я уже неделю хочу написать пост, но обламываюсь, потому чо это ВПУСТУЮ, в воздух
и зайдут туда тока я , ты и фаткет и случайно! Комментарий FatCat - 18.06.2009 - 17:29: | Цитата (overnight @ 14:57 18/06/2009) | | На твою личную инициативу "Обслуживание" не влияет. |
Верно.
Но с этим пока все более-менее неплохо.
Те же журналы: я прикрутил блоговый движок, помаленьку его усовершенствую, и вот уже у нас сколько журналов.
В форуме целая группа модераторов поддерживает сам форум в порядке; я бы один такую работу не потянул.
Затык происходит когда нужно что-то сделать совместно с другими группами. Ответственность за эту деятельность взял на себя совет обслуживания с конфой, а нихрена полезного не делается, наоборот, группам по бошам стучат.
И сдулся я не в донесении идей, а в надеждах что-то улучшить в имеющихся советах обслуживания: структура, создававшаяся Биллом для обогащения, ни на что другое, похоже, в принципе не способна.
| Цитата (Друг @ 15:11 18/06/2009) | | будут сидеть и пиздеть про тряпочки, цветочки, дала-не дала, месячные и прочее. |
Благодаря этому "пиздежу" за группу цепляются и трезвеют тетки (да и дядьки), которые отвалили бы при хмурых разговорах о суровой трезвости.
ИМХО, служить в АА, как и лично выздоравливать, нужно с удовольствием. Понять бы, как делать с удовольствием что-то кроме автопробегов и юбилейных тусовок... Понять бы, как это делать в интернете...
Комментарий overnight - 18.06.2009 - 17:43: | Цитата (FatCat @ 17:29 18/06/2009) | И сдулся я не в донесении идей, а в надеждах что-то улучшить в имеющихся советах обслуживания: структура, создававшаяся Биллом для обогащения, ни на что другое, похоже, в принципе не способна.
|
Честно скажу, я не столкнулся, а просто почитал об этой деятельности — кроме депрессии и нежелания жить ничего не вынес. Как люди умудряются в этом гадюшнике чего-то делать — для меня загадка. Давай как-нибудь пересечёмся, поговорим про интернет, попьём молочного коктельчику (чего то я на него подсел ). Обсудим что можно делать в интернете по теме АА без всяких сложных «советов» и подобной бюрократии. У меня куча проектов для сети в задумках. Может заинтересует — поучаствуешь. Комментарий Друг - 18.06.2009 - 18:26: overnightвозьмите и меня с собой в команду, я настаиваю! Точнее ,( я так думаю) я уже в команде, если ФК не считает по другому. Теперь нас трое. Комментарий FatCat - 18.06.2009 - 22:47: | Цитата (overnight @ 17:43 18/06/2009) | | Давай как-нибудь пересечёмся, поговорим про интернет, попьём молочного коктельчику |
ЗдОрово! Если будешь в районе Сокола-Щукино, заваливайся в гости.
| Цитата (Друг @ 18:26 18/06/2009) | | Точнее ,( я так думаю) я уже в команде |
Куда же мы с этой лодки денемся. Комментарий ULY-BU - 27.06.2009 - 16:50: | Цитата | | У меня была идея закольцевать линками все региональные сайты и прорезать исходящими на головной, чтобы головной получил максимум внешних и его можно было поднимать по ВЧ. Но видно не судьба. Причем тормозят не регионалы, тормозит именно головной: не хотят брать на себя функция пересылки приходящих новичков на регионы. |
Но это ж классная идея, которая объеденит все сайты АА наконец то я правильно поняла? Я ж мало в этом разбираюсь, попыталась что то поделать на саратовском, но ведь так и непонимаю ни фига, мне проще сходить в наркологию, не понимаю в инете, учиться время нет, да и зачем вокруг много людей которые понимают, как надо сделать. А с саратовского у нас уже 3 человека пришло, правда не отсались пока, но для 5 Традиции он нужен. Спасибо за помощь.
Комментарий FatCat - 27.06.2009 - 17:01: | Цитата (ULY-BU @ 16:50 27/06/2009) | | Но это ж классная идея, которая объеденит все сайты АА наконец то я правильно поняла? |
Да, идея выступать единым фронтом.
Комментарий Друг - 27.06.2009 - 18:20: И только в этом случае мы сможем продвигаться вперед. Вот тут и донесение идей и единство и даже сможем просто откинуть без всякой борьбы по темам : как бросить пить/ **** алкоголизма и прочее.
FatCat
Где схема то? То есть план по единству сайтов АА.
Головной - это аарус.ру ? Комментарий FatCat - 27.06.2009 - 18:31: | Цитата (Друг @ 18:20 27/06/2009) | | Головной - это аарус.ру ? |
По логике вещей - он.
Но по возможностям, он не тянет: ни по ресурсу людей, его обслуживающих, ни по возможностям самого сайта.
Может быть в будущем...
Комментарий Друг - 27.06.2009 - 21:03: | Цитата | | Может быть в будущем.. |
Этого не будет, во всяком случае при нынешнем правлении и ты сам об этом прекрасно знаешь, там просто инфосайт и тот брошенный. А пока есть более глобальные нужды как например переименование слов, перестановка букв в словах - то не до этого. Если уж собрания в он-лайне мне пришлось там выбивать для них же, то по сайту и спрашивать было некого! Мои вопросы были вникуда. Нету комитета по сайту. А сайт АА РФ - это мощное средство информирования с трансляцией на весь мир. Создать свой сайт типа АА.SU с русскоязычным написанием символов, это когда ещё открют эти как их там технологии прописи в нацкодировках IDN ? Но думал, что там можно вообще ? Переписать имеющийся ? У меня мозолит мозг вот этот блог http://www.trezv.com/Сколько там уникального контента как он поднялся и автор не чурается впаривать рекламу кодировщиков и других целителей, видно подрабатывая на этом. Может пойти в тыл врага, дать инфу про нас ? Комментарий FatCat - 27.06.2009 - 22:04: | Цитата (Друг @ 21:03 27/06/2009) | | Этого не будет, во всяком случае при нынешнем правлении и ты сам об этом прекрасно знаешь, там просто инфосайт и тот брошенный. |
Может кто-то из региональных советов возьмется делать нормальный межрегиональный сайт.
Посмотрим.
Комментарий Друг - 27.06.2009 - 22:21: FatCat
Ты напиши инструкцию как и что делать, куда чего писать, куда и чем линковать для
идея закольцевать линками все региональные сайты
Можно начать завтра , просто сейчас я карту сайта пишу.
Мой сайт, сайт АА СПб и недосайтик на народе.
Это уже для действия завтра.
Или бессмысленно без "головного" ?
Тогда всё равно пиши развернутую инструкцию с мотивацией как чего и почему - я это буду продвигать. Пока я ещё не сложил полномочия, год не окончен, а там видно будет. Твоё дело техника. Комментарий FatCat - 28.06.2009 - 02:12: | Цитата (Друг @ 22:21 27/06/2009) | | Или бессмысленно без "головного" ? |
Да, основной смысл в поднятии посещаемости из поисковок на головной; а головной бы уже потом разводил по регионам.
| Цитата (Друг @ 22:21 27/06/2009) | | Тогда всё равно пиши развернутую инструкцию с мотивацией как чего и почему - я это буду продвигать. |
Да чего там писать. Там все примитивно просто: не обмен линками а передача линков по кругу.
Комментарий zmv70 - 11.09.2009 - 17:32: тема давно не обсуждалась но тем не менее выскажусь)))))
может я туплю а почему не весвало?!
весвало давно уже межрегиональный сайт!!!!!!!
Комментарий FatCat - 11.09.2009 - 22:15: Цитата (zmv70 @ 17:32 11/09/2009  ) | | а почему не весвало?! |
Для меня чисто технически: привычней и проще форумом продвигать сайты, чем сайтами форум. У весвалы хорошие возможности продвинуть другой сайт, не потеряв при этом своих позиций.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 19:43 Неокончизмы :D |
Потырил отсюда лучшее на мой взгляд...
Комментарий FatCat - 30.05.2009 - 20:45: - Aх, князь, кончайте... (A. Дольский)
- Бродяга, судьбу проклиная, тащился... (народное)
- Все течет, все из меня... (пословица)
- Выхожу один я - надо... (народное)
- Eжедневно меняется мода, но покуда стоит... (из к/ф "Ах, водевиль!")
- И он к устам моим приник и вырвал... (А.С. Пушкин)
- Ломит он у дуба сук... (А.С. Пушкин)
- Mилая моя, взял бы я тебя... (народное)
- Mне нравится, что вы больны... (M. Цветаева)
- Может быть она тебя забыла - знать, не хочет... (Б. Ш. Окуджава)
- И в болоте, и в снегу я могу, могу, могу!... (Ю. Мориц)
- Но от тайги до Британских морей Красная армия всех... (революционная песня)
- Но я боялся, потому что не хотел впервые в жизни... (Ю. Лорес)
- Oдна веселая кума сводила мужиков... (B. Долина)
- Oтложи косу свою, бабка, на... (A. Pозенбаум)
- Pодила царица в ночь не то... (A. C. Пушкин)
- Cчастлив, кому знакомо щемящее чувство... (Ю. Визбор)
- Ты постой, постой, красавица моя. Дай мне... (народная)
- Xочу у зеркала, где муть... (M. Цветаева)
- Я другой такой страны не знаю, где так... (Лебедев-Kумач) Комментарий barbacuca - 30.05.2009 - 21:11: Комментарий ЯТатьянА - 31.05.2009 - 02:01: | Цитата (FatCat @ 20:45 30/05/2009) | | - И в болоте, и в снегу я могу, могу, могу!... (Ю. Мориц) |
Комментарий MURRR - 31.05.2009 - 22:31: | Цитата (FatCat @ 20:45 30/05/2009) | | - Aх, князь, кончайте... |
Комментарий FatCat - 4.06.2009 - 17:14: - Вдруг из маминой из спальни выбегает...
- Я встретил Вас и всё...
- Не плачь, девчонка - пройдут...
- Гляжу - поднимается медленно...
- Я достаю из широких штанин...
- Вставай, проклятьем заклейменный...
- Мне кажется порою, что солдаты с кровавых не пришедшие полей, не в нашу землю полегли когда-то, а превратились в белых...
- Я вас любил. Любовь ещё, быть может в моей душе угасла не совсем, но пусть она Вас больше не тревожит - я не хочу...
- Говорят, что раньше йог мог...
- Было бы величайшей ошибкой думать... (В.И.Ленин) Комментарий FatCat - 4.06.2009 - 17:46: - И днем и ночью кот ученый все ходит поц...
- Всех нас согреет, Вера одна… Комментарий Любаша - 4.06.2009 - 18:08: | Цитата (FatCat @ 17:14 04/06/2009) | | - Вдруг из маминой из спальни выбегает... |
не, не так, а вот так:
- Вдруг из маминой, из спальни, кривоногий и хромой выбегает ...
Комментарий FatCat - 4.06.2009 - 23:16: | Цитата (Любаша @ 18:08 04/06/2009) | | Вдруг из маминой, из спальни, кривоногий и хромой выбегает ... |
... выбегает ёй начальник и качает головой. Комментарий Cleopatra - 30.06.2009 - 10:25: спасибо я плякаль ........ Комментарий FatCat - 30.06.2009 - 13:25: Комментарий Гость - 20.08.2009 - 14:22: | Цитата (FatCat @ 13:25 30/06/2009) | | - Aх, князь, кончайте... (A. Дольский) . |
уххаха Комментарий FatCat - 6.09.2010 - 17:11: Комментарий FatCat - 11.10.2010 - 23:29: Андрей Михалков Кончал... (овский)
Комментарий FatCat - 11.11.2012 - 16:31: Ой цветет калина в поле у ручья. Парня мало. Дога полюбила я.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:24 Чтоб не сгиноло в нотдринке - 2 |
Чтоб не сгиноло в нотдринке - 2.
Зело богохульно.
Комментарий FatCat - 21.05.2009 - 17:26: © jorbit777Зря ты так Игнатий про людей плохо думаешь. Если бы Христос был жив, ему бы твои слова не понравились. Ведь высказался ты не с позиции ааевца, а с позиции так сказать отпетого христианина. И откуда в АА эта самая ВС, так и не рассказал. Потому что, наверное , не знаешь. Нафлудил в общем, как сумел. А зря. Впрочем, я наверное смогу примирить в тебе эти две позиции --- ааевца и христианина. По сути ведь это одно и тоже. Вспомни семью Иосифа и Мариии. По сути, это была семья первых ааевцев. Изначально семья бомжующих алкоголиков. Ведь чего им бомжевать то было. Только не надо про Ирода и его желание истребить всех младенцев. Ирод, может и придурок был, но не до такой же степени. Видно же, что выдумка про Ирода, чистой воды отмазка, которую алкоголики всегда смогут себе выдумать. Вот как сейчас мировую закулису, --- тогда маразм Ирода выдумали, чтоб не так морально тяжело было бомжевать и пить разнообразную синьку. В первый кружок АА, как ты догадываешься, входила сама Мария и неизвестная сила более могущественная чем она сама. Дошли они с ней вдвоём аж до тринадцатого шага. Потом к ним по ошибке прибился созик Иосиф. Вобщем бросили бухать они втроём, родился Иисус --- наследственный и потомственный алкоголик. Не повезло парню. Но семья уже не бухала, хотя и традиции шагов стали забываться. Но хреновая алкоголическая наследственность Марии и неведомой силы, а так же дурное воспитание вздорного созика, --- давали себя знать. И к тридцати годам вылезли наружу. Иисус, можно сказать, вынужден был возобновить строительство аашной секты, собирая вокруг себя разнообразный алкогольный сброд. Но срыв, следовал за срывом. К последнему своему собранию ааевцы пропили всё, кроме одного стакана. И на этом самом последнем собрании кружка все упились в дымину и стали пускать стакан по кругу, причём уже воображая, что пьют кровь своего главного адепта. Такого алкогольного бреда не смогли простить уже даже терпеливые римские власти и произвели попытку прикрыть зловредную секту. Но им не повезло. Как и следовало ожидать, у оставшихся в живых первых ааевцев через пару дней наступила белка. Среди разнообразных глюков, главным глюком был сам являющийся им Христос, который умолял их побыстей завязывать с пьянством и продолжать изо всех оставшихся сил начатое строительство кружков. Ну они в принципе и начали. Сколько потом было срывов и взлётов, делений и размежеваний, сколько народу было угроблено продолжателями ааевского дела по пьяни --- не мне тебе рассказывать, сам знаешь. Но в конце концов, очередные продолжатели, пресловутые Бил и Боб, всё-таки смогли отбросить шелуху, накопленную веками и вернуться, так сказать, к истокам. В принципе, теперь ты должен понимать откуда и зачем в АА эта самая ВС; если чего не понятно спрашивай. Комментарий Lili M - 21.05.2009 - 17:27: Класс! Ни фига не богохульно, скорее АА-хульно Комментарий Cleopatra - 21.05.2009 - 17:39: Вообще не признаю людей которые со своего 30 - 40 или на крайней случай 90 летнего пьедестала хватаются комментировать вечную мудрость 9000 лет до РХ и 2000 после РХ. и делают из неё каку.  Очень люблю людей которые имеют свои и уважают чужие ценности. Любого вероисповедания и Агностиков тоже. Я между прочим как Православная стала лучше понимать Святых Отцов и Евангелие именно после начала работать по 12 шагам АА. Не смешиваю и не связываю но .... чудным таким образом получилось. Потому что для меня Православие это Здравомыслие и право - славие Святой Троицы а АА это Здравомыслие с принятием ВС. - что весьма и весьма правильно с моей точки зрения (ну не может весь мир быть Православным). Комментарий Кибоко - 21.05.2009 - 17:49: Комментарий Кибоко - 21.05.2009 - 17:55: И как-то Он бутыль с водой привратил в вино.... Блин, с точки зрения "глюков" я на это всё ещё не смотрел ни разу. Теперь становится интересно... ))) Спасибо! Комментарий FatCat - 21.05.2009 - 18:14: | Цитата (Morsla @ 17:39 21/05/2009) | | не признаю людей |
| Цитата (jorbit777) | | с позиции так сказать отпетого христианина |
Комментарий ost - 21.05.2009 - 18:39: Да не, FatCat, глубоко верующие люди воспринимают подобные сочинения (бульварно-лагерные по стилю, если честно) очень болезненно. И я их понимаю. Настоящую веру можно сравнить с любовью к матери, ребенку... Вот можно ли назвать чью-нибудь маму шлюхой без риска получить в торец?
Комментарий САВА - 21.05.2009 - 19:03: Огорчил почему-то меня этот текст. Комментарий Кармелита - 21.05.2009 - 19:54: | Цитата (FatCat @ 21 мая 2009 17:24) | | Чтоб не сгиноло в нотдринке - 2. |
Неужели кому-то смешно?
Мне не приятно... как-будто съела что-то не съедобное.
Комментарий Lili M - 21.05.2009 - 20:50: Комментарий Анаско - 21.05.2009 - 21:02: FatCat Привет ты знаеш у кажного есть своя вера.ты извини но не понравилось мне то что ты написал но это моя проблема я христианка поэтому я так болезнено сприняла это.
Комментарий ost - 21.05.2009 - 21:07: Lili M, почти из той же оперы:
| Цитата ("Король") | | Когда при нём душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может обойдётся. |
Комментарий binom - 21.05.2009 - 21:55: | Цитата (Morsla @ 14:39 21/05/2009) | Вообще не признаю людей которые со своего 30 - 40 или на крайней случай 90 летнего пьедестала хватаются комментировать
вечную мудрость 9000 лет до РХ и 2000 после РХ. и делают из неё каку. |
Нее, мудрость раньше началась, еще при обезьянах! "В 1920-е гг. они (креоционисты) добились запрета на преподавание эволюционной теории в школах, проведя такие законы, как Акт Батлера штата Теннесси, за нарушение которого в 1925 г. был обвинен учитель Джон Скопс. Такая ситуация сохранялась вплоть до 1968 г., когда верховный суд, рассмотрев дело "Эпперсон против штата Арканзас", признал неконституционными все законы, направленные против преподавания эволюционного учения в школах." "В мире науки" №4 2009 Если бы АА появилось в 35-м в СССР, основы наверняка были бы атеистическими. С догматиков балдею! Вообще, сначала подумал, что аффтар всерьез пишет, здесь не всегда поймешь, кто прикалывается, а кто нет... Лучше шутить на других форумах. (Это я себе.) Комментарий Потапыч - 21.05.2009 - 22:27: А что, до рождения Христа не было трезвых алкоголиков ? Не было групп ? Комментарий binom - 21.05.2009 - 23:18: | Цитата (Потапыч @ 19:27 21/05/2009) | | А что, до рождения Христа не было трезвых алкоголиков ? Не было групп ? |
Алкоголики и до Адама с Евой были, значит и группы должны были быть! http://www.youtube.com/watch?v=ypXJaLQXKQk Комментарий FatCat - 22.05.2009 - 01:58: | Цитата (Кармелита @ 19:54 21/05/2009) | | Мне не приятно... как-будто съела что-то не съедобное. |
Вот я и опасаюсь, что кому-то из модераторов НД тоже будет настолько несмешно, что нажмет кнопку "удалить".
| Цитата (ost @ 18:39 21/05/2009) | | Настоящую веру можно сравнить с любовью к матери, ребенку... |
Анекдоты про матерей звучат реже, чем про тёщ, но звучат.
| Цитата (Анаско @ 21:02 21/05/2009) | | это моя проблема я христианка |
Это в самом деле твоя проблема, а не проблема автора шутки.
Комментарий Любаша - 22.05.2009 - 09:50: Я давно говорю, что Христос - наш человек: пил в подворотнях с мытарями и грешниками (см. текст канонич. евангелий) Комментарий Lili M - 22.05.2009 - 09:58: | Цитата (ost @ 21:07 21/05/2009) | | почти из той же оперы: |
Нууу!... Где Вильна, а где Цилечкин нос! В одном случае - шутка, в другом (это же надо воспринимать серьезно, так? ) - слабость, трусость, глупость... М-да... У каждого Бог такой, каким он Его заслуживает У той ВС, с кем я общаюсь, имеется в наличии чувство юмора Комментарий САВА - 22.05.2009 - 14:19: | Цитата (Lili M @ 21:50 21/05/2009) | | Улыбайтесь, господа! |
Лиличка улыбаемся доброму.Здесь никто ни к кому не добр.
А еще есть поговорка "Ради красного словца не пожалеет мать -отца". Дело не в серьезности,просто грустно...
Задевать чувства - это конечно великое искусство.Достойное восхищения.Пнуть и лягнуть,заранее зная,что заденешь - умение очень нужное в жизни.А еще надо при этом улыбаться простодушно и говорить -"Чего вы обижаетесь,шутю я..."
Комментарий ost - 22.05.2009 - 14:43: | Цитата (FatCat @ 03:58 22/05/2009) | Анекдоты про матерей звучат реже, чем про тёщ, но звучат.
|
| Цитата (Lili M @ 11:58 22/05/2009) | | В одном случае - шутка |
Я про то, что шутки юмора разными бывают. Есть анекдоты про тещ, матерей, батюшек (попов), евреев, которые сами вышеперечисленные товарищи с удовольствием рассказывают и сами над ними смеются. Потому что юмор в них добрый, и ничьих чувств, ничьей веры не задевает.
Есть анекдоты хамские, похабные, и просто оскорбительные. К примеру, в 2000-м году мне казался смешным анекдот про подводную лодку "Курск", которая затонула с экипажем на борту. Сейчас мне за это очень стыдно...
Комментарий Потапыч - 22.05.2009 - 15:04: Есть гипотеза, что обезьяны произошли от людей. Обезьяны - это потомки спившихся людей. Допились. Ну а человека создал бог  Комментарий FatCat - 22.05.2009 - 16:30: | Цитата (ost @ 14:43 22/05/2009) | | Потому что юмор в них добрый, и ничьих чувств, ничьей веры не задевает. |
Доброту юмора оценивает острослов или острослушатель?
ИМХО, если евреи смеются над анекдотами о себе, а православные вопят об оскорблении святынь - это свидетельство чувства юмора православных.
Давай конкретно. У меня оформлена консульская проверка на право израильского гражданства. Расскажи мне анекдот про евреев - любой анекдот - такой, чтобы я завопил об оскорблении.
| Цитата (САВА @ 14:19 22/05/2009) | | Задевать чувства - это конечно великое искусство. |
История задела мои чувства - чувство юмора задето. Собственно, потому и скопировал к себе.
| Цитата (Потапыч @ 15:04 22/05/2009) | | Ну а человека создал бог |
Рефлексируешь?
Комментарий ost - 22.05.2009 - 19:38: | Цитата (FatCat @ 18:30 22/05/2009) | Расскажи мне анекдот про евреев - любой анекдот - такой, чтобы я завопил об оскорблении.
|
Освенцим, очередь в крематорий. В очереди стоят бабушка с внучкой.
-- Бабушка, а с чего это труба так дымит?
-- Это с дедушки калоши снять забыли.
З.Ы. Нектдот точно про евреев - бабушку Сарой звали, внучку Цилей, а деда Абрамом.
Комментарий ost - 22.05.2009 - 19:46: Еще некдот, про русско-еврейскую дружбу
Жители Львова обсуждают проект памятника Степану Бендере:
- А давайте изобразим Степана с трезубцем в руках, а на трезубце справа жида повесим, а слева москаля.
- А давайте! Только ведь вонять будет...
- А мы каждый день менять будем!
Комментарий FatCat - 22.05.2009 - 20:46: | Цитата (ost @ 19:46 22/05/2009) | | Про евреев |
| Цитата (ost @ 19:46 22/05/2009) | | Еще некдот, про русско-еврейскую дружбу |
Я и "злее", и смешнее знаю. Комментарий ost - 22.05.2009 - 21:08: Ну дык, мне, видно, какие-то неправильные евреи попадались - обижались на первый . Комментарий FatCat - 22.05.2009 - 21:23: | Цитата (ost @ 21:08 22/05/2009) | | обижались на первый |
Ты им третий расскажи:
Эсесовец:
- Пятый барак, стройтесь в баню!
Старый еврей:
- Товарищ фашист! Непорядок! Позавчера гнали в баню, оказалась газовка; вчера гнали в баню, снова газовка, сегодня опять вместо мытья газовка будет? У меня же астма, я от вашего газа кашляю!
Комментарий ost - 22.05.2009 - 21:41: Обязательно расскажу! Тем более, некдот незлой и все в нем живы . Ну, тока что с астмой . Комментарий FatCat - 22.05.2009 - 23:49: | Цитата (ost @ 21:41 22/05/2009) | | и все в нем живы |
Все? Один астматик-алкаш выжил... А вот ну очень злой: - Абраша, детка, не кушай куриные какашки, скоро будем обедать! Комментарий ost - 23.05.2009 - 01:17: Не знаю, действующие лица живы, еврей с эсэсовцем тоись, и ладно.
А про какашки - ну какой он злой, децкий какой-то... Комментарий FatCat - 23.05.2009 - 01:34: | Цитата (ost @ 01:17 23/05/2009) | | действующие лица живы, еврей с эсэсовцем тоись |
Дык и Христос с Пилатом в той истории вроде оба живы-здоровы остались. Комментарий ost - 23.05.2009 - 01:42: "Ты, Макарушка, леригиозных особов не касайся: грех!" (с) Комментарий ost - 23.05.2009 - 01:57: Да и вообще, Христос с Пилатом -- реальные конкретные люди, в отличие от анекдотных.  Комментарий FatCat - 23.05.2009 - 12:12: | Цитата (ost @ 01:57 23/05/2009) | | Христос с Пилатом -- реальные конкретные люди |
Пилат - несомненно. Есть свидетельства историков того времени. Что касается Христа, то первое упоминание его имени появляется лишь полтора столетия спустя. Массовые рассказы о Христе появляются лишь спустя четыре века: совершенно случайно после повеления римского императора Константина создать религию для рабов, чтобы они не бунтовали. По повелению Константина, Елена едет в Иерусалим и якобы находит животворящий крест, который тут же и распиливает на мелкие кусочки...
Если посмотреть незамутненным взглядом, сказка про Илью Муромца и дракона намного реалистичней...
Комментарий ost - 23.05.2009 - 13:45: Вот предполагал я, что ты так ответишь . И каменюку не зря вставил. Потому как ДО того, как ее нашли, в реальности существования Понтия Пилата тоже сомневались... Комментарий FatCat - 23.05.2009 - 13:53: | Цитата (ost @ 13:45 23/05/2009) | | в реальности существования Понтия Пилата тоже сомневались... |
Он был не первым и не последним прокуратором. Можно сомневаться в его имени, но можно не сомневаться, что в тот год какой-то прокуратор все равно был.
Предлагаю посомневаться в реальности императора Константина. Правда, исчезнет отмаза, с какого переляку сама царица Елена покатила в Иерусалим, ну да христиане что-нибудь придумают благочестивое, типа видение во сне пришло или ангел нашептал. Вон же про ангела с Марией придумали... Если помнишь, по законам того времени жена забеременевшая не от мужа сжигалась заживо...
Комментарий Любаша - 23.05.2009 - 15:46: | Цитата (FatCat @ 13:53 23/05/2009) | | Если помнишь, по законам того времени жена забеременевшая не от мужа сжигалась заживо |
поэтому Иосифа понесло в это путешествие на перепись в Вифлеем именно тогда, когда беременность была. И тусили они там долго. Шоп никто в Назарете не вякнул, посчитав сроки
Комментарий FatCat - 23.05.2009 - 18:00: | Цитата (Любаша @ 15:46 23/05/2009) | | поэтому Иосифа понесло в это путешествие на перепись в Вифлеем |
Ему тоже являлся ангел? Или он жене поверил на слово?
| Цитата (В.С.Высоцкий) | Ох я встречу того духа,
Ох отмечу его в ухо!
Дух он тоже духу рознь.
Коль святой, так Машку брось! |
Комментарий Любаша - 23.05.2009 - 22:29: FatCat
поверил в чём? Он знал, что она беременна (это нетрудно было узнать), и знал, что не от него. В такой ситуации по закону он должен был побить её камнями. Или это сделали бы родичи-соседи и прочие "доброжелатели" и "законоблюстители".
Про явления ангелов - читай канонич. евангелия, если интересно. Комментарий karry - 23.05.2009 - 23:26: | Цитата (FatCat @ 13:12 23/05/2009) | | Массовые рассказы о Христе появляются лишь спустя четыре века: совершенно случайно после повеления римского императора Константина создать религию для рабов, чтобы они не бунтовали. |
«В это время жил мудрый человек по имени Иисус. Он вел достойный образ жизни и славился добродетелью. И многие люди из иудеев и из других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к распятию и смерти. Но те, кто стали Его учениками, не отреклись от Его учения. Они сообщили, что Он явился им через три дня после распятия и что Он был живым. Полагают, что Он был Мессией, относительно которого пророки предсказывали чудеса».
ИОСИФ ФЛАВИЙ (ок.37 г. - ок.100 г. н.э.), евр. историк и политич. деятель.
Комментарий FatCat - 23.05.2009 - 23:50: | Цитата (karry @ 23:26 23/05/2009) | | ИОСИФ ФЛАВИЙ |
Увы, есть неопровержимые доказательства, что такого историка не было, его "труды" были фальсифицированы намного позже.
Комментарий karry - 24.05.2009 - 11:43: | Цитата (FatCat @ 00:50 24/05/2009) | | такого историка не было, его "труды" были фальсифицированы намного позже |
Миша, извини, я не хочу ввязываться в спор, потому что уважаю твои убеждения... Но в Викпедии есть и портрет этого "мифического персонажа", и список его произведений, и ссылки на его труды... То есть, "ищущий обрящет" Я, например, ищу и нахожу информацию, которая может подтвердить именно мои убеждения... И я в этом не одинока Комментарий FatCat - 24.05.2009 - 12:54: | Цитата (karry @ 11:43 24/05/2009) | | Я, например, ищу и нахожу информацию, которая может подтвердить именно мои убеждения... |
А я ищу информацию по степени достоверности, независимо от соответствия убеждениям, ибо у меня нет убеждений; уменя есть знания...
Увы, википедия - не источник достоверной информации, а лишь зеркало информированности плебса.
Комментарий MURRR - 26.05.2009 - 01:06: А сказка то веселая... Комментарий ost - 26.05.2009 - 12:11: | Цитата (FatCat @ 14:54 24/05/2009) | википедия - не источник достоверной информации, а лишь зеркало информированности плебса.
|
Может оно и так. Но когда ты говоришь о том, что "есть неопровержимые доказательства, что такого историка не было, его "труды" были фальсифицированы намного позже" - такая информация тоже не кажется слишком достоверной.
Комментарий FatCat - 26.05.2009 - 12:30: | Цитата (ost @ 12:11 26/05/2009) | | такая информация тоже не кажется слишком достоверной |
Доказанное несколько столетий назад и не опровергнутое поныне не нуждается в повторных доказательствах, даже если оно противоречит очевидному. Пример: вращение Земли вокруг Солнца. Если в википедии плебс напишет иначе - я не буду опровергать глупость, я лишь посочувствую википедии.
Комментарий Любаша - 26.05.2009 - 16:32: Господа, христианство основывается не на факте существования Иосифа Флавия. Комментарий FatCat - 26.05.2009 - 19:01: | Цитата (Любаша @ 16:32 26/05/2009) | | христианство основывается не на факте существования Иосифа Флавия |
Есть христиане, которые что-то такое в себе ощущает, что дает им силы; мне очень симпатичны такие христиане.
Я тебя как раз такой и вижу.
А прочим: во имя овса, и сыра, и свиного уха - отлынь!
Комментарий Любаша - 27.05.2009 - 00:06: FatCatи вовсе не "что-то такое", а "очень конкретное что-то такое". И ваще, настоящему христианину ни тексты, ни историки, ни википедии не нужны, шоп быть христианином (как сказал Симеон Новый Богослов)/ Но мою мысль ты правильно уловил Комментарий Гость - 21.09.2009 - 20:26:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
