- Aх, князь, кончайте... (A. Дольский)
- Бродяга, судьбу проклиная, тащился... (народное)
- Все течет, все из меня... (пословица)
- Выхожу один я - надо... (народное)
- Eжедневно меняется мода, но покуда стоит... (из к/ф "Ах, водевиль!")
- И он к устам моим приник и вырвал... (А.С. Пушкин)
- Ломит он у дуба сук... (А.С. Пушкин)
- Mилая моя, взял бы я тебя... (народное)
- Mне нравится, что вы больны... (M. Цветаева)
- Может быть она тебя забыла - знать, не хочет... (Б. Ш. Окуджава)
- И в болоте, и в снегу я могу, могу, могу!... (Ю. Мориц)
- Но от тайги до Британских морей Красная армия всех... (революционная песня)
- Но я боялся, потому что не хотел впервые в жизни... (Ю. Лорес)
- Oдна веселая кума сводила мужиков... (B. Долина)
- Oтложи косу свою, бабка, на... (A. Pозенбаум)
- Pодила царица в ночь не то... (A. C. Пушкин)
- Cчастлив, кому знакомо щемящее чувство... (Ю. Визбор)
- Ты постой, постой, красавица моя. Дай мне... (народная)
- Xочу у зеркала, где муть... (M. Цветаева)
- Я другой такой страны не знаю, где так... (Лебедев-Kумач)

- Вдруг из маминой из спальни выбегает...
- Я встретил Вас и всё...
- Не плачь, девчонка - пройдут...
- Гляжу - поднимается медленно...
- Я достаю из широких штанин...
- Вставай, проклятьем заклейменный...
- Мне кажется порою, что солдаты с кровавых не пришедшие полей, не в нашу землю полегли когда-то, а превратились в белых...
- Я вас любил. Любовь ещё, быть может в моей душе угасла не совсем, но пусть она Вас больше не тревожит - я не хочу...
- Говорят, что раньше йог мог...
- Было бы величайшей ошибкой думать... (В.И.Ленин)

- И днем и ночью кот ученый все ходит поц...
- Всех нас согреет, Вера одна…

спасибо я плякаль ........

- Эх, дубинушка, ух...

"Боже, дай мне раз..."

Андрей Михалков Кончал... (овский)

Ой цветет калина в поле у ручья. Парня мало. Дога полюбила я.

© jorbit777

Зря ты так Игнатий про людей плохо думаешь. Если бы Христос был жив, ему бы твои слова не понравились. Ведь высказался ты не с позиции ааевца, а с позиции так сказать отпетого христианина. И откуда в АА эта самая ВС, так и не рассказал. Потому что, наверное , не знаешь. Нафлудил в общем, как сумел. А зря. Впрочем, я наверное смогу примирить в тебе эти две позиции --- ааевца и христианина. По сути ведь это одно и тоже.

Вспомни семью Иосифа и Мариии. По сути, это была семья первых ааевцев. Изначально семья бомжующих алкоголиков. Ведь чего им бомжевать то было. Только не надо про Ирода и его желание истребить всех младенцев. Ирод, может и придурок был, но не до такой же степени. Видно же, что выдумка про Ирода, чистой воды отмазка, которую алкоголики всегда смогут себе выдумать. Вот как сейчас мировую закулису, --- тогда маразм Ирода выдумали, чтоб не так морально тяжело было бомжевать и пить разнообразную синьку. В первый кружок АА, как ты догадываешься, входила сама Мария и неизвестная сила более могущественная чем она сама. Дошли они с ней вдвоём аж до тринадцатого шага. Потом к ним по ошибке прибился созик Иосиф.

Вобщем бросили бухать они втроём, родился Иисус --- наследственный и потомственный алкоголик. Не повезло парню. Но семья уже не бухала, хотя и традиции шагов стали забываться. Но хреновая алкоголическая наследственность Марии и неведомой силы, а так же дурное воспитание вздорного созика, --- давали себя знать. И к тридцати годам вылезли наружу. Иисус, можно сказать, вынужден был возобновить строительство аашной секты, собирая вокруг себя разнообразный алкогольный сброд.

Но срыв, следовал за срывом. К последнему своему собранию ааевцы пропили всё, кроме одного стакана. И на этом самом последнем собрании кружка все упились в дымину и стали пускать стакан по кругу, причём уже воображая, что пьют кровь своего главного адепта. Такого алкогольного бреда не смогли простить уже даже терпеливые римские власти и произвели попытку прикрыть зловредную секту.

Но им не повезло. Как и следовало ожидать, у оставшихся в живых первых ааевцев через пару дней наступила белка. Среди разнообразных глюков, главным глюком был сам являющийся им Христос, который умолял их побыстей завязывать с пьянством и продолжать изо всех оставшихся сил начатое строительство кружков.

Ну они в принципе и начали. Сколько потом было срывов и взлётов, делений и размежеваний, сколько народу было угроблено продолжателями ааевского дела по пьяни --- не мне тебе рассказывать, сам знаешь. Но в конце концов, очередные продолжатели, пресловутые Бил и Боб, всё-таки смогли отбросить шелуху, накопленную веками и вернуться, так сказать, к истокам.

В принципе, теперь ты должен понимать откуда и зачем в АА эта самая ВС; если чего не понятно спрашивай.

Класс!
Ни фига не богохульно, скорее АА-хульно

Вообще не признаю людей которые со своего 30 - 40 или на крайней случай 90 летнего пьедестала хватаются комментировать
вечную мудрость 9000 лет до РХ и 2000 после РХ. и делают из неё каку.
Очень люблю людей которые имеют свои и уважают чужие ценности. Любого вероисповедания и Агностиков тоже.
Я между прочим как Православная стала лучше понимать Святых Отцов и Евангелие именно после начала работать по 12 шагам АА.
Не смешиваю и не связываю но .... чудным таким образом получилось. Потому что для меня Православие это Здравомыслие и право - славие Святой Троицы а АА это Здравомыслие с принятием ВС. - что весьма и весьма правильно с моей точки зрения (ну не может весь мир быть Православным).

И как-то Он бутыль с водой привратил в вино.... Блин, с точки зрения "глюков" я на это всё ещё не смотрел ни разу. Теперь становится интересно... ))) Спасибо!

Да не, FatCat, глубоко верующие люди воспринимают подобные сочинения (бульварно-лагерные по стилю, если честно) очень болезненно. И я их понимаю. Настоящую веру можно сравнить с любовью к матери, ребенку... Вот можно ли назвать чью-нибудь маму шлюхой без риска получить в торец?

Огорчил почему-то меня этот текст.

Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь. Серьезное лицо - еще не признак ума. (С) Вспомнили, у?

FatCat Привет ты знаеш у кажного есть своя вера.ты извини но не понравилось мне то что ты написал но это моя проблема я христианка поэтому я так болезнено сприняла это.

Lili M, почти из той же оперы:

А что, до рождения Христа не было трезвых алкоголиков ? Не было групп ?

Я давно говорю, что Христос - наш человек: пил в подворотнях с мытарями и грешниками (см. текст канонич. евангелий)

Есть гипотеза, что обезьяны произошли от людей.
Обезьяны - это потомки спившихся людей. Допились.
Ну а человека создал бог

Ну дык, мне, видно, какие-то неправильные евреи попадались - обижались на первый .

Обязательно расскажу! Тем более, некдот незлой и все в нем живы . Ну, тока что с астмой .

Не знаю, действующие лица живы, еврей с эсэсовцем тоись, и ладно.
А про какашки - ну какой он злой, децкий какой-то...

"Ты, Макарушка, леригиозных особов не касайся: грех!" (с)

Да и вообще, Христос с Пилатом -- реальные конкретные люди, в отличие от анекдотных.

Вот предполагал я, что ты так ответишь . И каменюку не зря вставил. Потому как ДО того, как ее нашли, в реальности существования Понтия Пилата тоже сомневались...

FatCat
поверил в чём? Он знал, что она беременна (это нетрудно было узнать), и знал, что не от него. В такой ситуации по закону он должен был побить её камнями. Или это сделали бы родичи-соседи и прочие "доброжелатели" и "законоблюстители".
Про явления ангелов - читай канонич. евангелия, если интересно.

А сказка то веселая...

Господа, христианство основывается не на факте существования Иосифа Флавия.

FatCat
и вовсе не "что-то такое", а "очень конкретное что-то такое". И ваще, настоящему христианину ни тексты, ни историки, ни википедии не нужны, шоп быть христианином (как сказал Симеон Новый Богослов)/
Но мою мысль ты правильно уловил

Спасибо за фотки! Даже не верится, что пишу Фэт Кэту!



А это наш лежебока.

А эт наш строитель Тимоха Кемерофский)))

На хозяина похож. Особенно 28.09 - одно лицо

Хозяйка тоже просматривается

Вот где Яська лежит, на лапы вытянутые морду положив - обалденная фотка.
Мой тоже так лежит Шамиль.

Светлая ей память. Очень красивая коха была. Настоящая тетенька-кошка.

Как тяжело расставаться с друзьями, еще очень долго будет не хватать ее...

Осталась вторая, 3 месяца назад осиротевшая коша, привезенная из Питера:



3 месяца они спорили за право жить в одной комнате с нами, и вроде только-только начинали уживаться без драк...
И Чернышка чувствует беду. Пока Яся ее не пускала в комнату, она каждые 5 минут норовила то на балкон прошмыгнуть через комнату, то из Ясиной миски подхарчиться.
9 часов как нет Яси, и за 9 часов ни разу к нам в комнату даже нос не засунула...

Вот ни разу не видел ,чтоб коты так спали,окрас какой необычный.

FatCat
Прости, я не знала. В метро догадалась... Сочувствую...

Жа-а-алко...кисаньку. Сочувствую вам.

9-го мая старая кошка умерла. Не то чтобы я её любил, но жалко. Она под старость совсем забыла, что меня не любит (доставалось ей когда-то от меня), муркать приходила.

У нас 2 недели новый питомец.

Фигасе!

Любаша
Дык заезжай в гости. Потскать мелкого, пока не вырос.

FatCat
вот в Сергиев Посад съезжу, и сразу к вам - вся такая просветлённо-одухотворённая и наблагодаченная буду таскать вашего мелкого

Нахальничаем:

классный котяра растёт!

Днем непрочь поспать вместе:

Подрастает ребенок. Уже наверное больше килограмма весом.

Черя:

Девушка конечно боевая: от неизвестного отца и рыжей длинношерстной матери компактная черная короткошерстная:
Стиль поведения: "не смотри что маленькая, как крикну да как прыгну".

Но и мелкий, хоть и чистопородный британец, даже когда появился у нас с два кулака размером, отступать не норовил, чуть без глаза не остался, рана на носу месяц заживала. Сейчас ему шестой месяц, они уже почти сравнялись размерами, и уже не поймешь, кто кого сейчас гоняет.

Делю с Любовью ложе.
Как видно, потому,
Стремлюсь ложиться позже,
К томуж в чужом дому.

Спроси, она ответит,
Что я ей господин.
А значит на рассвете
Иду гулять один.

Делю с Любовью водку
Все ночи напролет.
Живем мы глотка в глотку
Уже который год.

Спроси, она не скроет
Что может голой скрыть.
Я пью ее здоровье:
Ведь лучше быть, чем слыть.

Я все делю с Любовью,
И нет ее родней.
И собственною кровью
Я б поделился с ней.

Спроси, ведь мне не жалко,
Отдам все что смогу.
Да и любовь пожалуй
Впридачу ко всему.

Хочу постичь закон взаимоотношенйи.
То наблюдаю, то к истокам припадаю.
Оттолкновений тайный смысл и притяжений
Как ни пытаюсь, все никак не разгадаю.

Я помню всех, с кем довелось жить по соседству,
И мне казалось, мне душою не кривили.
Но как такое объяснить, что даже в детстве
Одни любили нас, другие невзлюбили?

Низы и верх. Людей делить куда как просто!
Не видеть черного, чтоб все казалось белым.
Но чернота вошла в меня, вошла вопросом:
Я был мальчишкою, так что же я вам сделал?

Года минувшие припомнить мало проку.
Увы, сомнительна былая добродетель.
Когда для всех моих достоинств и пороков
Есть убежденный в правоте своей свидетель.

Ах, как мы носимся с заочною любовью!
Кому ни попадя протягиваем руку.
Хотя пожалуй нам полезнее злословье.
Бывает, что влечет нас ненависть друг к другу.

А наши души одинаково ранимы.
Хочу постичь, пускай у самого предела:
Как получилось, что особенно ревнивы
Ко мне все те, кому я ничего не сделал?

А впрочем, это все слова, слова, простите.
Я к жизни никаких претензий не имею.
Мне захотелось повторить: "Да не судите..." -
И не могу, поскольку я так не умею.

Хоть спать ложись, хоть песни пой.
Какое странное веселье,
Какая головная боль
И бесконечное похмелье!

Качнет - попробуй удержись!
Когда вперед - куда ни шло.
Какая выпала нам жизнь?
И что же больно и смешно?

Не приведи себя с собой!
Кружись всю жизнь кругами ада!
И эта головная боль -
Такая странная награда.

Нет дураков идти с тобой.
Блуждай один в своем лесу.
Все крепче головная боль
Ладонью хлещет по лицу.

Ах, не болела б голова,
Какое выпало бы счастье!
Обыкновенные слова,
Обыкновенное участье.

А так, живи, шутить изволь,
Поскольку сетовать грешно.
Не троньте головную боль,
Ведь без нее жить не смешно.

Как начнет обида жечь,
Да вороны станут каркать,
Если смутно на душе,
Я раскладываю карты.

Как с тоски не погадать!
Полно! Горе не прибудет.
Карты могут рассказать
Все что было, все что будет...

Туз трефовый впереди,
Туз бубновый на спине,
Туз пиковый на груди,
Да червовый туз во мне.

Как портреты на стене,
В головах ложатся дамы.
Ахи, вздохи при луне,
И звонки, и телеграммы.

От бубновой пуля в лоб,
От пиковой только злоба,
От трефовой будет гроб,
От червовой боль до гроба.

Будет кровь стучать в висках,
Пересуды, сплетни, слухи.
Только все равно тоска,
Да одно томленье духа.

Туз трефовый впереди,
Туз бубновый на спине,
Туз винновый на груди.
Где же истина? В вине.

Гдеж ей быть, как не в вине?
Нет порядка, нет покоя.
Короли спешат ко мне
Не на помощь - на попойку.

Как червовый? Тугодум.
Ну, бубновый, что тебе?
Да, пиковый, бывший кум,
Дома я, да не в себе.

А с похмелья кровь в висках.
То ли правда, то ли слухи,
Только все равно тоска,
Да одно томленье духа.

Пусть томится, наплевать!
Если жить, так жить азартно.
Душу жечь и раздавать
Пьянкам, женщинам да картам.

Туз трефовый впереди,
Туз бубновый на спине,
Туз винновый на груди,
Да червовый туз во мне.

Спасибо за стихи. И за раздачу на torrents.ru тоже спасибо .

Делю с Любовью ложе

Хорошие стихи. Спасибо FatCat

Я Вам внимала с интересом.
Ах, жизнь такая, се ля ви!
Но почему-то в Ваших песнях
Не говорится о любви.

Я с нетерпеньем ожидала
Таких проникновенных слов,
Чтоб все внутри затрепетало
И защемило: Ах, любовь!

Ведь Вы пока еще не старый,
Вы даже молоды совсем,
Но не касается гитара,
Как говорится, вечных тем.

Я разгадать пыталась это,
И прочитала по глазам,
Что подходящие объекты
Не попадались прежде Вам.

Но есть ведь женщины такие:
Сама любовь от сих до сих.
Душа и тело - их стихия.
Представьте, я одна из них!

Так перестаньте ж быть растяпой:
Представьте, там, поверьте, грудь!
Поэт, Вы знаете хотя бы
Как это можно расстегнуть?

Я разбужу в Вас интересы,
Каких не снилось и во сне.
Вы после станете петь песни
Лишь о любви и обо мне!

Так почему б нам без испуга
Хотя бы ночь не быть одним?
Пусть не полюбим мы друг друга,
Но о любви поговорим!

прийдет же в голову

Утащила. Сенкс.

А "пособи" - это куда?
То есть "я буду делать, а ты делай вместе со мной"

а если я что то сделала и приму любой результат, но есть тот который для меня лучше??
Тут как???

А НЕ сделаю, потому что НЕ МОГУ... Это куда?

Мне ближе первый вариант.."Я делаю, а ты подстрахуй"..

Я сама должна позаботиться, чтобы спать по 6-8 часов. А не спать по 3 часа и потом просить снять с меня усталость (опять "за меня разгребай").
Я сама должна успокоиться и после этого идти к людям, а не разозлиться и идти раздраженной. Ну чай не дитя малое-то, ешкин кот, уж сколько инструментов для успокоения и снятия раздражения есть.
И понимать тоже - ну почему за меня кто-то должен понять все и мне в голову уже все готовое вложить? Почему не я сама опять, а кто-то за меня?

sepraga
По мне, нет принципиальной разницы. Если я сам не могу, прошу помощи, и ввязываюсь, не получив утвердительного ответа - это и есть: "Я сделаю, а ты за мной разруливай".

А в какую степь вот это: избавь меня от страха и неверия.

Я так и знала - я все делаю сама А если что-то не то, жизнь сама меня учит, только надо похдодить сознательно с открытыми глазами.
Спасибо, помог разобраться.

деятельность лучшее лекарство...

Первое письмо группы переписки (14.03.1999):
http://vesvalo.narod.ru/plk2.html :

Февраль 2009:
Просмотрено 633655 страниц.


14319 уникальных посетителей, из них 7542 из поисковых систем и 1530 перешли в форум с сайта на "народе".

4032 зарегистрированных в форуме, из них в среднем 650 в день бывают на форуме.
В группе переписки 562 человека; получают письма 442.
В чате по вечерам собирается по 10-15 человек.

На форуме 152576 сообщений в 4077 темах;
в 158 журналах 6667 записей и 33732 комментариев.

Офигеть.. Даже с Африки..

Очень впечатляет!

Весвало!!! Супер!!

График нагрузки сервера за последние 240 часов:

Красивенько! А што тут? Надо рядом написать что зелененькое означает,что желтенькое и сиреневенькое.

Кощунствуешь над БК?

ой затопчууут :)...на первый плоский взгляд- пятый и одиннадцатый шаги требуют добавления в третий - Приняли решение поучиться у тех, у кого это получилось + и признали их авторитет в вопросах выздоровления. (что-то типа этого логика просит)

А то этот другой человек "значимый для меня" какой-то абстрактный совсем получился и с чего это он мне вдруг сдался...да еще причину выяснять+опираться на его мнение :)

Привет!
Тебе бы может книжку написать, а?
Гордишься тем, что бросил пить без помощи Бога, да?
Знаешь кто такой атеист. Я скажу тебе - это жалкий безумец.

Алеша
Ты чё? Есть свобода выбора и надо уважать. Он же нас не называет жалкими безумцами.

Lenchik
Ну да свобода выбора, да.
Можно уважать человека, можно неверующего, но атеиста?
Согласись, что атеист это гордец собственного ума.
Кстати, если атеист назовет меня безумцем мне все равно.
Да, и лично к коту у меня ничего нет, спасибо ему за работу на этом сайте. Это просто мысли про атеистов.

Алеша
Я - верю. Но мне всё равно верят или нет атеисты. Это их выбор.
А тебе, видно, они покоя не дают. Ты что, воинствующий христианин?

Lenchik
Само собой, этот их выбор.
Знаешь, я просто их боюсь. Я помню, что они зделали с Россией, а я очень люблю Россию.

Алеша
Если ты прочитаешь эти шаги, то в них нет ничего атеистического, ни слова, ни пол-слова.

Ну...лично я так именно это себе и представляю.
Дело ж не в тексте, а в смысле.
А для меня в этом тексте смысл не нарушен.
Спасибо, Миш.

Шаг №5.
"С помощью другого человека" или "С помощью другого алкоголика"

а для чего нужна перепись шагов?

overnight
Мне очень мешала религиозность программы. Это раз.
Один из моих подопечных, после похода со мной на собрание, стал одним из ярых ненавистников АА именно за нашу религиозность. Это два.

Я очень старался сохранить суть каждого шага, аккуратно отчистив малозначимые религиозные наслоения, отражающие лишь мнение автора, но не суть программы.

FatCatя не совсем про это, переписывать шаги нужно чтобы создать новую программу?

собственно не очень хочется дискутировать о религии, атеизме - тема то, как известно, лежит за пределами АА...
это некий клон, который предназначен для тех, кто не может принять программу по причине невозможности изменить атеизму? а если эти шаги отпугнут верующих, ничего не дадут им? а если люди находят смысл в трезвой жизни благодаря ВС и Богу в программе? а если суть программы именно в наслоениях?

например опыт твоих шагов читал, не моё, но многим это близко и помогло, а тут уже не опыт, тут новая история...

Я согласна с Тая. Смысл сохранен и я не считаю это переписью - это один взгляд отдельного алкоголика - как он сумел с помощью шагов оставться трезвым - и всякий опыт такой полезен, на мой взгляд. Я не веруюшая, как таковая, если это подразумывает ходить в церковь и покляняться, а не атеистка - у меня есть свой взгляд на ВС. Мне очень нравится толкование FatCata - всё очень грамотно и доступно. И негде не написано, что НАДО верить в Богу, чтобы оставаться трезвым.

Атеист - он тоже верующий . Верит же он в то, что Бога нет...
Я согласна с Тая, смысл сохранен.
Получится так: атеисту - атеистово, верующему - что ему нужно. Я серьезно совершенно, не подумайте.

Меня давно раздражает муссирование религиозной подоплёки - чё ни скажи, сразу к Богу посылают (вежливое такое "пешее эротическое" в устах рьяно верующего).
А по сути программа без людей не работает. Напрямую с Богом почему-то даже у религиозных людей трезветь не получается (хотя не знаю, может есть такие, у кого получается, но они в АА не приходят).
А вот то, как сейчас звучит 3 шаг - это вообще по-моему в рамках нынешнего российского менталитета ведёт к соблазну сбросить свою ответственность на Бога и стать "никем". Мне не катит.
Так что нормально тут всё описано - конкретные цели, которые достигаются с помощью конкретных людей. Понятно - чего делать. Засилье религиозных терминов к сожалению такого понимания не даёт

Кот, в послед. раз сдавала анализы всякие ттг т3 т4 в сентябре, сказали все оч хорошо... и до того узи щитовидки делала, тоже все было прекрасно. вот невезуха-то!!

FatCat
представляешь, девочка. и притом оч волосатая, можешь фото у меня в журнале посмотреть...
откуда взяться этому всему?

Забота, простота, единство.
А выздоровление уже исчезло из главных принципов ?
Кто-то где-то ещё бухает.

Выздоровление - это процесс, а не принцип

Анонимного Атеиста - не совсем точно. Точнее Анонимного "Росточка", свежего побега.

Очередная версия 12 Шагов
Хотя с 14-ю годами трезвости можно себе позволить.
Я вот на группы хожу и слышу, что алкоголикам только ВС и Бог помогает не пить.
Интересно, а тебе кто помогает?

Я Мишу понимаю. Не о себе печется, он это уже давно проехал, к его счастью.
И я, из своей жизни в АА, знаю сколько людей не принимают программу из-за религиозных моментов. А у нас, где я живу, национальная республика... Тоже в связи с этим, возникают порой, неувязки.

Да, 3ка и 5ка о разном человеке.

"людей, у которых получается жить трезвыми"- лучше, но меня (лично) слегка смущает "получается", может "получилось"..или даже "получилось сегодня"? Что делать с людьми, у которых не получилось? Я их опыт тоже принимаю...иногда даже с большей готовностью.

...а в 5ке меня все равно цепляет и раздражает этот неизвестный человек :) ...-который поможет мне выявить причину. (кто он-психиатр? автор удачной книги по самоанализу?).
Меня смущает заявленная необходимость в "помогающем человеке" для понимания своих комплексов и т.д, без него никак? - боги априори воспринимаются существами высшего порядка- авторитетными товарищами, чью помощь и руководство остается лишь принять умом и сердцем-всего-то делов :), а некие человеки, пусть даже и протрезвевшие, пусть мне сначала докажут свою компетентность!!
:)...да, мне бы все шуточки...

(-у меня тоже эгоизм+равнодушие+страх)

Из всего,что написано (в комментариях)мне интересно одно: Если корень моих недостатков равнодушие,то мне побегов не видно.В смысле я не вижу,как мое равнодушие (а оно есть!) мне вредит. И что плохого,если тебе все-равно?
Признать в себе равнодушие для меня облегчение.
А по поводу шагов. Я на первом шаге сообразила одно и сразу : я не уникум,и это большое счастье,если вот у них получается,то я буду учиться и пахать и научусь жить трезво. Потому што не хужее ни разу и не глупее.

Пантера
Может весна? Интересно, а у настоящих пантер сезонная линька бывает?

FatCat
А я наоборот, после того, как начались длинные периоды трезвости шерстью зарастать начал, особенно на сломанной руке заметно. Это нормально в моем возрасте (50)? Пока в гипсе был, глотал рыбий жир и мумие, может от этого?

Браво!

вот в таком виде 12 шагов мне более понятны ) особенно 2 шаг!

Спасибо
полегчало

ДА, это как-то по-удобоваримее, у меня ВС выступает йога, которая работает с подсознанием, минуя сознательную часть, я прекрасно осознаю, что это не какая ни ВС, а то, что я сам сознательно запускаю и инициирую происходит без особенного вмешательства ума. То, что в йоге именуется термином "Читта вритти ниродхах - санскр." - "молчанием ума и сосредоточением его на бесконечном" Еще проще говоря - не лезть туда куда не надо, само наладится - только не мешай и дай возможность, еще проще (или сложнее) принцип "у-вэй" - делание - неделанием. Просто, то состояние, которое наступает в йоге, дает психосоматике достаточно времени для самонастройки и самоочистки. После которой, все твои поступки и действия пгостепенно приходят в гармоничную норму. И по-большому счету, - все то, что предлагается "найти" с помощью ВС, или Бога, есть внутри меня и всегда там было. Меня если честно раздражают на группах - "бубнильщики" и "воцерковнутые", первые годами трут на чужие уши одно и то же, ну ясен перец методика "я не пукну, я не пукну, я не пукну" - имеет шанс работать только когда все время ей пользуешься, вот и слушаешь месяцами одни и те же куплеты без какого-либо развития темы, у вторых проповеди бесконечные и молитовки разнообразные на все случаи жизни, десятками, - впрочем они разновидность "бубнильщиков". Может немного сумбурно, но высказался. И реально, Fat Cat, когда я у тебя прочел о том, как ты сделал 5-й шаг, я сделал его жене, и он состоял у меня из 2-х слов - "заниженная самооценка". Еще раз спасибо!

You are idiot? tam taram taram tatam tytym titatararam

С помощью Анатолия Берестова метро Пролетарское Крутицкое подворье ( молитвы...)

Считаю рабочей альтернативной версией. Почему-то многие забывают, что после слов ВС всегда написано "как мы ее понимаем".
А если (условно) Lucifer гарантирует трезвость, как согласитесь или будете пить "принципиально"?

Верить можно(нужно) тому,чьё существование доказано.Слепо верят только слепцы или те кому выгодно делать вид что они верят.Я имел ввиду бога или что то подобное...

Прикольно, но не более того, поскольку, нет практических рекомендаций по выполнению каждого шага. Да и стоит ли изобретать велосипед ?

классная вещь.(12 шагов для материалиста).особенно на первых порах,когда слово Бог и Сила кроме неприязни ничего не вызывают..а уже потом ,часто через отрицание..приходишь и к настоящему..Константин-алкоголик..13 лет трезвости

Чего-то не хватает... очень холодно...
Хотя, почему нет, если помогает и работает. Но ведь и телевизор тоже работает по определенной схеме.
И настроить можно и много всяких причмочек навороченных...
Но как с ним общаться? Тут человек нужен... с доброй и любящей душой.
Может все-таки суть не только в этом?

Бог и есть Любовь... А может Любовь есть Бог? Я не знаю... но мне такое понимание очень нравится.
И каким словом называть... разве это так важно? Мне нет...
Даже далеко не всегда важно какими именно словами пользуется тот или иной человек. Слова - это вообще не самое главное.

FatCat

FatCat
Хорошо. Я поняла...

FatCat, ты не представляешь, как важно для меня то, что ты пишешь с т.з. материализма. А то религиозная составляющая вымораживает напрочь. Жму руку.
Быть может, тебе и другим материалистам поможет вот эта ссылка:
http://www.carians.ru/
Взято оттуда:
"Религии могут иметь большую власть над верующими душами, но не все верующие; вера имеет силу только над некоторыми, разум же - над всеми.
Именно к разуму и необходимо обратиться, я не говорю к разуму метафизика, построения которого блестящи, но эфемерны, как мыльные пузыри, которыми один миг забавляются и которые лопаются. Одна наука строит прочно; она построила астрономию и физику, она сейчас строит биологию, тем же способом завтра она построит мораль. Ее предписания будут царить безраздельно, никто не посмеет ворчать против них, и больше не будут ни у кого мысли восставать против нравственного закона, как сейчас никто не помышляет выступать против теоремы трех перпендикуляров или закона тяготения."

Анри Пуанкаре.

Разве сила Разума не может быть той самой ВС?
Это риторический вопрос.

P.S. Исправил на более корректный вариант, дабы не оскорблять чувства верующих. Прошу прощение у тех, кого задел предыдущей редакцией данного поста.

Хм, действительно. Тогда, быть может, разум aka здравомыслие, полученный другими, выздоровевшими, алкоголиками в результате выздоровления?
Понимаешь, я только в самом начале пути. Вопросов много, соответственно. Вот скажи, ты ощутил какое-нибудь "чудо АА"? Или даже не заморачиваться с этим вопросом, а тупо, как по инструкции, следовать чужому опыту. Я вот тоже в конце занятия обращаюсь к богу со всем известной молитвой, но не из религиозных побуждений, а из-за желания поддержать людей, которые мне помогают. Братство должно быть братством. Ну, и про чужой монастырь поговорка вспоминается...

Да, какое-нибудь коллективное бессознательное, стадный инстинкт и т.д. Про 5-й шаг обнадёжил, спасибо! Буду стараться, едрён-батон.

Прочитал, долго думал, решил все ж сказать. Очень уж созвучны все высказывания Fat-а с собственными мыслями. Значит я не один такой Вывернуто-материалистический. Благодарю покорно. Возможно, как нить и увидимся. Общение через ПК несколько обезличивает.

где теперь тот Алеша.....

я бы в 11-м просто убрал бы молитву а заместо поставил бы медитацию

очень мощная и неоднозначная вещь, на журнальном форуме форуме пока осваиваюсь. Можно к себе в журнал перетянуть?

Можно к себе стырю? Чтобы не искать каждый раз, когда понадобится.

Конечно можно.

а где тут кнопочка-мне нравиться?

Я убежденный атеист и был в полной растерянности ,как мне вступить в АА. Теперь я постараюсь разобраться во всем.

В АА много говорится о вере. Вычеркивать - так ничего не останется, все вычеркнется.
На заре трезвости я для себя сформулировал про бога: не обязательно верить, достаточно доверять.
Спустя 18 лет, мои позиции в этом вопросе не изменились.

Еще один изобретатель велосипеда... А ты не думал, что пытаешься таким образом отвлечь других алкоголиков от выздоровления - тем самым убивая их.

Как ни странно, думал.

ХОЧУ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К АА САМО СЛОВО АЛКАГОЛИК НЕ В ТЕМУ. УВЕРЕН ЧТО МНОГИЕ ТЫСЯЧИ ЖЕЛАЮЩИХ ОТТАЛКИВАЕТ ЭТО ОДНО СЛОВО

Это я - гость У вас тут в журнальчике все по-взрослому

Спасибо. Очень приятно увидеть в простом и понятном виде то, что уже давно ворочается в голове, но не складывается в слова.

Это то, что мне надо.

Как всё просто и понятно, пока не перешёл к комментариям. Сколько людей, столько и мнений.

Увидел, прочитал, понравилось. Скопирую.
Из прошлого: в декабре 2006г. распечатал программу 12 шагов. Прочитал. Бог! Тьфу! Я ж был воинствующим атеистом. АА были моей последней надеждой, хотел уже плюнуть, но удержало одно - сроки трезвости здешних алкоголиков. Если есть результат (сроки трезвости), значит это работает. Пришлось подгонять мои представления о Боге под АА. Вроде сработало.
И ведь правда: слово "Бог", встречающееся в программе, отпугнуло не мало алкоголиков в моём городе от АА. Вот те на)

утащу пожалуй тоже- вдруг атеист какой попадется твердолобый - спасибо.

Я верю в Бога, в ААшного Бога, в своего личного, но я очень благодарна тебе за эти шаги, твою трезвость и честность.

Тем более, что технически мой третий шаг так и выглядит - я перестаю слушать только себя и начинаю прислушиваться к Вселенной, а значит к людям, которые меня окружают. ) И это дает прекрасные результаты. А как только я возвращаюсь в состояние "я все знаю и самая умная" начинается жопа. Поэтому мне главное помнить "Я - не Бог". ))

Два последних коммента мои. )))

- Господин, пещера! – закричал Слуга.
- Не ори, балбес. – величаво ответил Принц. – Так и было предсказано.
- Разве «езжай к горе – там пещера» - предсказание? – засомневался слуга.
- Необразованный болван. – вздохнул Принц. – «Езжай туда и ты найдешь пещеру.» «Найдешь» – это предсказание и есть. Могли ведь и не найти.
- Преклоняюсь мудрости вашей! – поклонился Слуга. – Поспешим?
- Лишнее это. - отказался Принц. – Последние часы холостой жизни надо отпраздновать. Песнь буду петь.

Слуга вздохнул и приготовился слушать разудалую песню о том как Принц:
- дал прокашляться всем Врагам, Друзьям Врагов, Родственникам Врагов;
- одним ударом валил от двадцати до полусотни Врагов;
- предал анафеме сломавшееся под грузом четырех сотен Врагов копье. За подлое предательство;
- называл свой Меч братом;
- проявил благородство и не стал убивать вообще всех, хотя, конечно, стоило;
- проявил глупость и не стал принимать любовь абсолютно всех Принцесс;
- в благодарность за подвиг попросил только улыбку Самой Красивой Принцессы;
- ускакал на Верном Коне в поисках Подвига, потому что для Принца главное - Подвиг Конь, Меч, Сражения и ветер в ушах.
На третьи сутки Песнь закончилась и Принц объявил Праздник прощания с холостой жизнью законченным.

- Слава богу. – сказал Слуга. – А теперь – поехали к Принцессе.
- Бриться не буду! – капризно буркнул Принц. – Пусть она увидит, как тяжел был путь к ней.
- И как неровно у вас растет борода. – хмыкнул Слуга.
- И какой у меня непочтительный Слуга. – гаркнул Принц.
- Козлобородый Принц и хамовитый Слуга – идеально дополняют друг друга! – провозгласил Слуга.
- Компромисс! Ты меня побреешь. Так я не буду бриться и буду бритым. А? Каково? – торжествующе посмотрел Принц на Слугу.
- Преклоняюсь мудрости Вашей! – поклонился Слуга и дрожащей рукой взял опасную бритву.
- Сам побреюсь! – здраво оценил риск Принц.

К пещере Принц ехал молча, слушая Песнь Слуги о том :
- как трудна жизнь Слуги, которого заставляют нести весь Багаж, а сами на лошадке величаво едут;
- как в Благородные Времена Благородные Принцы платили Слугам жалованье, а не только орали, стилизуясь под Иерихон;
- как неотвратимы побои после пятого куплета;
- как хитрый слуга допел только четыре и замолчал.

Песнь закончилась у входа в пещеру. Принц остановился, спешился и начал Величаво стоять у входа.
- Чего? – спросил Слуга.
- Что – чего? – величаво спросил Принц.
- Какого? – уточнил Слуга.
- Что – какого? – не менее величаво спросил Принц.
- Стоим здесь чего? – сдался Слуга.
Вместо ответа Принц многозначительно показал на табличку у входа.
- Не курить! – прочел Слуга. – И в чем проблема? Мы же не курим.
- Правильно. – кивнул Принц. – Мы не быдло какое-то. Мы порядок не нарушаем. Раз написано «Не курить!» - надо остановиться и не покурить.
- Охрене.. Преклоняюсь Мудрости вашей! – восхищенно сказал Слуга. – Две минуты на неперекур.
- Неперекур окончен. – объявил Принц. – Мы тут по делу и не можем долго не курить. Войдем в пещеру?
- Хорошее название для эротического романа. – согласился Слуга.

У первого поворота Принц остановился и величаво закурил.
- Не мусорить! – прочел, наученный опытом, Слуга. – Постоим не помусорим?
- Угу. – величаво курил Принц.
- Вам придется скурить весь окурок. Ибо выкинуть его здесь нельзя. – предостерег Слуга.
- Разумеется. – кивнул Принц. – Окурок мы отнесем туда, где нельзя курить. Там про мусор ничего не сказано.
- Нет! Там придется опять не курить пару минут. А мы спешим. Я понесу ваш окурок в кармане. Обещаю не посрамить. – поклонился Слуга.
- Преклоняюсь перед фетишизмом твоим. – поклонился Принц.
- Давайте кланяться друг другу на ходу. – предложил Слуга.
- Много чести! – фыркнул Принц и зашагал дальше.

Далее они тихо мусорили и курили под табличкой «Не шуметь», орали песни, мусорили и курили у таблички «Осторожно! Кабель высокого напряжения», демонстративно хватались за кабель высокого напряжения у таблички «Стол Регистрации Принцев.». От кабеля летели искры, Принц комично трясся от удара тока, Слуга комично вырубал все от рубильника, девушка за столом Регистрации заразительно хохотала, за стеклом.

- Целоваться? – вытерла слезы девушка.
- Как пойдет. – неопределенно ответил Принц. – Сначала посмотрю.
- Разумно. – кивнула девушка. – Псевдоним?
- Принц. – небрежно бросил Принц.
- Занят уже такой. – покачала головой девушка.
- Принц-1985. – предложил альтернативу Принц.
- Урожайный год на принцев. – опять покачала головой девушка.
- Принц – две тысячи семь – ноль два-десять – одиннадцать сорок пять! – предложил Слуга.
- Преклоняюсь перед мудростью вашей. – поклонились и Девушка и Принц.
- Ну а чего? – поклонился в ответ Слуга. – Сейчас-то тут никого нет. Очевидно же.
- Готово! – стукнула чем-то у себя Девушка. – Идите! Целуйте! Если вы - Тот Кто Надо – она проснется! Дерзайте! В поцелуях коматозников познаются Принцы!
- Эээ. – замешкался Принц, глядя на слугу.- Идти что ли?
- Преклоняюсь решимости Вашей! – поклонился Слуга. – Вы Принц или тряпка?
- Я.. Я не..- замялся Принц.
- Идите! – властно махнул багажом принца Слуга.

Принц ушел в Зал Целования, решительно хлопнув дверью и величаво скуля от страха.
- Пустите к себе. – попросил Слуга у Девушки. – Я тоже хочу посмотреть на этот спектакль.
- Кто вам сказал, что я подглядываю? – возмутилась Девушка.
- Было бы глупо не подсмотреть и не посмеяться. А вы выглядите умной. – серьезно сказал Слуга. – Ну же?
- Входите! – прыснула со смеху Девушка. – Скорей – он начинает!
Они оба смущенно хихикали, потом хохотали до слез, наблюдая в экран за Принцем....
- Вы целуетесь как Принц! – выдохнула Девушка.
- Спасибо, Принцесса! – поклонился Слуга.
- Это еще не повод убирать руки с талии... – сказала Девушка. – Постойте.. Вы сказали – Принцесса?
- Конечно. Вы Принцесса и есть. – уверенно кивнул Слуга. – А кто в зале там?
- Кукла восковая. – хихикнула Принцесса. – Но как вы догадались?
- В прошлом году сюда приезжал мой брат – никого разбудить не смог.
- Только Настоящий Принц... – начала Принцесса.
- Он принц и есть. Настоящий. - хмыкнул Принц.
- А там... в зале? – спросила Принцесса.
- Боюсь, мой слуга испортит вашу куклу, Принцесса. – засмеялся Принц, указывая на монитор.

© frumich

Хотел то же что-то сказать, не, не буду. У Кота лучше получается.

Котик!! Спасибо!!! Почитала -от души, продолжай в том же духе,. особенно сказка про Прынца-хороша!!

Уже встречала,нравилось тогда,и сейчас нравится.

А что это значит и где они?

Кнопки между "бегущей строкой и "свернуть" (5 штук) - как работают?
у меня с ними не получилось

FatCat, а у меня часы исчезли...Это так надо? Мне с часами удобно было...

С наступающим!!!!!!!!!

С наступающим!!!

Спасибо Миша, очень удобно.

Вопрос номер 1: насколько можно доверять системе гугл-аналитикс, установленной на нашем сайте.
Самый точный критерий проверки - статистика абсолютных юников - количество айпишников посетителей сайта.

С 20 по 26 ноября включительно (7 полных суток) статистика айпишников:
Гугл-наналитикс: 1931
Логи сервера: 3,598

Итого, разница примерно в 2 раза.

Это примерно сочетается с моими наблюдениями: примернов половине случаев аналитикс не успевает передать данные о посещаемой мной странице, как я уже перехожу на другую страницу.

То есть, реальная информация может быть раза в 2 больше, чем по данным гугл-аналитикса.

Юники, хинты и хиты:
Гугл-аналитикс: 1931 - 5686 - 88469
Серверный лог: 3,598 - ? - 133,843
Логируются только запросы адресной строки браузера на index.php?параметры; из логирования исключены поисковые боты, шлам-боты, асинхронные запросы из чата и т.д. "нечеловеческие" запросы.

То есть, больше 3 000 людей заходили за неделю в среднем по 4 раза, и за каждый заход просмотрели в среднем 15,78 страниц.

16,97 % посетителей просмотрели только 1 страницу, ушли и больше не появлялись. (показатель откатов).

12,11 % посетителей были новыми (впервые пришли на наш сайт), остальные хоть раз появлялись раньше в этом году.

Кто откуда
Источники посещений (гугл-аналитикс) первая пятерка:
Закладки браузера: 2191
Яндекс: 570
Гугл: 486
mail.ru 472
vesvalo.narod.ru 402


География (логи сервера):

Показы сайтов на первой странице яндекса (в среднем в день).

По ключевым словам "алкоголики, анонимные алкоголики, форум алкоголиков, клуб алкоголиков, чат алкоголиков, трезвые алкоголики, выздоравливающие алкоголики, ананимные алкоголики:



По ключевым словам "алкоголизм, пивной алкоголизм, женский алкоголизм, алкоголизм признаки, алкоголики, анонимные алкоголики, форум алкоголиков, клуб алкоголиков, ананимные алкоголики"

Если в ключевые слова добавить слово "лечение", то не то что в десятку конкурентов, в первые пол-сотни конкурентов не попадем наверное. Ибо там и число поисков принципиально другое, и число предложений лечения, и бюджеты сайтов немалые.

На "лечение" нам наверное и не нужно замахиваться, а вот за "алкоголизм" стоит поконкурировать, по сути это наша целевая аудитория.

Гугл-аналитикс за октябрь:

22 538 Посещения

342 351 Просмотры страниц

15,19 Страниц/посещение

17,02 % Показатель отказов

00:20:08 Средняя длительность пребывания на сайте

11,66 % Процент новых посещений