13:45 Понты поотшибать надо... |
Достали уже начинающие потаторы своими хихами с беспроблемным питьем-торчанием... Ответил одной...
Комментарий FatCat - 14.06.2007 - 14:48: http://medicinform.ru/index.php?showtopic=...indpost&p=45649 >> Вам не хватает похмелья? Это довольно легко устроить. > Устройте пожалуйста, а то все мои друзья страдают..а я немогу понять как оно чувствуется это похмелье) Записывайте рецепт: Сначала 3 суток не спать. Ни капли. В конце 3-х суток разгрузить вагон с чугунными батареями, можно пару раз при разгрузке уронить себе на ногу. Если пару раз ударитесь головой - тоже неплохо, придаст точность гамме ощущений. После этого съедаете 2 больших банки "Принглсов", запивать воспрещается. Пить вообще сегодня нельзя будет ни капли. Завершаете "Принглс" столовой ложкой столового уксуса, можно предварительно уксус "погасить" половиной чайной ложки соды. Нет, все же попить дадим немного. В пол-стакане воды растворяете 10-15 чайных ложек растворимого кофе "Пеле", по желанию можно добавить сахар, и залпом выпиваете. Если вырвет - процедуру повторять до тех пор, пока организм не потеряет способность вырывать проглоченное. Ура! Вы близки к цели! Вы уже чувствуете себя так, словно вы в конце 3-го дня запоя! Хотите ощутить, каково в конце недельного запоя? Добавьте 5-6 таблеток фуросемида, 20-30 пакетиков гуталакса и 2-3 драже аминазина (лучше черных, но можно и коричневых) и постарайтесь уснуть. Вы проснулись оттого, что упали с унитаза и сильно ушиблись? Или оттого, что постель мокрая, липкая и зловонная! В любом случае, добро пожаловать в трезвость! Комментарий NikitA - 14.06.2007 - 14:51: Крутой рецепт!Сначала жрать без ума,потом ср..ть без памяти Комментарий Sir - 14.06.2007 - 18:10: Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы? Я, например, строя невинные глазки, очень много кому так в уши заливала: "Ну я вот не пойму, ну почему нельзя выпить и не нажираться? Ну почему до блевоты нужно? Это что - так приятно?" При этом сейчас я вижу, насколько это было по-идиотски с моей стороны: во-первых если я не понимаю сути, то чего я об этом говорю? Если меня не интересует и не волнует простатит, то я об этом спрашивать не буду. Даже если простатит нашли у кого-то из моих знакомых. Не ипет меня это (честно говоря, и я сейчас могу только догадываться, что это что-то у мужчин такое бывает... пописать не могут). Во-вторых, это такие жалкие попытки самообелиться, что прямо передергивает, как вспомню свои речи. Самообелиться любой ценой, пусть даже заставив других поверить, что у тебя нет проблем. Потому что сама-то уже в это во все не верила ни фига... Поэтому когда сейчас кто-то заводит речь: "Я не понимаю, чего вы тут все паритесь, пейте меньше и все", я сразу думаю: "Хи-хи... а ты-то что тут делаешь, коли проблем таких нет?" Комментарий Sir - 14.06.2007 - 18:19: Почитала топик на том форуме Вот ты там возишься-то блин с какими... Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде? Комментарий FatCat - 14.06.2007 - 19:35: Цитата | Котик, а почему ты считаешь, что это потаторы? |
Может и не потаторы. Не всегда просто отличить. Да и не очень хочу отличать. Ведет себя как потатор. Критерий-то очень простой: алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья.
Цитата | Слушай, а это не наша подружка на буку "М" с фамилией на "В", которая блондинка в шоколаде? |
Не думаю. С подружкой общаюсь. У нее все хорошо. Очень много работает сейчас. А она вроде всегда не распоясывалась с питьем когда была работа; бузила от безделья. Сейчас вроде и безделья нет, и проблем с алкоголем нет.
PS: Пробил айпишник "блондинки" - айпишник московской "Корбины".
Код | tracert 89.179.5.166
Трассировка маршрута к 89-179-5-166.broadband.corbina.ru [89.179.5.166] с максимальным числом прыжков 30:
[мыши погрызли прыги по моей подсетке]
5 11 ms 50 ms 47 ms Korvet-MEN-lgw.Moscow.gldn.net [195.239.10.233] 6 8 ms 7 ms 28 ms cat04.Moscow.gldn.net [194.186.157.209] 7 7 ms 7 ms 7 ms Corbina-gw.Moscow.gldn.net [195.239.9.226] 8 9 ms 8 ms 8 ms msu-bb-teng4-1.msk.corbina.net [195.14.54.217] 9 8 ms 8 ms * ko-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.225] 10 8 ms 8 ms * m10-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.206] 11 10 ms 8 ms 10 ms nvsl-bb-teng4-3.msk.corbina.net [195.14.54.197] 12 9 ms 9 ms 9 ms stpetr-bb-vlan99.msk.corbina.net [85.21.224.118] 13 8 ms 8 ms 7 ms vpn38-giga0-0.msk.corbina.net [85.21.224.146] 14 * vpn38-giga0-0.msk.corbina.net [85.21.224.146] сообщает: Заданный узел недоступен. |
Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 19:55: Ой, чего-то мне не хочется... Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:31: Цитата | алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья. |
Это что ж - я до АА и кодировок всяких значит была потатором, а как начала чего-то с бухлом пытаться решить, так стала алкоголиком?
Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:32: Цитата | Ой, чего-то мне не хочется... |
Тебе-то чего не хочется? Такое похмелье испытывать, какое Кот присоветовал этой цыпе? Комментарий Фиеста - 14.06.2007 - 22:50: SirВаще никакого похмелья не хочется... А оно, кажется, сегодня имеет место быть... Комментарий Sir - 14.06.2007 - 22:55: Я вот сегодня утром бежала из посольствия (рано, в 8 часов аж), а вчера легла поздно, чуть не в полтретьего. Голова трещит, жарко (в метро че-то душно так стало, раньше же самое прохладное место было в городе, пару лет назад ведь еще), вдруг квасу холодненького захотелось. Купила баночку из холодильника. Притащила на работу, включаю комп, перевожу взгляд на эту банку и тут меня как подбросило. Я испугалась, что это пиво. Настолько реально эта банка с квасом тянула на пивной вид. А еще сижу за компом когда и хлебаю этот квас гадский прямо из банки - ну ваще... ощущения давно минувших дней. Взяла кружку, перелила. Комментарий Инсайт - 15.06.2007 - 00:26: Sir Я в начале трезвости вообще не могла пить газировку из баночек, слишком сильные воспоминания были и тяга. Я часто пьянку начинала с баночки коктейля, купленной по дороге. Комментарий Инсайт - 15.06.2007 - 00:54: FatCat А я стала забывать физические ощущения с похмелья, не смогу теперь так красочно описать. Когда гриппом болела, то это напоминало похмелье и тошнило даже... А так услужливая память у меня, многое забыла. Не помню я, чем отличается трехдневный запой от пятидневного. После любого удавиться хотелось, что бы больше так не мучиться. А главное стыдно до слез. Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься? Попытки вспомнить, что было вчера, а то и наоборот вспоминать не хочется. Комментарий FatCat - 15.06.2007 - 10:34: Цитата | Это что ж - я до АА и кодировок всяких значит была потатором, а как начала чего-то с бухлом пытаться решить, так стала алкоголиком? |
Лень закапываться в теории. Эти понятия взаимопересекающиеся, а не жестко разграниченные. Будем считать, что была алкоголиком, но ситуативно оставалсь в рамках потаторства.
Комментарий sereneali - 15.06.2007 - 16:42: А что такое потатор? Даже муж не знает, говорит, наверно слово такое из "новых" Я ему, а ты, значит, отстаешь от жизни.... Комментарий Фиеста - 15.06.2007 - 21:58: FatCatКотик, объясни ты нам уже, неграмотным, не томи... Комментарий Sir - 15.06.2007 - 23:13: Как я понимаю, потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить. А алкоголик - это больной алкоголизьмой Комментарий sereneali - 16.06.2007 - 06:03: Цитата | потатор - это пьяница бытовой. Просто любитель выпить |
Аха! Знаю таких! Вот у меня сосед - выпивает почти каждый день много лет, но я не вижу никаких признаков прогрессирования болезни - каждый день приходит домой пьяной с работы и каждый день встает в 5 часов и снова на работу. И он про себя так и говорит - я - не алкоголик, я - любитель! Комментарий FatCat - 16.06.2007 - 10:56: Цитата | Эмоциональный аспект ты упустил. Какими таблетками его добьешься? |
Гы! Попробуй аминазин [Не вздумай! Реальная гадость.] Цитата | А что такое потатор? |
От латинского potatio - "употребление". Применяется для описания любителей опьянения. Они пьют не ради вкуса, а ради сильного опьянения, потому что им нравится это состояние. Это их отличает от социально-употребляющих, которым важнее атрибутика и антураж, а к опьянению они не стремятся. Потаторы нередко пьют в одиночку, нередко по-многу, и иногда запоями. Самое яркое отличие потатора от алкоголика: узнав, что алкоголь вызвал тяжелую болезнь, алкоголик станет пить больше, чтобы забыть о болезни, а потатор перестанет пить и пойдет лечить болезнь.
Комментарий Фиеста - 16.06.2007 - 12:36: Цитата | Самое яркое отличие потатора от алкоголика: узнав, что алкоголь вызвал тяжелую болезнь, алкоголик станет пить больше, чтобы забыть о болезни, а потатор перестанет пить и пойдет лечить болезнь. |
Нормально так! Мы здесь все потаторы, что ли? И как тогда различать? Комментарий FatCat - 16.06.2007 - 13:45: Цитата | Нормально так! Мы здесь все потаторы, что ли? |
Я тут не потатор. У меня в последних запоях почки отказывали. Потатор бросил бы пить и пошел бы к нефрологу. Я пошел в АА, а почки сами выздоровели.
Комментарий Фиеста - 16.06.2007 - 13:49: FatCatПонял, не дурак... Комментарий Мария - 17.06.2007 - 00:58: FatCat Жесть какая! Рецепт этот..А вдруг испиробуют люди-дураки? Комментарий Фиеста - 17.06.2007 - 01:01: МарияА зачем? Алкаши и так знают, что такое похмелье, а нормальному человеку такая радость и в голову не придет... Комментарий H. - 12.08.2007 - 09:20: Цитата | Критерий-то очень простой: алкоголик хочет изменить свое питье; потатор хочет изменить отношение окружающих к своему питью, не меняя самого питья. |
Залезла сюда просто так - а тут такое откровение! Вы просто перевернули все мои знание по этой тематике одной-единственной фразой! Вы шутите так? Иначе получается, что я никогда не была алкоголиком. [задумчиво]Еще бы придумать, как отношение окружающих подлечить... Интересно, не бывает ли кодирования от негативного отношения к пьянкам близких? Шаги бы тоже подошли - но ведь окружающих ни за что не убедишь лечиться [/задумчиво] Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 11:14: Цитата (H. @ 09:20 12/08/2007) | Вы шутите так? |
Я серьезен, как тролль в женской бане! Алкоголики - это элита нашего общества. Нас мало. А вокруг потаторы, которых все называют "алкоголиками", и по ним судят о нас.
Комментарий Sir - 12.08.2007 - 11:44: Цитата (FatCat @ 07:14 12/08/2007) | Алкоголики - это элита нашего общества. |
Бальзам на душу льешь... Читаю и таю от блаженства Комментарий H. - 12.08.2007 - 19:05: Я тоже млею от блаженства - представив себе, какую радость эта фраза про "элиту" принесла бы любителям разговоров про зомбирование в **... Ведь раньше эта часть их коллекции была представленна только перлом о благодарности ВС за то, что оно сделало благодарящего алкоголиком. А тут такой подарок! Надо будет порадовать когда-нибудь людей ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме? (Могу не открывать авторства, могу открывать - как вам угодно). Или мне процитировать без разрешения, ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно? Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 19:33: Цитата (H. @ 19:05 12/08/2007) | ФэтКэт, вы позволите мне продублировать этот диалог в другомо форуме? |
Желательно с предшествующей фразой про тролля в женской бане.
Цитата (H. @ 19:05 12/08/2007) | ссылаясь на то, что фраза, сказанная в открытом доступе в Инете - по примеру фраз сказанных в публичных выступления - может быть процитирована где угодно? |
Не проблема. Я еще и за алфавит не платил, пользуюсь бесплатными буквами. Имеете полное право брать у меня буковки, и даже пересортировывать имеете право Комментарий Гость - 12.08.2007 - 19:45: Цитата | Желательно с предшествующей фразой про тролля в женской бане.
|
Если место позволит процитировать именно диалог, о цитировании которого я вас и спрашивала, то, ессно, и с этой фразой... Если длинная цитата будет не к месту - то уж пардон, придется оставить только одну фразу про "элиту" Своё авторство предпочитаете объявленным, или предпочитаете сохранить анонимность? Комментарий FatCat - 12.08.2007 - 20:41: Цитата (Гость @ 19:45 12/08/2007) | Своё авторство предпочитаете объявленным, или предпочитаете сохранить анонимность? |
Не определился с мнением. Если в качестве подкормки Алексу - тогда с авторством. Опять же, цитата из обсуждения моего сообщения, выскзанного от имени профессионала на профессиональном медицинском форуме.
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
11:01 С этими переносами выходных... |
С этими переносами выходных поближе к праздничным, возникла дурацкая ассоциация с романом Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Перенесли понедельник на субботу, позавчера была рабочая суббота. И мне пришлось потрудиться как папе Карло, закончил трудиться уже заполночь... Наверное об этом и говорили братья: с выходными работа не кончается. Сегодня нерабочий субботний понедельник. Не работаю. Суббота начинается в понедельник? А что! Мне нравиццццццца!
Комментарий sereneali - 11.06.2007 - 10:27: Цитата | Сегодня нерабочий субботний понедельник. Не работаю. |
А я работаю В общем, мне все равно, рабочая понедельничая суббота или нерабочий субботний поденельник - могу работать, могу и не работать - это все от меня зависит Комментарий Ксения - 11.06.2007 - 10:47: "...а август в этом году начнется в июле" Перечитываю прям сщас "Понедельник...", потому и - не удержаться от комментария))) Какая все-таки весч! И никакая не фантастика
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
18:37 Обещаный винегрет из первых 7 шагов |
Обещаный винегрет из первых 7 шагов и теории функциональных систем П.К.Анохина. Вместо майонеза концепция аффекта.
Кушать подано!
Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 19:40: Программа "12 шагов", появившаяся в 1939 году программой восстановления алкоголиков, со временем стала применяться для коррекции многих сотен различных нарушений поведения. Наверное это была первая в мире практическая реализация теории функциональных систем П.К.Анохина. Впрочем, Бил Вилсон и Боб Смит наверное и не подозревали о самом существовании Анохина Я попробую сопоставить элементы функциональной системы шагам программы; и постараюсь написать это предельно простым языком. Если в итоге получится "винегрет" - заранее извиняюсь. В духе программы, я буду планировать действие, а не результат. Все наверное помнят павловские рефлексы: стимул - реакция. Показали голодной собаке кусок мяса - у собаки закапала слюна. Покажите кусок мяса сытой собаке - и слюна не будет капать. Очевидно, что есть нечто, по времени более раннее, чем стимул, определяющее поведение, определяющее, сработают ли стимулы. В примере с собакой и мясом это "нечто" хорошо известно: это голод. В основе других поведенческих действий тоже лежат те или иные внутренние потребности. Возникла потребность - начнут работать стимулы, запускающие рефлексы; не будет потребности - не будут работать и стимулы. Помимо очевидных биологических потребностей в пище, воде, безопасности, продолжении рода и т.д. есть еще несколько десятков основных потребностей: менее очевидных, но от этого не менее насущных. К потребностям мы вернемся в 4-5 шагах. Потребность жестко связана с будущим - с достижением результата в виде удовлетворения этой потребности. Потребность в пище (чувство голода) жестко связана с будущим жеванием и проглатыванием. Потребность в безопасности жестко связана с будущим результатом: с устранением опасности или с попаданием в защищенное место. Посмотрите как кошка бежит от собаки: на самом деле она бежит не от собаки, а бежит к дереву, на котором она сможет избавиться от опасности. И если собака вдруг передумает бежать за кошкой - кошка тоже перестанет убегать как только опасность минует. Итак, здоровое поведение - когда потребность удовлетворяется, когда достигаемый результат адекватен потребности. Больное поведение - когда потребность не удовлетворяется, когда возникает лишь иллюзия ее удовлетворения, или возникает разочарование и сожаление от полученного результата. Для примера: алкоголь дает иллюзию защиты от опасности, но не саму безопасность. Еще пример: крики и хлопанье дверями в кабинете начальника дают иллюзию "восстановления справедливости", объективно ухудшая "характеристику с места работы", столь полезную при новом трудоустройстве. Итак, механизм целеполагания, описываемый теорией функциональных систем, сопоставляется с 1 и 2 шагами программы, исправляющими эти нарушения. Применительно к алкогольной болезни 1 и 2 шаги формулируются так: 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем - признали, что потеряли контроль над своей жизнью. Иными словами, оценивая свое поведение, мы вынуждены признать, что наши цели не могут привести нас к удовлетворению наших природных потребностей; что, ведомые нашими целями, мы приходим к состоянию неудовлетворенностью собой. 2. Мы пришли к убеждению, что сила более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие. Здесь два важных момента: а. Требуется искать помощь извне. Невозможно вытащить себя из болота, таща самого себя за волосы, но довольно легко можно вытащить, ухватившись за ветку дерева. б. "Здравомыслие" - это реальный механизм изменения поведения. Если эмоции раз за разом приводят к неверным поступкам, не надо заставлять себя действовать вопреки эмоциям; следует понять свои эмоции и научиться правильно ими пользоваться. У Петра Кузмича Анохина вслед за целеполаганием следует афферентный синтез: оценивается окружающая обстановка и оценивается прошлый успешный и неуспешный опыт достижения результатов. Помните пример с кошкой, убегающей от собаки? Увидев собаку, прежде чем побежать, кошка в доли секунды оценивает обстановку (далеко ли до ближайшего дерева) и оценивает прошлые восспоминания (на дереве собака не достанет). Посреди большого пустого поля кошка не побежит, а ляжет на спину, чтобы отбиваться от собаки не только зубами, но и всеми четырьмя когтистыми лапами. Результат афферентного синтеза - принятие решения. В примере с кошкой это принятие решения бежать или ложиться на спину. Трети шаг программы: 3. Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как мы его понимаем. Я постараюсь не касаться вопросов религии. Для меня здесь ключевые слова "приняли решение". Принять решение изменить не обстановку, а изменить самого себя - очень трудное решение. И чем лучше осознание неуспешности своего сегодняшнего поведения (пресловутого "бессилия") - тем больше потребность меняться, тем легче и быстрее будет принято решение. С принятием решения и с началом действий (движения к результату) афферентный синтез не прекращается. Если мы приняли решение изменять самого себя, нам понадобится довольно полное и разносторонне понимание собственной личности; нам понадобятся реальные инструменты изменения; нам понадобятся механизмы контроля промежуточных результатов в процессе изменения; и нам понадобятся внешние "опоры", опираясь на которые можно будет менять себя. Понимание себя - это 4-5 шаги. Реальные инструменты изменения себя - это 6-7 шаги. Изменения себя и своего окружения; изменение своего места в этом окружении - это 8-9 шаги. Контроль промежуточных результатов и коррекция - это 10 шаг. Внешние опоры - 11 шаг. И по мере получения реальных изменений в своей жизни - 12 шаг: применение новых навыков во всех своих делах. Понимание себя - это и анализ своих прошлых удач и неудач, это и эксперименты по исследованию своих эмоциональных реакций. Как функционирует человек? После принятия решения он как бы достает из своего багажа то или иное свое качество, и этим качеством совершает поступки. Например в ситуации опасности можно "достать из заначки" силу и агрессивность и встретить опасность кулаками; а можно достать "быстроногость" и трусливость и убежать от опасности. При анализе повторяющихся ситуаций каждый может найти в себе как минимум пару качеств, которыми он уже не раз пользовался в подобных ситуациях. И каждый раз разные качества приводили к разным результатам, а повторное использование одинакового качества давало раз за разом одинаковый результат. Пример: Я довольно силен физически, но не агрессивен. В ситуации физической угрозы в мой адрес, у меня есть два качества, которыми я реально пользовался в своей жизни: "конформизм" и "верхоглядство". "Конформизм" - это "ах простите, мой нос налетел на Ваш кулак". "Верхоглядство" - это "я этого шибздика сейчас щелбаном искалечу". Меня воспитывали, что бить слабых плохо, и всегда надо постараться договориться. На практике же почему-то так оказывалось, что вслед за моими попытками договориться я оказывался бит; в ответ же на мой взгляд сильного сверху драки как раз и не возникало... И хотя с позиций воспитания "верхоглядство" и демонстрация грубой физической силы считаются отрицательными качествами; мой опыт показывает, что это качество для меня оказывается полезным приспособительным качеством, ведущим к достижению полезного для меня результата. 4 шаг: " Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения". Другой вариант перевода: " Провели нравственную инвентаризацию своей личности". Предостережение! 4 шаг - это не самобичевание со слезами на глазах. Инвентаризация - это скучное занятие. Если вам не скучно делать 4-й шаг - значит вы делаете не 4 шаг, а что-то другое, например в очередной раз себя бичуете и наматываете сопли на кулак. Цель 4 шага с позиций программы - определение списка качеств, которыми следует пользоваться, и списка качеств, которыми пользоваться не следует. С позиций психиатрии-психологии та же цель разбита на 2 составляющих: 1. Определение своих "сильно развитых" и "слабо развитых" компонентов личности на основе понимания своего психотипа. 2. Выяснение своих устоявшихся аффектов, определяющих, какими компонентами личности реально пользуешься в повседневной жизни. Вполне очевидно, что, например, обстоятельность (пунктуальность) окажется положительным качеством для эпилептоида в том случае, если реальность требует от него пунктуальности. Пунктуальность - врожденно сильно развитое качество эпилептоидов. Очевидно, что та же пунктуальность для астеника тоже окажется положительным качеством: это качество, пусть изначально и не сильно развитое, хорошо компенсирует врожденную тревожность астеника. Очевидно, что для шизоида пунктуальность окажется отрицательным качеством из-за конфликта с другим сильным качеством шизоида: "ветвистостью" мышления. Пунктуальность, мешая шизоиду "ветвиться", приведет к эмоциональным страданиям. Для истероида пунктуальность тоже окажетя отрицательным качеством, причем не только и не столько по причине конфликта с демонстративностью (невозможно быть демонстративным по расписанию), сколько по причине сильной способности истероида к вытеснению неприятных чувств из сознания; в результате неприятные обязанности все равно будут вытеснены, и пунктуальности не получится. И теперь порция обещанного винегрета из шагов и методик: в 3 шаге мы принимаем решение разобраться в своих природных свойствах, чтобы затем пользоваться эффективными для себя качествами, даже вопреки общепризнаной морали. Результатом 4 шага должен стать список типичных жизненных ситуаций (у меня 12 лет назад их написалось 37) и пар качеств, которыми я неоднократно ранее пользовался в этих ситуациях; таким образом, у меня в результате 4 шага оказался список из 37 пар качеств, пар свойств моего характера. Никакого теоретизирования, только результат анализа прошлого и результат текущего исследования своих чувств и поступков. Процитирую по памяти Дж. Мартина: Цитата | Я - то, что обо мне думают другие люди. Это сто тысяч миль от истины. Я - то, что я о себе думаю. Это немного ближе к истине, все же я прожил сам с собой не один десяток лет. И лишь обсуждая с другим человеком свое собственное "я", мы приближаемся к его истинному пониманию. |
Знакомые с программой "12 шагов" уже поняли, что речь идет о 5 шаге программы: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истиную природу своих заблуждений".
В 4 шаге мы говорили о нравственной (или моральной) инвентаризации. И слово "Бог" в тексте 5 шага - это и есть нравственный компонент инвентаризации. Кто слышит глас божий именно гласом - к психиатру. Лично мне понятен "глас божий" в виде "голоса совести".
Немного сложней с "каким-либо другим человеком". Это может быть священник, это может быть просто хороший умный товарищ. На мой взгляд, хорошим решением будет обращение к психологу, специализирующемуся по аналитической психологии.
Кошка бежит от собаки к дереву. Бежит вдоль стены дома. И вдруг кошка видит в стене окно в подвал, достаточно широкое, чтобы влезть кошке, и недостаточно широкое, чтобы влезть собаке.
В функциональных системах это называется обратной афферентацией, продолжением афферентного синтеза и изменением механизма достижения результата через изменение целеполагания. Трудно? А вот кошка это решает запросто: сворачивает и шмыгает в подвал.
Рискуя быть побитым "анонимными", я назову это 6-м и 7-м шагами, выполненными кошкой :loll:
Мы в тренинге долго и скучно исследовали свой аффект и решали для себя, в каких ситуациях аффект нас подводит, заставляя воспользоваться не лучшим своим качеством; затем мы принимали решение, какой аффект для каких ситуаций мы хотим в себе изменить. И вот настала пора начинать изменять.
Программа "12 шагов" предполагает, что счастья много не бывает, а значит, чем больше успехов и удач - тем лучше. Успех - это не столько успешная возможность; успех - это та возможность, которой воспользовался. В мире немало людей, чей счет упущеных возможностей намного больше счета удач.
6-й шаг - это "замах на необъятное", это стремление к идеалу: "Были полностью готовы к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков". Ключевые слова здесь "полностью" и "всех". Пусть алкогольная болезнь принесла мне стократ больше бед, чем раздражительность - если есть возможность исправить и то и другое одновременно, то следует быть готовым к всестороннему улучшению своей жизни.
"Быть готовым" - это не пассивное ожидание божественного чуда, это вполне активные действия по подготовке. Собираясь в поездку, я готовлюсь: собираю вещи, которые мне могут понадобиться, кладу в карман необходимые документы и проездные билеты. Собираясь изменять свои стереотипы, я тоже не жду чуда, а готовлюсь: делаю "домашние заготовки". Я стараюсь представить себе утром возможные ситуации будущего дня, и пытаюсь представить, как я буду пользоваться не привычными своими качествами, а теми, которые я выбрал лучшими в процессе 4 шага. Я стараюсь представить себе и самые неожиданные ситуации, и тоже делаю к ним домашние ситуации. Если помните, в 4 шаге у меня получилось 37 пар качеств и 37 стереотипных ситуаций. В 6-м шаге у меня получилось 37 "домашних заготовок".
Затем я "жду чуда" 7-го шага: "Смиренно просили Его исправить наши изъяны".
Он не исправляет. Если что и делает бог, так дает мне ситуации, в которых я могу воспользоваться своими "домашними заготовками". Лично я считаю, что эти ситуации дают мне другие люди и природа, но кому удобней слово "Бог", я не против.
Комментарий Фиеста - 7.06.2007 - 21:17: Эт-то надо сначала обмозговать... Комментарий sereneali - 8.06.2007 - 15:06: Цитата | Он не исправляет. Если что и делает бог, так дает мне ситуации, в которых я могу воспользоваться своими "домашними заготовками". Лично я считаю, что эти ситуации дают мне другие люди и природа |
Я тоже лично так считаю, причем и при всем, что также считаю, что везде и во всех есть божественная энергия, так что когда человек "задействен", он быстрее и эффективнее воспользуется этими ситуациами, чтобы исправлять свои недостатки. Все взаимосвязано - зависит от человека, видит ли он это или нет. Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 16:06: Нормально у вас так мышление работает. Как я погляжу, все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ... Счастливые! Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила... Комментарий FatCat - 8.06.2007 - 19:36: Цитата | все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ |
Чюда хочешь? Когда знахарь прикладывал к гнойной ране плесень, происходило чудо исцеления. Когда из плесени выделили пеницилин и стали его назнаать при гнойных ранах, о чуде перестали говорить, стало рутинным исправлением поврежденного здоровья.
Чудо, поставленное на конвейер, перестает быть чудом и становится закономерностью. Так и в АА: уже давно милионными тиражами повторяется закономерность выздоровления, и лишь по привычке за первооснователями мы повторяем слова про чудо исцеления.
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 21:17: Закономерность есть, никто не спорит... Все, я - плохая девочка, пошла исправляться... Комментарий Инсайт - 8.06.2007 - 22:47: Цитата | Чудо, поставленное на конвейер, перестает быть чудом и становится закономерностью. Так и в АА: уже давно милионными тиражами повторяется закономерность выздоровления, и лишь по привычке за первооснователями мы повторяем слова про чудо исцеления. |
Не все пришедшие в АА остаются трезвыми. Есть такие которые уходят из АА и пьют, есть такие которые срываются. Любопытно, есть ли такая статистика...какай процент из пришедших в АА доживают до 12 лет ( цифра 12 выбрана потому, что слышала, что в год проживаешь по шагу) трезвости?
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 22:58: В Большой книге есть статистика, только я точных цифер не помню... Комментарий Инсайт - 8.06.2007 - 23:28: БК давно была написана... Сейчас более интересная статистика должна была бы быть собрана. если, конечно кто-то собирал... Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 23:36: Дык... не ведем же мы статистических наблюдений... Котик, прости, что умудрились и у тебя в журнале базар устроить Комментарий FatCat - 9.06.2007 - 10:22: Цитата | Любопытно, есть ли такая статистика...какай процент из пришедших в АА доживают до 12 лет ( цифра 12 выбрана потому, что слышала, что в год проживаешь по шагу) трезвости? |
Такой не встречал. В докладе Олмса конгрессу США в 91-м году была озвучена вот какая статистика: Для прошедших курс реабилитации (28 дней в РЦ + 90 посещений групп АА) 5-летняя трезвость без срывов составила 93% в среднем по стране и до 97% у работающих. Статистика собиралась по 2 категориям граждан: направленные на лечение работодателем (под страхом увольнения за отказ от лечения) и направленные по суду за совершение мелких преступлений (под страхом тюремного заключения в случае отказа от лечения).
Комментарий sereneali - 9.06.2007 - 11:20: Цитата | Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила... |
А почему сама себя? Исправить себя я могу только с помошью божественной энергии, которая живет во мне, но сначала надо верить что она и есть и подключиться Комментарий FatCat - 9.06.2007 - 14:45: Цитата | только с помошью божественной энергии, которая живет во мне |
Заранее извинюсь, у меня возникли медицинские ассоциации... Если я застрял в болоте по самые уши и я хочу изменить свое положение - что есть "божественная энергия во мне"? Кишечные газы, которые выбросят меня из болота подобно ракете? Не разумней ли богу протянуть мне ветку дерева, чтобы я мог за нее ухватиться и вытянуть себя из болота? А может быть путника привести, который мне руку протянет? Не спорю, вылет ракетой из болота на струе кишечных газов будет смотреться очень эффектно; не менее эффектно, чем прогулки по воде или превращение камней в хлеба. Но мне больше по душе менее эффектные и более действенные чудеса: ветка дерева и рука прохожего. Комментарий sereneali - 9.06.2007 - 15:10: Ладно, спорить не будем Но развеселил Комментарий Фиеста - 9.06.2007 - 17:04: sereneali А и спорить не о чем. Здесь вновь вопрос о бременах и бремени. Напоминаю: "бремена" - рюкзак, который каждый сам обязан нести по жизни. "Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться... Случаев, когда в жизнь человека на самой грани отчаяния вмешивалось Нечто, предостаточно. Много таких случаев, очень явных, знаю и в АА. Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая". Комментарий sereneali - 10.06.2007 - 08:39: Цитата | Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая". |
Вот! Я о том же. Когда человек "задействен", когда он сознательно подключился к энергии вселенной, то он не видит висящую перед ним ветку дерева или протянутую руку "случайного" мимо проходящего человека как "случайность" и "волю случая", он сразу понимает, что это вмешательство свыше. (Это при случае, что застрял в болоте ) Здесь действительно не о чем спорить. Или человек понимает или нет. Комментарий FatCat - 10.06.2007 - 11:31: Цитата | он сразу понимает, что это вмешательство свыше |
А это так важно? Видел немало "просветленных", которые сразу понимают, что это вмешательство свыше, но протянутую руку не принимают, все ломают головы, "свыше" или "сниже". А есть материалисты-богохульнки, которым пофигу, бог или дьявол помогает; главное - понять: помогает или вредит.
Комментарий sereneali - 10.06.2007 - 11:55: Нет не важно. Абсолютно нет. Каждый решает сам, как ему угодно. А может быть судьба такая - захлебнуться в болоте, кто знает Комментарий FatCat - 12.06.2009 - 16:56: Цитата (Фиеста @ 17:04 09/06/2007) | "Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться... |
Когда сам не могу справиться, я предпочитаю громко кричать о помощи, а не тихо молиться. И потом благодарить за избавление не икону, а живого человека. Комментарий Гость_Алекс - 11.05.2011 - 13:36: Цитата (FatCat @ 19:40 07/06/2007 ) | "Провели моральную инвентаризацию своей личности". |
Наконец-то добрался до зерен без плевел! Где можно поподробнее посмотреть об эпилептоидах и афферентности?
Комментарий FatCat - 11.05.2011 - 18:29: Цитата (Гость_Алекс @ 13:36 11/05/2011 ) | Где можно поподробнее посмотреть об эпилептоидах и афферентности? |
Об эпилептоидах хорошо написано у Егидеса. Про афферентный синтез наверное у самого Петра Кузьмича надо искать. Или поковырять последнюю работу Швыркова.
Комментарий Гость - 13.12.2011 - 11:28: FatCat, объясни, пожалуйста, по 4-му шагу, как определить, к какому типу себя отнести: астеник, шизоид, эпилептоид..и т.д???) Комментарий FatCat - 13.12.2011 - 11:34: Цитата (Гость @ 13:28 13/12/2011 ) | как определить, к какому типу себя отнести |
Егидеса почитать для начала.
Комментарий Гость - 16.07.2013 - 23:22: ФэтКэт, спасибо огромное. С большим интересом и, похоже, пользой для себя прочитала. (кстати, узнала заодно новое слово - обожаю это занятие - афферентный. Оказалось, это обратный референтному. То есть афферентный - приносящий, а референтный - уносящий. Оферент тоже отсюда. Это лицо, сделавшее предложение (оферту). ) Классно просто. Но, главное, мне сам подход очень понравился. Мне теперь с тобой и Багирой вообще мало что страшно. Комментарий Гость - 16.07.2013 - 23:23:
|
| Цитата || Печать || Комментарии:1 | |
08:27 Рецидив "писучего" настроения... |
Рецидив "писучего" настроения...
Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 09:31: Цитата | Муж в запое, раньше спасалась донормилом.Другие препараты по рецепту. Теперь незнаю что мне делать. Когда он пьяный- он агрессивный, страшный и не спит. Что можно давать? Я его панически боюсь.Спасибо |
Если муж в трезвом состоянии не проявляет агрессии, следует решать не проблему агрессии, а причину агрессии: проблему пьянства.
К сожалению, не существует лекарств, надежно делающих алкоголика умеренопьющим или трезвенником. Здесь требуются другие меры лечения. И в первую очередь требуется желание больного вылечиться.
Пока Вы "няньчитесь" с пьяным, не столь важно, что и как Вы ему говорите, по факту получается, что в пьяном виде он получает любви и заботы как минимум не меньше, чем в трезвом состоянии; таким образом, продолжать пить ему даже выгодно, и, более или менее неосознанно, он этим пользуется и продолжает пить.
Единственный выход - установка жестких границ: "ты можешь пить когда хочешь и сколько хочешь, но видеть меня и говорить со мной ты сможещь только будучи абсолютно трезвым".
Если есть куда уйти на время пьянства мужа - уходите. Если есть возможность выставить его за дверь - выставляйте, пусть пьет без Вашего участия. Если жилищный вопрос неразрешим, постарайтесь на время пьянства разойтись по разным комнатам или, как минимум, просто не разговаривать, относиться к мужу в эти периоды как к предмету мебели, оставленным Вашим трезвым мужем на временное хранение в квартире.
Комментарий Ксения - 7.06.2007 - 10:21: Эх!.. Правильно же ж. Должно просто - уходить из ситуации. Вместе со своей со-зависимостью. Всех остальных - оставляем разбираться между собой, как им того и хочется. Это лучший для меня путь. А пути для других - не мне выбирать... Спасибо за писучесть настроения, выраженную вербально Комментарий Sir - 7.06.2007 - 12:07: Я вот, Котик, тоже так всем теткам советовала-советовала, а потом сама столкнулась с мужниным запоем... и поняла, что не могу я как к мебели. Все равно так и тянет подойти и подзатыльник какой-нибудь отвесить Надо теткам этим, мне кажется, плюс к этим советам давать ссылку на какие-нибудь Битти или еще куда-то. Чтобы они учились так относиться, как к мебели, в моменты пьянства, но при этом не начинали эту мебель ненавидеть и трезвой и живой. И мстить. Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 13:07: Цитата | Надо теткам этим, мне кажется, плюс к этим советам давать ссылку на какие-нибудь Битти или еще куда-то |
Битти не осилил - медленно и занудно излагает. Мне "Лекция с мелом на доске" больше нравится, но именно аудиовариант. Вот ежели найдутся герои ее расшифровать и в текстовом формате сделать - буду везде-везде ссылки приаттачивать А книжный вариант, выложенный на "дубне", тоже занудлив и нетороплив, да еще и корявым языком... Комментарий Sir - 7.06.2007 - 13:44: Ты мужик. А многие тетки, в т.ч. и я, вполне нормально читали Битти. И вовсе не занудно...
А вот "Лекция мелом на доске" - это долго? Просто я так понимаю, что это нужно примерно как печатать, чтобы расшифровать, но если там очень много - я ... а хотя чего я. Буду потихоньку. В файлообменнике лежит? Комментарий Lenchik - 7.06.2007 - 15:49: да, не знала я всего этого, когда первый раз замужем была, дурочка была молодая и неопытная, нянчилась с пяным мужем, пытлась образумить его, а за это ещё и по мордАм получала... Просвещать народ надо Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 19:50: Цитата | В файлообменнике лежит? |
Да, лежит. Там же рядом есть ссылка на реал-плеер, если у тебя нет.
Комментарий Sir - 8.06.2007 - 01:47: Займусь после 15-го. Как детишку отправлю отдыхать Комментарий Sir - 8.06.2007 - 01:47: Бл*, забуду, точно. Плохая память у меня стала. Если вспомнишь, напомни, плиз?
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
13:49 Рецидив писучего настроения? Или тапки |
Рецидив писучего настроения? Или тапки подходящие опять попались, чтобы кот в них написал? Так или иначе, но написалось...
Комментарий FatCat - 16.05.2007 - 12:52: Цитата | Игорь 15 мая 2007 15:31:24 Уважаемый доктор, добрый день! Хочу задать Вам важный для меня вопрос. Мне 25, закончил мед. институт, ординатор первого года. Проблема в том, что курса с 5- го ежевечерне тянет выпить. Причем - мне хватает 150 гр. водки. Эту дозу никогда не превышал. Пугает тенденция - дозу не увеличиваю, зато пью каждый вечер - бутылку пива или чуть водки. Умом понимаю, что прекрасно могу обойтись без этого, могу спокойно 3- 5 дней не пить, а потом ноги сами несут. Самодиагностика - вещь неблагодарная, подскажите, стоит ли обращаться уже за психоформакологической помощью и вообще - я уже алкоголик? Заранее спасибо Вам! |
Непросто отличить I стадию болезни от обычной привычки. Вроде бы в Вашем описании нет ни одного симптома болезни. С другой стороны, за годы работы я убедился, что почти все обращавшиеся за консультацией и не имеющие признаков болезни, через несколько лет вновь приходят, уже с картиной II стадии. Хоть выноси в список симптомов сам факт обращения к врачу ; ) Так что попробуйте поискать у себя прицельно те симптомы болезни, которые могут наблюдаться уже на I стадии: 1. Социальный дефект. Это не обязательно потеря работы или потеря здоровья; это может быть потеря отношений с любимым человеком по вине алкоголя. 2. Измененный аффект в состоянии опьянения. У здорового человека алкоголь может заострять или сглаживать уже имеющиеся черты характера; но лишь болезнь может создавать новые черты характера (психопродуктивная симптоматика) или практически полностью убирать черты характера (психоредуктивная симптоматика. Если есть такого рода симптоматика в опьянении - это симптом болезни. 3. Выпивка ради облегчения. Это довольно сложный симптом. Если от зубной боли Вам может помочь и анальгин, и алкоголь, но Вы из раза в раз выбираете алкоголь, несмотря на то, что анальгин лучше снимает боль - это симптом "облегчения". Симптомом облегчения является и расширение со временем сферы применения алкоголя, появление со временем все новых и новых причин для выпивки. 4. Непредсказуемость. Собираясь выпить 100 грамм молока, я могу быть на 100,0 процентов быть увереным, что выпью именно столько. Алкоголик, собираясь выпить 100 грамм спиртного тоже может быть уверен аж на 99, 99 процента... но все же не на 100... 5. Потребность выпить, чтобы сгладить проблемы, вызванные прошлой выпивкой. Это не только "опохмеление"; это может быть и пресловутое "моральное похмелье", когда выпивка нужна для скрадывания чувства стыда за поступки, совершенные в состоянии прошлого опьянения. Есть и другие симптомы, но я перечислил наиболее веские и наглядные. Если диагноз болезни подтверждается - о психофармакологии думаем в самую последнюю очередь. В первую очередь следует думать об изменении мировоззрения. Алкогольная болезнь - это болезнь мировоззрения трезвого человека; в результате больных мыслей терзвый алкоголик принимает решение выпить первую рюмку в длинной череде последующих. Анекдот в тему: если Вы видите в зеркале опухшую синюю рожу, значит Вы позавчера все же приняли решение выпить 50 грамм для аппетита... Алкоголизм - это принятие решения выпить хоть каплю, зная о своей непредсказуемости в вопросах алкоголя. Надежды на "авось" - это не черта русской культуры, у алкоголика это основа болезни. И лечить надо именно это - реабилитационными программами, работой с психологом, самообучением и самосовершенствованием. Комментарий Фиеста - 16.05.2007 - 14:06: Кот-волонтер... Комментарий FatCat - 21.05.2007 - 10:23: Продолжение писучести:
Цитата ("Юля") | Хочется донести до всех: что все что хочет человек изменить в себе или в своей жизни он делает всегда сам и только сам, а психолог или психотерапевт это всего лишь посредник |
Привет, коллега! Такова реальность, что люди хотят чуда технического исполнения с научным обоснованием, исследованого на безопасность и отсутствие побочных эффектов. И это понятно: когда внутри болит, не хочется долгих разборов внутри себя, хочется чтобы стало лучше прямо сегодня. Мне в какой-то мере проще, я в психотерапию пришел из психиатрии; остались и опыт и право пользоваться лекарствами. Иногда удается первый эффект дать лекарствами, а затем плавно вывести консультируемого на осознание своих внутренних противоречий и на психотерапевтическое их решение ради отказа от лекарств. Прочих можно переадресовать к проктологу или гинекологу - медицинский вариант перенаправления без использования нецензурных слов. (С) http://www.zhukovskiy.info/forum/viewtopic.php?p=39802
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
11:58 Девушку вчера обидел. Сильно... Старался |
Девушку вчера обидел. Сильно... Старался покусать как можно сильнее. Вроде, удалось. Вчера днем еще сомневался, надо ли было кусать. К вечеру уже появилось приятное чувство, словно и гада раздавил, и сам не сильно испачкался. Сегодня совсем кайф.
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 13:32: Это тебе в темку про духовность А вообще, если внутрях хорошо и не екает, то может и правильно. Помню, меня один раз в чате покусал сильно Андрей Б. (ты помнишь такого, из Тольятти? Щас в Индии обретается ). Я аж ревела. Это были мои еще пьяные дни, но когда я уже нашла чат Весвало и туда-сюда шарохалась. А через какое-то время я поняла, что не покусай он меня, не доведи до слез, может все по-другому и развивалось бы. Не хочу по-другому. Мне тут хорошо Комментарий FatCat - 26.04.2007 - 13:44: Тут из другой оперы. Не из оперы духовности, а из оперы личной безопасности. Я ничего не имею против змей, если они не заползают в мой доме. В моем доме буду убивать змею всеми доступными мне средствами. Так и тут. Комментарий Sir - 26.04.2007 - 14:00: Очень даже духовный. Я понимаю, когда тетка свой дом защищает и дядьку своего от змеи. А когда сам дядька со змеей борется... достойно уважения. И удивления. Мало кого я таких знаю. Интересно. как бы мой муж себя повел... наверно, хмыкал и гыкал бы (глядя на ползание змеи) Комментарий FatCat - 26.04.2007 - 15:26: Дык уже покусала раз. Кот не дурак, кот соображает. Комментарий Sir - 26.04.2007 - 15:52: Умный какой Кот! Как жалко, что таких умных мало.... Комментарий suvik - 26.04.2007 - 22:14: Какая змея? Какая тётка? Как покусал? Зачем? И почему если обидел кого-то, то потом хорошо себя чувствуешь? (Я конечно вроде бы понимаю метафоричность Вашего поста, но лично из любопытства, нельзя ли пояснить что случилось, в пределах допустимого конечно. И как там Толик Шустрик? Спасибо. Комментарий FatCat - 29.04.2007 - 11:19: suvik Да что тут особо рассказывать... Есть люди, которые не чувствуют боли. Они быстро становятся инвалидами: то горячую сковородку схватят и не почувствуют, руку до кости сожгут, то на гвоздь наступят, не почувствуют, и проколют ногу насквозь. Впрочем, не о них тут речь...
Есть люди, которые не чувствуют чужой боли. Живя рядом с таким, рискуешь сам стать инвалидом. Когда такой человек пылает к тебе дружескими чувствами и напрашивается на общение, как-то неудобно вроде отталкивать... Но тут Кот уже ученый, для начала поддержал беседу несколько минут, дал раскрыться, и укусил за самое чувствительное место, до какого смог дотянуться. Комментарий sereneali - 30.04.2007 - 07:11: Цитата | Есть люди, которые не чувствуют чужой боли. Живя рядом с таким, рискуешь сам стать инвалидом. |
Рядом с мной живет такой человек. Но кусать я не умею Просто научилась держать её подальше Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 14:23: Цитата (sereneali @ 07:11 30/04/2007) | Рядом с мной живет такой человек. |
Все чаще и чаще попадаются ситуации "Вещего Олега" со змеями в дохлых лошадях. Написалось в другом месте по тому же поводу:
8<=====
Цитата ("Ваниль") | время от времени мне звонит бывший и, честно говоря,не понимаю, зачем. Иногда спрашивает обо мне, но мне совсем не хочется давать ему информацию о себе. Отвечаю скорее из вежливости. |
Не так давно стукнулась в мейл дама, любимая в прошлом, не появлявшаяся года три. Дама, которой очень хотелось переехать из уездного городка в Москву, что она и сделала с моей помощью; как только я стал не нужен для переезда, она разорвала отношения. Не знаю, зачем она постучалась в мейл: может опять у нее трудная ситуация в жизни, может просто проверить, осталась ли у нее власть надо мной... Я сделал вид, что вступил в доброжелательный дружеский диалог. Все же за несколько месяцев совместной жизни я успел узнать ее "больные" места, и когда она в диалоге утратила бдительность, я буквально несколькими фразами ударил по трем ее больным точкам - самолюбию, пьянице-отцу и дебилу-ребенку - ударил стремительно и безжалостно. Не знаю, как там у меня со смирением, но я получил много положительных эмоций. Надеюсь, что еще года три она на моем горизонте не появится. А появится - у меня в загашние найдется немало честных и нечестных приемов довести женщину до слез. =====>8
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
11:55 "Писучее" настроение все не |
"Писучее" настроение все не кончается. Теперь в ФИДО... [краснеющий смайлик]
Комментарий FatCat - 21.03.2007 - 12:55: VI> есть pеально помогающие сpедства пpи похмельном синдpоме, быстpо VI> помогающие? пpопpотен 100 не помогает вообще, алказельтцеp помогает VI> плохо. похмелье наступает на следующий день даже от глотка некpепленого VI> вина, пpоявляется тошнотой, сеpдцебиением и общим недомоганием (голова VI> не болит), длится 3-4 дня. цеpукал убиpает только тошноту и то VI> ненадолго.
Отвечу оптимистично: есть. И ложка дегтя в бочке меда: нет универсального рецепта, есть методика выбора индивидуальной рецептуры.
Сразу извиняюсь, что "гружу", понимаю, что "после вчерашнего" может быть будет непросто "въехать", но рекомендую все же постараться.
Нет одинакового для всех "похмельного синдрома". В "состоянии после вчерашнего" суммируются, как правило, несколько разных синдромов, и каждый синдром купируется по-своему.
- Нарушения водно-электролитного баланса. Проявляется сухостью во рту, вязкой слюной, сухой или сальной кожей, слабостью и чувством усталости мышц; головная боль в симптоматике на последнем месте. Сойдет и "алка-зельцер", лучше будет огуречный рассол, лучше всего капустный рассор и кефир; вместо рассола с кефиром хорош айран.
- Интоксикация. Проявляется сильной головной болью, болезненной дрожью мышц, нередко "сводят судороги" мелких мышц, характерный "запах ацетона" от пота и в тяжелых случаях от мочи; рвота или частые болезненные безрезультатные позывы на рвоту. Сойдет и энтерогель с аспирином; лучше всего метадоксил внутривенно, очень осторожно метронидазол внутривенно.
- Реактивный гастрит или гастродуоденит. Проявляется изжогой, болью или тяжестью в эпигастрии, может отдавать в поясницу, ухудшение при глубоком вдохе и при быстрой ходьбе. Рвота если и есть, то "ненатужная", приносящая облегчение. Помогают альмагели-маалоксы-викалины плюс некислые соки и нектары с мякотью.
- Реактивный энтероколит. Как правило, для этого требуется попить несколько дней кряду. Постоянная боль в низу живота или в левой подвздошной области, понос не приносящий облегчения; в жидком зловонном стуле крупные куски слизи. Обильное питье и щадящая диета несколько дней. Имодиум или лоперамид с осторожностью.
- Астено-депрессивный или апатико-абулический синдром. Головная боль. В отличие от головной боли вследствие интоксикации, от этой боли иногда удается отвлечься; боль уменьшается после сна (при интоксикации боль после сна не утихает или даже усиливается). Тошнота без рвоты и практически без позывов на рвоту. Если вызвать рвоту принудительно, рвота не приносит облегчения. "Плохое настроение", "пессимистический взгляд на реальность". Сульфокамфора с бемегридом внутримышечно каждые 3-4 часа. Перорально тот же эффект даст коронатера по 2-3 пелеты каждые 2-3 часа. Иллюзию хорошего эффекта дают бензодиазепины, но они удлинняют время восстановления здоровья, и есть риск попадание в зависимость от них; плюс бензодиазепины в сочетании с алкоголем могут вызвать паралич дыхательного центра.
Алкогольно-абстинентный синдром. Сильное желание выпить спиртного для облегчения самочувствия, реальное улучшение самочувствия спиртным, и затем утрата количественного контроля и выпивание спиртного в количествах существенно бОльших, нежели требуется для облегчения самочувствия. Это уже серьезно, это уже начало долгой мучительной смертельной болезни; пора искать реабилитационный центр, самолечением тут уже не справиться.
With best regards, -- www.03.ru/narcology/ Комментарий Отец Неупадий - 21.03.2007 - 14:27: Это бы в НД продублить, а то неофиты все время спрашивают: как бороться с похмельем. Уже пара веток там отдельных этому посвящена - все равно спрашивают Комментарий FatCat - 21.03.2007 - 16:37: Цитата | Это бы в НД продублить |
Я там держал подобный топик, пошире и поподробнее. Но с их "подрезками" БД что-то расхотелось держать там серьёзную информацию.
Комментарий Sir - 26.04.2007 - 13:39: А че за подрезки БД? Цензура? Комментарий Lili M - 26.04.2007 - 17:45: Цитата | А че за подрезки БД? Цензура? |
Лимит на количество хранимой инфы. Комментарий Sir - 26.04.2007 - 18:30: А, ну так то ж наверно денег стоит - столько хлама на сервере хранить. Вот и приходится чистить
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
13:26 Писучее настроение опять разыгралось... |
Писучее настроение опять разыгралось...
http://03.ru/narcology/?action=display&mes...set=0&archive=0 - перл рОдился... [краснеющий смайлик]
Комментарий Алена* - 20.03.2007 - 10:42: Привет! У меня накрылась МСН, а я хотела тебе отослать приколькое видео про моих котов... Скажи, а можно его (видео) как то повесить в инете, или переслать тебе? Комментарий FatCat - 20.03.2007 - 13:04: Цитата | Скажи, а можно его (видео) как то повесить в инете, или переслать тебе? |
Закинуть на http://slil.ru , а ссылочку прислать. Комментарий Алена* - 22.03.2007 - 07:57: FatCat
Ага, попробую. Спасибки! Комментарий Lenchik - 22.03.2007 - 17:11: Сервис позволяет разместить файл размером не более 50 Мб.
Миш, а ты знаешь сервисы, где можно больше Мб разместить и дольше хранить? Комментарий FatCat - 22.03.2007 - 22:36: Цитата | Сервис позволяет разместить файл размером не более 50 Мб.
Миш, а ты знаешь сервисы, где можно больше Мб разместить и дольше хранить? |
Рапидшары вроде бы хранят месяц от последнего скачивания. Если файл периодически скачивают, он там может пролежать очень долго. Ограничение в 100 Мб, но можно разбить файл на куски и хранить кусками. Есть много всяких новых сервисов, но с ними каждый раз какие-то проблемы. А вообще для больших объемов надо переходить на торренты Комментарий Lenchik - 23.03.2007 - 22:56: и что это за звери такие?!
Комментарий FatCat - 23.03.2007 - 23:26: Цитата | и что это за звери такие?! |
Ой, ужас это! Засада хуже алкоголя. Файлообменные сети. А вних... в них... в них есть ВСЁ... Или почти всё: фильмы, музыка, мультики, концерты, книги, программы. Как в это дело залезешь, так жить там будешь...
Комментарий Lenchik - 16.04.2007 - 01:01: маленький подарочек просто так
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
13:10 ИНтервью журналу "Атмосфера" |
Боюсь, что редакция, прочитав мои ответы, найдет другого эксперта.
А я же честно писал, старался.
На всякий случай сохраню здесь мои ответы на вопросы журналистки:
a> Правда ли, что мужчина теряет потенцию от довольно незначительного кол-ва алкоголя? Не правда.
a> Почему женщина от алкоголя возбуждается (избавляется от болевых ощущений a> при сексе, если они вообще есть), а мужчина выходит из игры? вроде бы a> одни и те же сосуды, и кровь приливает к одним и тем же местам Не все мужчины алкоголики. Выходит "из игры" алкоголик, если у него происходит актуализация влечения к алкоголю; в этом случае влечение к алкоголю становится более сильным, чем влечение к сексу, а затем наступает та стадия опьянения, на которой угасают уже все влечения. Кстати, у женщин-алкоголиков всё происходит точно так же.
a> В статьях о сексе и алкоголе много говорится о том, что выпивка снимает a> напряжение. Есть ли и другие ╚заводящие╩ моменты? Каковы они в вине? В a> пиве? В водке? В шампанском? Алкоголь, будучи психодепрессантом, может уменьшать чувства страха, тревоги. Если есть изначальный страх сексуальной неудачи, алкоголь может уменьшить этот страх, и тем самым способствовать сексуальному контакту. Различия сортов алкоголя обусловлены лишь разной скоростью всасывания спирта из кишечника в кровь.
a> Что становится афродизиаком √ по возрастам (то, что пьянит в 20, в 45 a> усыпляет)? С возрастом толерантность к спиртному снижается не только у алкоголиков. Если в 45 лет выпить количество спиртного в 2-3 раза меньше, чем выпивалось в 20-летнем возрасте для сексуального раскрепощения, и в 45 лет может возникать афродизиирующий эффект. Другой вопрос, что с возрастом как правило увеличивается сексуальный опыт, и нередко к 45 годам уменьшается до нуля страх сексуальных неудач, потому и не требуется алкоголя для снятия страха. Еще лет 15-20 спустя, когда механизмы естественного старения снизят потенцию, может появиться страх неудач уже не по причине неопытности, а по причине снижения естественных возможностей, и тогда малые дозы алкоголя снова смогут послужить афродизиаком и помочь осуществлению сексуального контакта.
a> Читаю в статье: ╚продолжительное пьянство заставляет печень вырабатывать a> ферменты, разрушающие тестостерон - мужской половой гормон. Алкоголь a> также оказывает прямое токсические действие на яички, что приводит к их a> атрофии, а значит, к бесплодию╩. Как нейтрализовать такое действие a> алкоголя? Пищевые добавки? Упражнения? Для начала воспользоваться здравым смыслом: Если продолжительное пьянство столь велико, что привело к нарушению функций печени, речь идет об алкоголиках как минимум второй "Б" стадии, и лечение требуется отнюдь не биодобавками и упражнениями, пора присматривать реабилитационную программу с интенсивной реабилитацией как минимум в течение года. В противном случае не надо говорить о "продолжительном пьянстве" и искать у себя те болезни, которых нет. Чуть подробней о процитированной статье: Алкоголики в среднем более агрессивны и более детородны, чем неалкоголики: среди алкоголиков во много раз больше драк, чем среди неалкоголиков, и намного больше многодетных семей. Вспоминаем: агрессивность прямо зависит от выработки тестостерона в организме. Многодетность у бесплодных столь абсурдна, что не нуждается в комментариях. Видимо не случайно возник вопрос о биодобавках. Любопытно, какие "пустышки" нам прорекламируют в этот раз?
Комментарий FatCat - 21.03.2007 - 10:17: Разговор продолжился. Гы! Публикую отчет Цитата | Цитата | Цитата | Правда ли, что мужчина теряет потенцию от довольно незначительного кол-ва алкоголя? |
Не правда.
|
Я опросила своих приятелей. Это мужчины от 30 до 40. Не алкоголики. Все они говорили о трудностях после 200-300 грамм водки
|
Вы уходите в «дебри». Во-первых, «не факт, что они <Неман>» (С)В.Богомолов. Кто и как доказал, что все они «не-алкоголики»? Во-вторых, под словами «незначительные количества алкоголя» я подразумеваю те количества, которые вызовут легкую стадию алкогольного опьянения; это будут дозы до 50 г. спирта на 100 кг живой массы; в пересчете на водку, это дозы до 100 грамм водки за весь вечер. Названная Вами доза – это доза, вызывающая среднюю или сильную стадии опьянения. После такой дозы нормальный человек идет спать один, "ненормальный" пойдет продолжать банкет или буянить...
Цитата | Мы вообще говорим не об алкоголиках, а о вполне себе работающих людях, у которых есть семья, дом, положение в обществе. Но как только они выпивают, они начинают говорить о своих сексуальных проблемах. И именно в связи с алкоголем |
По классификации Портнова, люди, выпивающие эпизодически 200-300 грамм водки – алкоголики. По современным представлениям нет такого слова «алкоголик»; есть понятие химической зависимости; но тут мы опять углубляемся в дебри... Я так понял, что Вам алкоголики не интересны, поэтому не буду лезть в дебри этого направления.
Цитата | Цитата | Алкоголь, будучи психодепрессантом, может уменьшать чувства страха,тревоги. |
Кроме этого, он что-нибудь делает для секса?
|
Вам этого мало? ОК, лезу в дебри. Следует различать разовый эффект и результат длительных многократных употреблений. Эффект разового употребления – в уменьшении чувства страха в течение нескольких часов. Результат многолетних частых злоупотреблений – в ускорении атеросклеротических изменений стенок сосудов и в жировой дистрофии всех жизненоважных органов; в том числе стардает и сосудистая система губчатого и пещеристых тел полового члена.
Цитата | Цитата | Цитата | Есть ли и другие «заводящие» моменты? Каковы они в вине? В пиве? В водке? В шампанском? |
Различия сортов алкоголя обусловлены лишь разной скоростью всасывания спирта из кишечника в кровь.
|
Нельзя ли расшифровать: что с какой скоростью?
|
Вам не надоела эта «бодяга»? Об этом не писали только ленивые...
При концентрации спирта до 12%: чем выше концентрация, тем быстрее всасывание в желудке и кишечнике. Дополнительное ускорение всасывания дает углекислый газ в газированых напитках. Итог: быстрое короткое опянение. При концентрации спирта в диапазоне 12-21% появляется обжигающий эффект на слизистые, что замедляет всасывание. Итог: опьянение наступает медленнее, но длится дольше. При концентрации спирта выше 21% вновь начинает преобладать ускорение всасывания за счет увеличения концентрации над замедлением всасывания вследствие обжигающего действия. Итог: опьянение довольно быстрое, сильное и долгое.
Все это я рассказал для случая выпивки «на пустой желудок». Если еще и «закуски» учитывать, получите уравнение с десятком неизвестных.
Цитата | Цитата | С возрастом толерантность к спиртному снижается не только у алкоголиков. Если в 45 лет выпить количество спиртного в 2-3 раза меньше, чем Выпивалось в 20-летнем возрасте для сексуального раскрепощения, и в 45 лет может возникать афродизиирующий эффект. |
Не совсем поняла. В молодости афродизиирующего эффекта у алкоголя нет? Есть только снятие страха неудачи?
|
Вы навпрасно противопоставили «афродизиирующий эффект» «снятию страха». Скорее второе – одна из составляющих первого. Что будет, если у автомобиля нажать сразу две педали: газ и тормоз? Если тормоза слабые – поедет, если тормоза хорошие – заглохнет. А если тормозной шланг повредить? Так и с сексом. Что будет, если ослепительная женщина выглядит «неприступной» или вообще замужем? Срабатывает «тормоз», «двигатель желания» глохнет на первых же оборотах. А если алкоголем повредить «тормоза»? «Двигатель желания» начинает набирать обороты, и быстро срывает остатки «тормозов». Вот Вам и «афродизиирующий эффект» алкоголя. Сами подумайте, нужен ли алкоголь «старомо донжуану», пресыщеному многими и многими знакомствами.
Цитата | Цитата | Другой вопрос, что с возрастом как правило увеличивается сексуальный опыт, И нередко к 45 годам уменьшается до нуля страх сексуальных неудач, потому и не требуется алкоголя для снятия страха. |
Нуууу. Мне кажется, в 45 есть другие проблемы, которые тоже хочется куда-то запихнуть алкоголем. Например, повышенная требовательность к партнеру))) (у женщин – точно)
|
Ставьте конкретные вопросы – будут конкретные ответы. «Повышенная требовательность» в переводе с бытоописательного на язык медицинских терминов означает либо инфантильность, либо обсессии и фобии. Записывайтесь на прием к психотерапевту ;=)
Цитата | Цитата | Цитата | a> Читаю в статье: «продолжительное пьянство заставляет печень вырабатывать a> ферменты, разрушающие тестостерон - мужской половой гормон. Алкоголь a> также оказывает прямое токсические действие на яички, что приводит к их a> атрофии, а значит, к бесплодию». |
Для начала воспользоваться здравым смыслом: Если продолжительное пьянство столь велико, что привело к нарушению функций печени, речь идет об алкоголиках как минимум второй "Б" стадии,
|
то есть, вот такое серьезное нарушение функции – только у алкоголиков? У людей, которые просто попивают, при этом хватаясь за печень, тестостерон не убивается?
|
Что Вы делает!!! Сначала Вы смешали в кучу два разных понятия, а теперь добавляете к ним третье? «Хватаются за печень» - как Вы себе это воображаете? Мне приходит на ум аналогия с орлом, клюющим печень Геракла... Хватаются не за печень,а за правый бок, и лишь думают, что там болит печень. На самом деле, в 999 случаях из 1000 в правом боку болит не печень, а желчевыводящие пути; ип роблема не в алкоголе, а в жирной «закуске».
Цитата | Цитата | Цитата | Как нейтрализовать такое действие a> алкоголя? Пищевые добавки? Упражнения? |
Видимо не случайно возник вопрос о биодобавках. Любопытно, какие "пустышки" нам прорекламируют в этот раз?
|
Нет. Эти подозрения не ко мне. Рекламный отдел сам по себе, авторы сами по себе. Спросила просто так.
|
Значит это моя подозрительность к рекламе БАД-ов. Извините за лирическое отступление, но если даже в аптеках две трети продающихся «препаратов» не зарегистрированы в реестре лекарственных средств, невольно станешь подозрительным.
Цитата | У врачей часто бывает любимый микроэлемент или некий прием, который они всегда советуют с удовольствием. Поэтому и спросила |
Не вспомню сейчас, кому из классиков медицины принадлежат слова: «Схемы нужны в двух случаях: когда некогда думать, и когда нечем думать». Когда мне некогда думать, я направляю в реабилитационные центры или к «анонимным алкоголикам». Это будет засчитано за «любимый прием»? Сейчас мы никуда не спешим, время подумать есть. ОК, поразмышляю вслух: Мы уже пришли к соглашению, что мы говорим о здоровых мужчине или женщине, не об алкоголике, который иногда любит крепко выпить, и который иногда хватается за правый бок. При этом он (она) иногда страдает сексуальными неудачами. Так? А теперь попробуем представить, как он (она) живет, как происходят эти сексуальные неудачи... Представим себе мужчину, выпившего 300 грамм водки, естественно совершенно, что под хорошую закуску. «Хорошая закуска» к такому количеству спиртного составит с пол-кило мяса, колбасы или сала. Представим, что он любит такой способ проведения досуга, а значит, выпивает и закусывает в таком режиме далеко не первый раз... Вам удастся представить «стройного юношу с взором горящим»? Мне почему-то представляются розоволицые обладатели массивных животиков... И, по моему скромному мнению, их сексуальные фантазии спотыкаются не столько об алкоголь, сколько об пол-кило закуски... Что я могу порекомендовать с «высоты медицинского Олимпа»? Совершенно очевидно, что не Виагру... Порекомендую пойти подышать свежим воздухом, потом крепко выспаться, а в следующий раз под эротическую вечеринку запасаться легким вином, цветами и свечами, а не водкой, салом и жареным индюком. И, самое главное, - НИКАКИХ ТАБЛЕТОК.
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
11:43 Что-то с глазами... А может, язвительность |
Что-то с глазами... А может, язвительность обострилась... Сейчас проглядываю темы, глаза сами собой выхватывают "процедура обрезания" и "выборы дегенерата на конференцию"... Что за напасть!
Комментарий NikitA - 19.03.2007 - 10:57: Кошмар верхних дыхательных путей,дальнорукость и близоглазость Мне ближе к ночи такое тоже иногда мерещится Ну,просто полный инфаркт мимо кадра!
|
| Цитата || Печать || Комментарии:0 | |
|
|
|