mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 07 июня 2007 -> Комментарии
Коты онлайн
 
07 июня 2007
  18:37   Обещаный винегрет из первых 7 шагов
Обещаный винегрет из первых 7 шагов и теории функциональных систем П.К.Анохина. Вместо майонеза концепция аффекта.

Кушать подано! biggrin.gif

Комментарий FatCat - 7.06.2007 - 19:40:
Программа "12 шагов", появившаяся в 1939 году программой восстановления алкоголиков, со временем стала применяться для коррекции многих сотен различных нарушений поведения.

Наверное это была первая в мире практическая реализация теории функциональных систем П.К.Анохина. Впрочем, Бил Вилсон и Боб Смит наверное и не подозревали о самом существовании Анохина tongue.gif

Я попробую сопоставить элементы функциональной системы шагам программы; и постараюсь написать это предельно простым языком. Если в итоге получится "винегрет" - заранее извиняюсь. В духе программы, я буду планировать действие, а не результат.




Все наверное помнят павловские рефлексы: стимул - реакция.
Показали голодной собаке кусок мяса - у собаки закапала слюна.

Покажите кусок мяса сытой собаке - и слюна не будет капать.

Очевидно, что есть нечто, по времени более раннее, чем стимул, определяющее поведение, определяющее, сработают ли стимулы.
В примере с собакой и мясом это "нечто" хорошо известно: это голод.

В основе других поведенческих действий тоже лежат те или иные внутренние потребности. Возникла потребность - начнут работать стимулы, запускающие рефлексы; не будет потребности - не будут работать и стимулы.

Помимо очевидных биологических потребностей в пище, воде, безопасности, продолжении рода и т.д. есть еще несколько десятков основных потребностей: менее очевидных, но от этого не менее насущных. К потребностям мы вернемся в 4-5 шагах.

Потребность жестко связана с будущим - с достижением результата в виде удовлетворения этой потребности. Потребность в пище (чувство голода) жестко связана с будущим жеванием и проглатыванием. Потребность в безопасности жестко связана с будущим результатом: с устранением опасности или с попаданием в защищенное место.
Посмотрите как кошка бежит от собаки: на самом деле она бежит не от собаки, а бежит к дереву, на котором она сможет избавиться от опасности. И если собака вдруг передумает бежать за кошкой - кошка тоже перестанет убегать как только опасность минует.

Итак, здоровое поведение - когда потребность удовлетворяется, когда достигаемый результат адекватен потребности.
Больное поведение - когда потребность не удовлетворяется, когда возникает лишь иллюзия ее удовлетворения, или возникает разочарование и сожаление от полученного результата.
Для примера: алкоголь дает иллюзию защиты от опасности, но не саму безопасность. Еще пример: крики и хлопанье дверями в кабинете начальника дают иллюзию "восстановления справедливости", объективно ухудшая "характеристику с места работы", столь полезную при новом трудоустройстве.

Итак, механизм целеполагания, описываемый теорией функциональных систем, сопоставляется с 1 и 2 шагами программы, исправляющими эти нарушения.

Применительно к алкогольной болезни 1 и 2 шаги формулируются так:
1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем - признали, что потеряли контроль над своей жизнью.
Иными словами, оценивая свое поведение, мы вынуждены признать, что наши цели не могут привести нас к удовлетворению наших природных потребностей; что, ведомые нашими целями, мы приходим к состоянию неудовлетворенностью собой.

2. Мы пришли к убеждению, что сила более могущественная, чем наша собственная, может вернуть нам здравомыслие.
Здесь два важных момента:
а. Требуется искать помощь извне. Невозможно вытащить себя из болота, таща самого себя за волосы, но довольно легко можно вытащить, ухватившись за ветку дерева.
б. "Здравомыслие" - это реальный механизм изменения поведения. Если эмоции раз за разом приводят к неверным поступкам, не надо заставлять себя действовать вопреки эмоциям; следует понять свои эмоции и научиться правильно ими пользоваться.





У Петра Кузмича Анохина вслед за целеполаганием следует афферентный синтез: оценивается окружающая обстановка и оценивается прошлый успешный и неуспешный опыт достижения результатов.
Помните пример с кошкой, убегающей от собаки? Увидев собаку, прежде чем побежать, кошка в доли секунды оценивает обстановку (далеко ли до ближайшего дерева) и оценивает прошлые восспоминания (на дереве собака не достанет). Посреди большого пустого поля кошка не побежит, а ляжет на спину, чтобы отбиваться от собаки не только зубами, но и всеми четырьмя когтистыми лапами.
Результат афферентного синтеза - принятие решения. В примере с кошкой это принятие решения бежать или ложиться на спину.

Трети шаг программы:
3. Приняли решение препоручить свою волю и свою жизнь Богу, как мы его понимаем.

Я постараюсь не касаться вопросов религии.
Для меня здесь ключевые слова "приняли решение".

Принять решение изменить не обстановку, а изменить самого себя - очень трудное решение.
И чем лучше осознание неуспешности своего сегодняшнего поведения (пресловутого "бессилия") - тем больше потребность меняться, тем легче и быстрее будет принято решение.





С принятием решения и с началом действий (движения к результату) афферентный синтез не прекращается.

Если мы приняли решение изменять самого себя, нам понадобится довольно полное и разносторонне понимание собственной личности; нам понадобятся реальные инструменты изменения; нам понадобятся механизмы контроля промежуточных результатов в процессе изменения; и нам понадобятся внешние "опоры", опираясь на которые можно будет менять себя.

Понимание себя - это 4-5 шаги.
Реальные инструменты изменения себя - это 6-7 шаги.
Изменения себя и своего окружения; изменение своего места в этом окружении - это 8-9 шаги.
Контроль промежуточных результатов и коррекция - это 10 шаг.
Внешние опоры - 11 шаг.
И по мере получения реальных изменений в своей жизни - 12 шаг: применение новых навыков во всех своих делах.





Понимание себя - это и анализ своих прошлых удач и неудач, это и эксперименты по исследованию своих эмоциональных реакций.

Как функционирует человек? После принятия решения он как бы достает из своего багажа то или иное свое качество, и этим качеством совершает поступки.
Например в ситуации опасности можно "достать из заначки" силу и агрессивность и встретить опасность кулаками; а можно достать "быстроногость" и трусливость и убежать от опасности.

При анализе повторяющихся ситуаций каждый может найти в себе как минимум пару качеств, которыми он уже не раз пользовался в подобных ситуациях. И каждый раз разные качества приводили к разным результатам, а повторное использование одинакового качества давало раз за разом одинаковый результат.
Пример: Я довольно силен физически, но не агрессивен. В ситуации физической угрозы в мой адрес, у меня есть два качества, которыми я реально пользовался в своей жизни: "конформизм" и "верхоглядство".
"Конформизм" - это "ах простите, мой нос налетел на Ваш кулак".
"Верхоглядство" - это "я этого шибздика сейчас щелбаном искалечу".
Меня воспитывали, что бить слабых плохо, и всегда надо постараться договориться. На практике же почему-то так оказывалось, что вслед за моими попытками договориться я оказывался бит; в ответ же на мой взгляд сильного сверху драки как раз и не возникало...
И хотя с позиций воспитания "верхоглядство" и демонстрация грубой физической силы считаются отрицательными качествами; мой опыт показывает, что это качество для меня оказывается полезным приспособительным качеством, ведущим к достижению полезного для меня результата.

4 шаг: "Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения".
Другой вариант перевода: "Провели нравственную инвентаризацию своей личности".

Предостережение!
4 шаг - это не самобичевание со слезами на глазах.
Инвентаризация - это скучное занятие.
Если вам не скучно делать 4-й шаг - значит вы делаете не 4 шаг, а что-то другое, например в очередной раз себя бичуете и наматываете сопли на кулак.

Цель 4 шага с позиций программы - определение списка качеств, которыми следует пользоваться, и списка качеств, которыми пользоваться не следует.

С позиций психиатрии-психологии та же цель разбита на 2 составляющих:
1. Определение своих "сильно развитых" и "слабо развитых" компонентов личности на основе понимания своего психотипа.
2. Выяснение своих устоявшихся аффектов, определяющих, какими компонентами личности реально пользуешься в повседневной жизни.

Вполне очевидно, что, например, обстоятельность (пунктуальность) окажется положительным качеством для эпилептоида в том случае, если реальность требует от него пунктуальности. Пунктуальность - врожденно сильно развитое качество эпилептоидов.
Очевидно, что та же пунктуальность для астеника тоже окажется положительным качеством: это качество, пусть изначально и не сильно развитое, хорошо компенсирует врожденную тревожность астеника.
Очевидно, что для шизоида пунктуальность окажется отрицательным качеством из-за конфликта с другим сильным качеством шизоида: "ветвистостью" мышления. Пунктуальность, мешая шизоиду "ветвиться", приведет к эмоциональным страданиям.
Для истероида пунктуальность тоже окажетя отрицательным качеством, причем не только и не столько по причине конфликта с демонстративностью (невозможно быть демонстративным по расписанию), сколько по причине сильной способности истероида к вытеснению неприятных чувств из сознания; в результате неприятные обязанности все равно будут вытеснены, и пунктуальности не получится.

И теперь порция обещанного винегрета из шагов и методик: в 3 шаге мы принимаем решение разобраться в своих природных свойствах, чтобы затем пользоваться эффективными для себя качествами, даже вопреки общепризнаной морали.

Результатом 4 шага должен стать список типичных жизненных ситуаций (у меня 12 лет назад их написалось 37) и пар качеств, которыми я неоднократно ранее пользовался в этих ситуациях; таким образом, у меня в результате 4 шага оказался список из 37 пар качеств, пар свойств моего характера. Никакого теоретизирования, только результат анализа прошлого и результат текущего исследования своих чувств и поступков.





Процитирую по памяти Дж. Мартина:
Цитата
Я - то, что обо мне думают другие люди. Это сто тысяч миль от истины.
Я - то, что я о себе думаю. Это немного ближе к истине, все же я прожил сам с собой не один десяток лет.
И лишь обсуждая с другим человеком свое собственное "я", мы приближаемся к его истинному пониманию.

Знакомые с программой "12 шагов" уже поняли, что речь идет о 5 шаге программы: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истиную природу своих заблуждений".

В 4 шаге мы говорили о нравственной (или моральной) инвентаризации. И слово "Бог" в тексте 5 шага - это и есть нравственный компонент инвентаризации. Кто слышит глас божий именно гласом - к психиатру. Лично мне понятен "глас божий" в виде "голоса совести".

Немного сложней с "каким-либо другим человеком".
Это может быть священник, это может быть просто хороший умный товарищ.
На мой взгляд, хорошим решением будет обращение к психологу, специализирующемуся по аналитической психологии.





Кошка бежит от собаки к дереву. Бежит вдоль стены дома. И вдруг кошка видит в стене окно в подвал, достаточно широкое, чтобы влезть кошке, и недостаточно широкое, чтобы влезть собаке.

В функциональных системах это называется обратной афферентацией, продолжением афферентного синтеза и изменением механизма достижения результата через изменение целеполагания.
Трудно? А вот кошка это решает запросто: сворачивает и шмыгает в подвал.

Рискуя быть побитым "анонимными", я назову это 6-м и 7-м шагами, выполненными кошкой :loll:


Мы в тренинге долго и скучно исследовали свой аффект и решали для себя, в каких ситуациях аффект нас подводит, заставляя воспользоваться не лучшим своим качеством; затем мы принимали решение, какой аффект для каких ситуаций мы хотим в себе изменить.
И вот настала пора начинать изменять.


Программа "12 шагов" предполагает, что счастья много не бывает, а значит, чем больше успехов и удач - тем лучше.
Успех - это не столько успешная возможность; успех - это та возможность, которой воспользовался. В мире немало людей, чей счет упущеных возможностей намного больше счета удач.

6-й шаг - это "замах на необъятное", это стремление к идеалу: "Были полностью готовы к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков".
Ключевые слова здесь "полностью" и "всех". Пусть алкогольная болезнь принесла мне стократ больше бед, чем раздражительность - если есть возможность исправить и то и другое одновременно, то следует быть готовым к всестороннему улучшению своей жизни.

"Быть готовым" - это не пассивное ожидание божественного чуда, это вполне активные действия по подготовке.
Собираясь в поездку, я готовлюсь: собираю вещи, которые мне могут понадобиться, кладу в карман необходимые документы и проездные билеты.
Собираясь изменять свои стереотипы, я тоже не жду чуда, а готовлюсь: делаю "домашние заготовки". Я стараюсь представить себе утром возможные ситуации будущего дня, и пытаюсь представить, как я буду пользоваться не привычными своими качествами, а теми, которые я выбрал лучшими в процессе 4 шага. Я стараюсь представить себе и самые неожиданные ситуации, и тоже делаю к ним домашние ситуации.
Если помните, в 4 шаге у меня получилось 37 пар качеств и 37 стереотипных ситуаций. В 6-м шаге у меня получилось 37 "домашних заготовок".

Затем я "жду чуда" 7-го шага: "Смиренно просили Его исправить наши изъяны".

Он не исправляет. Если что и делает бог, так дает мне ситуации, в которых я могу воспользоваться своими "домашними заготовками". Лично я считаю, что эти ситуации дают мне другие люди и природа, но кому удобней слово "Бог", я не против.
Комментарий Фиеста - 7.06.2007 - 21:17:
Эт-то надо сначала обмозговать... biggrin.gif
Комментарий sereneali - 8.06.2007 - 15:06:
Цитата
Он не исправляет. Если что и делает бог, так дает мне ситуации, в которых я могу воспользоваться своими "домашними заготовками". Лично я считаю, что эти ситуации дают мне другие люди и природа
Я тоже лично так считаю, причем и при всем, что также считаю, что везде и во всех есть божественная энергия, так что когда человек "задействен", он быстрее и эффективнее воспользуется этими ситуациами, чтобы исправлять свои недостатки. Все взаимосвязано - зависит от человека, видит ли он это или нет.
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 16:06:
Нормально у вас так мышление работает. Как я погляжу, все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ... rolleyes.gif Счастливые! Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила...
Комментарий FatCat - 8.06.2007 - 19:36:
Цитата
все еще нуждаетесь в ИСПРАВЛЕНИИ самих себя, а не в ИСЦЕЛЕНИИ

Чюда хочешь?
Когда знахарь прикладывал к гнойной ране плесень, происходило чудо исцеления.
Когда из плесени выделили пеницилин и стали его назнаать при гнойных ранах, о чуде перестали говорить, стало рутинным исправлением поврежденного здоровья.

Чудо, поставленное на конвейер, перестает быть чудом и становится закономерностью.
Так и в АА: уже давно милионными тиражами повторяется закономерность выздоровления, и лишь по привычке за первооснователями мы повторяем слова про чудо исцеления.
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 21:17:
Закономерность есть, никто не спорит... Все, я - плохая девочка, пошла исправляться... rolleyes.gif
Комментарий Инсайт - 8.06.2007 - 22:47:
Цитата
Чудо, поставленное на конвейер, перестает быть чудом и становится закономерностью.
Так и в АА: уже давно милионными тиражами повторяется закономерность выздоровления, и лишь по привычке за первооснователями мы повторяем слова про чудо исцеления.

Не все пришедшие в АА остаются трезвыми. Есть такие которые уходят из АА и пьют, есть такие которые срываются. Любопытно, есть ли такая статистика...какай процент из пришедших в АА доживают до 12 лет ( цифра 12 выбрана потому, что слышала, что в год проживаешь по шагу) трезвости?
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 22:58:
В Большой книге есть статистика, только я точных цифер не помню... biggrin.gif
Комментарий Инсайт - 8.06.2007 - 23:28:
БК давно была написана... Сейчас более интересная статистика должна была бы быть собрана. если, конечно кто-то собирал...
Комментарий Фиеста - 8.06.2007 - 23:36:
Дык... не ведем же мы статистических наблюдений...
Котик, прости, что умудрились и у тебя в журнале базар устроить biggrin.gif
Комментарий FatCat - 9.06.2007 - 10:22:
Цитата
Любопытно, есть ли такая статистика...какай процент из пришедших в АА доживают до 12 лет ( цифра 12 выбрана потому, что слышала, что в год проживаешь по шагу) трезвости?

Такой не встречал.
В докладе Олмса конгрессу США в 91-м году была озвучена вот какая статистика: Для прошедших курс реабилитации (28 дней в РЦ + 90 посещений групп АА) 5-летняя трезвость без срывов составила 93% в среднем по стране и до 97% у работающих.
Статистика собиралась по 2 категориям граждан: направленные на лечение работодателем (под страхом увольнения за отказ от лечения) и направленные по суду за совершение мелких преступлений (под страхом тюремного заключения в случае отказа от лечения).
Комментарий sereneali - 9.06.2007 - 11:20:
Цитата
Если бы я сама могла себя ИСПРАВИТЬ - давно бы в раю при жизни жила...
А почему сама себя? Исправить себя я могу только с помошью божественной энергии, которая живет во мне, но сначала надо верить что она и есть и подключиться rolleyes.gif
Комментарий FatCat - 9.06.2007 - 14:45:
Цитата
только с помошью божественной энергии, которая живет во мне

Заранее извинюсь, у меня возникли медицинские ассоциации... biggrin.gif
Если я застрял в болоте по самые уши и я хочу изменить свое положение - что есть "божественная энергия во мне"? Кишечные газы, которые выбросят меня из болота подобно ракете? Не разумней ли богу протянуть мне ветку дерева, чтобы я мог за нее ухватиться и вытянуть себя из болота? А может быть путника привести, который мне руку протянет?

Не спорю, вылет ракетой из болота на струе кишечных газов будет смотреться очень эффектно; не менее эффектно, чем прогулки по воде или превращение камней в хлеба. Но мне больше по душе менее эффектные и более действенные чудеса: ветка дерева и рука прохожего.
Комментарий sereneali - 9.06.2007 - 15:10:
Цитата
Не спорю
Ладно, спорить не будем biggrin.gif Но развеселил laugh.gif
Комментарий Фиеста - 9.06.2007 - 17:04:
sereneali
А и спорить не о чем. Здесь вновь вопрос о бременах и бремени. Напоминаю: "бремена" - рюкзак, который каждый сам обязан нести по жизни. "Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться... Случаев, когда в жизнь человека на самой грани отчаяния вмешивалось Нечто, предостаточно. Много таких случаев, очень явных, знаю и в АА. Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая".
Комментарий sereneali - 10.06.2007 - 08:39:
Цитата
Хотя, чаще всего, подобное вмешательство не так явно и его часто относят к "воле случая".
Вот! Я о том же. Когда человек "задействен", когда он сознательно подключился к энергии вселенной, то он не видит висящую перед ним ветку дерева или протянутую руку "случайного" мимо проходящего человека как "случайность" и "волю случая", он сразу понимает, что это вмешательство свыше. (Это при случае, что застрял в болоте wink.gif)

Здесь действительно не о чем спорить. Или человек понимает или нет.
Комментарий FatCat - 10.06.2007 - 11:31:
Цитата
он сразу понимает, что это вмешательство свыше

А это так важно?
Видел немало "просветленных", которые сразу понимают, что это вмешательство свыше, но протянутую руку не принимают, все ломают головы, "свыше" или "сниже".
А есть материалисты-богохульнки, которым пофигу, бог или дьявол помогает; главное - понять: помогает или вредит.
Комментарий sereneali - 10.06.2007 - 11:55:
Цитата
А это так важно?
Нет не важно. Абсолютно нет. Каждый решает сам, как ему угодно. А может быть судьба такая - захлебнуться в болоте, кто знает wink.gif
Комментарий FatCat - 12.06.2009 - 16:56:
Цитата (Фиеста @ 17:04 09/06/2007)
"Бремя" - когда привалило деревом и самому никак не справиться...

Когда сам не могу справиться, я предпочитаю громко кричать о помощи, а не тихо молиться. cool.gif
И потом благодарить за избавление не икону, а живого человека.
Комментарий Гость_Алекс - 11.05.2011 - 13:36:
Цитата (FatCat @ 19:40 07/06/2007 )
"Провели моральную инвентаризацию своей личности".

Наконец-то добрался до зерен без плевел!
Где можно поподробнее посмотреть об эпилептоидах и афферентности?
Комментарий FatCat - 11.05.2011 - 18:29:
Цитата (Гость_Алекс @ 13:36 11/05/2011 )
Где можно поподробнее посмотреть об эпилептоидах и афферентности?

Об эпилептоидах хорошо написано у Егидеса.
Про афферентный синтез наверное у самого Петра Кузьмича надо искать. Или поковырять последнюю работу Швыркова.


Комментарий Гость - 13.12.2011 - 11:28:
FatCat, объясни, пожалуйста, по 4-му шагу, как определить, к какому типу себя отнести: астеник, шизоид, эпилептоид..и т.д???)
Комментарий FatCat - 13.12.2011 - 11:34:
Цитата (Гость @ 13:28 13/12/2011 )
как определить, к какому типу себя отнести

Егидеса почитать для начала.
Комментарий Гость - 16.07.2013 - 23:22:
ФэтКэт, спасибо огромное. С большим интересом и, похоже, пользой для себя прочитала. (кстати, узнала заодно новое слово - обожаю это занятие - афферентный. Оказалось, это обратный референтному. То есть афферентный - приносящий, а референтный - уносящий. Оферент тоже отсюда. Это лицо, сделавшее предложение (оферту). )
Классно просто.
Но, главное, мне сам подход очень понравился. Мне теперь с тобой и Багирой вообще мало что страшно.
Комментарий Гость - 16.07.2013 - 23:23:
это я писала , Рита.



| Цитата || Свернутый вид || Печать || Комментарии:1 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

  Написал: FatCat - 18:51 08/07/2023  · Журнал · Профиль ·
Еще к 7 шагу:
Цитата (FatCat @ 8.07.2023 - 18:50 )
Михаил, алкоголик, добрый день!
Если я прошу, а меня игнорируют, что я делаю? Правильно, или забиваю болт, или, если нестерпимо нужно, делаю сам. Если не знаю, как делать, тыкаюсь, пытаюсь сообразить, если не понимаю, не получается, матерюсь, рву волосы, что все пропало, потом читаю инструкцию и делаю.
Так и с 6–7 шагами у меня было. Честно пробовал молиться, и рекомендованными молитвами, и своими словами, и лежа, и стоя, и на коленях (какой я только херни в начале трезвости не делал!) — не работает, ничего в жизни не происходит и не меняется, только раздражение копится. Поматерился, побогохульствовал, и полез "читать инструкцию". Читал 12х12 — та же хрень, молиться. Ну трах, тибидох! Стал вспоминать "чему в школе учили". Слава богу, в высшей школе учили физиологии, и в том числе механизмам поведения. Ага, чувствую, тепло! Афферентный синтез: организм перед тем, как начать действовать, не только ставит цель, но и собирает ресурс: печень кидает в кровь глюкозу, поджелудочная инсулин, надпочечники адреналин. А мозг что делает? А мозг извлекает из памяти прошлый опыт проживания подобных читуаций. Ага, теплее! Это же рефлекс Павлова. Я рефлексирую — реагирую по старым схемам. Вот и ответ, почему я раз за разом пользовался худшими чертами своего характера: за неимением новых схем поведения, работают старые.
А что есть, кроме рефлексии? Есть целенаправленное поведение. Это когда я сам решаю, что и как я хочу делать, заранее планирую, а при удобном случае реализую собранный мной план. Горячо!
Я уже понял из 4–5 шагов, что у меня больна не логика, а эмоции. Значит, мне надо планировать не конкретные действия, а тот эмоциональный ресурс, который я хочу использовать: воодушевление или раздражение, любопытство или безразличие. И ждать, когда подвернется подходящий случай, чтобы воспользоваться моментом, достать из памяти не старый рефлекс, а новый план, извлечь из глубин души правильный ресурс, и этим ресурсом совершить поступок. И так по всему списку 4-го шага, раз за разом, день за днем, пока новые механизмы поведения не станут привычными, рефлекторными.



  | Цитата |

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
alena153 alisa AмирA
Batterfly binom Cheburashka
cidoollor Elfgard FLY
I JELLYBEANS Kseniya
kvazimoda Lenchik Lili M
Maks B. Mike62 nickminsk
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* АндрейТ
Артверблюд жека Инсайт
Иринка76 К.Бегемот
Коньюнкция Кот Баюн
Любовь* Поехали Русалка
Секретный Физик ТАЯ
Чмоки Юка
Календарь
февраль 2024
пн вт ср чт пт сб вс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29      
Статистика
Просмотры
Сегодня: 362
Всего: 1626915
Хосты
Сегодня: 142
Всего: 648276
Последний комментарий
[72] Любимые песни на ивр...
12.02.2024 18:56
Написал: FatCat
[9] Говорите, Бог (ВС) ...
23.01.2024 03:39
Написал: nickminsk
[11] А в Хайфе обстрел
21.01.2024 00:02
Написал: FatCat
[13] Так сколько же шаго...
14.01.2024 15:25
Написал: FatCat
[7] Михась и Шурик
31.12.2023 16:43
Написал: Гость
[5] רק
30.12.2023 15:44
Написал: FatCat
[36] Плавайте поездами а...
29.12.2023 23:48
Написал: FatCat
[6] Мутация
11.12.2023 19:25
Написал: Гость
[5] О четвертом измерени...
27.11.2023 20:52
Написал: Mike62
[32] Как ООН помогала Га...
27.11.2023 01:06
Написал: FatCat