Странно, а почему не примитивной, волосатой, ссущей по углам истеричкой?

Мэтр, что Вам такого обидного женщины сделали?

А у меня вопрос, что ему кошки сделали?
Моя кошка очень чистоплотная, писает только в туалет, она не волосатая, а пушистая, не примитивная, а хитрая.

FatCat

При употреблении слова "кошечка" действительно представляется изящное и прекрасное создание, поэтому женщинам и нравится это сравнение.
А то, что ты описал ниже - это "кошка драная". И я думаю ни одной женщине такое сравнение не понравится
Так что у женщин все в порядке с восприятием сравнений.

Девушки, пора нам скинуться и купить Коту когтедралку.
У нас тут в зоомаге симпатишная такая продаётся, с сиденьем на верху.
Будет Коту и трон, и когтедралка. Глядишь, станет он у нас львом - царём зверьёв

Любаша
Таким львом?

Инсайт
Нафиг львов!
Мне о-о-о-о-очень понравился твой кот:

FatCat
У этого кота одинокий вид, усы опущены, к хвосту что-то привязано и много черного цвета.
Я надеюсь ты его не с собой ассоциируешь...а то как-то слишком это печально.

У-у-у-у, чо у вас тута творится-то, я опять опоздала, все выходные прогуляла, кошатина...

А я вот, например, бываю всякой, могу и по углам нассать, ежели сильно достанут... По утрам очень на драную похожа, потому сразу бегу шерстку прилизывать, дабы никто не заметил. А насчет истерички, это раньше с периодичностью раз-два в месяц случалось, щас - существенно поменьше. Видать, все же королевские корни во мне пробиваются. Нормально.

А так - я себе очень даже нравлюсь. Ну, породистая я, так уж случилось...
Из серии: "Все бабы, как бабы, а я - богиня".



Похожа?


Мне бы вот, главное, такой вот не стать:

Классные котофеи!
И где таких откармливают?

Вот что решила к тебе притащить Читала и получала кайф!

Ага, точно, эт-то - про меня... Уволокла к себе в днев на соседний сайт

Кста, я когда у своего бывшего (не спрашивай, какого именно, я уже забыла )спросила, похожа ли данная Львица на меня (заметь, не я - на нее, а она на меня ), он сказал: "Не, не похожа. У нее морда волосатая, а у тебя - нет...".

Сирчик, а про мужчинов там ничего интересного нет? Чтобы Котика, упавшего под стул, чуток в чувство привести...

Фигасе, мысля... Так сразу и не врубишься. Щас падумаем.

не знаю,не знаю,но именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления.и это работает! насчёт страха:я думаю ,что уши его торчат из детства ,ведь и независимые имеют тот же набор (страшливость,тревожность,паничность),только со временем страх как бы затирается,но пред-страх (термин класс)остаётся всегда. когда я нырнул в своё прошлое и проанализировал его,понял ,что и бухать то я начал именно из-за пред-страха,потом пришёл сам страх,а за ним эмоции!

Вот - эта тема мне в жилу!

Котик, спасибо. Все ведь верно. Отсюда и повторяющиеся ситуации в жизни, идущие от изначальной ГОТОВНОСТИ к их повторению. Ну, ты понимаешь...
ПАВ глушат и загоняют проблему внутрь и не дают ОСОЗНАННО иметь с ней дело. Но ведь бессознательно она все равно работает и влияет на жизнь человека. Надо не загонять внутрь, а выводить на поверхность и иметь с этим дело. В этом - выход.
Извини, если что ненаучно написала - неграмотные мы...

Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться...
Еще ничего не происходит, а я уже проигрываю в голове множество возможных событий, а эти проигрывания ведь формируют во мне всякие ожидания, как позитивные, так и негативные. И вот, в случае, если позитивные ожидания не оправдываются, я разочарована, а в случае с негативными я ведь вполне могу подтолкнуть ситуацию к развитию именно такого сценария по принципу: чем ожидать плохого, уж лучше сделать так, чтобы оно, плохое, наступило и отмучиться, наконец. Значит, выход один: перестать ожидать, жить здесь и сейчас, а остальное - Богово (сорри, кому что больше нравится...).

FatCat
Да спасибо, я уже, собственно, ответила. А при чем здесь самолюбие? Все - так, и очень пользительно даже. У меня цель - честно разобраться, а не доказывать собственную правоту.

не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами, но знаю точно, что страхи делятся на две группы: страх биологический(т.е нормальный, рациональный) и страх невротический( страх не нормальный, привычка бояться, условный рефлекс)

А еще бывают страхи рациональные и иррациональные.

Иррациональные - это как раз из серии невротических.

Ну ты, Кот, ваапще, даёшь!

Не Кот, ты с кем-то меня путаешь. Я твою тёщщу не знаю и даже в ус не дую

ну давай лучше анекдоты. Про Вовочку - классный анекдот.
Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют.
Меня мои интересуют.

Котик, иди когтеточку поскреби, ласковый ты мой

Кот! я знала, что ты бдишь! Не оставляй нас одиноких в эту стррррашную ночь!

хорошо. С него и начну, с родимого.
Только чуть позже.

На самом деле иррациональных страхов не существует. Они только кажутся таковыми, потому что причина неизвестна (слишком отдалена во времени и памяти, к примеру).

это как раз я прочитала. Осилила.
Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего?

Любаша
Любаня, похоже, Кот признал свое бессилие...

Ну наконец-то!
Не фсякий дохтур могёт меня лечить.

Читала-перечитывала твои определения.
Я всё равно не понимаю разницы между чувствами и эмоциями. А также не понимаю, зачем их надо различать. Периодически слышу психологич. разговоры на эту тему у специалистов. Ну а простому смертному это к чему?

Я как-то без этого разделения со своим эмоциональным миром работаю.
Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция? Я ищу, как вынырнуть, а не название.

Может я чем-то не прониклась. Не знаю. Может проникнусь и тут же нирвана попрёт, радовалка вырастет. Ну не доросла пока.

Любаша
Не, Любань, о понятиях надо договариваться, это - как минимум.
И, потом, ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело. Ну, может, это только я такая...

Кот, ты гений, это сразу видно!
Не всякий смертный может разобраться в творениях гения.

Я в твоём гениальном трактате только начало и конец осилила (сами мы люди не местные... ).

Любаша
ИМХО, "уметь" и "делать" - это разные вещи.
Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично!

А Кот зато весь опыт обобщил и выложил для общего пользования. Кстати, в АА тоже так принято...

Всё своровано до нас. Вот выдержки из применения метода Шичко (Лекции Батракова)

FatCat: Спасибо, уважаемый, за копи-пасте сюда шичковской макулатуры, но я приглашал свое мнение высказать, а не копипастить свои агитки.
Поскипал мусор.

У меня алкоголь очень даже вызывал удовольствие на первых порах.
И еще кучу людей знаю, нормально пьющих, которые получают удовольствие от хорошего коктейля или бокала вина (коньяка).
Ничего их не парализует после этого...

Соглласен почти с каждым словом... Всё чётко и логично...

Хочу только дополнить, что с чувствами, как и с эмоциями можно успешно бороться и побеждать (медикиментозно или просто тренировкой личности) , но при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела), которые не исчезают абсолютно, и их приходится дерхать под контролем, а это нелегко, особенно в состоянии алкогольного опьянения, которое само по себе уже являсь антифобическим, тем самым и уменьшает возможность контроля... Возможно этим и объясняются срывы (в принципе отражающие всю предыдущую картину алкоголизма от спорадического употребления, до стадии, в которой алкоголизация была прервана) но в рекордно короткие сроки...

Поскольку тема интересует - попробую вставить свои 5 копеек.
Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".
Если можно - подорбнее, ибо пример с зубом неконкретен и непонятен. Обосновываю по принципу "как поняла" - эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ. Предпосылок нет, все ок, на работе ажур, дома прекрасно, сын тащит пятерку - а подиж ты - слезы на глаза наворачиваются, кажется что все плохо и ты сама уродина. А потом выясняется что это обыкновенный ПМС, а ты о нем и не думал и не помнил сроду. Или наоборот: начальство отругало, сын пришел злой и нагрубил, дома бардак - а на душе беспричинная радость, петь хочется - а ты не знаешь почему - вроже ж все плохо должно быть.... и вдруг - СОБЫТИЕ, неожиданное совсем, и подумать не мог - а оно выплыло, и ты понимаешь что ты именно этому событию и пред_радовался....
Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".
А потом просчитывается логически ВЕРОЯТНОСТЬ пребывания в этом месте собаки. И вот если вероятность высокая - наступает страх. А если вероятность мала - страха нет либо он невелик и преодолеваем. Посему ИМХО:
Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность..
Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написал
С чего?? Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается. Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь. И если есть внутренняя тревожность и она не убрана - то ты либо ешь без меры, либо пьешь. Где выход из этого порочного круга? Не химические же транквилизаторы - ибо они есть только подпорка.
Ну и.... ЗЫ: Я понимаю что КОТ , но пример с собакой неудачен ИМХО изначально, бо собака существо ЖИВОЕ и у нее есть свои чувства и эмоции (я в это верю ). И даже если это здоровая псина размером с лошадь - ньюфи, а бо санбернар - то ты чувствуешь задницей, что брешет она для порядку, а кусать тебя у нее нет ну никакого желания. А с другой стороны если появиццо левретка размером с наперсток, то она вроде и мала, ворде и не загрызет - но ты ее реально БОИШЬСЯ потому что чувствуешь - вот эта сама сдохнет, но обязательно набросится, такой злобой она дышит*....
Потому есть предложение в качестве примера взять чонить нейтральное, ака страх темноты, высоты, закрытого пространства и ты пы.

По эмоциям.
Вы привели настолько два РАЗНЫХ примера что я совсем запутатась (сорри)
Пол-дня думал о больном зубе,
Не думал я о ПМС... и о вентиляторе не думал....
трогал зуб языком,
Не трогал, даж не знал чо трогать - как в случае с вентилятором - так и в случае с ПМС.
потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
Как и в случае с вентилятором ничего не прикусывал одномоментно - сыграло роль общее состояние о котором заранее просто НЕ ЗНАЛ.
Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Почему-то? Конечно ПОЧЕМУ. Только мы этого не осознаем. все в подсознании....
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Звиняйте - за что купил. Сведения от доктора медицинских наук Имярека, сказанные на конференци. Если он соврал - то и я вру. Бо в медицине не сильна.
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка
Не кусала. А должна была?
Мы кажеццо выводим среднее арифметическое?
Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму. Или открытого пространства......
Ченить среднее можна?????????

Все мы кем-то когда-то больно покусаны.
Конечно. Но ОТКУДА тогда страх высоты? темноты? открытого пространства? закрытого просторанства? ответственности? социума? публичных выступлений? что покусало нас в этом случае?
Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть?
эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Проблема..... я уже в третий раз на этой неделе получаю сигналы*(ака знаки) по поводу своей эмоциональности. Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать?

Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.
Конечно. Но они НЕ ЖИВЫЕ, тогда как собака - ЖИВАЯ. И энергетики у этих опасностей нет - там только твоя энергетика....
Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям.
Замнщать не нашла пока чем. И видимо не найду..... ну не находиццо. Рационализировать - а эт не знаю как (надо подумать). Глушить нейролептиками ИМХО не лучше чем пить. Резать вены.... а нах??
Предпочитаю просто эмоционально разговаривать и плакать в ванной. Но эмоциональный разговор видать людям не нравиццо...
Пока нет идей. Осенит - напишу
Ждем-с среднее арифметическое по покусанности. Интересно.

Как сложно у Котов-то!

А меня вчера покусал...... кот. Мой собственный.
Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой)
А если таких ситуаций НЕТ? Тогда как действовать? (Лоботомию не предлагать)

Посчитал прогулки в котовый журнал изменой?
ГЫ! Не... играл энто он так. (Гад. корма два дня теперь не дам )
Не верю. Склероз лечить...
Станиславский, елки......
НЕ было таких ситуаций. НЕ_БЫ_ЛО. Что то заставляет не верить? Ни одну не припомню. При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня)

Пропустила ведь у тебя такую ясную (по важной теме) запись. Тока что наткнулась.
Спасибо, Дорогой!

И из вчерашнего:

Котик, какой ты умны-ы-ы-ый...

Щас лопну я от смеха, Кот!
А на хрен-то зачем посылать

Адназначна - на хрен, тока на хрен!

12 лет Это пока для меня трудно..переваримая цифра наверное.(но и трудно-переваривать мне её приятно).И ваще....хз почему и отчего не знаю-но вроде как уважаю тя.
И канешна-твои материальстические взгляды какого-то уважения заслуживают наверно тож(12 лет).
Т.е это твоё "полное ...кошачье право" канешна-"препоручать"...там че-то ...сникерсу на табуретке .
Т.е. не боишься(вернее жаждешь) гиены-эт твоё дело канешна(надеюсь,впрочем,что найдуться те,благодаря чьим молитвам ты туда не попадешь всеж).

Но вот многие записи твои последнего времени всеж не могут мя не заставить не писать(пытаться).
:
1.вижу-что под"православием" у тя - ВСЁ (от Серафима до создателей псевдоправославных сайтов и сект с целью наживы)
Про последних предпочитаю не упоминать(мочить их мразей над а не упоминать).
А вот про тех,кто принял душой и сердцем кой-какие идеи(светлые и чистые)....мне повезло наверно,что и таких людей я встречал када-то(и про взгляд(глаза)таких людей я вчера здесь писал.(Кста считаю...мож и ошибочно....но очень отрицательный пример у мя перед глазами (почти)...что возникновение такого взгляда у людей-есть часть благодать ВС,а не ежедневный и ежечасный садизм над собой путем вдалбливания бесконечного идолопоклонства(более того,считаю ,что ВС видя подобную неискренность в действиях кого-либо-скорее отторгнет подобную якобы"смиренную "душонку)))
Вижу и в 12 шагах и в идеях Православия очень много(почти всё) общего.Т.е. очень непонятно мне было у тя здесь прочесть,что "как-то" и "почему-то" ты 12 шагов проделал,многое в которых основано именно на тех свотлых и чистых изначально идеях,а теперь получается,что ты укрепившись в своей трезвости-пытаешься от этих идей зачем то отречься.
Непонятно,почему ты с грустью пишешь о своем знакомом,ушедшем в монастырь.Если его поступок(Подвижнечество)искреннен-то ведь он в том самом (нами здесь искомом)ДП ща.В таком случае за него ведь тока порадоваться можно?(ели он туды не вписался ,бросив в миру семью на произвол судьбы канешна)
А ты пишешь о нем ,как-будто он под пытками готовиться газом японское метро травить.
Пртиворечие однако.Как и в случае с ссущей сверху соседкой.Т.е. ты недавно писал,что оторарил по полной какую-то мразь по соседству.у мя рекция на прочитанное была одна-не мучало бы тя содеянное тобой-ты б здесь не писал бы об этом.Т.е. ты вчера опять на фанатиков возможно всё перевел(на крайне неудачный случай)-их обссали,а они побежали свечки ставить.так же крайне неудачным был бы случай,еслиб ты ту соседку бы в процессе отоваривания-не дай Бог замочил бы))).
И нет здесь имхо прямой физической связи между степенью смиренностью затопленного индивидума,и его возможной реакцией на свое затопление.Вера в те самые всетлые и чистые может помочь как не убить,так и не подставить 150ю щеку)
2.Сам-до 25 жил с "перевернутым" крестом напрочь.След 11 лет -по разному всё с православием,но без фанатизма.Ща-каюсь,что в Храме...раз в полгода бываю.Однако про сеё место помню(и память мне эта приятна),и ассоциирую я и Храм,и Православие именно с теми самыми светлыми и чистыми идеями изначального Добра,а не с теми типа "священниками" с партбилетом под рясой,коих к сожалению (как я тя понял)встречпл ты.Мои встречи-Серпухов(видел,(и самого тож вытаскивали)как наших из запоев,и нарков с иглы с помощью Св воды и Молитвы(а не лекарствами).Слышал беседы после(и со мной тож беседовали).Корень услышанного очень близок(если не есть)-то,что слышу(читаю) в АА.так же пример личный-увиденные некоторые лица из организации Реставрос скока то лет назад.те самые (светлые)лица.И не было не их мыслях и в поступках ни тени фанатизма идолопоклонничества.Было желание собственными силами и в собственные отпуска(с помощью ВС канешна)внести хоть крупицу добра в этот мир.
Люблю я Добро,и считаю,что чем больше людей будет следовать (принявши их сердцем а не догмами(в коих я и не силен,если честно))идеям Православного АА Добра,тем лучше будет этот мир.(а мож тада и татар с красными больше не будет здесь).
3.почему ж я здесь всеж пытаюсь че-то сказать то.....
Кста дополню-по поводу твих взглядов:нам-особям мужского пола -ваще можно и возможно(если не дОлжно) трезветь и без помощи АА и бб и ВС.Те.е меня тем более не трогает твоя привязанность к сникерсу на табуретке.
Но вот то,что ты пишешь-эт ж могут прочесть те,кому 20-25 и бесбашенные напрочь,и те кто как-то задумываться тока начал.И вместо того,чтоб процесс того самого препоручительства прошел менее безболезненно,они ,и так с ещё очень нездоровым пониманием бессилия,могут ,окончательно погрязнув в противоречиях-отложить свой приход на путь 12 шагов....надолго.
Ребята-ладно,но девушкам-ещё сложнее(а после 25 и сложнее значительно))).Больно ж например в Лили журнал заходить.там ж почти постоянно -грань срыва(в 2 года).А на любую попытку говорить с ней о том самом добре,которое возможно поможет -следует ответ:"чуда мне предьяви!":("и шоб точна было нерукотворное""не знаю я про такие чуда и знать не хочу-враньё это всё":(
Имхо,писанное тобой на предмет ВС может вести к увеличению количества таких журналов,а не наоборот.
Спасиб,извини.ФУ...устал...но не мог ся удержать(ошибки потом исправлю(ночь уж на дворе))))

Чем отличается демократия XIX века от демократии XXI века?
И там и там общее: всё во благо большинства.
И там и там общее: не нравится - выйди.
Отличие в том, что в XIX веке еще была ничейная земля: на Аляске, на среднем Западе Америки, в Австралии наконец...
Можно было уйти с семьей и друзьями, огородить участок, и объявить это своей страной и своей демократией.
Сейчас выйти некуда, разве что строить понтонный остров посреди океана...

Любая религия - это в том числе и набор правил, регламентирующих как мне жить.
Гуманистичная религия предлагает правила, лучшие для большинства. Секты бьются за правила для меньшинства.
Но выйти-то некуда. Если ты не такой как все - гореть тебе в геене огненной после смерти или быть гонимым еще при жизни. Гонимым меньшинством, у которого просто нет выхода.
Еще Марк Твен словами Гека Фина это высказал: "Ничего не поделаешь, придется гореть в аду..."

Боже мой! На форуме стало невозможно находиться, ни в один журнал не войти. Кругом - религия и Бог... Я получила мощнейшее подтверждение своим убеждениям: про религию в АА - ни слова!!! Спасибо за опыт...

В журналах можно любые записи оставлять, как я понимаю - это сугубо личное дело хозяина журнала, даже на сайте Анонимных Алкоголиков. А если даже о Боге неохота читать, тогда и в БК лучше не заглянуть

sereneali
Алиса, не передергивай, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, О ЧЕМ я говорю. Если бы в Большой Книге писалось что-нибудь из того, что я здесь увидела в комментах - я бы повесилась, но в АА не пошла... Не удивлюсь, ежели такое же впечатление сложится и у новичков... Учитывая, что все записи открыты для всеобщего просмотра...

Так, может, есть смысл вообще закончить эти темы на Весвало? Дабы не отпугивать агностиков, атеистов, а заодно - и христиан?
В конце концов, алкоголик в АА приходит за трезвостью, а любые религиозные и антирелигиозные настроения, ИМХО, не способствуют привлекательности наших идей...

Напишу тут, я сам в журналы редко заглядываю, ну думаю и запись моя много внимания не привлечет.
Я верующий, и бухал верующим. И со священниками бухал. И без священников бухал. На группах всегда говорю спасибо, а не Аминь. Стараюсь обходить темы где углубляются в религиозность АА.
Но ведь и богохульство меня жутко раздражает и коробит. На мой взгляд, и я много читал тому подтверждений и в БК и в других книгах, в АА есть место всем верам и всем видам атеистов и агностиков. Важно чуство меры и в реллигиозности и в атеизме.

Слушайте, а может, мы просто заскучали в последнее время? Может, нам в больничку на Двенадцатый Шаг сходить, а? А то алкаши там загибаются, а мы тут - религия, Бог...
Так что приглашаю...

Котик, я тут твоего то ли Сына, то ли Младшего Брата нашла...




А рассылки так и не дождалась...

Сергей_К

Фиеста

Мне кажется это дочка. Но родство явное

Неверный-неверный!
То есть, вы против того, чтобы к вашим лапам пытались привязать веревочки самозванные посредники-коммерсанты от религии? Прекрасно ваше отношение понимаю Но в лейтмотиве, который вам так не понравился, НЕ было слов о том, что вы захотите следовать за какими-то из этих коммерсантов, или писать слово "Бог" с большой буквы, или биться лбом об пол, или читать молитвы...

Я вполне готова допустить, что - к примеру! - эта вселенная была создана каким-то двоечником-лаборантом из более продвинутой цивилизации в качестве курсовой работы. И если мне кто-то представит достаточно убедительные аргументы в пользу того, что недоучка-лаборант иногда лезет что-нить помешать в своем курсовом проекте, не вижу смысла отворачиваться и заявлять, что демонстрируя мне эти аргументы, мне пытаются привязать веревочки к лапам!

FatCat
Кот, а можешь допустить, что бывает другой опыт?

Кот, а ты Ошо не читал? Горчичное зерно?

Противоречий в Ошо есть достаточно. Так что если с целью найти нестыковки будешь читать, найдешь их много. Но рискуешь тогда не обратить внимания на ценное, что там тоже есть и много.
Главное, что пишет он хорошо, легко. И кое-какие мысли меня вштырили

В общем, если читать, то ради интереса, а не с целью оспорить мировоззрение еще одного просветленного

FatCat

На мой взгляд, вера с проверкой - это знание.

Вот я, например, верю, что Алехандро меня любит. И я знаю, что ему 53 года. Разные вещи все-таки.

FatCat

Извините. Разницы между верой и знанием нет. Вы правы. Как всегда

http://www.pharm-forum.ru/index.php?act=Pr...limit=1&limin=0 :


Есть такой православный сайт www.ihtus.ru - в том числе еженедельно публикует нравоучительные истории для семейного чтения и воспитания подрастающего поколения.

Вот пример такой истории: www.ihtus.ru/72004/l3.shtml

Это,простите меня, какой-то бред сивой кобылы.Страшилки для детишек из пионерского лагеря
Из Ивана Васильевича:"Когда Вы говорите,мне кажется,что Вы бредите."

Зацепило тебя, Котик?
У меня тоже есть пунктики которые цепляют.

Раздражает поповское....меня вот пафос, навязанная слащавость, паточные словеса типа "окормление", "вкушание", "трапезничает батюшка", "змий" и прочее....отторгает враждебность, мракобесие, нетерпимость, фарисейство в РПЦ.....фальш короче

Согласна с инкингом, совершенно так же, как и ее, меня это тоже бесит.
И еще убивают всевозможные непонятные запреты. Убивает попытка страхом привести к благочестию и счастью.
Внешне, может, чел и будет поститься и ходить в церковь поклоны бить, а вот внутри будет постоянно думать о том, как ему хочется кусок жареного мяса и оттрахать воооон ту прихожаночку из третьего ряда. Причем извращенным методом.
При этом будет ходить к попу каяться на исповедь, и тут же опять этого хотеть.

Мне не очень нравится религиозность некоторых людей именно в связи с церковью в том виде, в каком мы ее наблюдаем чаще всего. Это смахивает на одержимость. Раньше были одержимы бухлом, пили и терли со всеми за свою исключительность и избранность, теперь вот "веруют"и трут всем за свою исключительность и избранность же.

С точки зрения католиков, православие - секта, отколовшаяся от Римской церкви с неканоническим переводом Библии Кирилом и Мефодием.
С точки зрения иудеев, католицизм - секта, отколовшаяся от иудаизма и обожествившая Христа.
С точки зрения сигхов, иудаизм - секта, отколовшаяся от истиной веры в IV веке н.э., тоже что-то там иудеи извратили мне неведомое.

Секта в кубе это православие.

Да меня тоже убывает категоричность в любой форме, и любая попытка научить других как жить...тебе нравится, живи на удовольствие, но настаивать на то, чтобы другие так жили, или заставлять их делать по-твоему - бред полнейший!! Я с вами
Очень жалко белочке, что она не умела отстоять свое

Притом, что я в верю в Бога. Я не могу прибиться ни к одной конфессии. Совершала в пьяной жизни попытки придти к христианству, а именно к православию, но безуспешно. Ханжество и лицемерие отвращают. Возможно, у меня недостаточно знаний...
История Церкви имеет вообще много отталкивающих моментов: инквизиция на западе, раскол и гонения в России и т.д. Достоевский в "Братьях Карамазовых" поднял многие вопросы, одна только Легенда о великом инквизиторе, многого стоит...
Но для меня вера в Бога и церковь совсем не одно и то же.
Нашла вот в инете ответы на вопросы А. Меня, очень интересно читать, не зря его видно убили. Очень он отличается от обычных священников.

ITD
на Церковь гонения были еще в Римской империи, но это не помешало тогда развитию...

Меня вот в православии всегда смущало то, что если Бог такой добрый, всепрощающий и хочет, чтобы мы были счастливы, то почему сейчас - в этой жизни, здесь и сейчас, нам нужно терпеть лишения, страдания, идти против человеческого естества.
Ну и какие-то совершенно дикие запреты, типа "нельзя в церковь или на причастие во время месячных".


И только недавно мне стало открываться вот что - все эти штуки-запреты, возможно, идут не от Бога. А от его трактователей. От попов. Берут слова того же Иисуса и по-своему трактуют.
Я помню с девственно чистым пятном в голове на предмет Библии как-то ее почитала впервые. Многое вообще не поняла. А кое-то, что мне потом объяснили "верующие люди" поняла бы совсем не так, как мне объясняли.
Но я трусливая тетка и тогда кивала головой. Раз люди в этом крутятся, то знают что и как.
Это сейчас я думаю: "А почему, интересно, эти слова трактуются именно так? А почему не иначе? Кто это так решил?"

Кем инстинкты записаны в низменные и сатанинские? Попами?
Чем животное начало плохо для Бога, который нас и создал такими?

FatCat
ITD
по поводу татарского ига на 300 лет, между прочим выдвигаются разные версии, например, что его вовсе не было татары ассимилировались (так же как варяги до этого), а война шла между княжествами и т.д.
Историю у нас как только не преподносят. Чем более ранний период, тем легче трактовать как кому нравиться. Так что гиблое это дело, ее в качестве аргумента приводить.
Sir
Библию, как и другие священные книги, написали люди. Пусть их и Бог вдохновил, но записали они на своем уровне восприятия. Христа между прочим именно священники иудейские больше всего и не любили, и погубили его.
Кроме христианства есть и другие мировые религии и основные принципы у всех похожи. Мне кажется это не просто так... А про то кому и когда можно посещать храм, это от людей.

К мудрому, конечно, решению пришли основатели АА, не обсуждать вопросы религии на собраниях.

Кошар! тебя раздражает глупость, но её ведь везде полно. А уж В АА)))). Но! ведь в АА ты видишь хорошее))) и умное))) Я вот наоборот- в АА глупость раздражает, а в храме я на неё внимания не обращаю... Я просто не требую от каждого стоящего в храме Святости)))

FatCat

От недостатка знаний бывает искаженное восприятие, а иногда и нетерпимость.


Православие для католиков не секта, между католиками и православными даже возможен церковный брак и вообще есть некоторые точки соприкосновения. В Коране описаны библейские события и Иисус там считается пророком, но не Богом. Это просто некоторым людям выгодно пользуясь невежеством стравливать людей на религиозной почве.


Мне самой в области религии не хватает познаний, от этого есть сложности...

Странно... Такие я тут ужасы про православие прочитала! Надо же... Не знаю, может, мне просто так везло... Или просто каждый видит то, что хочет видеть...

FatCat

Инсайт
Sir
С вами согласна. Все что связано с церквей идет от людей - в их трактовке (что бывает очень разной) - и придумали когда-то невежественные люди (увы).

О, как все интереснооооо Спасибо, Котик! Для меня, это все так естественно и логично, почему я раньше такое не знала, не читала, не слышала? Но сейчас прочитала, и киваю голову, да, конечно, конечно - это так

И ни одному человеку, участвующему в данном разговоре, даже не пришло в голову, что треть человечества, исповедующая христианство, навряд ли являются такими полными идиотами и невеждами. В том числе, кстати, и первые АА...

Фиеста
Я не вижу никакой связи между "идиотами и невеждами" и теми, кто исповедует христианство. Тем более, невежество, как я понимаю это слово, не имеет ничего общего с "идиотизмом". Если у человека нет достаточных знаний - это не значит, что он идиот, или даже что он плохой - просто в том уровне эволюции души, на котором он находится в данный момент, он лучше не знает, и не по собственной вине - просто так и есть.

sereneali
Алиса, ты никогда не задумывалась о том, что, возможно, у кого-то из христиан этих знаний просто больше, чем у тебя? И не только знаний, потому что вопросы веры, Бога познаются, прежде всего, душой...
Вот, смотри, меня почему-то не напрягают атеизм Кота или твои языческие позиции. Я с 12 лет - в поисках, находилась и в той, и в другой позиции. А вышла, в конечном итоге, в третью... Кстати, не в догматически-христианскую, отнюдь... Но и не отрицающую оного...
Для меня это - новый уровень развития, новая ступень. Однако я НИГДЕ не утверждаю, что у кого-то из вас не хватает знаний и не высмеиваю ваши позиции, вы имеете на них право, это - нормально. Я НИГДЕ не утверждаю, что мое мнение - более правильное и грамотное, потому что это было бы просто смешно.
У каждого свой путь. Честно говоря, я и вопрос этот обсуждать не хочу в принципе. Делаю это только для того, чтобы предложить увидеть: что же такое кроется за подобными непримиримостью и самоуверенностью?
Впрочем, это - только предложение. В конце концов, в своих журналах человек может писать все, что ему вздумается...

Фиеста, спасибо тебе - ты мне напомнила, что если я что-то ругаю или возмущаюсь чем-то, нужно сначала понять, почему.
Ведь если меня что-то не волнует, то мне и сказать нечего и лезть не хочется...
Пошла думать.

sereneali
Ну, значит, я действительно тебя неправильно поняла, извини. Читая вашу с Котом переписку, у меня сложилось такое впечатление. Могу ошибаться...

Может быть, я неправильное слово писала - смотрела сейчас в словарь - есть два слово - "невежество" и "невежественность" - есть разница? И вообще никак не имела в виду "невежда" по отношению к человеку, в переводе на английский у этого слова другой смысл - грубый и оскорбительный - я бы его никогда не употребила.

И я себя долго считала христианкой - просто потом пошла другим путем.

sereneali
Разницы между этими словами врод бы нет.
Хорошо, я поняла, спасибо.

ИТД, ты не путаешь православие и веру случайно?

Кот, ты уж совсем
Я, например, поняла, о чем ИТД. По-своему, конечно.

Помню, кады пила, мне один человек сказал - почему у тебя глаза постоянно бегают туда-сюда. Ты не можешь больше 10 секунд на чем-то взгляд задержать. Не говоря о том, что в глаза человеку спокойно и открыто смотреть не можешь.

Я потом стала следить за собой и поняла, что это так. Взгляд затуманенный, там одного страха ужас сколько. Страх, нервозность, грязь.
Пыталась физически эту проблему решить - не бегать глазами и смотреть людям в глаза открыто и "честно".
Иногда, может, и получалось, но внутри все переворачивалось. Все орало: "Бл.., они все видят и знают!!! Они знают, что я пью как скотина!!!"

Только в АА начала подбираться к таком взгляду. Когда могу открыто и без страха смотреть людям в глаза. А если еще и у самой внутри тот самый душ.покой, то еще и с какой-то не то добротой, не то с фиг знает чем. В общем, с улыбкой без страха получить в зубы

И тем не менее, я не вкурила чем тебе выражение "чистый взгляд" не нравится?
Мне нравится. Вот у меня периодически бывает такой. Редко, но бывает. А вот у ребенка у моего - чистый взгляд. И то уже порой начинает хитрить или бояться, а в глазах отражается Растет.

Или еще, например, есть выражение "человек светится". Понятное дело, что вместо фонаря его с собой ночью на море не возьмешь, чтобы на морского ежа не наступить в темноте.
Тебе это определение тоже напоминает что-то православное?

Кстати, вот ты пишешь, что

Я как раз это и имела ввиду: у меня периодически создается ощущение, что неверующие бесятся, потому что вера им... недоступна в силу каких-то причин. Не раз слышала, что вера-то тоже дается свыше... Или - не дается...

Котик, есть такая категория людей - сильно внушаемые. Им нужно быть ведомыми. Не этими, так теми.
Не в церковь их затащат, так в сетевой маркетинг завлекут.

Мне тоже жаль таких людей.
Но мне кажется, что лучший способ "антирекламы" в данном случае - это не кусаться, а показать, что тут лучше.
Не что те, кто их тащит, плохие и дураки, а мы - хорошие и счастливые.
Без необходимости глумиться над своим естеством в угоду коммерсантам.

FatCat
Ну, для подобных утверждений необходимо, как минимум, хорошо знать первоисточники... По аналогии: я хорошо знаю Большую Книгу, и хорошо знаю, что там есть, а чего там нет и в помине и что является превнесенными в АА домыслами...

А в чем моя невнимательность, пардон?
Я читаю первоисточники и делаю выводы о привлекательности идеи исходя из них. А чья-то интерпретация, весьма возможно, подстроенная "под себя" - это только частное видение, пусть даже и привлекательное для меня... Не могу я делать выводы о чем-то с чужих слов...

Ну, это тебе решать. Я предпочитаю владеть вопросом прежде, чем рассуждать о нем. И понимаю также, что мои впечатления могут быть обманчивы По причинам, изложенным выше: наблюдая некоторых АА-шек, тоже хочется бежать без оглядки. Однако же, в целом АА для меня отрицать было бы глупо...

А знаете ли, FatCat, сдаётся мне, что Вы сами сочинили эти трогательные повести про бабушку, утопленную ёжиком, и белочку, сломавшую пять лапок из четырёх, и покаявшуюся в больничке .
Или кто там кого утопил в больничке?

Нету на том сайте этих историй. У них истории совсем другие. И даже попадаются (вот жуть-то!) истории, внятно критикующие всё то, что в этой темке так славно критикуется.

Я восхищена, как всегда!

Человека готового признать полную ответственность за свою жизнь и имеющего многовариативность поведения, не будет волновать вопрос религии. Это как неалкоголик не задержится на этом сайте и пара минут Воинствующий атеизм -это просто запрос слабого Эго.