mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat
Коты онлайн
 
Страницы: (42) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »
06 августа 2023
  13:13   Из той же переписки 3
Открываю книгу "Анонимные Алкоголики", там про 7 шаг ОДИН абзац. Вот он целиком:
Цитата
Когда мы готовы, мы говорим примерно следующее: “Я хочу, мой Создатель, чтобы Ты принял меня со всем, что во мне есть, и хорошим, и плохим. Прошу тебя освободить меня от всех недостатков моего характера, мешающих мне быть полезным для Тебя и других. Дай мне силы, когда я выйду отсюда, чтобы выполнить Твою волю. Аминь”. Таким образом завершается Седьмой шаг .

И что мне делать? На луну это кричать?
Ну хрень же полная…


Цитата
мы просто накидываем варианты, или что-то еще?

Есть "что-то еще".
Таких моментов много, но 7 шаг самый выпуклый.
Смысл 7 шага прост и важен: избавиться от дефектов характера, чтобы перестать совершать дефектные поступки.
У меня, в материалистической программе, имеется вполне конкретный список действий по 7 шагу.
Я хочу понять, что происходит у верующих. Вот они помолились, чтобы Бог избавил их о дефектов характера. И что? Свершается чудо? Чудесным образом их характер меняется? Или что?
Или то, что часто слышу про трезвых алкоголиков: "был пьяным говнюком, протрезвел, но остался таким же говнюком"?


| Цитата || Печать || Комментарии:11 |

05 августа 2023
  18:49   Из той же переписки 2
Перед этим был разговор, что под словом "Бог" можно понимать мироздание.
Цитата
Тогда спрошу - что ты понимаешь под словом "молитва"? Просьбу? "Дай мне"? Или что? Такое чувство, что у нас разночтения в словах, в понятиях.

Если я правильно помню, есть 3 вида молитв: просительные, благодарственные и славословие. Бога просят, благодарят и славят.
В любом случае, это обращение к личности, а не слова в пространство. Вот волк воет на луну, это да, это не личное. Но вряд ли волчий вой можно назвать молитвой. А если можно, то тогда и я молюсь, произнося, в зависимости от обстоятельств то "ой мля…", то "о мля!"


| Цитата || Печать || Комментарии:16 |

03 августа 2023
  13:45   Из той же переписки
Цитата
Помнишь, разговор-то начался с вопроса […], где бы ей, неверующей в бога, взять ВС? Если человеку нужна вера

Почему ты думаешь, что ей нужен именно бог?
Я вижу, что ей нужна сила, способная преодолеть тягу к выпивке. И такая сила есть, ее можно пощупать руками — общение с трезвыми алкоголиками.

Видишь ли, какая штука:
— из 1000 алкоголиков, пришедших на первое собрание в их жизни, 940 не будут посещать собрания и не будут трезветь в АА.
— из 60, которые продолжат ходить, 20 не протрезвеют и в конечном итоге умрут от пьянства; 20 продолжат ходить, но будут срываться, и в конечном итоге тоже умрут от пьянства, и 20 со срывами или без, но обретут стабильную трезвость.

Получается, что АА с Богом, как АА Его понимает, дает обещанную трезвость лишь двадцати из тысячи.
Чудо АА не в том, что АА исцеляет, у кодировщиков "навсегда" примерно такой же процент успешных случаев. Чудо АА в том, что ловким маркетингом уже девятый десяток лет АА выглядит эффективной, не являясь такой по сути.

Мне, по большому счету, не горит, я уже трезвый. Но мне «за державу обидно» ©.

Рискну предположить, что как минимум половина отвернувшихся от АА на самом старте, отвернулись именно потому, что услышали в программе слова: «Бог поможет». Взрослые люди не верят в чудеса настолько, чтобы полагаться на чудо.

У меня есть другой ответ на вопрос о силе, способной избавить от тяги к алкоголя. Не Бог на небемах, и не "бог, как ты его понимаешь", а МЫ, трезвые алкоголики.
Мы будем сидеть и говорить с тобой трезвым, вместо того, чтобы пить. Мы будем вместе в горе и в радости. Мы будем делиться с тобой всем нашим опытом выздоровления. Мы будем радоваться твоим достижениям на дороге к трезвой жизни. И даже когда ты будешь один и далеко от нас, память о нас и ожидание будущих встреч поддержит тебя в трезвой жизни. Мы вместе можем то, что не мог каждый из нас поодиночке: жить трезвыми.


| Цитата || Печать || Комментарии:18 |

01 августа 2023
  14:10   О Боге и боге
Написалось в личной переписке:
Цитата
Разница в написании одной буквы. Два разных слова.

Есть слово "Бог", который един в трех основных мировых религиях, или не один, а целый пантеон, как у древних греков, но, главное, Он существует независтмо от веры в Него, и предлагается верить в Него, такого, какой Он есть, а не каким я бы хотел Его видеть.

И есть слово "бог", описывающее результат моих или твоих фантазий, пожеланий или стремлений. Такой бог будет ересью в любой религии, и такой бог предлагается начинающим в АА на начальный период до того, как они поверят в подлинного Бога.

Так мы о чем говорим? О Боге, или о боге?



| Цитата || Печать || Комментарии:39 |

23 июля 2023
  17:08   3 шаг в малой группе по БК
"Приняли решение препоручить... " Как я препоручаю? — Путем работы по остальным 9 шагам программы.
3 шаг — это, в том числе, принять решение постараться выполнить остальные 9 шагов как можно лучше: провести нравственную инвентаризацию себя и своей жизни, обсудить результаты этой инвентаризации с другим человеком, приложить усилия к изменению своих привычек, в которых работают дефекты характера, загладить свою вину перед другими людьми, продолжать инвентаризацию себя каждый день, и в случае срабатывания дефектов характера, сразу исправлять то, что возможно исправить, настраиваясь на новый трезвый день без проявления недостатков, помогать другим, и жить духовной жизнью, применяя эти принципы во всех своих делах.

Буквально в первые дни трезвости я выучил текст 12 шагов наизусть, хоть ночью разбуди и спроси номер шага, и я назову нужный шаг.
Я принял решение стараться работать по программе, но оставалось одно "но": был момент моей биографии, который я не считал возможным рассказать никому, это грозило мне в том числе длительным тюремным заключением.
В итоге, я пробовал делать шаги не по порядку, пропустив 4 шаг. 2.5 месяца я прожил в страхе. И наконец этот страх, как гнойник, лопнул, и я смог рассказать все о себе прямо перед моей высшей силой — на собрании группы.
Тот момент, когда страх лопнул, я и считаю сделанным 3 шагом.



| Цитата || Печать || Комментарии:8 |
  13:11   Подходы в медицине
Принципиальное различие между старым и новым подходом: что первично, что вторично в диагностике и лечении.
Старый подход: данные, полученные в личном контакте врача с больным, первичны, данные лаборатно-инструментального обследования и статистические данные — вспомогательные.
Новый подход: "объективные" данные кладутся в основу диагноза и лечения, "субъективные" (увиденные, услышанные или нащупанные врачом) — вспомогательные.

На примере, я, как врач старого подхода, если клинически вижу симптомы пневмонии, даже если рентген не подтверждает, лечу пневмонию, а если не вижу клиники, не лечу, даже если на рентгене пневмония.
Новый подход противоположный.
Спойлер
У меня так умерла молодая пациентка. ВИЧ-инфицированная, клиническая картина абсцесса легкого, КТ не подтвердил, я подписал ее перевод в инфекцию для антиВИЧ терапии, умерла, на вскрытии причина смерти абсцесс легкого.

Еще пример: я не вижу глазами (и не могу увидеть) у конкретного пациента статистичнское увеличение продолжительности жизни, но я вижу много больных со снижением качества жизни вследствие приема статинов. Как врач старой школы, таким пациентам я предлагаю самим решить, что они хотят: шанс прожить дольше, или немедленное улучшение самочувствия, прекратив прием лекарства. Врачи новой школы утверждают, что прием статинов должен быть обязательным на основании только анализов крови.



| Цитата || Печать || Комментарии:11 |

17 июля 2023
  14:24   2 шаг
Оказывается, все проще, чем я думал.
Цитата (12х12 @ 2 шаг)
смирение и интеллект совместимы

Вот, кстати, ключевые слова, та самая жемчужина в выгребной яме.
Смирение и интеллект совместимы. Вера и интеллект не совместимы.
Я не беру в АА веру, я беру в АА смирение.


| Цитата || Печать || Комментарии:7 |

09 июля 2023
  13:17   С чего начинается Родина
Цитата ("camel @ post: 595210 )

Помимо рождения, это, когда ты чувствуешь свою сопричастность ко всему тому, что происходит в твоей стране

Родина — эта та картошка, которую мы студентами под дождем в мокрые мешки пополам с землей пихали, потом студентами же на овощебазе лопатами совсем уже жидкую гниль отгребали, а потом, купив в магазине по 10 копеек кило, из 3 кило кпртошки, счистив гниль, получали на 2 человек на гарнир синей пюрешки.


| Цитата || Печать || Комментарии:57 |
  02:23   Написалось. К 1 шагу.
Я понимаю под неуправляемостью жизни крушение жизненных планов. Планировал распределиться в аспирантуру, 6 лет вел научную работу, готовая диссертация была уже собрана, а выпил и распределился на скорую помощь — это я называю неуправляемостью.
Или, как в классике, планировал новогоднюю ночь дома с невестой, но выпил в бане, и встретил новогоднюю ночь в чужом городе с какой-то училкой. Жизнь, может, повернулась и к лучшему, но совершенно неуправляемо.

Неспособность (бессилие) остановиться, начав пить, оно же вторичное патологическое влечение к алкоголю, она же утрата количнственного контроля — это бессилие выпившего алкоголика. Неспособность (бессилие) оставаться трезвым, оно же первичное патологическое влечение к алкоголю — это бессилие трезвого алкоголика.



| Цитата || Печать || Комментарии:4 |

02 июля 2023
  19:12   Продолжая чтение БК…
Цитата
знаем тысячи мужчин и женщин, которые были точно так же безнадежны, как Билл. Почти все они выздоровели.

Эти слова были написаны никак не позже осени 1938 года. В марте 1939 года эти слова были в книге, вышедшей из типографии.
На май 1939 года точно известно, что в Акроне-Кливленде была сотня трезвых алкоголиков, и сколько-то, но меньше, было в Нью-Йорке. То есть, "выздоровевших" было никак не больше 200. Женщин среди них была одна, да и то, ЕМНИП, эта самая первая женщина присоединилась к АА уже позже, она присоединилась к первой кливлендской группе, возникшей в мае 1939-го.
Откуда разговор про тысячи мужчин и женщин?
Ложь в первом же абзаце подрывает доверие ко всему тексту…


| Цитата || Печать || Комментарии:11 |

Страницы: (42) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
ноябрь 2024
пн вт ср чт пт сб вс
        1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30  
Статистика
Просмотры
Сегодня: 757
Всего: 1781311
Хосты
Сегодня: 270
Всего: 738742
Последний комментарий
[13] К 10–11 шагам
сегодня 13:28
Написал: ТАЯ
[4] Скопирую себе из фей...
19.11.2024 14:56
Написал: FatCat
[75] Любимые песни на ивр...
24.10.2024 17:56
Написал: FatCat
[8] Ракета
16.10.2024 12:21
Написал: Гость
[13] Про кофе
11.09.2024 22:23
Написал: FatCat
[17] Какашки навозного жу...
08.08.2024 15:21
Написал: Гость
[3] Сохраню, чтобы не по...
30.07.2024 18:46
Написал: FatCat
[6] Написалось в перепи...
22.07.2024 08:34
Написал: Гость_alena153
[4] Арабские слова в ивр...
21.07.2024 06:01
Написал: Гость
[5] Слова из иврита, поп...
20.07.2024 21:40
Написал: Гость