| 17:01 Лорес конечно, но очень в тему обслуживания АА |
В наш век коммерческой цензуры,
Чтоб не настигла вас тоска,
День начинайте с процедуры:
С гимнастики для языка.Прошел тот век, когда мы с вами,
В порыве клеветать на влсть,
Язык держали за зубами,
Чтобы в кутузку не попасть.Теперь той власти время вышло,
Нам кашу новую варить,
И нужно, чтоб никто не слышал,
Как можно больше говорить. В наш век коммерческой цензуры
Весьма полезно для души
Закончить вечер процедурой
С ушей снимания лапши.Скажите: "Раньше было лучше" -
Отвечу: "Кто к чему привык."
Тогда свободны были уши,
Теперь свободен наш язык.Дела идут не так, как в Польше:
Контора пашет, я пишу.
Лапши становится все больше,
Ведь спонсор платит за лапшу. В наш век коммерческой цензуры
В любое время по часам
По фене и литературно
Мы можем языком чесать.Чесать за ухом, под лопаткой,
Чесать свободно, не тайком,
Шершавым языком плаката,
Могучим русским языком.Отметит спонсор наш суровый
Всех тех, кто чешет от души,
Покуда есть свобода слова
И виден уровень лапши.
Комментарий ost - 2.05.2010 - 18:09: Цитата (FatCat @ 02 мая 2010 19:01  ) | | Дела идут не так, как в Польше: |
Ихний президент недавно Разбился в Смоленске На толстеньком Ту Пилоты хреновые Или прсто туман Не знаю, что им помогло 60 метров - это Высота Принятия Решения О посадке А когда они были на восьми метрах Самолет березку задел... Я стихов писать красивых не умею FatCat Но просто Навеяло  Комментарий FatCat - 2.05.2010 - 18:40: | Цитата (ost @ 18:09 02/05/2010 ) | | Навеяло |
У меня ассоциации с Польшей были в плане развития АА в Польше.
В одной Варшаве групп больше, чем в России, Украине и Белоруссии вместе взятых...
Может потому, что фонд обслуживания у них не самостийный, а фонд Стефана Батори?
Комментарий молодой. - 2.05.2010 - 18:45: Хм...хороший слог...злободневный! Комментарий ost - 2.05.2010 - 18:57: | Цитата (FatCat @ 19:40 02/05/2010 ) | | а фонд Стефана Батори |
Может быть. Только, согласись у русского народа история только новейшая осталась.
Так что, фонд именем... Александра Третьего, к примеру, обзывать как-то смешно.
Комментарий BASKET - 2.05.2010 - 19:02: Кстати .вчера унас на собрании присутствовали трое наших братьев поляков .Сейчас в Польше более полутора тысяч групп . Комментарий FatCat - 2.05.2010 - 22:33: | Цитата (ost @ 18:57 02/05/2010 ) | | у русского народа история только новейшая осталась |
Ты не понял...
"Хозяйка" фонда Стефана Батори - Ева Воронович - чуть ли не подруга детства жены Сорроса. И фонд Стефана Батори тесно связан с фондом Сорроса.
У них в принципе нет в уставе идеи зарабатывать на "анонимных", у них на хознужды другие источники финансирования. Если польские группы АА перечисляют в фонд миллион долларов в год, - а именно такого порядка суммы озвучиваются, - то и и фонд расходует на группы ни на копейку меньше: оплачивает аренды помещений, дает группам бесплатную литературу для раздачи новичкам, финансирует загородный лагерь "Стрижину" для углубленной работы по шагам.
В России было примерно по такой же схеме, когда группы пользовались услугами фонда НАН: фонд не заработал на группах ни копейки. И не НАН кинул российских "анонимных", а наоборот, российские "анонимные", а точнее пара человек, взявших на себя ответственность принимать решение за всех "анонимных", кинули НАН и начали регистрировать собственное юрлицо, впоследствее ставшее фондом.
Комментарий ost - 2.05.2010 - 23:54: | Цитата (FatCat @ 23:33 02/05/2010 ) | | У них в принципе нет в уставе идеи зарабатывать на "анонимных" |
Ты уже как-то говорил об этом... Знаешь, я тоже не совсем понимаю, как на алкоголиках можно зарабатывать. Ну, если ты не капальщикам и не кодировщикам там какой-нибудь. Но фонд Сорроса у нас некошерный, примерно с 2001-го года, спасибо Вове Путину. Так что, только своими средствами. По тридатке скинемся, ты да я Комментарий FatCat - 3.05.2010 - 01:29: | Цитата (ost @ 23:54 02/05/2010 ) | | как на алкоголиках можно зарабатывать. |
В первую очередь небанальные заработки.
Например, бесплатно помогая алкоголикам, общественная организация может заработать такую репутацию, что начнет элементарно подгребать под себя многомиллионные гранты. Я не шучу, речь идет именно о 5-6-значных цифрах; доходы в несколько тысяч долларов в месяц тут никого не интересуют, это тема для очень больших рыб.
Наш российский ФОАА - это мелкий пескарик, который не понимает, куда он сунулся. AAWS понимает...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 20:36 Как кошка с собакой... |
Комментарий piayvka - 27.04.2010 - 21:37: А это у тебя цверг или миттель?Он лежит и не понятно. У меня миттельшнауцер. Комментарий FatCat - 27.04.2010 - 21:51: Цверг. Но разожралась до размеров миттеля, больше 8 кг весит.  Комментарий piayvka - 27.04.2010 - 21:53:  У меня тоже толстуха...А уж когда не щипаная...Ваще! Комментарий Шая - 27.04.2010 - 22:12: Кот как аксакал, особенно на второй фотке... Или кошка? Комментарий FatCat - 27.04.2010 - 22:42: | Цитата (Шая @ 22:12 27/04/2010 ) | | Кот как аксакал |
Это он случайно так вышел. А вообще еще подросток безбашенный, ни минуты на одном месте.
Комментарий Arna - 28.04.2010 - 07:50: Пжди... когда это у тебя завелось? Комментарий Lili M - 28.04.2010 - 08:08: А ты разве собак любишь?  Комментарий FatCat - 28.04.2010 - 11:18: | Цитата (Arna @ 07:50 28/04/2010 ) | | когда это у тебя завелось? |
Ты про собакена? Да почти 7 лет как живет у нас дома. Славная такая тетка. Малость вороватая, любит растеребить помойное ведро, малость вредная, постоянно рвет когтями обивку дивана на кухне, но в целом милая, ласковая и вполне приятная на ощупь.
| Цитата (Lili M @ 08:08 28/04/2010 ) | | А ты разве собак любишь? |
Собаки бывают разные.
Когда меня на улице окружает стая из 7-8 бездомных псов, может быть они хотят от меня только ласки, но я не готов поверить в добропорядочность их намерений.
Комментарий Анюта - 28.04.2010 - 11:55: FatCat
Замечательные животинки!!!! Комментарий Lili M - 28.04.2010 - 16:16: | Цитата (FatCat @ 11:18 28/04/2010 ) | | Когда меня на улице окружает стая из 7-8 бездомных псов, может быть они хотят от меня только ласки, но я не готов поверить в добропорядочность их намерений. |
Они тебя просто боятся, поэтому упреждающе угрожают. А иначе зачем ты им? Собаки людьми не питаются  Комментарий Arna - 28.04.2010 - 16:52: FatCat
| Цитата (FatCat @ 11:18 28/04/2010 ) | | Да почти 7 лет как живет у нас дома. |
А вспомнила. Я его даже видела.  Хотя кажется тот, был беленький и толстый. Комментарий FatCat - 28.04.2010 - 17:33: | Цитата (Lili M @ 16:16 28/04/2010 ) | | Они тебя просто боятся |
Когда я один иду, им до меня пофигу.
А вот когда я иду со своей собачиной, им дело не до меня, а до нее...
Стая прикормлена охранниками проходной рядом с домом, вечером стремно собакена вывести на прогулку.
| Цитата (Arna @ 16:52 28/04/2010 ) | | Хотя кажется тот, был беленький и толстый. |
У меня не было белых собак. В детстве был черный доберман; сейчас цверг цвета "перец с солью". Комментарий Латмира - 28.04.2010 - 21:37: Какая идилия! Вот это жизнь у независимых! Поели, поспали, проснулись, зевнули о опять спят! Никаких тебе шагов! Комментарий Алена* - 3.05.2010 - 01:49: | Цитата (FatCat @ 12:18 28/04/2010 ) | | но в целом милая, ласковая и вполне приятная на ощупь. |
Подтверждаю! Комментарий Sir - 7.05.2010 - 12:02: Какой он большой и красивый уже стал, офигеть! Только добралась посмотреть. Хоцца живьем уже такого кабальеро потискать!!! Комментарий FatCat - 7.05.2010 - 12:22: | Цитата (Sir @ 12:02 07/05/2010 ) | | большой |
Длинный почти с собаку - это да; и длинноногий. Но тощОй, ужас. Весит от силы килограмма 4.
Заезжала бы ужо потискать.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 13:41 Темой об обслуживании навеяло |
Темой об обслуживании навеяло...
Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 14:42: Попробую перевести с хитро-бюрократического на русский. | Совет по Обслуживанию Содружества АА России является хранителем Двенадцати Традиций Анонимных Алкоголиков России и одной из его задач является обеспечение авторских прав Всемирного движения АА на территории России. | --- | Российский Совет Обслуживания является представительством в России торгово-издательской американской корпорации AAWS Inc. Основная функция, возложенная американской корпорацией на свой российский филиал, заключается в контроле издательских прав корпорации на территории России. | | Основная литература Анонимных Алкоголиков и другие материалы утвержденные всемирной Конференцией являются достоянием Содружестваи в целях обеспечения сохранности его целостности и духа существуют некоторые принципы, которых необходимо придерживаться при публикации материалов Анонимных Алкоголиков. | --- | Печатная продукция, принадлежащая Корпорации, защищена торговым знаком, оформленным надписью "одобрено конференцией". Для защиты от проникновения на рынок литературы других авторов филиалу предписано придерживаться следующих принципов: | | Это во-первых - наличие только одной структуры на территории страны для получения лицензии от Всемирного Совета Обслуживания (ВСО). В России это Российский Совет Обслуживания. | --- | Во-первых, Российскому филиалу дано единоличное право перепечатывания литературы; все прочие издания литературы должны филиалом пресекаться в судебном порядке с арестом и конфискацией пиратского тиража и с последующей его продажей через филиал. | | Во - вторых - перевод может быть только один и согласован с ВСО АА. | --- | Во-вторых, филиалу предписывается не допускать альтернативных переводов литературы, не прошедших цензуры в центральном офисе Корпорации. | | в -третьих - публикация литературы АА в Интернет без письменного разрешения ВСО, но с обязательной ссылкой может осуществляться только центральной структурой обслуживания (РСО), частные сайты и сайты не принадлежащие членам АА обязаны запрашивать письменное разрешение на публикацию. | --- | В-третьих, филиалу вменяется в обязанность выстроить систему контроля в интернете таким образом, чтобы сайты групп АА (против которых неэтично будет возбуждать уголовное преследование) как-нибудь добровольно убрали тексты, принадлежащие Корпорации, заменив их кликабельными ссылками на сайты Корпорации. |
Комментарий ost - 16.04.2010 - 15:19: FatCat, но все же, что-то разумное в "аутентичности" текстов ведь есть? Ведь перевод, в любом случае, у каждого переводчика будет своим, авторским. То есть, переводчик внесет в первоначальных текст какие-то свои мысли и чувства, какое-то свое авторское видение. Но далеко не факт, что идеи АА он понимает в полной мере.
А то, что могут появиться и появятся разнообразные "толкователи" и "прорицатели" идей АА -- это и к бабке не ходи. Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 15:51: | Цитата (ost @ 15:19 16/04/2010 ) | | Ведь перевод, в любом случае, у каждого переводчика будет своим, авторским. |
А "Гамлет" издан более чем в 10 переводах, и читатели вольнЫ сами выбирать какой им по нраву.
Комментарий ost - 16.04.2010 - 16:21: Не знаю, Гамлета не читал ни в оригинале, ни в переводах. Ну, не нравится мне он, не дорос я, видимо до Шекспира . Зато, почти навскидку, могу привести три перевода первой строфы про "Джона -- ячменное зерно" Роберта Бёрнса. Правда, разница в качестве переводов очевидна? Оригинал Р. БёрнсаThere was three kings into the east,
Three kings both great and high,
And they hae sworn a solemn oath
John Barleycorn should dieПеревод М. Михайлова (второй класс церковно-приходской школы ) Когда-то сильных три царя
Царили заодно.
И порешили:"Сгинь ты, Джон
Ячменное Зерно!"Перевод Э. Багрицкого (ну, у Багрицкого много хороших стихов, вообще-то ) Три короля из трех сторон
Решили заодно:
- Ты должен сгинуть, юный Джон
Ячменное Зерно.Перевод C. Маршакa (как я рад, что Роберта Бёрнса впервые услышал именно в этом переводе ) Трех королей разгневал он,
И было решено,
Что навсегда погибнет Джон
Ячменное Зерно. Комментарий Cleopatra - 16.04.2010 - 17:24: Комментарий САВА - 16.04.2010 - 17:31: Блин... А я теперь озадачилась - как же я пойму,что не в переводе Михайлова БК читаю? А хотя бы Багрицкого ? Что не Маршак - это я и сама вижу.  Комментарий ost - 16.04.2010 - 17:54: | Цитата (Morsla @ 18:24 16/04/2010 ) | | как же я пойму,что не в переводе Михайлова БК читаю |
Вот, смута уже началась! Маршаков на нас, алкашей, ведь не напасесся . Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 19:38: | Цитата (САВА @ 17:31 16/04/2010 ) | | А я теперь озадачилась - как же я пойму,что не в переводе Михайлова БК читаю? А хотя бы Багрицкого ? |
Как видишь, чтобы понять разницу переводов, иногда достаточно прочитать буквально 4 строчки.
| Цитата (ost @ 16:21 16/04/2010 ) | | Правда, разница в качестве переводов очевидна? |
А теперь представь, что российское бюро комитета детей Бёрнса оформило копирайт на перевод Михайлова; Багрицкого уговорили не публиковать свой перевод, на Маршака подали в суд за то, что переводчик не имел права использовать английский оригинал без разрешения центрального фоиса. А ты, русскоязычный читатель, хлебай то что даёт тебе российский офис, и никшни рыпаться вбок.
Комментарий ost - 16.04.2010 - 19:48: | Цитата (FatCat @ 20:38 16/04/2010 ) | | А ты, русскоязычный читатель, хлебай то что даёт тебе российский офис, и никшни рыпаться вбок. |
Нет уж, я тогда сам уж луче переведу . Комментарий overnight - 16.04.2010 - 19:53: | Цитата (FatCat @ 19:38 16/04/2010 ) | | А теперь представь |
70 лет после смерти Бёрнса и мы в шоколаде. Переводи-обпереводись. Ибо Бернс в Общественном достоянии. http://www.gk-rf.ru/statia1281 Комментарий ost - 16.04.2010 - 20:04: Да не, overnight, тут изначально о большом талантище шла речь. Ну, согласись, чтобы БК АА написать - надо же быть незаурядным талантом. Чтоб перевести нормально (не на уровне Маршака, но все же) - тоже не фунт изюму. А статьи ГК РФ - это уж удел... скажем так, не совсем талантливых людей. Таких себе людей. Средненьких . Комментарий Шая - 16.04.2010 - 20:10: | Цитата (FatCat @ 20:38 16/04/2010 ) | | А теперь представь, что российское бюро комитета детей Бёрнса оформило копирайт на перевод Михайлова |
Вот это словечко КОПИРАЙТ, оно у Кота последнее время в активной ротации. По ходу замыслил он какую-то грандиозную, литературную афёру...  Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 20:17: | Цитата (Железный @ 16.04.2010 - 16:38 ) | | образование за ночь совещания Американского Совета обслуживания, с первым принятием решения конференции двух родоначальников программы АА, Билла и Боба в исполнении 5 традиции, через 12 шаг(пошли на него вдвоем) в поиске уже третьего члена. |
Ну и каша.
Давай попробую попроще.
Слово "сервис" появилось в 1938 году, когда Билл стал младшим партнером Хенка П. (своего подспонсорного), владельца сервисного центра при бензоколонке в Ньюарке. Список уставных видов деятельности по продаже смазочных масел и автозапчастей пополнился новым пунктом: издательская деятельность.
Именно эта корпорация при автозаправке выпускала и продавала алкоголикам акции на издание книги, обманывала акционеров, отказываясь выплачивать дивиденды и продавая своим же акционерам книгу с огромными наценками, в конце концов отозвала акции по номиналу.
Именно этой корпорацией завладел Билл, когда старший партнер сорвался, выкупив его долю за 200 долларов.
Я говорю о AAWS Inc. - были и такие факты в истории этого "сервис-центра по ремонту алкоголиков".
| Цитата (overnight @ 19:53 16/04/2010 ) | | 70 лет после смерти Бёрнса и мы в шоколаде. |
Бёрнс не додумался до простого трюка: редактировании текста с созданием нового копирайта каждые 20 лет.
"Дети Билла" додумались.
Комментарий FatCat - 16.04.2010 - 20:34: | Цитата (Шая @ 20:10 16/04/2010 ) | | замыслил он какую-то грандиозную, литературную афёру... |
Ищу пути, как обойти эту гору.
А то шел, шел, вдруг бац, гора, не дает пройти...
Комментарий BASKET - 16.04.2010 - 21:04: Благодарю за содействие в создании журнала . Комментарий Шая - 16.04.2010 - 23:09: | Цитата (FatCat @ 21:34 16/04/2010 ) | Ищу пути, как обойти эту гору.
А то шел, шел, вдруг бац, гора, не дает пройти... |
Вот поэтому-то я и бегаю каждый месяц оформлять авторские права свои, на каждую тырнетовскую строчку, не говоря уж про песни. Эт я только с фасаду лох и бессеребрянник, а ежели зайти во внутрь - Центнер-банк!  Комментарий overnight - 17.04.2010 - 01:14: | Цитата (FatCat @ 20:17 16/04/2010 ) | Бёрнс не додумался до простого трюка: редактировании текста с созданием нового копирайта каждые 20 лет.
"Дети Билла" додумались. |
Бери первое издание, если оно анонимное, то 70 лет и переводи. 70 лет ещё права на перевод твоими будут.
Комментарий FatCat - 17.04.2010 - 02:47: | Цитата (overnight @ 01:14 17/04/2010 ) | | Бери первое издание |
Неохота.
Было время, когда я верил слухам, что перевод не полный, что перевод неверный...
Потом я просто взял и поабзацно сопоставил английский текст русскому переводу и был удивлен: всего одна фраза не была переведена из всей книги, все остальное переведено.
Я выборочно перевел несколько абзацев, и убедился, что качество имеющегося перевода лучше, чем то, что напереводил я.
Меня больше интересует другое.
Сколько книг сообщества переведено на русский язык? Я знаю 8. И еще 4 вроде бы готовятся к переводу и выпуску.
Сколько книг на английском продает GSO? Штук 20 наверное - сколько одобрила конференция.
А сколько написано книг сообщества, успешно используется отдельными группами, и продается например на amazon.com? Поверишь ли, сотни и сотни... Книги написаны успешными ветеранами, не чета Биллу, который после Боба так и не сумел помочь больше ни одному алкоголику. Часть из них выложена в открытый доступ с разрешения авторов и издателей, в отличие от Билла с последователями заботящихся о донесении идей, а не о об укреплении корпорации.
Я хочу прочитать эти книги. Хоть садись английский учить...
Комментарий САВА - 17.04.2010 - 10:59: | Цитата (FatCat @ 03:47 17/04/2010 ) | | Я хочу прочитать эти книги. |
и я хочу. Комментарий FatCat - 17.04.2010 - 11:57: | Цитата (САВА @ 10:59 17/04/2010 ) | | и я хочу |
Я начал потихоньку что-то делать. Для начала нашел переводчика и заплатил за перевод интерпретации шагов от Кларенса.
На очереди перевод программного текста от доктра Боба, но это пока тормозит: есть сложности с поиском переводчика (переводить надо с голоса, есть только фонограмма) и есть сложности чисто финансовые: текст большой, и его перевод будет стоить реально дорого, возможно десятки тысяч рублей; я один пока не потяну такую сумму.
Комментарий Rearranger - 17.04.2010 - 12:24: Может подключить кого-нить из анголоязычных из Down Town? Хоть стенограмму сделать - по ней переводить проще будет, да и денюх можно сэкономить. Комментарий FatCat - 17.04.2010 - 12:34: | Цитата (Rearranger @ 12:24 17/04/2010 ) | | Может подключить кого-нить из анголоязычных из Down Town? |
Я с ними не знаком.
Если сумеешь организовать, буду признателен. Эмпетрюк могу дать в любой момент, после года бесплодных поисков мне наконец повезло найти его в частной коллекции.
Комментарий Rearranger - 17.04.2010 - 12:39: Ок, я постараюсь, во всяком случае есть шанс. Комментарий бомж-вредитель - 28.04.2010 - 15:16: К переводам... Есть такой праздник - сабантуй. Ну - и попросил я мне перевести его название. У меня жена татарка, половина друзей... Самое вразумительное, что услышал "Это - свадьба плуга, но это не так. На русский без потери изначального смысла перенести невозможно". И - чем больше разных переводов, тем все таки ближе мы к пониманию оригинальных мыслей. Посему - монополия в данном случае - просто аморальна. Комментарий Гость - 30.04.2010 - 00:01: Три короля с востока, бля
Упились раз в гавно,
И порешили Джона, бля
Ячменное Зерно. Комментарий ost - 2.05.2010 - 16:03: | Цитата (Гость @ 01:01 30/04/2010 ) | | Гость |
"В натуре, бля будУ" Извини, FatCat за флуд. Но просто уж не смог удержаться Комментарий Киса - 7.06.2010 - 00:21: Начну с того, что я из другого сообщества)
Но тема очень интересна, так как у нас все только начинается ... В плане литературы.
FatCat, как в твоем представлении/понимании должна переводится и издаваться программная литература и как это осуществить? Может и говорил где об этом, только я не нашла.
Хочется не только на своих ошибках учиться) Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 03:57: | Цитата (Киса @ 00:21 07/06/2010 ) | | как в твоем представлении/понимании должна переводится и издаваться программная литература |
Сначала хорошо бы определиться с тем, что мы будем называть "программной литературой". Даже если забыть про Кларенса, АА основали Билл и Боб. Так? Программная речь доктора Боба - это "программная литература"? Оказывается нет, это строго секретный материал, который даже его сыну был выдан под подписку о непередаче третьим лицам. В моем представлении, группы сами должны распоряжаться литературой. Сами - значит напрямую, а не через выборных представителей на конференцию. Как сейчас в интернете? Нужна книжка, а у меня есть файл - я кинул на мейл или выложил на сайт, чтобы скачивали. Нет на русском - я сам сажусь переводить или изыскиваю деньги и плачу переводчику. Не хватает денег одному - пытаюсь с кем-то скооперироваться. Например сейчас неспешно ищу с кем скооперироваться для перевода той самой "секретной" речи доктора Боба в Торонто 1948-го года, мне удалось добыть этот файл. И мне плевать, пусть GSO судится со мной лично. Или пусть попробует закрыть этот сайт - сайт группы АА, одной из самых больших групп в мире. Бекапы делаются ежедневно, развернуть из бекапа на другом хостинге - дело получаса. Из бумажных очень хочется перевести "Как это работает" - для АА такая книга тоже написана, только GSO не хочет прропредложить ее конференции для одобрения, вот книга и не одобрена. И пусть ее издает стороннее издательство; так же, как в Америке эта книга издана и продается "Амазоном": http://www.amazon.com/How-worked-Clarence-...d/dp/0966328205 Комментарий Киса - 7.06.2010 - 11:02: FatCat, под "программной" я имею ввиду одобренную и издающуюся под грифом того или иного сообщества.
В моем сообществе мы сейчас идем по пути: подписание соглашения с центральным офисом - перевод - верификация. Все качественно и очень долго ... Я не к тому, что все надо делать плохо и быстро. Но... До недавнего времени я считала разумным и правильным, что переводческие работы координируются центральным офисом. Работы по изданию официальных тиражей. Да, наверно, лучше будет называть не "программная", а "официальная" литература
Меня затронул пример с переводами Бёрнса, я и сама сталкиваюсь с тем, как по-разному можно перевести привычное казалось бы понятие. И как тут быть? Пусть живут разные переводы? Имеют право на жизнь все переводы? Кто-то это должен решать?
Ты говоришь о том, что группы должны распоряжаться литературой. Т.е. не нужно централизованный процесс издания большими тиражами? Или одно не исключает другое?
В соглашении о переводах и издании, которое нам прислали, написано, что в принципе любая группа (просто группа, интергруппа и т.д.) и даже один человек может подписать соглашение и начать процесс перевода. Но литком очень просит, чтобы все согласовывалось с ними. Переводы проверяюься. Создан глоссарий основных понятий. И, конечно, пресловутое авторское право ... Не только на оригинал, но и на перевод.
В общем, много вопросов у меня. Хотя, процесс идет и это самое главное. Мне только грустно от того, что столько споров вокруг всего этого, недопонимния и даже конфликтов.
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 12:44: | Цитата (Киса @ 11:02 07/06/2010 ) | | Пусть живут разные переводы? Имеют право на жизнь все переводы? Кто-то это должен решать? |
В "неанонимном" мире я знаю только одну книгу, для которой запрещены альтернативные переводы: Библия. Запрещены потому, что это не книга, а свод законов и правил жизни "правильного христианина", ее не нужно понимать, ее нужно выполнять.
Впрочем, если бы вдруг возникла нужда перевода уголовного кодекса, ситуация была бы похожей и депутаты бы наверное долго спорили над единственным верным переводом, в котором после всех согласований нормальный человек половину не поймет.
Я, будучи читателем, не люблю, когда за меня решают, что мне читать, я хочу сам решать, что я буду читать, а что нет.
| Цитата (Киса @ 11:02 07/06/2010 ) | | пресловутое авторское право ... |
Доведу ситуацию до маразма. Давай посмеемся.
Я являюсь прямым наследником автора слов романса "Очи чёрные". Русский народ уже второе столетие изменяет текст романса, добавляя охальный текст про поцелуи. Наверное мне, как правонаследнику, следует возбудить судебное разбирательство с требованием изъятия и уничтожения всех книг, содержащих искаженный текст романса.
Маразм?
| Цитата (Киса @ 11:02 07/06/2010 ) | | Мне только грустно от того, что столько споров вокруг всего этого |
Мне тоже трудно было понять, что "обслуживание АА" - это не анонимные алкоголики, а коммерческая котора, паразитирующая на анонимных алкоголиках, подобно тому, как фармакология паразитирует на медицине.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 15:17: | Цитата (FatCat @ 13:44 07/06/2010 ) | | Мне тоже трудно было понять, что "обслуживание АА" - это не анонимные алкоголики, а коммерческая котора |
Ты считаешь, что обслуживание вообще не нужно? Или в том виде, в каком оно есть, оно не нужно?
И делать-то чего, когда такая махина запущена и не только у А.А.?
Или ничего не делать ... собой заниматься и все...
Я когда служением занялась, совсем по другому на себя смотреть стала. Более ответственно. И мне это нравится, хотя бывает очень тяжело.
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 15:32: | Цитата (Киса @ 15:17 07/06/2010 ) | | обслуживание вообще не нужно? |
Давай посмотрим как в стране в целом.
Книжные магазины, типографии, издательства, редакции - нужны? Безусловно нужны.
Единый на всю страну литературный комитет с правом одобрения или неодобрения ВСЕЙ литературы нужен? Лично я так этого при большевиках нахлебался, что все пальцы стер до мяса о клавиши печатной машинки, набивая "запрещенных" авторов самиздатом.
То же и в "анонимных": "совет обслуживания" в вопросах литературы - это цензорский комитет, который решает что дать читать новичкам, а чего им не только не дать, но и по судам запрещать издавать другим (свободным) издательствам.
| Цитата (Киса @ 15:17 07/06/2010 ) | | Или ничего не делать ... собой заниматься и все... |
Я занимаюсь самиздатом, благо навык имеется.
| Цитата (Киса @ 15:17 07/06/2010 ) | | Я когда служением занялась, совсем по другому на себя смотреть стала. |
Не люблю само слово "служение".
| Цитата (В.Ф.Ходасевич) | | Жрец и воин - не две различные касты, но лишь две формы одного служения, две ступени одного посвящения. |
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 17:04: | Цитата (FatCat @ 16:32 07/06/2010 ) | | Единый на всю страну литературный комитет с правом одобрения или неодобрения ВСЕЙ литературы нужен? |
Единый на мир. В нашем сообществе так. И я говорю только о одобрениии переводов. Даже не знаю, есть ли у нас "запретные" книги. Я нигде не встречала запретов на чтение той или иной литературы. Речь идет о изданиях, принятых для чтения в рамках сообщества, для сохранения общей идеи. А что кому читать вообще, это никто не регламентирует. Рекомендация читать "программную" литературу объясняется тем, что это помогает оставаться в фокусе проблемы и более эффективно ее решать. У нас сейчас вообще толком читать нечего, только переводим.
Я никогда не ограничивалась чтением определенной литературы. Да, на собраниях не читаем, но ведь выходя с собрания я не перестаю быть членом сообщества и вес же "постороняя" литература даже очень мне помогает.
Но с другой стороны, если на собраниях станут читать и обсуждать все, что есть интересного? Не знаю ... Не уверена, что это правильно. Думаю.
| Цитата (FatCat @ 16:32 07/06/2010 ) | | Не люблю само слово "служение". |
А какое любишь?))
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 17:17: | Цитата (Киса @ 17:04 07/06/2010 ) | | я говорю только о одобрениии переводов |
Не одобренное просто не издается.
Лично ты можешь написать книгу? Можешь. А издать ее для "собратьев"? В случае одобрения будет издана; без одобрения может быть тебе и удастся издать... в стороне от сообщества, в коммерческих издательствах, и в сообщество она все равно не попадет.
| Цитата (Киса @ 17:04 07/06/2010 ) | | какое любишь? |
Люблю заниматься своим делом: делать то, что у меня получается лучше всего.
Сообщество - то место, где я могу оплатить долг моей благодарности за мою трезвость не тем, что сообществу сейчас нужно, а тем, что я реально могу дать.
Если я врач, не надо мне идти в больничку абстинентам мозги канифолить, они никогда меня не примут за своего, моя врачебная природа из всех щелей лезет. Я лучше пойду с коллегами пообщаюсь, расскажу, как я вижу 12 шагов с позиций современной врачебной науки.
И не надо это называть "служением". На группе я не служу, а прислуживаю: делаю другим удобно. Или не прислуживаю - организую свой личный комфорт.
"Служение" - это попытка навязать другим людям мои понятия об удобстве.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 17:32: | Цитата (FatCat @ 18:17 07/06/2010 ) | | и в сообщество она все равно не попадет. |
В сообщество может и не попадет, но к людям попадают книги, даже если они не одобрены центральными офисами.
Как ты думаешь, если бы на собраниях зачитывали разнообразные книги, это бы было на пользу? Думаю, что огребли бы кучу споров...
В моем опыте есть больше личного общения, чем чтения книг. Я о том, что личное общение дает мне больше - мне нужен рядом человек, как живое свидетельство и поддержка. Книги - как дополнение, но я очень люблю читать.
И я знаю людей, для которых прочтение БК стало переломным моментом.
Короче много еще над чем мне нужно думать и решать для себя))
FatCat, спасибо тебе! Думаю, что еще буду приставать с вопросами))
| Цитата (FatCat @ 18:17 07/06/2010 ) | | что сообществу сейчас нужно |
Этим тоже кто-то должен заниматься? Или от каждого по способностям? И есть ли вообще что-то такое, что НУЖНО делать?
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 18:10: | Цитата (FatCat @ 18:17 07/06/2010 ) | | в стороне от сообщества, в коммерческих издательствах, и в сообщество она все равно не попадет. |
Есть же журналы, такие, как "Д". Ведь любая группа может издать все, что захочет. Это не запрещено традициями. Так? Может быть на таком издании не будет грифа сообщества, но читать то будут, если инетерсно)
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 19:21: | Цитата (Киса @ 17:32 07/06/2010 ) | | Как ты думаешь, если бы на собраниях зачитывали разнообразные книги, это бы было на пользу? Думаю, что огребли бы кучу споров... |
Я не думаю, я пробовал: я несколько лет вел раз в неделю тематические собрания по шагам, и не раз читал вслух распечатки лекций о.Мартина по шагам, куски из Горского. Сейчас для меня Весвало вполне реальная группа, и "зачитал" 2 брошюры Кларенса: Интерпретация 12 шагов и Спонсорство - обе не одобренные ни одной конференцией; более того, написанные тогда, когда у АА были живы ВСЕ ТРИ основателя, и двое из троих не одобряли идеи созыва каких бы то ни было конференций. Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 19:32: | Цитата (Киса @ 17:32 07/06/2010 ) | | Этим тоже кто-то должен заниматься? Или от каждого по способностям? |
Если сообществу нужен грузчик для выноса тяжестей, я пожалуй не пойду. И дело не в уважении или неуважении к сообществу, а дело в разумном эгоизме: если я надорву спину и слягу с радикулитом, ни мне ни сообществу от этого лучше не станет.
И если в сообществе не востребованы мои умения проводить сеансы индивидуальной психотерапии - я тоже с этим не наседаю и не навязываю.
Мое второе призвание - программирование - сейчас востребовано сообществом для развития сайтов АА, и на этом поприще я охотно прислуживаю: делаю сайт удобным для посетителей.
| Цитата (Киса @ 18:10 07/06/2010 ) | | любая группа может издать все, что захочет |
Не дави на больную мозоль!
В "одобренном" переводе текста шагов есть как минимум 3 грубых ошибки, искажающих текст. Группа Весвало в лице нескольких человек - группы переводчиков - сделала правильный перевод. Можно спорить о его литературности, но по крайней мере три ошибки были исправлены. Исправленный перевод был размещен на главной странице сайта. Алкоголики с других групп устроили массовое нашествие в наше рабочее собрание и нащелкали большинство голосов за смену правильного текста неправильным. и сейчас висит неправильный перевод...
Я, как вебмастер этого сайта, отсматривал по серверным логам: больше половины голосовавших в теме о тексте шагов на главной - "случайные" для сайта люди, зашедшие лишь проголосовать, и не ходящие на нашу группу ни до дня своего голосования, ни после.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 20:38: | Цитата (FatCat @ 20:32 07/06/2010 ) | | Не дави на больную мозоль! |
Извини! Я не точно выразилась... имела ввиду, что группа может издать журнал, книжку, сборник.... Да, в отношении одобренной литературы не все так просто. Я очень надеюсь, что наступят другие времена.
Мне вот знаешь, что не очень понятно. Что к переводу отношение такое же, как к оригиналу. Язык разный, менталитет разный, времена разные ... Как-то разумней надо подходить к этому. Не знаю... пока у меня вопросов больше, чем ответов.
И у нас (ВДА) все права принадлежат центральному офису - все корректировки должны согласовываться, при чем уже наш счет, в отличие от первой бесплатной для нас верификации.
Соглашение подписано. Посмотрим, что будет дальше.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 20:42: | Цитата (FatCat @ 20:32 07/06/2010 ) | | случайные" для сайта люди, зашедшие лишь проголосовать, и не ходящие на нашу группу ни до дня своего голосования, ни после. |
На живых группах голосование более явное. Видно, кто есть кто и как часто он бывает именно на этой группе.
Я стараюсь не принимать участие в рабочих собраниях других групп. Хотя на ВДА такое со мной случилось два раза. Одна группа только открылась и все были на рабочке впервые.
Комментарий Киса - 7.06.2010 - 20:43: | Цитата (FatCat @ 20:32 07/06/2010 ) | | В "одобренном" переводе текста шагов есть как минимум 3 грубых ошибки, искажающих текст. |
Какие? Я как раз сейчас перечитываю БК.
Комментарий FatCat - 7.06.2010 - 21:26: | Цитата (Киса @ 20:38 07/06/2010 ) | | все права принадлежат центральному офису - все корректировки должны согласовываться |
У литературы АА такая же фигня. Корпорация. Они и не скрывают, даже в названии прописано: AAWS Inc.
| Цитата (Киса @ 20:43 07/06/2010 ) | | Какие? |
Во-первых, в тексте первого шага есть тире. Неуправляемость жизни - следствие бессилия перед алкоголем. То есть, речь о неуправляемости пьяного; ни о какой трезвой неуправляемости там нет.
Во-вторых, в тексте 4 и 10 шагов должно быть одно слово. Можно перевести как "инвентаризация", можно другим словом, важно, чтобы в обоих шагах одинаково. Потому как 10-й шаг - это продолжение работы, начатой в 4-м, и делается теми же душевными инструментами, что и 4-й.
В-третьих, в 11-й традиции личная анонимность не перед средствами массовой информации, а на уровне средств массовой информации. Блин, есть же прямая цитата доктора Боба о двух нарушениях 11-й традиции: назвать свою настоящую фамилию перед журналистом и скрыть свою настоящую фамилию перед другим алкоголиком. А у нас маразм полнейший, многие друзья по АА мне ближе бывших одноклассников, но они не знают моей фамилии... Это не анонимность, а маразм.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 10:27: Корпорация.. ну и ладно.
Где-то же здесь, на Весвало я читала, как анонимные из Америки, узнав о проблемах с литературой, спросили: "А почему группа сама не может издать?"... ну что то вроде того, точность цитаты не гарантирую...
| Цитата (FatCat @ 22:26 07/06/2010 ) | | Во-первых, в тексте первого шага есть тире. |
Тире есть и в оригинале? (Что-то я не могу найти английскую версию... То попадалась все время, а тепереь не могу))
А как тогда быть например с 1 шагом ВДА?
"We admitted we were powerless over the effects of alcoholism or other family dysfunction, that our lives had become unmanageable."
. Мы признали свое бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, признали, что наша жизнь стала неуправляемой.
Эта неуправляемость камень преткновения для многих новичков.
| Цитата (FatCat @ 22:26 07/06/2010 ) | | Во-вторых, в тексте 4 и 10 шагов должно быть одно слово. |
В шагах ВДА так и есть)
Про анонимность. Мне кажется в сообществе каждый сам решает, говорить свое имя или нет на собрании и после.
Комментарий FatCat - 8.06.2010 - 12:37: | Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | Тире есть и в оригинале? |
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=9123 - тут двуязычный вариант и под спойлером внизу старый (утвержденный) перевод. | Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | , that ... become unmanageable |
", которые сделали неуправляемой" - мне кажется, такой перевод будет корректным. То есть, "Мы признали свое бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, которые сделали нашу жизнь неуправляемой."
| Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | Эта неуправляемость камень преткновения для многих новичков. |
Всё довольно понятно, если посмотреть на историю.
Большую книгу АА писал Хэнк П. - атеист и богохульник, Билл лишь генерировал основные положения и редактировал текст за Хэнком. Книжка получилась живая, интересная, и не религиозная. Если сравнить с книгами самого Билла ("АА взрослеет", "12х12" и др.), видно, что писали разные люди.
После предательства Билла и срыва Хэнка "AA Inc" осталась в руках семейной пары Билла и Лоис Вилсонов - упертых католиков; авторство книги Билл приписал себе, а после смерти доктора Боба Билл стал потихоньку сворачивать АА на религиозные рельсы: и вот уже в "одобренной" литературе АА звучат всемирно известные католические молитвы, начинает упоминаться имя вполне конкретного бога. Католический принцип: "Самый прямой путь к смирению - через унижение" - отлично ложится на программу, начиная с первого шага. Первый шаг делается унизительным. Сравни со старообрядческими: "Человек гной еси и кал еси".
| Цитата (Киса @ 10:27 08/06/2010 ) | | Мне кажется в сообществе каждый сам решает, говорить свое имя или нет на собрании и после. |
Точно так же, выступая на телевидении, я сам решаю, называться мне полным именем и поворачиваться лицом, или требовать безымянных съемок со спины. Я сознательно прохожу на грани нарушения традиций, снимаясь лицом и называя имя с фамилией; но обычно не нарушаю: я не представляюсь "членом группы АА", я говорю, что 15 лет назад мне помогли АА, а сейчас я выступаю не от имени АА, а от своего собственного.
Не называя фамилии на собрании, я не нарушаю 11 традицию, я нахожусь на грани нарушения. Нарушением будет прямое введение в заблуждение. Даже в интернете, я могу назваться "нечеловеческим" ником, но взять себе любое человеческое имя кроме собственного имени Михаил, - это будет введением в заблуждение.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 13:26: | Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | тут двуязычный вариант и под спойлером внизу старый (утвержденный) перевод |
Спасибо, а то обыскалась)
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | ", которые сделали неуправляемой" - мне кажется, такой перевод будет корректным. То есть, "Мы признали свое бессилие перед влиянием алкоголизма или другой семейной дисфункциональности, которые сделали нашу жизнь неуправляемой." |
Мне нравится. буду говорить об этом с сообществе. У нас уже сделан перевод шагов и отправлен на верификацию (это было уже задолго до того, как я сама заинетерсовалась темой переводов). Пока ждемс. Не знаю пока, буду ли вмешиваться, но поговорю с друзьями точно.
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | и вот уже в "одобренной" литературе АА звучат всемирно известные католические молитвы, начинает упоминаться имя вполне конкретного бога. |
Знаешь, меня это тоже удивляет, при том, что говориться о внерелигиозности программы. Против конкретного Бога не имею ничего против, потому что Он мне близок, как и эти молитвы. Я вообще читаю любые молитвы, если они ложаться на сердце.
Но тут и правда - противоречие между декларацией и реальностью. Но столько лет как-то жили с этим) И выздоравливали. нападки, правда, всегда тоже были.
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | "Самый прямой путь к смирению - через унижение" - отлично ложится на программу, начиная с первого шага. |
Читала в "Докторе Бобе..." о том, как уводили новичков в отдельную комнату и там они вставали на колени. Интересный факт. Это же тоже еще какое испытание на смирение и капитуляцию. На унижение ли?
Анонимность.
Я сейчас дежурю на информационном телефоне. звонков не много, но почти каждый спрашивает - а это и правда анонимно? Никто не узнает? Документы нужны? Записываться нужно?
Для новичка важно, чтобы о посещении им группы никто не узнал. Понятно, что есть еще другой уровень анонимности - не выносить за рамки собрания ничего, что там было услышано. Блин. Вот пишу и понимаю, что именно это надо говорить звонящим, а не только то, что его документы никому не нужны. Но ведь на каждый роток... что говорить, есть такое.
| Цитата (FatCat @ 13:37 08/06/2010 ) | | Даже в интернете, я могу назваться "нечеловеческим" ником |
Я иногда на группах называюсь своим ником))) Чтобы меня идентефицировали))
Интересно с тобой)) Спасибо!
Комментарий FatCat - 8.06.2010 - 14:04: | Цитата (Киса @ 13:26 08/06/2010 ) | | столько лет как-то жили с этим) И выздоравливали. |
И получили по заслугам:
- Эффективность АА, измерявшаяся числом трезвых без срывов из числа обратившихся, снизилась с 90% (Кливленд, 40-е годы) до 2-3%.
- В 1991 году арбитражный суд США, собрав прецеденты судебных решений судов отдельных штатов, принял решение считать АА новой религией, что резко сократило число направлений алкоголиков в АА из государственных структур США, фактически сделав АА религиозным придатком к сети реабилитационных центров. По факту, уже почти 20 лет на государственном уровне АА больше не поддерживается, поддерживаются 12-шаговые реабилитационные центры, число которых в США скоро превысит число групп АА.
| Цитата (Киса @ 13:26 08/06/2010 ) | | Читала в "Докторе Бобе..." о том, как уводили новичков в отдельную комнату и там они вставали на колени. |
Это не АА, это Оксфордские группы.
Одно из важнейших отличий: оксфордисты в большинстве своем были неалкоголиками, алкоголики составляли меньшинство.
АА появилось не в июне 35-го; трезвые алкоголики в Оксфордских группах были задолго до встречи Билла с Бобом; кстати, оба на тот момент были действительными членами Оксфордских групп. АА появилось 18 мая 1939 года, когда Кларенс С. провел первое собрание алкоголиков без неалкоголиков-оксфордистов; оксфордисты пытались сорвать собрание и грозились выпороть Кларенса кнутом, но собрание все же состоялось и появилась первая в мире группа АА.
| Цитата (Киса @ 13:26 08/06/2010 ) | | Для новичка важно, чтобы о посещении им группы никто не узнал. |
Для новичка важно получить помощь.
Представь бредоситуацию: я работаю в офисе; звонит телефон, и новичок из АА просит нашу офисную секретаршу позвать к телефону Михаила, а секретарша резонно спрашивает какого из трех.
Новичок имеет право не называть свою фамилию. Я, будучи совсем не новичком, не считаю себя вправе скрывать свою фамилию от новичка.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 14:12: | Цитата (FatCat @ 15:04 08/06/2010 ) | | И получили по заслугам: |
опа .... не знала. Блин.
| Цитата (FatCat @ 15:04 08/06/2010 ) | | Это не АА, это Оксфордские группы. |
Ага, спасибо , что поправил.
Про кнут - это круто ...
| Цитата (FatCat @ 15:04 08/06/2010 ) | | я работаю в офисе; звонит телефон |
Я даю мобильный))
И у меня другая ситуация. Люди приходят ко мне на работу и бывает, что удивляются. И я придя на собрания иногда теряюсь ... работа такая))
Комментарий FatCat - 8.06.2010 - 14:25: | Цитата (Киса @ 14:12 08/06/2010 ) | | Я даю мобильный)) |
Сейчас я тоже даю мобильный.
Когда я начинал в АА, первые мобильные уже были, но цена их была сравнима с ценой автомобиля, а цена минуты звонка сопоставима с недельным заработком.
Комментарий Киса - 8.06.2010 - 14:37: | Цитата (FatCat @ 15:25 08/06/2010 ) | | Когда я начинал в АА, |
понятно)))
Комментарий Stupid1 - 6.11.2011 - 03:29: | Цитата (FatCat @ 12:44 07/06/2010 ) | | Мне тоже трудно было понять, что "обслуживание АА" - это не анонимные алкоголики, а коммерческая котора, паразитирующая на анонимных алкоголиках, подобно тому, как фармакология паразитирует на медицине. |
Как все запущено... 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 15:49 Об эмоциях и интеллекте |
Кстати да, об эмоциях и интеллекте в свете сегодняшнего утреннего теракта в Москве.
Тут пришла непроверенная информация - в том смысле "непроверенная", что никто и нигде ее не подтвердит официально.
Но сначала проверенная: В связи с предположением, что взрывные устройства включались дистанционно мобильными телефонами, в центре Москвы на несколько часов была отключена мобильная связь основных сотовых операторов.
И непроверенная информация: в результате тревог о "пропавших родственниках" с неотвечающими на звонки мобильными телефонами, скорая помощь буквально захлебывалась от числа "сердечных" вызовов; число умерших от сердечных приступов во много раз превысило число погибших от теракта.
Такая вот вторая волна погибших: они погибли от своих же эмоций.
А если холодным рассудком, число погибших примерно равно числу погибающих от автомобильных аварий за сутки. Привыкли, эмоциями не плещем, все живы, все здоровы.
Комментарий Lili M - 29.03.2010 - 16:54: | Цитата (FatCat @ 29 марта 2010 16:49 ) | | Такая вот вторая волна погибших: они погибли от своих же эмоций. |
Дольше всех живут роботы Комментарий FatCat - 29.03.2010 - 17:11: Дольше всех живут коты, ибо со сном 22 часа в сутки проспишь все эмоции. Комментарий Алена* - 29.03.2010 - 18:56: Я раньше в таких ситуациях лопатила все средства массовых информаций, и недели две следила за каждым новым поворотом в расследовании.. Потом впадала в депру..
Сейчас может многие меня не поймут, но я спокойна.. Я выздоравливаю эмоционально..
А пострадавщих - тысячи.. Обострения у тех, кто был в прошлых террактах, депрессии, тревожные расстройства.. Вообщем эмоции порой губят хуже террористов.. Комментарий Юка - 29.03.2010 - 19:39: | Цитата (Алена* @ 17:56 29/03/2010 ) | | Обострения у тех, кто был в прошлых террактах, депрессии, тревожные расстройства.. Вообщем эмоции порой губят хуже террористов.. |
а я не знала об этом раньше(((может меня это сегодня и подкосило...я вспомнила сегодня,как у нас на работе,в день терракта на павелецкой,мама одной девочке не дозвонилась и ее паралич разбил...а мне мама позвонила в тот момент,когда я на работу зашла...сотовый не работал и она пыталась на рабочий дозвониться...это уже было 12 часов...страшно подумать,что было бы если бы она дозвонилась на 5 мин раньше(((
Комментарий стигмат - 29.03.2010 - 23:15: | Цитата (FatCat @ 29 марта 2010 16:49 ) | | Такая вот вторая волна погибших: они погибли от своих же эмоций |
Гибель Ромео - тоже результат неумения прожить тревожное неведение. Сам побывал в такой ситуации: трое суток не было сведений о сыне. Если бы не смирился с любым исходом, умер бы в первый же день. Клапан сердечный до сих пор поднывает, а сын вернулся как ни в чем не бывало с "живой туссовки" форумской из соседнего города.
Процесс нагнетания эмоционального накала развивался у меня с какого-то момента катастрофически, лавинообразно, как запой и остановить самостоятельно я не мог уже, даже ощущая его гибельность. Меня спасла кратковременная потеря сознания, как в свое время отруб спасал меня от алкогольного передоза.
Комментарий Кибоко - 30.03.2010 - 19:56: стигмат
| Цитата (стигмат @ 19:15 29/03/2010 ) | | как в свое время отруб спасал меня от алкогольного передоза. |
предохранительный клапан типо)
Комментарий Arna - 17.04.2010 - 13:59: Мда... Офигеть можно, каждый день люди пачками же мрут, и никто не истерит, а тут... странно.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:32 Темами срывов навеяло... |
| Цитата (Гарик @ 27.03.2010 - 12:12 ) | | Берешь себя за шкварник, и тащишь СЕБЯ на группу. |
Истинная природа действий АА стыдливо замалчивается по причине ложно скромности. Да и у меня клавиатура отказывается печатать слово из 4 букв; первые две буквы "ж" и "о" печатает, последнюю "а" тоже хорошо, а вот букву "п" в середине слова отказывается. Придется писать политкорректное "задница", хотя это слово не отражает всей гаммы чувст выздоравливающего алкоголика. Алкоголизм, похоже, - наравне с геморроем располагается в заднице. Не случайно второй алкоголик в истории АА был самым успешным во все времена споносором в АА - он же был врачом-проктологом. Когда говорят о неизлечимости алкоголизма, говорят о невозможности вылечить себя. И это абсолютно верно!!! Потому что я не болен алкоголизмом, я безумен. Чтобы вылечить алкоголизм, не надо лечить себя; надобрать себя за задницу и нести свою задницу на группу. А мозги по пути прополощутся от безумия. Комментарий САВА - 27.03.2010 - 13:41: Подписуюсь. Недавно говорила на группе о 8-м. Преисполнились,мол,желания.Оппоненты говорили :"есть список - молимся о ниспослании желания"
Да пока я преисполнюсь - сдохну раньше!
Поэтому я не дожидаясь своего желания - иду и делаю. И на группу так же - без желания. С пониманием ,что безумная и лечиться не хочу. Комментарий overnight - 27.03.2010 - 13:53: Всё правильно, нефиг думать, ничего хорошего не надумаешь. Комментарий Артверблюд - 27.03.2010 - 16:15: | Цитата (FatCat @ 27 марта 2010 12:32 ) | Чтобы вылечить алкоголизм, не надо лечить себя; надобрать себя за задницу и нести свою задницу на группу. А мозги по пути прополощутся от безумия.
|
Только так. А все эти : " сейчас не могу" ," не время", "это пока не для меня"... Все это, короче сказка. Про Белого бычка.
Комментарий Мурррка - 27.03.2010 - 18:46: Ага, абсолютно согласна. Прошу ВС о знании ее воли и прошу даровать мне силы для выхода из этой ямы. Комментарий FatCat - 27.03.2010 - 18:58: | Цитата (Мурррка @ 17:46 27/03/2010 ) | | Прошу ВС о знании ее воли |
Она же давным давно ответила: ее воля оставить ее в покое и не дергать по пустякам меньшим, нежели проблемы глобальных катастроф. Есть группы, чтобы носить туда задницу. И есть steps, которые ошибочно перевели словом "шаги", хотя это "ступени". Шаги затем, чтобы рыть по ним носом снизу вверх, а не скатываться на заднице сверху вниз. Комментарий Кибоко - 27.03.2010 - 19:41: FatCat
| Цитата (FatCat @ 14:58 27/03/2010 ) | | а не скатываться на заднице сверху вниз. |
Ну, по ступенькам на заднице вниз - не комфортно, особенно, если трезв.
| Цитата (FatCat @ 14:58 27/03/2010 ) | | ее воля оставить ее в покое и не дергать по пустякам меньшим, нежели проблемы глобальных катастроф. |
Точно. Что Её по пустякам тревожить? Руками и ногами человеческими... Комментарий САВА - 28.03.2010 - 00:05: Согласна с Котом про ступени. Причём это не просто ступени,а ступени эскалатора,медленно,незаметно глазу плывущего вниз.
В этом и подлость - плавно и медленно. И сидеть на этом эскалаторе - это непременно ехать обратно на дно.
Комментарий FatCat - 28.03.2010 - 00:50: | Цитата (САВА @ 23:05 27/03/2010 ) | | это не просто ступени,а ступени эскалатора,медленно,незаметно глазу плывущего вниз. |
В самом верху есть даже не площадка, а огромное ровное пространство "и применять эти принципы во всех наших делах". Огромный парк для прогулок, множество интересных мест и стран, интересная любимая работа. И главное - никакого потока вниз. Главное добраться до равнины, а там уже жизнь в кайф. Не рай конечно, но жить вполне можно.
Комментарий binom - 28.03.2010 - 19:39: | Цитата (FatCat @ 27 марта 2010 09:32 ) | | надобрать себя за задницу и нести свою задницу на группу |
Угу, а там слив негатива, про бога и вс, "помолимся братья и сЕстры", ностальгические воспоминания, кто как и где бухал и до чего дошел. После этого хочется в ларек. Я скорее с Сирчиком согласен, надо брать свою задницу и делать хоть что-то конструктивное, позитивное. Хотя бы порядок дома навести. Навел. Сейчас еду на неделю готовлю. Группы, конечно, разные, но на одной все собрание шли высказывания "по состоянию", причем, присутстствующие, похоже, нарки, в основном, были, ничего против них не имею, но у них немного другие проблемы. Туда ни ногой! На группе, в которой начинал, чувствовал себя чужим на празднике жизни. У них там свои тусовки. Мне как-то влезать туда... Ну, стеснительный. Шатался в одиночестве в перекуры. Есть одна конструктивная группа, но посещение трудно с рабочим графиком увязать. Есть малая, но по причине тусовочного настроения, туда не хожу. Сосредоточиться не могу на главном. Комментарий Zina8 - 20.07.2010 - 16:36: В самом верху есть даже не площадка, а огромное ровное пространство "и применять эти принципы во всех наших делах". Огромный парк для прогулок, множество интересных мест и стран, интересная любимая работа. И главное - никакого потока вниз. Главное добраться до равнины, а там уже жизнь в кайф. Не рай конечно, но жить вполне можно.
Вы даете людям надежду, а то все больше слышно про круговорот шагов в жизни. Как только остановишься, так сразу вниз.
Я понимаю, что мне еще рано про равнину думать, ну как-то это мне больше подходит, что когда-то будет и равнина, чем всю жизнь ходить по кругу из шагов. Я правельно Вас поняла? Мне это важно.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:04 Бигбука до того как посинела |
Комментарий Lenchik - 19.03.2010 - 18:07: Комментарий Шая - 19.03.2010 - 18:41: | Цитата (FatCat @ 19 марта 2010 18:04 ) | | Бигбука до того как посинела |
А тут она разве не синяя? Ну чуть с зеленцой, ну дак может американцы этот цвет считают синим. Я слышал что у англичан к примеру, собаки не гав-гав говорят, а что-то типа абл-абл... Комментарий potamchik - 19.03.2010 - 18:48: | Цитата | | что-то типа абл-абл... |
Я помню, в Китае кошку увидела и зову ее: "Кис-кис-кис" А мне муж говорит: "Ты что, с ума сошла, она тебя все равно не понимает, это же КИТАЙСКАЯ кошка" Комментарий САВА - 19.03.2010 - 20:14: АААААААА! валяюсь! Стырю! это просто праздник какойто! Комментарий молодой. - 19.03.2010 - 20:47: Похоже на агитплакат времён социолизма- Вперёд,товарищи....к излечению! Комментарий Лиатрис - 20.03.2010 - 00:49: Синенькая лу-уччше-е-е......  Комментарий overnight - 20.03.2010 - 06:56: Красивая обложка. Типографика начала века. Несчастный заморыш в бутылке и модный, типа Бэтмена, анонимный алкоголик. Комментарий Lili M - 20.03.2010 - 09:53: чётко! Я б такое стопудов купила Комментарий Мурррка - 21.03.2010 - 01:34:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 16:11 Для "7-й традиции натурой" |
Для "7-й традиции натурой": Дальше ничего интересного, это лишь проверочный код яндекса, что журнал и в самом деле мой.
Друзья, теперь вы можете читать и комментировать мои записи и на Я.ру — FatCat!
Если кто захочет себе такой же, пишите мне в личку; сами разместить проверочный код не сможете.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 00:41 Немножко переводов из истории АА |
Эд Вэбстер (а не Хазелден) автор "табуретов" Эд Вэбстер (Ed Webster) написал "Табуреты и бутылки" в 1955, он же автор "Малой красной книги", впервые опубликованной под названием "Интерпретация двенадцати шагов" (An Interpretation of the Twelve Steps). Книга была одобрена доктором Бобом. Источник: http://www.silkworth.net/dickb/a_new_way_in.html
| Цитата | 21 сентября 1938 г. Хэнк и Билл организуют Publishing Company, Incorporated [Издательская корпорация]. (Некоторые историки утверждают, что она никогда не была юридически зарегистрирована.) Они выпустили шестьсот акций с номинальной стоимостью $ 25.00 за акцию. Билл и Хэнк каждый получил по трети акций. Остальные двести акций должны были быть проданы алкоголикам. Деньги от продажи акций предназначались для оплаты расходов Ньюаркского офиса и в качестве заработной платы Биллу и Хэнку для продолжения работы на полную ставку над издательским проектом. Алкогольный Фонд будет получать авторские гонорары от продажи книг. Хэнк подписал акции, как "президент". Акции продавались медленно.
Хэнк П., самозваный "Президент", распоряжался всеми финансами новоиспеченной издательской корпорации. Позже, когда его попросили дать финансовый отчет, у него не оказалось записей. Оказалось, что Хэнк не разделял оборотные средства, гонорары, доходы и свои личные деньги, и не знал, как разделить их.
[8<===]
В 1940-м попечители решили, что все дивиденды по акциям должны идти на нужды фонда: Билл и Хенк должны вернуть свои акции фонду, остальных алкоголиков, владеющих акциями, просили продать их корпорации по себестоимости.
[8<===]
Билл незамедлительно выполнил это решение. Хэнк, в то время снова начавший пить, отказался, ... в один прекрасный день он появился в Нью-Йорке грязный, пьяный и нищий. ... Хэнку было выплачено 200 долларов, и он передал свои акции. |
http://www.silkworth.net/aahistory/hankp_bio.html Комментарий FatCat - 16.09.2012 - 15:57: Немножко подробнее:
| Цитата | Hank, who had started drinking again, refused. He held onto the stock until he appeared unexpectedly one day, scruffy, drunk and destitute, at the New York office. He insisted the furniture in that office was his and demanded payment for it, even though he had been paid for it previously. Bill offered to pay for it again if Hank would hand in his stock. Hank accepted two hundred dollars and handed over his shares. He subsequently accused Bill of taking advantage of him in his drunken state. Later, Hank approached Bill several more times claiming he had never been paid for the furniture and Bill paid him again each time.
Хэнк, который начал пить снова, отказался [передать акции бесплатно]. Он держался на свой пакет, пока он не казался неожиданно однажды, потрепанным, пьяным и униженным, в нью-йоркском офисе. Он настоял, что мебель в том офисе была его и потребовала оплату, даже при том, что ему заплатили за мебель ранее. Билл предложил оплатить за него снова, если Хэнк отдаст свой пакет акций. Хэнк принял двести долларов и передал акции. Он впоследствии обвинил Билла в использовании в своих интересах его в его состоянии опьянения. Позже, Хэнк приходил к Биллу еще несколько раз, утверждая, что ему никогда не платили за мебель, и Билл заплатил ему снова каждый раз. |
| Цитата | Hank and Kathleen divorced in 1939 and Hank married at least two other women during a return to drinking that lasted on and off for approximately eleven years.
Хэнк и Кэтлин развелись в 1939, и Хэнк женился по крайней мере на двух других женщинах во время возвращения к питью, которое продлилось непрерывно в течение приблизительно одиннадцати лет. |
| Цитата | Later, during a brief period of dryness, Hank re-married Kathleen.
Позже, во время краткого периода засухи, Хэнк вступил в повторный брак с Кэтлин. |
| Цитата | Hank P. died January 18, 1954, at Mercer Hospital in Pennington, New Jersey, within two months of his 59th birthday. Lois W. said his death was due to drinking. Others claimed it was pills. Some thought it was both. His obituary says only that he died after a lengthy illness. Others noted that Hank's disagreements with Bill and his subsequent resentments, mostly over Big Book matters, apparently kept Hank P. from returning to AA.
Хэнк П. умер 18 января 1954, в Больнице Мерсера в Пеннингтоне, Нью-Джерси, через 2 месяца после своего 59-ого дня рождения. Лоис В. сказала, что он умер от пьянства. Другие утверждали, что причиной было пристрастие к таблеткам. Некоторые думали, что имели место оба пристрастия. В некрологе говорится только, что он умер после длинной болезни. Другие отметили, что разногласия Хэнка с Биллом и его последующим негодованием, главным образом по вопросам Большой книги, очевидно препятствовали Хэнку П. возвратиться в AA. |
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 00:34 Котейко подростает. 15 минут назад Недели |
Котейко подростает.
Комментарий Sir - 8.03.2010 - 01:50: Красавчик какой! А они не спят друг на дружке? Могла бы прикольная фотка получиться - "Инь и Янь" Комментарий FatCat - 8.03.2010 - 01:59: | Цитата (Sir @ 00:50 08/03/2010 ) | | они не спят друг на дружке? |
Даже рядом не часто бывает. Больше дерутся.  Комментарий лютик - 8.03.2010 - 03:55: Вооще отпад!!Лучшее фото Весвало!!! Комментарий Lola - 8.03.2010 - 08:34: Ни фига себе "котейко"! Килограммов 5, походу... Красавцы, конечно, нет слов! Комментарий Фенечка - 8.03.2010 - 13:01: Прикольно! Город контрастов!  Комментарий Латмира - 9.03.2010 - 11:31: Какие котейки! Вот это красавчики! Хочется потискать...подозреваю, что не очень-то и разрешат... Комментарий FatCat - 9.03.2010 - 12:01: | Цитата (Латмира @ 10:31 09/03/2010 ) | | не очень-то и разрешат... |
Мелкий белый и пушистый не только внешне, но и по характеру: и сам охотно на руки придет, и тискать его можно в любой момент.
Старушка - настоящая "питерская штучка" - в самом деле лишнего не позволит.
Комментарий Arna - 9.03.2010 - 15:40: Классно!  Комментарий Anag - 12.03.2010 - 09:13: | Цитата (лютик @ 23:55 07/03/2010 ) | | Вооще отпад!!Лучшее фото Весвало!!! |
Это точно!!!
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 15:53 История и преемственность |
| Цитата (Артверблюд @ 7.03.2010 - 14:34 ) | | если что-то отнять [от АА], что останется? |
Отнимали же треть принципов и две трети ветеранов. Что осталось, то осталось... В 1948-1950 годы произошли серьезные изменения в АА. В частности, были изменены базовые понятия, были уничтожены или фальсифицированы основополагающие документы. Суди сам: первая всемирная конференция АА состоялась в 1950 году. Подчеркну: первая. Одно из решений первой конференции: отменить решения всемирной конференции 1948 года. Позвольте! Если она была действительно первой, как она могла отменять решения более ранней всемирной конференции? В 1950 году в составе совета обслуживания АА были 3 ветерана: Билл В. (АА-евец № 1), Билл Д. (АА-евец № 3) и Кларенс С. (основатель первой группы АА). Не проходит и 2 месяцев после смерти доктора Боба (АА-евца № 2), как из состава совета обслуживания выводятся два из трех ветеранов. Вы водятся, а не сами выходят. Один из трех основополагающих принципов АА - принцип простоты - переименовывается в принцип выздоровления. АА очень сильно изменилось в 1950 году, из самостоятельной организации, опирающейся на опыт ветеранов, став управляемой из единого центра корпорацией. Мы уже привыкли к символам зарегистрированной корпорации: "АА®" и "AAWS Inc." Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 17:28: Для меня все приведенное - сложно. Я все вижу проще, если угодно - примитивней. Есть группа в моем маленьком городе, которая в течении 10 лет помогала мне сохранять трезвость и которая сама сохраняла свое существование, опираясь на те 12 Традиций, которые были привезены 13-ть лет назад Анонимными Алкоголиками из другого города и "переданы" первым Анонимным Алкоголикам моего города.
Еще я видел группу Шичковцев в своем городе, которая распалась, не имея своих традиций. Еще я вижу РЦ в своем городе, который применяет наши шаги, но не традиции и понятно... Деньги. И еще... Я вижу церковь в своем городе и мечеть... Вот уж там точно, многовековые традиции! А как они за них держаться! И не раствораяются... А содружество АА, ИМХО конечно, без традиций легко растечется... Соблазнов много. Вот почему, когда поднимается вопрос о сохранении традиций АА, я всегда на стороне тех, кто оберегает их. Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 17:40: | Цитата (Артверблюд @ 16:28 07/03/2010 ) | | Есть группа в моем маленьком городе, которая в течении 10 лет помогала мне сохранять трезвость и которая сама сохраняла свое существование, опираясь на те 12 Традиций, которые были привезены 13-ть лет назад |
Посмотрел статистику твоего города: 550 тыс. человек. За 13 лет сколько групп в городе? Кливленд в 1940-е годы был полумиллионником - примерно равного размера. Первая группа была организована в мае 1939 года, через 10 лет в Кливленде было 48 группы. Непривлекательное видать АА привезли вам 13 лет назад, не такое привлекательное, каким оно было в Кливленде. Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 17:54: Билл с самого начала был сильно в стороне от дел групп. | Цитата (Дороти С. М. @ осень 1940 г.) | «Дела тут делаются стремительно и неистово. Я чувствую, что должна все время быть под рукой, чтобы поймать урывками Дока, Анну и Кларенса, когда они забегают ненадолго, разрываемые на части.
...
Вот почему я и прилагаю такие неистовые усилия, чтобы затащить сюда Билла.
...
Акронская группа практически умерла, и наши успешные собрания здесь, в Кливленде, вызывали бурную реакцию там, — продолжает Дороти, — на прошлой неделе было около 80 человек (и поверь мне, Хэнк, мы не пересчитываем скальпы в ликовании), и мы ожидаем еще 100 человек на этой неделе.
Некие мымры приперли Кларенса к стенке прошлым вечером, весьма недвусмысленно обвиняя в “оплаченной известности, доходах от книги, лжи” и прочей ерунде. Это обидно, поскольку все они были людьми, которым он помог. Но зато какую возможность роста это ему дает!» |
| Цитата (Запись от 3 октября 1940 года в дневнике Луис Уилсон) | | «Виделись с Уильямсами из Акрона*. Там у них какая-то неразбериха». |
В Кливленд супруги Уилсон так и не заехали.
* Супруги Уильямсы - активисты Оксфордской группы в Акроне, неалкоголики.
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 18:14: | Цитата (FatCat @ 16:54 07/03/2010 ) | | ожидаем еще 100 человек |
Если вспомнить, что в те годы в группу попадали ТОЛЬКО пройдя минимум неделю госпитального этапа, следует понимать: ожидание 100 человек - это значит, что эти 100 сейчас уже в госпитале, и практически 100%, что они придут в группу.
В те годы успешность АА, благодаря обязательности госпитального этапа, была почти 100-процентной.
Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 18:14: FatCat
| Цитата (FatCat @ 16:40 07/03/2010 ) | | За 13 лет сколько групп в городе? |
Стабильно - две. Согласен- мало. Не привлекательное АА ? Не знаю... Мне тогда было все равно...
Комментарий Aza - 7.03.2010 - 18:57: FatCat
| Цитата (FatCat @ 17:14 07/03/2010 ) | | ожидание 100 человек - это значит, что эти 100 сейчас уже в госпитале, и практически 100%, что они придут в группу. |
Миш, а это тот этап, когда алкоголика не оставляли одного без эйэевцев? О каком госпитале ты говоришь?
Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 20:56: | Цитата (Aza @ 17:57 07/03/2010 ) | | это тот этап, когда алкоголика не оставляли одного без эйэевцев? |
Да. На госпитальном этапе алкоголик находился в одноместной палате, и каждый час к нему приходил следующий член группы на "пообщаться".
Работа группы не ограничивалась собраниями, и каждый член группы проводил у постели новичка намного больше времени, чем сидя на собрании.
Новичков было не больше чем сейчас, но и оставались почти все, а не 3-5 из сотни как сейчас, и у "старичков" срывов было вдесятеро меньше, потому как интернсивная работа по 12 шагу - в самом деле самая лучшая страховка от срыва.
У Билла в многомиллионном Нью-Йорке не было госпитальной программы, и в группу можно было попасть сразу с улицы; к 1950 году в Нью-Йорке было всего ДВЕ группы, да и те в основном состояли из пациентов доктора Боба.
Комментарий Артверблюд - 7.03.2010 - 22:53: "Мы начали с больниц АА — все эти начинания провалились, потому что нельзя внедрить группу АА в бизнес; слишком много кухарок портят похлебку. Потом группы АА занялись образованием, но, когда они стали открыто выступать в защиту той или иной его формы, люди приходили в недоумение. Чем же занимается АА — спасением алкоголиков или проблемами образования? Занимается ли АА медициной или духовными вопросами? Или это социально-реформаторское движение?"
Двенадцать шагов и двенадцать традиций стр. 174.
Не верить этому? Билл эту деятельность АА прикрыл, протащив традиции? Комментарий FatCat - 7.03.2010 - 23:28: | Цитата (Артверблюд цитирует Билла @ 21:53 07/03/2010 ) | | Мы начали с больниц АА — все эти начинания провалились |
Это не первая и не последняя ложь Билла. Печально.
Комментарий Игнатий - 11.03.2010 - 22:58: Можно ещё примеры? Насчёт лжи. Не ошибки, а лжи. И источники. А потом ваши соображения по этому поводу.
Нет, я, конечно, допускаю, что не всё так розово, как хотят иногда представить одепты АА. Просто хотелось бы поконкретней. И ещё интересно - по какой причине двое из трех ветеранов ушли. Только, если это возможно, объяснения из из уст.
Спасибо. Комментарий FatCat - 12.03.2010 - 00:15: |
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
