| 12:27 Оптимистично... |
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 12:39 Почему я не люблю демократию |
Я не люблю демократию.
Речь не о "перегибах" и "искривлениях", речь о самой идее демократии. Не люблю.
Принцип подчинения меньшинства большинству, лежащий в основе демократии, - речь о нем.
Нет, примерно до середины XIX века всё было хорошо, и демократия была наилучшим способом государственного устройства:- Большинством голосов, работающие и производящие товары могли заставить подчиняться управленцев и прочих руководителей.
- Были свободные земли, и несогласные с демократией могли уйти и создать собственное поселение, не подчиненное ни одному государству.
Картина радикально изменилась к началу XX века:- Производительность труда возрасла настолько, что один производитель товаров или услуг смог прокормить одного или больше управленцев. Например, в сегодняшней России из ее 140 миллионов населения, по официальной статистики последне переписи лишь 20 миллионов заняты производством товаров и услуг, и это считая продавцов в магазинах и страховых агентов, которые тоже производят услуги. Воистину, один мужик семерых генералов прокормил.
- Незанятыми остались разве что нейтральные воды, даже в Антарктиде не осталось "ничейной" земли. Покидая любое государство, ты не уходишь от государства, а попадаешь в другое государство. Пресловутый Юрьев день, когда можно было уйти от одного помещика к другому, но нельзя было перестаь быть крепостным.
Итак, что мы имеем на сегодня в любом государстве:- Производители товаров и услуг в меньшинстве и вынуждены подчиняться чиновничьему большинству.
- Уйти некуда.
В чиновники что-ли податься? 
Комментарий Lili M - 20.12.2007 - 13:44: | Цитата (FatCat @ 20 декабря 2007 12:39) | | В чиновники что-ли податься? |
задница отрастет толстая  фу! Комментарий Sir - 20.12.2007 - 14:16: | Цитата (FatCat @ 20 декабря 2007 12:39) | | В чиновники что-ли податься? |
Очень хлебное место, между прочим. Недаром раньше должности покупались официально. В том же Китае или Японии - так это ж вообще законом было Комментарий sereneali - 20.12.2007 - 15:17: | Цитата (FatCat @ 20 декабря 2007 12:39) | | В чиновники что-ли податься? |
Разве тебе плохо живется?
А в виртуальный мир Анонимных Алкоголиков?  Комментарий FatCat - 20.12.2007 - 16:13: | Цитата (sereneali @ 14:17 20/12/2007) | | Разве тебе плохо живется? |
Хорошо. Но это вопреки демократии. Сопротивление среды утомляет.
| Цитата (sereneali @ 14:17 20/12/2007) | | А в виртуальный мир Анонимных Алкоголиков? |
Там тоже меньшинство служащих подчиняется мнению большинства оценивающих.
Комментарий sereneali - 20.12.2007 - 18:16: | Цитата (FatCat @ 15:13 20/12/2007) | | Там тоже меньшинство служащих подчиняется мнению большинства оценивающих. |
Можно подчиниться формально, если ты в позиции служащего, а внутренне оставаться свободным, то есть, при своем мнении - вот что мне нравится в АА, а в виртуальным, тем более  Комментарий YuraAlk - 20.12.2007 - 18:44: | Цитата (FatCat @ 20 декабря 2007 09:39) | | по официальной статистики последне переписи лишь 20 миллионов заняты производством товаров и услуг, и это считая продавцов в магазинах и страховых агентов, которые тоже производят услуги |
С производством немного был связан, да и сейчас постоянно сталкиваюсь. Че-то я сомневаюсь, насчет статистики. При нашей производительности труда, токо в производстве должно быть порядка 20млн., иначе не выживем. В США, слышал, порядка 7%, в Японии, надо думать, еще меньше, но у них уровень совсем другой. Кроме чиновников есть еще армия, милиция, в производстве заняты гастробайтеры и работающие по "договорам", вроде меня, в статистику не попадающие.
Принцип подчинение меньшинства большинству и неподконтрольные руководители, все это имело место быть еще в стадах, стаях, племенах. Настоящая демократия, по моему, это степень зрелости общества. У Л. Гумилева есть классный труд на эту тему "Этногенез и биосфера земли."
Комментарий Robert - 21.12.2007 - 15:08: | Цитата | Я не люблю демократию.
|
АА - чем не пример демократии которую можно любить?
Комментарий FatCat - 21.12.2007 - 16:18: | Цитата (Robert @ 14:08 21/12/2007) | | АА - чем не пример демократии которую можно любить? |
В АА нет демократии, ибо "запрещается запрещать".
Там же, где демократия все же просачивается в АА, - там возникает то АА, которое мне сильно не по нраву.
Комментарий Любаша - 21.12.2007 - 17:12: я тоже не люблю демократию - если говорить о принципе "меньшинство большинству" Комментарий FatCat - 21.12.2007 - 18:23: | Цитата (Любаша @ 16:12 21/12/2007) | | я тоже не люблю демократию - если говорить о принципе "меньшинство большинству" |
Не любишь оказываться в меньшинстве? Или в большинстве оказаться не любишь? Комментарий Любаша - 22.12.2007 - 01:05: | Цитата (FatCat @ 17:23 21/12/2007) | | Не любишь оказываться в меньшинстве? Или в большинстве оказаться не любишь? |
Хороший вопрос. Я пока не имею серьёзных оснований попадать ни в то, ни в другое. Как-то лавирую между - в гордом почти одиночестве. Или чувствую свою общность и причастность к обоим лагерям, что приводит к ещё большему одиночеству как ни странно.
Комментарий FatCat - 22.12.2007 - 02:51: | Цитата (Любаша @ 00:05 22/12/2007) | | Как-то лавирую между - в гордом почти одиночестве. |
Одиночество как самоме маленькое меньшинство, меньше всех меньшинств? Интересная постановка вопроса.  Комментарий sereneali - 22.12.2007 - 09:01: Мне очень нравится быть в меньшинстве, особенно когда понимаю, что большинство совершает такие нелепости, а я туда не числюсь  | Цитата (FatCat @ 01:51 22/12/2007) | | Одиночество как самоме маленькое меньшинство, меньше всех меньшинств? |
Как не парадоксально, но я себя так ощущаю, а не называю это одиночеством, а скорее всего своей причастностью к всей вселенной.
Трудно объяснить, но по-другому не могу.
Комментарий sepraga - 22.12.2007 - 09:38: Я как-то интуитивно всегда на сторону меньшинства встаю (отрезанный ломоть. см. мой журнал  Меня убивает понятие толпа - когда наваливаются на одного и топчуют и по сильней хотят ударить. Даже если меньшинство не право. Я в толпе и сто раз правым не хочу быть. Комментарий FatCat - 22.12.2007 - 13:39: | Цитата (sereneali @ 08:01 22/12/2007) | | Трудно объяснить, но по-другому не могу. |
Мне очень-очень понравилось объяснение о. Евмения (Перистого), бывшего протоиерея Макарьев-Решемского монастыря: - В этом мире я не гость, а чрезвычайный и полномочный посол самого могущественного государства на Земле: Царства Божьего. Мне кажется, ты с ним говоришь на одном языке.  | Цитата (sepraga @ 08:38 22/12/2007) | | Меня убивает понятие толпа |
Один из законов Паркинсона утверждает, что групповой интеллект не превышает интеллекта наименее интеллектуального члена группы.
Какой может быть интеллект у стада баранов или у косяка лосося?
Комментарий sepraga - 22.12.2007 - 13:49: | Цитата (FatCat @ 12:39 22/12/2007) | | групповой интеллект не превышает интеллекта наименее интеллектуального члена группы. |
Птица одна взлетает - она не знает куда лететь .... даже не ориентируется ... .... гибнет. А в стае все строго - на юг. Научное предположение, что в этом случае в стае другой уровень сознания - на порядок выше. Стая птиц- это организм с более высоким уровнем сознания. Это трудно объяснимый феномен, но это так и я этим объясняю почему групповое сознание всегда выше сознания одного человека.
Комментарий FatCat - 22.12.2007 - 15:12: | Цитата (sepraga @ 12:49 22/12/2007) | | Это трудно объяснимый феномен |
... который объяснили еще лет 800 назад. Методы достижения цели определяются самой целью. Общая для группы цель достигается группой; индивидуальная цель достигается индивидуально. Для зачатия ребенка требуется ДВА человека, а не один и не три. Про непорочное зачатие и про телегонию здесь не будем... Зачать ребенка посреди Красной площади почти столь же невозможно, как в одиночестве. Когда цель группы состоит в защите от внешней угрозы - лучшим средством будет государство с государственной границей, и демократия как метод управления этим государством. Если моя цель состоит в моем индивидуальном нравственном росте - демократическое государство с его демократической моралью будет сажать меня в тюрьму за каждое противоречие моей нравственности с общественной моралью. Резюме: Нефига птице одной свои юга искать, примыкай к стае. И нефига стае лезть в вопросы постройки личного гнезда. Комментарий sereneali - 22.12.2007 - 15:32: | Цитата (FatCat @ 12:39 22/12/2007) | Царства Божьего.
Мне кажется, ты с ним говоришь на одном языке. |
Не знаю...для меня Царство Божье и вселенная - разные вещи, а не особенно в Царство Божье-то верю Комментарий FatCat - 22.12.2007 - 16:45: | Цитата (sereneali @ 14:32 22/12/2007) | | не особенно в Царство Божье-то верю |
Я вообще в него не верю.
Я придерживаюсь представления, что законы вселенной выше законов государства. Никакой парламент не сможет принять закон, запрещающий дождю идти. Что не мешает принять закон, наказывающий меня за слова о дожде...
Комментарий sereneali - 22.12.2007 - 17:05: | Цитата (FatCat @ 15:45 22/12/2007) | | Я придерживаюсь представления, что законы вселенной выше законов государства. |
Я тоже придерживаюсь такого представления.
| Цитата (FatCat @ 15:45 22/12/2007) | | Что не мешает принять закон, наказывающий меня за слова о дожде... |
А ты тихо скажи, чтобы никто не слышал Комментарий FatCat - 22.12.2007 - 20:20: | Цитата (sereneali @ 16:05 22/12/2007) | | А ты тихо скажи, чтобы никто не слышал |
Вот там Диоген и ушел жить в бочку...
Комментарий Любаша - 23.12.2007 - 02:06: | Цитата (FatCat @ 19:20 22/12/2007) | | Вот там Диоген и ушел жить в бочку... |
ага, вот так и становятся шизоидами Комментарий sereneali - 23.12.2007 - 10:22: | Цитата (FatCat @ 19:20 22/12/2007) | | Вот там Диоген и ушел жить в бочку... |
А почему в бочку...можно спокойно жить молча с своими убеждениями и загадочной улыбкой и не обращать внимание на остальное - мне, по крайней мере, так комфортно жить Комментарий FatCat - 23.12.2007 - 15:01: | Цитата (sereneali @ 09:22 23/12/2007) | | можно спокойно жить молча с своими убеждениями и загадочной улыбкой |
Не всегда получается молча. Начиная в АА, я привык: - Много общаться с пациентами реабилитационных центров, получая от них методики.
- Называть себя "алкоголик и наркоман", ибо обе эти зависимости тесно переплелись в моей жизни.
- Давать и получать обратную связь на собраниях
- Пить чай и курить во время собрания, не выходя не холодную дождливую улицу.
Список можно продолжать и продолжать. Молча сохранив свои убеждения, я теперь загадочно улыбаюсь дома. На группы не ходок... Комментарий Любаша - 23.12.2007 - 19:44: | Цитата (FatCat @ 14:01 23/12/2007) | | Молча сохранив свои убеждения, я теперь загадочно улыбаюсь дома. |
В этом что-то есть. Я думаю, жена балдеет от твоей загадочности.
Комментарий binom - 24.12.2007 - 16:14: | Цитата (FatCat @ 09:39 22/12/2007) | | Один из законов Паркинсона утверждает, что групповой интеллект не превышает интеллекта наименее интеллектуального члена группы. |
В иерархической системе. Законы Паркинсона, по моему, об этом. Есть такая штука - мозговой штурм, которая может поднять групповой интеллект выше интеллекта наиболее интеллектуального члена группы. Но это в команде или в творческом коллективе, не в иерархии.
| Цитата (sepraga @ 09:49 22/12/2007) | | Птица одна взлетает - она не знает куда лететь .... даже не ориентируется ... .... гибнет. |
Знает, эксперементально подтверждено. У них встроенная и настроенная с рождения навигационная система . Есть куча других причин для создания стаи, например, меньшие затраты энергии при перелетах, типа, как в групповых гонках. Вместе легче решить задачу, чем одному.
| Цитата (FatCat @ 11:12 22/12/2007) | | Методы достижения цели определяются самой целью. Общая для группы цель достигается группой; индивидуальная цель достигается индивидуально. |
Во, во. Разные цели, разные группы. В совке из нас пытались создать стадо активных строителей коммунизма, и толку? Мы существовали парралельно, у нас были свои группы и свои цели (я не о диссидентах, о политике спорили, как на последнем собрании о мате, из чисто спортивного интереса). Духовности точно было не меньше, чем сейчас. Западная демократия, коммунистическая диктатура (в послесталинский период), все это словоблудие. Культуры нам пока не хватает, отсюда и косяки лососей. Хотя, лично я, медленный прогресс ощущаю.
Думаю, что неформальные обьединения (профессиональные, общественные, научные и т.д.) играют не меньшую роль, чем гос. надстройка, независимо от типа. АА яркий тому пример. Существуем параллельно, развиваемся независимо, как мат и литературный русский. Кому во что влезать... Думаю, надо влезать туда, где тебе хорошо.
Комментарий binom - 24.12.2007 - 16:20: | Цитата (Любаша @ 22:06 22/12/2007) | | ага, вот так и становятся шизоидами |
Шизоидами не становятся, шизоидами рождаются, так же, как и циклоидами, истероидами и эпилептоидами. Но это лучше Толстый Кот обьяснит, профессионально. У меня явно шизоидная акцентуация . Комментарий Любаша - 25.12.2007 - 00:05: | Цитата (binom @ 15:20 24/12/2007) | | Шизоидами не становятся, шизоидами рождаются, так же, как и циклоидами, истероидами и эпилептоидами. |
Насколько мне известно, это до сих пор спорный вопрос.
Впрочем, если человек рождается в определённой семье, то он практически обречён на шизоидность. С этой точки зрения шизоидами рождаются.
Комментарий binom - 25.12.2007 - 01:50: | Цитата (Любаша @ 22:06 22/12/2007) | | ага, вот так и становятся шизоидами |
Тогда, скорее, шизофрениками.
Комментарий Любаша - 25.12.2007 - 01:56: | Цитата (binom @ 00:50 25/12/2007) | | Тогда, скорее, шизофрениками. |
Это тоже спорный вопрос Щаз придёт мохнатый доктор и кааак гаркнет. Пардоньте, мяукнет Комментарий FatCat - 25.12.2007 - 14:30: | Цитата (Любаша @ 23:05 24/12/2007) | | Насколько мне известно, это до сих пор спорный вопрос. |
Психологи и правда спорят. Потому, что не могут отличить характер от психотипа.
Между тем, различия подобны цвету волос.
Рожденый брюнетом, может перекраситься или поседеть в лунь настолько, что будет выглядеть блондином. Но от этого не исчезнут другие проявления "брюнетистости": склонность к ранним инфарктам, лучшая переносимость кожей ультрафиолета, более жесткие ногти и т.д.
Так и в психических проявлениях: воспитание и обучение могут сделать шизоида пунктуальным и подтянутым, а истероида сделать скромным и неприметным. Но парамимию и многоступенчатую логику шизоида они не изменят, как не изменят чувственное застревание истероида...
| Цитата (Любаша @ 00:56 25/12/2007) | | Щаз придёт мохнатый доктор и кааак гаркнет. Пардоньте, мяукнет |
Про "шизофреников"? Запросто.
Нет такой болезни. Есть как минимум 4 совершенно разных психических состояния, объединяемых этим "диагнозом".
Совсем недавно их было 6. Но 2 состояния были изучены и получили самостоятельные названия: аутизм стал самостоятельным заболеванием (вместо аутической формы шизофрении), и "вялотекущая шизофрения" перешла в вариант нормы.
Комментарий Любаша - 26.12.2007 - 12:48: | Цитата (FatCat @ 13:30 25/12/2007) | | Потому, что не могут отличить характер от психотипа |
Мне кажется, что ситуация несколько сложнее.
Взять хотя бы мою любимую депрессию.
Есть эндогенная депрессия, а есть склонность к депрессиям, сформированная в соответствующей семье (воспитали так, типа).
И в том, и в другом случае итог мозговой деятельности один. Только в первом случае эта деятельность врождённая, а во втором - приобретёная в результате переживания длительных депрессивных состояний. В обоих случаях человек оказывается бессилен перед своей депрессивной склонностью.
Ну что мне с того, что меня так "просто воспитали"? Всё равно процесс оказался необратим.
Комментарий FatCat - 26.12.2007 - 16:13: | Цитата (Любаша @ 11:48 26/12/2007) | | Взять хотя бы мою любимую депрессию. |
Салат к празднику готовишь? Смешиваешь несмешуемое?
Характер и психотип - норма.
Эндогенная и реактивная депрессии - патологии.
| Цитата (Любаша @ 11:48 26/12/2007) | | есть склонность к депрессиям, сформированная в соответствующей семье (воспитали так, типа) |
Где таких сказок начиталась? Я тоже хочу сказки почитать!
| Цитата (Любаша @ 11:48 26/12/2007) | | итог мозговой деятельности один |
Вообще-то случаев не два, а три:
1. Эндогеная депрессия (синдром, возникающий при болезни Блейера и при МДП);
2. Соматизированная депрессия, возникающая вследствие преобладания катаболических процессов;
3. Реактивная депрессия как вариант развития невроза истощения.
И итог не один, а три разных, хотя и похожих внешне, итога:
- При эндогенных депрессиях смертность достигает десяти процентов: суициды и смерть от голода, чего не бывает при других формах депрессий.
- Эндогенные депрессии хорошо лечатся препаратами группы антидепрессантов, в отличие от других форм депресии, при которых антидепрессанты дают лишь некоторое субъективное улучшение.
- Соматизированные депрессии проходят сами собой, без всякого лечения.
- Реактивные депрессии имеют склонность утяжеляться со временем; в отличие от эндогенных, которые со временем не меняются, и от соматизированных, которые со временем уменьшаются до полного самоизлечения.
- Реактивные депрессии можно купировать редуктивной психотерапией буквально в течение 1-2 дней; эндогенные депрессии психотерапией лишь несколько облегчаются; психотерапия абсолютно неэффективна при соматизированных депрессиях.
- Реактивные депрессии сопровождаются множественными страхами; при эндогенных депрессиях страхов не много, а если и есть, то вычурные; соматизированным депрессиям наоборот характерна утрата страхов.
Я могу еще долго перечислять различия. Похоже, что всё сходство заключается только в грустном выражении лиц пациентов...
Комментарий Любаша - 26.12.2007 - 16:54: И какого рода же у меня тогда депрессии? Комментарий FatCat - 26.12.2007 - 17:40: | Цитата (Любаша @ 15:54 26/12/2007) | | И какого рода же у меня тогда депрессии? |
Кот не ставил тебе диагноза "депрессии". Может у тебя вообще апатии или абулии...
Тоже народ часто путает их, и зовет "депрессиями"... Даже врачи часто путают.
Комментарий Любаша - 26.12.2007 - 23:59: | Цитата (FatCat @ 16:40 26/12/2007) | | Кот не ставил тебе диагноза "депрессии". Может у тебя вообще апатии или абулии... |
Не знаю этих мудрёных слов.
У меня всё было очень просто - острое желание "не хочу жить", с дальнейшей раскруткой.
Комментарий Секретный Физик - 27.12.2007 - 02:52: | Цитата (FatCat @ 14:30 25/12/2007) | | воспитание и обучение могут сделать шизоида пунктуальным и подтянутым, а истероида сделать скромным и неприметным. |
И в результате внутриличностного конфликта заполучить невроз Комментарий FatCat - 27.12.2007 - 23:58: | Цитата (Секретный Физик @ 01:52 27/12/2007) | | И в результате внутриличностного конфликта заполучить невроз |
Запросто.
Но психотип-то останется прежним.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 09:46 Управляемость |
Утянул из другой темы:| Цитата (Любаша @ 20:34 09/12/2007) | | Стало быть "злюсь" - это поблема того, кто злится. |
Ох и поболел я этим... Пик болезни был на втором году трезвости, "хвосты" подчищал еще несколько лет. Потом встретил это у господина Козлова. Почему мне это никто не говорил в "анонимных" в начале трезвости? Убегая от алкогольной неуправляемости, я на полных парах ввалился в управляемость. Не доверяя себе и своим чувствам, я искал опору в людях; любое мнение на мой счет старательно примерял к себе, и отбрасывал лишь в том случае, если совсем уж не в пору... Чувства - это не только то, что я чувствую. Чувства - это те "веревочки", дергая за которые, другие люди управляют мной, словно марионеткой. Злят - злюсь. Обижают - обижаюсь. Ласкают - мурлыкаю. А сам-то я где? Сам я какой? Второй десяток лет трезвости ознаменовался изучением трезвой неуправляемости. Неуправляемости, которая самостоятельность. Комментарий Любаша - 10.12.2007 - 10:59: А знаешь, Кот, какое высшее наслаждение я иной раз испытываю, дёргая за верёвочку человека, который лет 15-20 назад ух как понадёргал меня за верёвочки? И вот приходит такой он весь бело-пушистый. Овечка такая невинная. Садицо напротив, хлопает невинными глазками (ой, пардон, не глазками, а ресницами) и невинно так начинает затевать разговорчик на тему - как это я, сука такая, посмела 15 лет назад его верёвочки у себя поободрать. Как это я его, невротика-травматика, душу ранимую, посмела тогда нахер послать. И тихо-невинно, смотрю, опять пытаецо меня на свои верёвочки подсадить (смяшной такой). И тут я так скромненько берусь за его самую толстую верёвочку (никуда ж она не подевалась, он же своими канатиками не занималсо), и за этот канатик так изощрённо-садистски кааааак дерану. Кайф! Непередаваемое наслаждение! Можно гарантировать, шо как минимум год-другой эта щука на моём горизонте теперь не выплывет Комментарий FatCat - 10.12.2007 - 12:39: | Цитата (Любаша @ 09:59 10/12/2007) | | за этот канатик так изощрённо-садистски кааааак дерану. |
Веревочки оборвала, а все болит по обрванному месту?
Или я что-то не понимаю? Смысл мести?
Комментарий Любаша - 10.12.2007 - 12:56: | Цитата (FatCat @ 11:39 10/12/2007) | | Смысл мести? |
это не мстя. Это изощрённый способ послать далеко и надолго навязчивого человека, который ничё не слышит. Ведь если я прямо нах пошлю, эта дура будет ещё долго звонить и выяснять - как я могла при ней ругаццо матом.
Это меня спонсор так научил три года назад. А я взяла и переняла передовой опыт.
Комментарий Артверблюд - 10.12.2007 - 13:10: | Цитата (FatCat @ 10 декабря 2007 09:46) | | А сам-то я где? Сам я какой? |
Там же и такой же...А не хочу!Ни дергать,ни что б дергали.
Комментарий FatCat - 10.12.2007 - 15:50: | Цитата (Любаша @ 11:56 10/12/2007) | | Это изощрённый способ послать далеко и надолго |
Филигранный пинок? Уважаю!
| Цитата (Артверблюд @ 12:10 10/12/2007) | | Там же и такой же... |
Когда научился не дергаться, когда дергают, - тогда там же и такой же. А иначе - дерганый весь...
Комментарий Артверблюд - 10.12.2007 - 16:33: | Цитата (FatCat @ 14:50 10/12/2007) | | Когда научился не дергаться, когда дергают, - тогда там же и такой же. А иначе - дерганый весь... |
Ага! Еще бы побыстрее научиться не дергаться дергать! (Это я себе... С этим посложнее...)
Комментарий Кармелита - 13.12.2007 - 17:28: Вопрос имеется: почему не ходишь на собрания АА в реале????
Или ходишь, но крайне редко..Почему?
Эт я сегодня в какой-то теме поймала и оч. удивилась... Комментарий FatCat - 13.12.2007 - 20:45: | Цитата (Кармелита @ 16:28 13/12/2007) | почему не ходишь на собрания АА в реале????
Или ходишь, но крайне редко..Почему? |
Обламывался много на собраниях. По мелочи, но густо.
То "алкоголиком и наркоманом" представляться нельзя, то кока-кола считается "напитком, изменяющим сознание", то "аминь" в конце молитвы можно, а "пиздец" нельзя... Ладаном пахнет на этих собраниях.
Когда есть нормальные собрания - тогда я хожу.
Комментарий Кармелита - 14.12.2007 - 14:52: | Цитата (FatCat @ 19:45 13/12/2007) | | Когда есть нормальные собрания - тогда я хожу. |
Имеется два варианта: 1. Когда мне что- то не нравилось на наших собраниях, мне предложили организовать новую группу и наслаждаться ПРАВИЛЬНЫМ ведением, соблюдением традиций и т.д. 2. Приезжай к нам мы уже "аминь" в конце молитвы перестали говорить где-то с пол года...и вообще у нас атмосфера на собраниях замечательная-тепло, уютно и комфортно... Комментарий Любаша - 14.12.2007 - 15:03: | Цитата (FatCat @ 19:45 13/12/2007) | | то "аминь" в конце молитвы можно, а "пиздец" нельзя. |
Порадовал! проверить захотелось А мне тут на днях встречный вопрос задал человек: Типа, читал-читал он про 12 шагов и возмутился, что на собрания ходют и ходют часто-часто даже давно-не-пьющие. "Не формируется ли зависимость от групп?" - человек спрашивает. Комментарий FatCat - 14.12.2007 - 22:51: | Цитата (Кармелита @ 13:52 14/12/2007) | | организовать новую группу |
У себя дома? Охотно.
| Цитата (Кармелита @ 13:52 14/12/2007) | | Приезжай к нам |
Только на одно собрание? Дык далеко небось? Жить? Дык голодно небось с моей профессией.
Я бы упирался, но вроде как и неформального общения с "анонимными" хватает. И здесь я каждый день бываю.
| Цитата (Любаша @ 14:03 14/12/2007) | | "Не формируется ли зависимость от групп?" - человек спрашивает. |
Может быть у кого-то и формируется. К хорошему быстро привыкаешь.
А что, пить запоями лучше, чем каждый день ходить на группы? Тем более, что есть реальный шанс отходить какое-то время, а потом уже по желанию ходить или не ходить...
Комментарий Любаша - 15.12.2007 - 00:20: | Цитата (FatCat @ 21:51 14/12/2007) | | А что, пить запоями лучше, чем каждый день ходить на группы? Тем более, что есть реальный шанс отходить какое-то время, а потом уже по желанию ходить или не ходить... |
Ресь идёт о "срокатых" людях.
Не могу ничего говорить об АА - просто не знаю. Но меня смущает тот факт, что многие ал-аноновки "со стажем" ходят в группы чуть ли не каждый день.
Комментарий FatCat - 15.12.2007 - 13:01: | Цитата (Любаша @ 23:20 14/12/2007) | | меня смущает тот факт, что многие ал-аноновки "со стажем" ходят в группы чуть ли не каждый день. |
Из тех, с кем ходили много и регулярно лет 12-13 назад, сейчас более менее регулярно ходит, по моим сведениям, лишь один, да и то потому, что у них такая теплая группа в Хайфе, что я бы тоже туда с радостью ходил хоть каждый день: не лечиться, а просто там кайфово. А остальные ходят примерно так же как и я: то годами не появляются, то вдруг "запойно" аж целых 2-3 раза в месяц выйдет. Комментарий Любаша - 16.12.2007 - 00:51: Наверное частое хождение в Ал-Аноне - это проблема женского одиночества. Комментарий FatCat - 16.12.2007 - 14:02: | Цитата (Любаша @ 23:51 15/12/2007) | | Наверное частое хождение в Ал-Аноне - это проблема женского одиночества |
Рискну предположить, что это скорее проблема московского Ал-Анона...
Не случайно москвичек дразнят "АлАнонками-Амазонками".
Созависимость - болезнь эмоционально-нетрезвых отношений в семье. Выздоровление - построение семьи с эмоционально-трезвыми отношениями. С прежним мужем/женой или с новым - не принципиально важно.
Вместо этого, московский Ал-Анон, виденный мной, напоминает какое-то сборище озлобленных одиноких теток, мастурбирующих ненависть к своим "бывшим" и перенося эту ненависть на весь род людской противоположного пола...
Извини, ничего лично в твой адрес. Я говорю о большинстве виденных "аланошек-амазошек".
Комментарий Любаша - 16.12.2007 - 22:58: | Цитата (FatCat @ 13:02 16/12/2007) | | Извини, ничего лично в твой адрес. Я говорю о большинстве виденных "аланошек-амазошек". |
А ты можешь говорить в моём присутствии всё, что угодно, об Ал-Аноне. Я-то себя идентифицирую не с Ал-Аноном, а с ВДА. Идей Ал-Анона для меня стало мало. Они не решают мои основные проблемы.
| Цитата (FatCat @ 13:02 16/12/2007) | | Вместо этого, московский Ал-Анон, виденный мной, напоминает какое-то сборище озлобленных одиноких теток, мастурбирующих ненависть к своим "бывшим" и перенося эту ненависть на весь род людской противоположного пола... |
На самом деле я с этим не имела возможности встретиться, поскольку посещала всего лишь одну маленькую группку рядом с домом с тройкой классных тёток.
Комментарий Любаша - 21.12.2007 - 00:31: | Цитата (FatCat @ 13:02 16/12/2007) | | Созависимость - болезнь эмоционально-нетрезвых отношений в семье. Выздоровление - построение семьи с эмоционально-трезвыми отношениями. |
Кот, что это такое - "эмоционально-трезвые отношения"?
Комментарий FatCat - 21.12.2007 - 02:36: | Цитата (Любаша @ 23:31 20/12/2007) | | Кот, что это такое - "эмоционально-трезвые отношения"? |
ИМХО, когда не сожалеешь ни сразу ни потом.
Комментарий Любаша - 21.12.2007 - 10:15: | Цитата (FatCat @ 01:36 21/12/2007) | | ИМХО, когда не сожалеешь ни сразу ни потом. |
Ха! надо подумать
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 17:48 Способность верить исключительно полезна: она |
Способность верить исключительно полезна: она позволяет способным мыслить меньше отвлекаться на объяснения.
Посему способность мыслить верующему исключительно вредна, сводя на нет все преимущества веры.
Комментарий Sir - 6.12.2007 - 19:30: Ты же знаешь, что человеческий мозг как правило устроен по принципу экономии умственных усилий. Поэтому совершенно логично, что человек ищет инструменты для экономии таких усилий. Вера - один из. Можно и так на это посмотреть. А если на веру ничего не принимать, а все ставить под сомнение и докапываться до нейтронов в любых мелочах, крышачок-то быстро оторвет, думаю Комментарий FatCat - 6.12.2007 - 22:29: | Цитата | ...А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников. Я не из их числа. |
Комментарий Lenchik - 7.12.2007 - 03:19: А способность сомневаться тоже бывает полезна Комментарий Crazy - 7.12.2007 - 10:16: И вообще,жизнь прекрасна в многообразии:тут поверил,здесь проверил,а там засомневался... Комментарий FatCat - 7.12.2007 - 11:32: | Цитата (Crazy @ 09:16 07/12/2007) | | жизнь прекрасна в многообразии |
Способным мыслить - согласен, им прекрасна.
Способным верить - им жизнь прекрасна в благообразии.
Комментарий Sir - 7.12.2007 - 13:20: | Цитата (FatCat @ 10:32 07/12/2007) | | Способным верить - им жизнь прекрасна в благообразии. |
Я никак не въеду, ты что ли завидуешь, что кому-то без серьезных умственных усилий удается прекрасность жизни ощущать? Ты уж совсем на веру в любых ее проявлениях накинулся. Эдак мне придется постоянно размышлять, требовать доказательств и не принимать не веру слова отца: "Я тебя люблю" Комментарий Инсайт - 7.12.2007 - 19:41: Котик, ты меня так развеселил. Спасибо тебе.  З.Ы. Люди годами учатся отключать поток мыслей, поток сознания. Комментарий Любаша - 7.12.2007 - 21:54: | Цитата (Sir @ 12:20 07/12/2007) | | Я никак не въеду, ты что ли завидуешь, |
жавидуед, жавидуед!!  Комментарий FatCat - 7.12.2007 - 22:00: | Цитата (Sir @ 12:20 07/12/2007) | | ты что ли завидуешь, что кому-то без серьезных умственных усилий удается прекрасность жизни ощущать? |
Бывает.
Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме, и все гуртом верят одному кукловоду, утверждающему, что сидим в шоколаде - всегда есть выбор: завидовать кукловоду или завидовать стаду баранов.
Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом. Но при таком раскладе желания обсуждать не возникает.
Комментарий Инсайт - 7.12.2007 - 22:22: | Цитата (FatCat @ 18:00 07/12/2007) | | Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме |
А может быть не надо обобщать? Комментарий Daria - 7.12.2007 - 23:35: FatCat
| Цитата | | все гуртом верят одному кукловоду, |
А кто сказал, что все верят? Другое дело, не знают что делать Одна революция уже была Комментарий Любаша - 7.12.2007 - 23:46: | Цитата (FatCat @ 21:00 07/12/2007) | | Когда все мы гуртом сидим по уши в дерьме, и все гуртом верят одному кукловоду, утверждающему, что сидим в шоколаде - всегда есть выбор: завидовать кукловоду или завидовать стаду баранов. |
Кот, ну чего так пессимистично-то? Есть ещё четвёртый выбор - со смыслом потрепаться, сидя рядом в одном дерьме, пока окружающие внимают кукловоду. А можно вообще тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 02:06: | Цитата (Инсайт @ 21:22 07/12/2007) | | А может быть не надо обобщать? |
| Цитата (FatCat @ 21:00 07/12/2007) | | Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом. |
Пошел сворачивать ниточки.
| Цитата (Любаша @ 22:46 07/12/2007) | | Есть ещё четвёртый выбор - со смыслом потрепаться, сидя рядом в одном дерьме, пока окружающие внимают кукловоду. |
Йес!
Мы мыслим о-ди-на-ко-во! Чуется советская интеллигенция с с беседами на кухне заполночь!
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 02:12: | Цитата (FatCat @ 01:06 08/12/2007) | | с беседами на кухне заполночь |
НЕ, времена поменялись. Теперь с беседами на ноуте за полночь. Это есть путинская ителлигенция
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 02:44: | Цитата (FatCat @ 21:00 07/12/2007) | | Есть еще третий выбор - стать самому кукловодом. |
И четвертый Вылезти из дерьма и наслаждаться жизнью без особенного влияния кукловода и без кукловодства собственного. Не? Не веришь в такой вариант? Ах, да, ты же ни во что и никому не веришь Комментарий Sir - 8.12.2007 - 02:45: Нет, уже пятый, оказывается. Четвертый - Любашин вариант Остаться в дерьме, понимать, что это дерьмо, но искать и в этой ситуации свои плюсы - тепло, например. Не в одиночестве. Тоже хорошо! Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 02:46: | Цитата (Sir @ 01:44 08/12/2007) | | Вылезти из дерьма и наслаждаться жизнью без особенного влияния кукловода и без кукловодства собственного. Не? Не веришь в такой вариант? |
Что тут не верить?
Вылезал, знаю.
Скучно в одиночестве.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 02:52: Дык ищи собу... тьфу, сотоварищей! Али ты думаешь ты один-единственный такой самый умный? Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:09: | Цитата (FatCat @ 01:46 08/12/2007) | Вылезал, знаю.
Скучно в одиночестве |
А, так это ты - тот самый космонавт, который выходил в открытый космос?
| Цитата (Sir @ 01:52 08/12/2007) | | Али ты думаешь ты один-единственный такой самый умный? |
Не, Кот у нас - один-единственный самый космичесский кот.
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:11: | Цитата (Sir @ 01:45 08/12/2007) | Нет, уже пятый, оказывается.
Четвертый - Любашин вариант |
Пятый - тоже уже мой, закопирайтено: "тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое".
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 03:15: Ладно, мы не гордые Пусть мой шестой будет. Приглашаются сочувствующие. Явка всех желающих строго обязательна. Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:18: Пятый вариант предлагаецо осуществлять на пару. Не на парУ, а на пАру Комментарий Sir - 8.12.2007 - 03:20: | Цитата (Любаша @ 02:18 08/12/2007) | | а на пАру |
Лямур-де-труа не прокатит, стало быть... Иэээх!
(зафлудили Коту все его умные мыли, понимаешь)
Комментарий Любаша - 8.12.2007 - 03:21: Мысли бавают не тока умныя, но ещё и романтичессския. Кто верит, кто мыслит, а кое-кто из-за угла выскакивает Комментарий sereneali - 8.12.2007 - 08:39: | Цитата (Любаша @ 02:11 08/12/2007) | | "тихо слинять за угол и замутить что-нибудь возвышенно-светлое". |
Мне этот вариант тоже нравится, хотя что с одиночеством делать? Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 11:33: | Цитата (Sir @ 01:52 08/12/2007) | Дык ищи собу... тьфу, сотоварищей!
Али ты думаешь ты один-единственный такой самый умный? |
С того и тема завелась.
Думающие сами по себе лезут. Ты вон думающая, лезешь, а в другую сторону. И все в разные стороны. Скучно.
Слепо верящие кукловоду сидят.
Кто сдуру примет меня за кукловода - может и полезут за мной, создадут видимость веселухи, а все одно скучно, они как мебель.
Думал найти отдушину среди верящих, способных мыслить, а и тут облом: они верят кукловоду, и меня пытаются "спасти": за шкирку в свое болото тянут, искренне веря, что там всеобщий "рай".
| Цитата (Любаша @ 02:18 08/12/2007) | | Пятый вариант предлагаецо осуществлять на пару. |
| Цитата (Sir @ 02:20 08/12/2007) | | Лямур-де-труа не прокатит, стало быть... Иэээх! |
Прокатит методом динамических пар. Все динамичнее и динамичнее. Главное, чтобы в содомию не свалиться. | Цитата (Любаша @ 02:21 08/12/2007) | | Мысли бавают не тока умныя, но ещё и романтичессския. |
Романтищщщность?
Этим я переболел, как ветрянкой. Фу! Полна морда прыщей, вся шкура свербит и чешется. Алый шелк, натянутый на мачты, годится разве что ворон пугать.
Комментарий sereneali - 8.12.2007 - 12:59: | Цитата (FatCat @ 06 декабря 2007 17:48) | | Посему способность мыслить верующему исключительно вредна, сводя на нет все преимущества веры. |
Я не согласна. Это только относится к слепым верующим, которые не хотят или не могут мыслить, а есть ещё мыслящие верующие, которые мыслят и верят по-своему, а не по овечому стаду.
Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 14:26: | Цитата (sereneali @ 11:59 08/12/2007) | | Я не согласна. |
Начальная предпосылка: знание убивает веру.
Я верил, что 220 вольт на две руки очень неприятно. После неудачного ковыряния в электропроводке, я перестал верить, потому что теперь точно знаю, как и насколько это неприятно.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 14:29: | Цитата (FatCat @ 13:26 08/12/2007) | | знание убивает веру. |
Приведенный тобой пример говорит о том, что знание исключает веру. Или вера исключает знания. Да?
Мы щас опять скатимся к спору, что такое "знать" и что такое "верить".
У меня дежа вю.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 14:31: По-моему у тебя просто идиосинкрозия на слово "верить", вот и все Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 15:36: | Цитата (Sir @ 13:31 08/12/2007) | | По-моему у тебя просто идиосинкрозия на слово "верить" |
Верно. Локальная идиосинкразия на веру там, где эффективней знание и понимание.
Когда заколачивают гвозди микроскопами - я болею.
Я верю, что интернет сегодня не отключат за неуплату.
Я знаю, что у меня проплачено до середины декабря.
Я понимаю, что надо пойти докинуть пару тысяч, чтобы еще до середины марта можно было верить, что интернет не кончится.
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 15:49: | Цитата (FatCat @ 14:36 08/12/2007) | | Когда заколачивают гвозди микроскопами - я болею. |
Твои гвозди твоими микроскопами? О, да. Я б тоже болела Комментарий Секретный Физик - 8.12.2007 - 19:17: | Цитата (FatCat @ 06 декабря 2007 18:48) | | Способность верить исключительно полезна: она позволяет способным мыслить меньше отвлекаться на объяснения. |
И рожать гипотезы  Комментарий FatCat - 8.12.2007 - 19:27: | Цитата (Секретный Физик @ 18:17 08/12/2007) | | И рожать гипотезы |
С верой возможен только целибат.
Если что и рОдится, то незаконнорожденное, когда черный кот или логика мимо пробегут.
| Цитата (Sir @ 14:49 08/12/2007) | | Твои гвозди твоими микроскопами? |
Угумс.
Достаю я микроскоп, показываю гостям, а гости: "о, им удобно будет гвозди колотить" - и - шарах! - по ближайшему гвоздю...
Достаю я выстраданную мысль, например о том, что подчинение меньшинства большинству может быть гуманным только при изрядных запасах свободного пространства... Достаю я значит эту мысль, а мне в ответ - шарах! - вопрос, не боюсь ли я остаться в одиночестве...
Есть такой гвоздь, "одиночество", торчит в ботинке и ногу при шагах ранит, но заколачивать этот гвоздь я предпочитаю шпилькой дамской туфли...
Комментарий Sir - 8.12.2007 - 23:53: | Цитата (FatCat @ 18:27 08/12/2007) | | С верой возможен только целибат. |
Ну шо ты болтаешь? Ты предлагаешь исключить слово "вера" из словаря? Или заменить его на слово "знаю"? Если твоя жена вечером задержалась и сказала, что была в магазинах, ты ей веришь или знаешь это? По-моему тебе надо признать, что тебе просто не нравится слово "вера", и, поняв эту свою особенность, перестать так остро на это слово реагировать. То, что ты называешь "знаю" кто-то может называть "верю". Как и то, что ты называешь "большой", кто-то называет "внушительный". Просто оборот речи такой. Всего лишь слово. Ковыряй дальше лучше, что на самом деле "тебя болеет" Комментарий FatCat - 9.12.2007 - 00:16: | Цитата (Sir @ 22:53 08/12/2007) | | Ковыряй дальше лучше, что на самом деле "тебя болеет" |
Ковыряю.
Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой.
Не хочу в профессиональных форумах трясти дипломами и званиями; специально хожу под ником Кота и там: это отсеивает искателей авторитетов, оставляя искателей понимания. Не хочу, чтобы мне верили, хочу, чтобы понимали.
| Цитата (Sir @ 22:53 08/12/2007) | | жена вечером задержалась и сказала, что была в магазинах, ты ей веришь или знаешь это? |
Ни то и не другое.
Я ей доверяю.
Есть целостная картинка наших отношений. Если отдельный элемент картинки не звучит диссонансом - нет нужды его проверять.
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 00:55: | Цитата (FatCat @ 10:33 08/12/2007) | | Этим я переболел, как ветрянкой. Фу! Полна морда прыщей, вся шкура свербит и чешется |
А что это такое было в анамнезе, пардон? Сифилис? Гонорея? Триппер?
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 01:00: | Цитата (FatCat @ 23:16 08/12/2007) | | Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой. |
Кот, а что такое с тобой вдруг вчера случилось, что ты вывесил эту тему? Какой гвоздь вчера забили твоим микроскопом?
| Цитата (FatCat @ 23:16 08/12/2007) | Ни то и не другое.
Я ей доверяю.
Есть целостная картинка наших отношений. Если отдельный элемент картинки не звучит диссонансом - нет нужды его проверять. |
К вопросу о терминах.
Лично я не понимаю, что означает слово "вера" в массовом употреблении.
Лично в моей картинке мира это синоним доверия. Я больше (или меньше) доверяю по мере бОльшего узнавания. То есть доверие коррелирует с знанием.
Комментарий sereneali - 9.12.2007 - 10:13: | Цитата (FatCat @ 23:16 08/12/2007) | | Болеет меня, когда другие пользуются верой там, где я пользуюсь логикой. |
Сижу и читаю всё и пытаюсь разобраться - что для меня значат "вера", "знание" и "логика"? Вывод пока только один - они - взаимнозаменяемые (для меня), а если ещё добавить "интуиция" для полной картинки, то вообще... Часто мне кажется, когда я читаю твои мысли, что ты уже нашел ответ на, не хочу сказать все, но большенство вопросов, и живешь в гармонии с собой и близкими. А насчет одиночества, думаю, что чем больше человек растет духовно, тем больше он чувствует себя одинико, просто из-за того, что труднее найти единомышленников - их просто меньше. А можно привыкать к этому чувству и даже к тому, чтобы это состояние понравилось.... Комментарий FatCat - 9.12.2007 - 12:41: | Цитата (Любаша @ 23:55 08/12/2007) | | Сифилис? Гонорея? Триппер? |
Я образно... Морда души была вся в прыщах. На внешности бес в ребре проявился только седой бородой. | Цитата (Любаша @ 00:00 09/12/2007) | | Какой гвоздь вчера забили твоим микроскопом? |
Это по 20 раз на день случается!
| Цитата (Любаша @ 00:00 09/12/2007) | | доверие коррелирует с знанием. |
Верно.
Вера - это то, что невозможно узнать. Субъективно (мозгов не хватает) или объективно (у мировой науки мозгов не хватает) невозможно. Плюс, "верую ибо абсурдно. Вера - она в нелогичное.
Доверие - это то, что можно узнать и укладывается в общее понимание. Доверие всегда логично.
| Цитата (sereneali @ 09:13 09/12/2007) | | ты уже нашел ответ на, не хочу сказать все, но большенство вопросов, и живешь в гармонии с собой и близкими. |
Тут подобно кругозору: чем больше ты знаешь - тем больше ты соприкасаешься с неведомым.
Знание - это круг в бесконечном пространстве знаний. Чем больше площадь круга (объем знаний) - тем больше и окружность (точки соприкосновения с непознанным).
Нет непонятного только у тех, у кого знаний одна точка в пространстве; у кого кругозор сужен до точки зрения. Не удивительно, что объем веры у таких людей как правило значительный. Они даже опоздание электрички склонны расценивать вселенским божественным знамением в их личный адрес...
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 13:26: | Цитата (FatCat @ 11:41 09/12/2007) | | Они даже опоздание электрички склонны расценивать вселенским божественным знамением в их личный адрес... |
Зато представляешь, Кот, как классно жить, когда даже электрички опаздывают и троллейбусы вовремя приезжают ради ТЕБЯ-лохматого | Цитата (FatCat @ 11:41 09/12/2007) | | верую ибо абсурдно. Вера - она в нелогичное. |
Это когда-то сказал Тертулиан, если я не ошибаюсь. ЧтО конкретно он имел в виду, теперь выяснить сложно. Но я не встречала людей, которые последовательно и буквально отстаивали бы это утверждение.
Вера в абсурд - на самом деле в буквальном смысле это дурдом. Хорошо описан в стихе про "рассеянного с улицы Бассейной".
Есть ещё один момент - вера авторитету. Человек по каким-то признакам является авторитетом, и поэтому ему верят в некоей области знаний. Но это опять сводится к доверию. Я доверяю знаниям конкретного человека. Хотя здесь уже возможны серьёзные перекосы, когда доверие становится не в меру и каждое слово авторитета воспринимается как истина в последней инстанции. Это может выродиться у верующего в слепое подчинение и безответственность.
Комментарий Гость - 9.12.2007 - 13:51: Удобная тема для того, чтобы не остаться в одиночестве. Я не понимаю о чем конкретно идет разговор, о какой вере и о каких действиях или мыслях. Я читая все это чувстую себя идиоткой, потому что эта дискуссия напоминет мне разговор за бутылкой. Я злюсь на вас за то, что вижу его и здесь тоже. И злюсь на себя за то, что не утруждаю себя тем, чтобы остановиться, подумать и не участвовать в нем. Я сотни раз хотела прекратить эту болтовню, когда видела ее в неприятных компаниях, ни разу не попыталась попросить об этом. А оказалось, что сама в ней участвую по своей воле. И единственная возможность перестать в этом участвовать для меня - это просто перестать. Комментарий FatCat - 9.12.2007 - 14:19: | Цитата (Любаша @ 12:26 09/12/2007) | | Есть ещё один момент - вера авторитету. Человек по каким-то признакам является авторитетом, и поэтому ему верят в некоей области знаний. Но это опять сводится к доверию. |
Йес!
Авторитету можно верить, можно доверять. Различие тут в способе получения знаний об авторитетности источника.
Когда Вася 10 раз мне советовал книги, и 10 раз я по его советам открывал для себя хорошее чтиво - в одиннадцатый раз я буду доверять Васе.
Когда Вася тычет мне в нос дипломом литературоведа и настаивает прочитать новое творение Пети - я либо верю, либо нет, о доверии речь не идет.
Аналогично с врачами, хоть и менее очевидно:
Когда я вижу в очереди к врачу множество благодарных пациентов с цветами и коробками конфет - я доверяю свою болезнь этому врачу и со временем несу ему в благодарность цветы/конфеты.
Когда я вижу в очереди к врачу скорбные лица, судорожно сжимающие тощие кошельки - список регалий врача не вызовет у меня доверия; в лучшем случае у меня может возникнуть вера...
| Цитата (Гость @ 12:51 09/12/2007) | | Я не понимаю о чем конкретно идет разговор, о какой вере и о каких действиях или мыслях. Я читая все это чувстую себя идиоткой, потому что эта дискуссия напоминет мне разговор за бутылкой. |
Мое отличие от пьяного базара в том, что я понимаю, о чем идет речь.
Комментарий Секретный Физик - 9.12.2007 - 15:35: FatCat, а я тебе завидую. Ты хотя бы знаешь, что тебе надо от людей. Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 21:34: | Цитата (Гость @ 12:51 09/12/2007) | | Я не понимаю о чем конкретно идет разговор, о какой вере и о каких действиях или мыслях |
А я прекрасно понимаю. Меня вопрос - во что и почему верят люди, и во что и почему верю я - весьма интересует.
| Цитата (Гость @ 12:51 09/12/2007) | | Я злюсь на вас за то, что вижу его и здесь тоже |
Это журнал Кота. Он может здесь хоть на ушах стоять, так же как и я в своём журнале. Стало быть "злюсь" - это поблема того, кто злится.
Комментарий Любаша - 9.12.2007 - 21:40: | Цитата (Секретный Физик @ 14:35 09/12/2007) | | FatCat, а я тебе завидую. Ты хотя бы знаешь, что тебе надо от людей. |
Физик, можешь мне тоже начать завидовать. Я всё больше и больше понимаю - что именно я хочу от людей, а чего абсолютно не хочу.
Комментарий FatCat - 10.12.2007 - 10:38: | Цитата (Любаша @ 20:34 09/12/2007) | | Стало быть "злюсь" - это поблема того, кто злится. |
Вау! Это достойно новой темы.
Потащил.
Комментарий Любаша - 10.12.2007 - 10:40: | Цитата (FatCat @ 09:38 10/12/2007) | | Вау! Это достойно новой темы. |
Нитослово! Я уже этой темкой разродилася сёння (нах-блин!!!) Комментарий Алена* - 11.12.2007 - 00:38: ПриТча.. МУДРЫЙ ПЕСРаз мимо котов, собравшихся вместе, шел один мудрый пес. Подойдя к ним ближе и заметив, что они чем-то заняты и не обращают на него ровно никакого внимания, он остановился. Тут, из самой их середины, выступил большой важный кот, обвел всех взглядом и вымолвил: -- Молитесь, братья! И когда, отринув всякие сомнения, вы станете возносить молитвы одну за другой -- истинно говорю вам, мыши тогда посыплются на вас дождем! Заслышав такие речи, пес рассмеялся про себя и пошел прочь, бормоча: -- До чего же слепые и глупые эти коты! Ведь сказано в Писании, и я, как и мои предки, доподлинно знаю, что в награду за молитвы, благочестие и веру с неба сыплются дождем не мыши вовсе, а кости! 
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 09:39 Из переписки |
Из переписки. С женой алкоголика. Естественно совершенно, что я не буду цитировать не только чужие слова, но и в своем тексте я не буду цитировать любую личную информацию о собеседниках.
Sent: Tuesday, November 20, 2007 1:17 PM
Subject: RE: Уже алкоголизм или еще нет?
Добрый день!
Я думаю, что на данном этапе не идет речи о "лечении", речь может идти об убеждении "захотеть лечиться".
FC
Sent: Wednesday, November 21, 2007 9:37 AM
Subject: Re: Уже алкоголизм или еще нет?
Отлично!
Отлично, если хватило здравого смысла увидеть проблему на столь ранней стадии. Вдвойне отлично, что ваши отношения позволили ему сказать Вам об увиденном.
Я думаю, что лучшим началом лечения будет не "бросание пить". Если он перестанет пить усилиями воли прямо сейчас - хорошо; но если у него это не получится - это нормально. Чтобы кататься на велосипеде, недостаточно желание, необходимо умение; аналогично и для алкоголика, чтобы уверенно не пить, недостаточно желания, необходимо умение.
Лучшим началом лечения будет знакомство с системой "анонимных алкоголиков". Не думаю, что ему понравятся эти группы - а кто сказал, что пилюля будет сладкой. Нравится, не нравится - пусть сходит зрителем хотя бы на десяток собраний. Есть вероятность, что он увидит для себя возможности воспользоваться программой "анонимных алкоголиков" - в этом случае рано или поздно (скорее рано) проблему он решит. Не увидит - тоже не большая потеря; он увидит успешно выздоравливающих алкоголиков и будет знать, что это возможно, а уж где найти помощь, он сам потом решит.
Самое сложное в алкогольной болезни - это абсолютная уверенность алкоголиков в свою уникальную невозможность перестать пить по "объективным" причинам. РАзрушится эта уверенность - рано или поздно будет и выздоровление.
Что касается разрушения уверенности в собственной уникальности - в этом плане "анонимные" наверное лучшие.
FC
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 09:52 Об алкоголиках как о вещи |
5 минут назад в личной переписке написалось:| Цитата | День добрый!
Я не вижу смысла тащить ее волоком к психиатрам: у психиатра тоже нет средств принудительного лечения.
Реальных варианта два, и оба не простые:
1. Кому-то из близких освоить методы психологического давления и сманипулировать так, чтобы она сама пошла лечиться.
2. Каким-то образом убедить ее получить группу инвалидности; проследить, чтобы при ВТЭК-е был и психиатрический или наркологический диагноз; затем без нее обратиться в суд о признании ее недееспособной и оформлении над ней опекунства; после этого прав у нее будет не больше, чем у грудного ребенка, и ее можно будет госпитализировать в любой момент и на любой срок, не спрашивая ее согласия, решением опекуна.
FC |
Комментарий alles - 15.11.2007 - 11:42: А ещё бы на цепь посадить и веником её почаще... и чтобы ни чего мне за это не было Комментарий Инсайт - 15.11.2007 - 16:16: Ага, все, что угодно, но только не отпускать от себя. Бывает у людей и такой кайф...  Комментарий Sir - 15.11.2007 - 16:46: Ну мы ж не знаем, что там с другой стороны...
Может, там и правда надо инвалидность оформлять или опекунство брать.
Бывают же действительно люди, которые реально гробят себя и, возможно, других... Мы ж слышим только доводы одной стороны. Комментарий FatCat - 16.11.2007 - 16:09: | Цитата (Sir @ 17:46 15/11/2007) | | Может, там и правда надо инвалидность оформлять или опекунство брать. |
Не буду пересказывать чужую личную информацию, но у меня первые мысли были именно об опекунстве и инвалидности. Беспротык и беспросвет там...
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 09:38 Тупые ёжики |
Задолбала в метро реклама идти голосовать.
Задолбала своей циничностью.
Ёжику ясно, что в Москве реальное большинство "против". Ёжику ясно, что голоса подтасуют, и большинство окажется "за".
Но не всякому ежику ясно, что если в избирательных участках будет пустота, то иностранные наблюдатели начнут в иностранных газетах трубить о срыве выборов, и тогда подтасовать не удастся...
Задолбали тупые ежики, которые пойдут голосовать "против", не понимая, что самим фактом появления их жоп на избирательных участках они делают голосование "за"...
Комментарий Любаша - 14.11.2007 - 11:07: а что, разве у нас ещё не отменили графу "против всех"?
| Цитата (FatCat @ 14 ноября 2007 09:38) | | Задолбали тупые ежики, которые пойдут голосовать "против", не понимая, что самим фактом появления их жоп на избирательных участках они делают голосование "за" |
По-моему, каким ёжиком ни будь, тупым ли или острым, твою голосовательную бумажку всё равно используют по назначению.
А мне позвонили из районного общества многодетных и, как само собой разумеющееся, дали наказ, шоп я обзвонила группу многодетных нашего района и сказала им - за кого нада голосовать. Такие весёлые "выборы". Пришлось послать к чёрту.
Наглёж крепчал.
| Цитата (FatCat @ 14 ноября 2007 09:38) | | Ёжику ясно, что в Москве реальное большинство "против". |
кстати, мне вот не ясно. Я знаю тока трёх человек в Москве, которые против - это я, моя лучшая подруга и мой отец. Ну вот ты четвёртый, судя по всему. Остальные, кого знаю, чего-то всё выбирают.
Комментарий АМИРА - 14.11.2007 - 11:25: Я вот никогда не ходила и не буду ходить....такой лажухой все это попахивает .Мне главное перед любым раскладом оставаться трезвой и счастливой... А они - пошли в жопу.... Комментарий Sir - 14.11.2007 - 11:43: Я не пойду, мы еще месяц назад с мужем этот вопрос обсуждали.
И вообще... хочу в Эквадор. Комментарий Sir - 14.11.2007 - 11:51: Вчера решили зайти в кафе. Была метель, вошли в концертный зал им. Чайковского, там внутри кафешки есть. Подхожу к тетке и спрашиваю, где тут туалет у них в концертном зале. А она мне говорит: "Не работает туалет щас. Может, позже будет работать, неизвестно". При этом времени 18.30, народ вовсю начинает на концерт стягиваться. Это моя Родина. Из ст. м. Маяковская был раньше выход на обе стороны ул. Тверская. Теперь выход на вторую сторону запретили. На месте выхода, видимо, сделают какой-нибудь офис (это ж Тверская, 1-й этаж! Ого-го сколько стоит!), из подземной части сделают стояночку на 4-6 машинок дорогих или служебные помещения. Перехода по улице взамен "убитого" нет. Я раньше любила Москву и Россию. Теперь будь у меня возможность уехать из этой страны, я ей воспользуюсь Комментарий Секретный Физик - 14.11.2007 - 12:24: | Цитата (Sir @ 11:51 14/11/2007) | | Я раньше любила Москву и Россию. Теперь будь у меня возможность уехать из этой страны, я ей воспользуюсь |
Родина...
Комментарий Sir - 14.11.2007 - 12:55: Я тоже раньше про Родину любила говорить. А сейчас я уже теряюсь, чтобы объяснить, что такое Родина и почему за нее нужно держаться История, которая в 1917 году оборвалась, уже обратно не вернется. Мы уже другая страна и другой народ. Мы совки с вечно недовольными лицами, раздраженные, готовые взорваться на любое нечаянное наступление на ногу в метро. Мы ненавидим правительство, чиновников, милицию. Мы ненавидим коммерсантов, олигархов, моделей, известных людей. Мы ненавидим так же деревенских дядей Вась и бомжей. Мы ненавидим приезжих (пусть мне кто угодно говорит о любви ко всем национальностям без разбора, но я не верю, что осталось много таких людей как Ахматов). Мамы вцепившишь в руку детям, тащат их, орущих, через дорогу, паралелльно шлепая по заднице, чтобы не орали. У меня иногда бывает ощущение, что я нахожусь в каком-то безумном клубке ненависти - стоит проехать в час пик в метро. Потом можно выйти из метро и пройтись вдоль бульвара, на котором все стоят и жрут отраву, типа "коктейльчиков". Вот там уже ненависти нет - все расслабленные, некоторые слюну пускают уже. Там уже пьяненькое стадо. Бери - да режь. Да, я знаю, в АА нужно говорить за себя - а я везде пишу "мы". Ты щас можешь сказать "говори за себя". Хорошо, могу задать вопрос: в метро ты постоянно видишь улыбающиеся друг другу расслабленные спокойные лица? У тебя процветает любовь к чиновникам, аппаратчикам, милиции и т.д.? Ты абсолютно одинаково относишься ко всем приезжим, бомжам и прочим людям, совершенно не видя между ними никакой разницы? Что такое Родина - кто-нибудь мне ответит? Комментарий Любаша - 14.11.2007 - 13:34: А я обожаю новую Москву! Просто фигею, выходя из метро на улицу - совершенно незнакомый город.
А, да, я ещё обожаю кататься в метро, особенно в час пик. Хорошее место для молитвы и медитации. Дома у меня нет возможности уединиться, а в метро - есть. Сирчик, езди в метро рядом со мной - будешь созерцать расслабленную спокойную лицу, мою.
Я совершенно серьёзно говорю. Комментарий Секретный Физик - 14.11.2007 - 13:53: А я не езжу в метро, у нас его нет Комментарий Любаша - 14.11.2007 - 14:50: | Цитата (Секретный Физик @ 12:53 14/11/2007) | | А я не езжу в метро, у нас его нет |
а зря. Теряешь целую гамму непередаваемых ощущений.
Комментарий Sir - 14.11.2007 - 15:26: | Цитата (Любаша @ 12:34 14/11/2007) | | , да, я ещё обожаю кататься в метро, особенно в час пик. Хорошее место для молитвы и медитации |
Я тут долго писала-писала тебе про рахметовщину, но при переезде сервера, пост сдохнул В общем, я не думаю, что мне будет полезно в давке, духоте и ругани пытаться вырабатывать смирение и молиться и медитировать. Я хоть и комсомолец, но вижу другие, более легкие пути для уединения и размышлений или чтобы убрать размышления (не совсем понимаю, что ты подразумеваешь под словом "медитация" - это скорее отсутствие размышлений ведь, так?) Комментарий Sir - 14.11.2007 - 15:54: Вот ссылочку прислали. Прочитала, еще больше расстроилась. От того, что все все знают, но никто ничего не может сделать - все уже давно за нас решено. Комментарий sereneali - 14.11.2007 - 16:19: Мне повезло - большиство своей жизни живу в странах, где не имею право голосовать Комментарий Любаша - 14.11.2007 - 16:22: | Цитата (Sir @ 14:26 14/11/2007) | | В общем, я не думаю, что мне будет полезно в давке, духоте и ругани пытаться вырабатывать смирение и молиться и медитировать. |
Мне повезло больше тебя - я живу на конечной. Тихо сажусь в уголок и медитирую.
Комментарий Любаша - 14.11.2007 - 16:38: | Цитата (Sir @ 14:54 14/11/2007) | Вот ссылочку прислали.
Прочитала, еще больше расстроилась.
От того, что все все знают, но никто ничего не может сделать - все уже давно за нас решено. |
Прочитала ссылочку. Я ничё на эту тему сказать не могу. Не понимаю таких умных слов. Одни умники говорят, что Путин ничё не сделал, другие говорят, что он кучу всего сделал. Не берусь оценивать. Действия Путина от меня не зависят нисколько.
Лично меня раздражает двуличие, о котором писал Кот, независимо от того, к каким результатам оно приводит. Как лихо достаётся из кармана и раскручивается за пару месяцев преемник-народный_герой-спаситель_державы. Как славно и дружно начинают долбать про "свободные выборы", а через пару-тройку-пятёрку лет на голубом глазу рассказывать, как "мы выбирали вам Путина-Ельцина-etc". И тут же опять долбать про "св. выб.".
Ну я думаю, что двуличие, это потомственная черта населения России. С ним надо бороться на личном уровне.
Комментарий Вадим - 14.11.2007 - 20:13: Не- чуть что-сразу ёжики. Да нам , ёжикам до энтих выборов...дела нет! Комментарий FatCat - 14.11.2007 - 20:16: | Цитата (Вадим @ 19:13 14/11/2007) | | Да нам , ёжикам до энтих выборов...дела нет! |
Это правильные ёжики! Мяа-а-а-ауу! Одобрямс!
Комментарий молодой - 14.11.2007 - 20:52: | Цитата (Sir @ 08:55 14/11/2007) | | Мы ненавидим правительство, чиновников, милицию. Мы ненавидим коммерсантов, олигархов, моделей, известных людей. Мы ненавидим так же деревенских дядей Вась и бомжей |
как говорил "немец" в "брате"-"город это злая сила".мне жаль,что люди в больших городах так ожесточены ! я не буду говорить, что я люблю всех этих деятелей,но не ненавижу-это точно! бомж-тоже людь ! как говорится-от сумы и от тюрьмы........! к тому же ,тот же д.вася деревенский может прийти сюда, чтобы попросить помощь и врятли он обрадуется прочитав такую рецензию на свой счёт! и о родине! здесь я равный среди подобных! а куда бы я не уехал, я стану бесподобно неравным(как бы я этого не хотел),т.е.чужим! мудрые люди не даром назвали-чужбина! Комментарий Любаша - 14.11.2007 - 21:18: | Цитата (FatCat @ 19:16 14/11/2007) | | Это правильные ёжики! Мяа-а-а-ауу! Одобрямс! |
Ёжики, они всегда праильные. На них не покатаешься Комментарий Кибоко - 14.11.2007 - 21:20: Был вчера у армян в кондитерском цехе. С проверкой. Такая милая хозяйка, уже в годах. Интеллигентная. Сделал своё дело. Уселись в её кабинете за чаем. Она мне давай рассказывать о выборах... мне чуть плохо не стало! В администрации города ей сделали внушение: чтобы она БЕСПЛАТНО предоставила на дегустацию свою продукцию на пункте голосования из расчёта 3000 порций и 30 грамм водки на этих 3000 избирателей. А иначе... Блять!!!!
Да что же это такое???????????????????????????????????????
Назад в будущее??? Даёшь внедрёшь каммунизм?
Блин, совки задолбали! РЕАЛЬНО ТУПО СЕБЯ ВЛАСТЬ ВЕДЁТ. ПРОТИВНО!!!!!!!!!!!!!
Лично я хожу на выборы с одной целью: я коллекционирую бюллютени. Так, для истории своим потомкам.
Не смотрю телевизор и меня это спасает от зомбирования. Фу.... Комментарий sereneali - 15.11.2007 - 11:21: ИМХО, не надо париться по поводу правительства и чиновников - все находятся на своих местах и делают свои дела, нравится нам как и что они делают или нет - главное, не дадут нам расслабиться Я обожаю Москву (Россию), несмотря ни на что, эдесь вкус жизни, и в метро ежу нормально, читаю интересные книжки Комментарий Sir - 16.11.2007 - 16:01: Кот, кстати, мне тут сказали, что пофиг сколько избирателей явятся или не явятся на участки - выборы по-любасу будут признаны действительными. Они отменили нижний барьер легитимности выборов.
Поэтому, по-любасу тут никто ничего и ни на что не повляет. Хоть 3 человека со всей страны придут. Комментарий FatCat - 16.11.2007 - 18:07: | Цитата (Sir @ 15:01 16/11/2007) | | пофиг сколько избирателей явятся или не явятся на участки - выборы по-любасу будут признаны действительными. |
Я не о признании действительными в нашей стране - что скажут, то и признаем. Я о том, что напишут иностранные наблюдатели в своих иностранных газетах.
Они - зрители этого шоу. А из нас делают статистов в массовку.
Комментарий FatCat - 21.11.2007 - 10:45: | Цитата (Б.Райнов @ "Тайфуны с ласковыми именами") | Сама сущность жизни, ... состоит в присвоении и усвоении, в присвоении и переработке присвоенного: цветок с помощью своих корней грабит и опустошает почву, животное опустошает растительный мир и умерщвляет других животных, ну а человек... человек, еще будучи зародышем, высасывает жизненные соки материнского организма, чтобы потом сосать материнскую грудь, чтобы в дальнейшем присваивать все, что в его силах и возможностях. И если, к примеру, мы с вами еще живы и окружающие пока не растерзали нас на куски, то лишь потому, что силы и возможности, подавляющего большинства людей довольно жалки...
...
Все, к чему вы ни протянете руку, уже кому-то принадлежит. Следовательно, раз вы берете, вы кого-то грабите. Конечно, общество, то есть сильные, присвоившие право действовать от имени общества, создали сложную систему правил, чтобы предотвратить грабеж и обеспечить себе привилегию грабить других. Законы и мораль лишь регламентируют грабеж, но не отменяют его. |
Комментарий Любаша - 25.11.2007 - 23:31: | Цитата (sereneali @ 10:21 15/11/2007) | | и в метро ежу нормально, читаю интересные книжки |
Вот как раз ежу в метро нормальней всех - никто тебя не толкает, никто на тебя не садится. А если садится, то сразу орёт
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:10 -= Запись закрыта =- |
Для получения доступа к закрытым записям обратитесь к автору дневника.
|
| | Комментарии:0 | |
| 10:38 Выкрутасы позитивного мировоззрения |
Вчера ребенка пришла с какого-то митинга - за Крошку Цахеса митинговали.
За участие в митинге платили 300 рублей - вот доча и потащилась мерзнуть.
Резануло это мне по нервам: чувство было, словно... ээээ... словно канализацию прорвало глобальненько так, на всю шестую часть суши...
А сегодня с утра накрыло меня позитивом: с меня дерут налоги, а потом из этих налогов часть вернули моей дочери наличной выплатой. Справедливенько!
Комментарий Crazy - 6.11.2007 - 11:28: "злобно ворчит" ...довели страну...  А откат радует!  Комментарий Любаша - 6.11.2007 - 15:02: | Цитата (FatCat @ 06 ноября 2007 10:38) | | с меня дерут налоги, а потом из этих налогов часть вернули моей дочери наличной выплатой. Справедливенько! |
Меня это тоже радует - с мужа дерут налоги, а мне каждый месяц частично возвращают в виде "детского пособия", целых 7 тыщщ. Моя зарплата за многодетность от крошки и от цахеса.
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
| 14:41 Продолжение кошачих плясок |
Продолжение кошачих плясок
Комментарий АМИРА - 3.11.2007 - 21:03: На тебе котейку еще,с живой мышкой ...приятного аппетита Комментарий FatCat - 5.11.2007 - 02:52: Комментарий АМИРА - 5.11.2007 - 11:48: А энто все родственички кошачьи...тебе хватит?!  Комментарий FatCat - 5.11.2007 - 14:15: | Цитата (АМИРА @ 10:48 05/11/2007) | | А энто все родственички кошачьи...тебе хватит? |
Наши музыкальные родственнички водятся здесь: http://b3ta.hnldesign.nl/index.php?list=4 Комментарий АМИРА - 5.11.2007 - 17:41: Комментарий sereneali - 14.11.2007 - 16:30: Комментарий FatCat - 14.11.2007 - 17:59: serenealiАга! Но мама-кошка с дочкой мне больше нравятся... Комментарий ТАЯ - 25.11.2007 - 15:54: Комментарий Гость - 16.12.2007 - 20:21: Комментарий ТАЯ - 6.02.2008 - 04:28: Комментарий NikitA - 20.09.2008 - 11:51: Комментарий Akselenz - 18.10.2008 - 20:11:
|
| | Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|
