mJournal
· Форум · Участники · Журналы · Случайный журнал · rss ·
Главная -> Журналы -> FatCat -> 25 июля 2007 -> Комментарии
Коты онлайн
 
25 июля 2007
  13:07   О чувствах и эмоциях
О чувствах и эмоциях


Мысль интересная возникла. Давно возникла, долго думал. Попробую прописать.
По формату: для "анонимных" слишком профессионально, для профессиональных ресурсов слишком крамольно и бездоказательно; поэтому здесь будет по формату в самый раз.

Современная психология и психиатрия классифицирует страхи трех видов:
  • Страх как реакция на опасность, возникает в ответ на опасность.
  • Страх ожидания опасности.
  • Страх страха.
На первый взгляд, все логично.

Но если разделить чувства и эмоции - логичность исчезает.
Все же определимся с терминами:
  • Чувства - реакция на внешние события:
    Прикусил сладкого кариесным зубом - получил чувство боли.
    Увидел облаивающую тебя собаку - испытал чувство страха.
  • Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".
    Пол-дня думал о больном зубе, трогал зуб языком, потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
    После того, как меня всерьез покусала овчарка, у меня потом еще несколько лет и от тявканья болонки душа в пятки проваливалась.
Чувство страха - это понятно. Меня страшат - я страшусь, испытываю чувство страха.
Пока мы говорим о чувствах, запаса русских слов хватает.
Для разговора об эмоциях придется ломать русский язык, иначе нам не различить однонаправленные чувство и эмоцию.

Продолжу историю с собакой.
На меня на улице набросилась огромная собака - и я испытываю чувство... чего? Страха или испуга?
Страх конкретен - я знаю чего я боюсь. Я вижу размеры собаки, вижу ее намерения, и я знаю, хочет она броситься мне на грудь укусить, или же она хочет трусливо укусить меня сзади, а пока я стою к ней лицом, она меня боится и лишь облаивает.
Испуг неконкретен. Я иду, любуюсь природой, наслаждаюсь погодой, и вдруг за спиной "Гав!" - и у меня мгновенно наступает испуг. Я оборачиваюсь, и если вижу болонку размером меньше кошки - у меня не будет страха, а будет раздражение; впрочем, раздражение - это уже совсем другая история...

Итаг, определились? "Испуг" - это не новое чувство и не разновидность страха; "испуг" - это "пред-страх".

Итак, при набрасывающейся на меня собаке, у меня есть чувство страха. Размер чувства страха зависит от размера и агрессивности собаки, и от размера моей "страшливости".
Итак, страх - это произведение размера собаки на мою готовность чувствовать страх; произведение силы внешнего раздражителя на мою восприимчивость.

Общая формула: чувство равно внешнее воздействие умножить на эмоцию - под эмоцией мы понимаем способность чувствовать, или "порог чувствительности.

Итак, собака облаяла, может быть даже куснула. Наступает следующий день, я снова иду по той же улице, подхожу к тому месту.
Собаки я не вижу, но мне уже страшно: а вдруг она и сегодня выскочит.

Мы уже решили, что чувство - это произведение эмоции на внешний раздражитель.
Собаки нет, опасности нет. Где внешний раздражитель?
Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".

Здесь на мбудет легче с русским языком: у нас есть термины "тревога" и "тревожность".
Тревога - чувство, которое я испытываю. Чувство, похожее на страх, но на самом деле не страх - раздражитель-то не вне, а внутри меня. Болезненное чувство, нездоровое, потому как не соответствует объективной реальности.
И тревожность - это та эмоция, которая умножает мои мысли-восспоминания во столько раз, во сколько я тревожен по жизни.

Теперь третья ситуация. Я еще никуда не иду, я сижу дома, и собираюсь куда-нибудь пойти. И тут я вспоминаю про собаку. И опять я испытываю неприятное чувство, очень похожее на страх или на тревогу. И я не выхожу из дома вообще, или выхожу, но выбираю неудобный для себя маршрут, далеко обходящий то место, где давным-давно на меня гавкнула собака.

Последние несколько лет этому чувству в психиатрии закреплено название "паника". Да, да, та самая паническая атака. Болезнь.
Подобно тревоге, стимулом является восспоминание, которое внутри меня.
В отличие от тревоги, восспоминание противоречит реальности: я боюсь уже не столько собаки, сколько самого места, где была или где может быть собака.

Но мы уже выяснили, что раз есть чувство - должна быть и эмоция.
Нет пока русского слова. Или есть, да мне неведомо.
Опять заставлю Даля с Ожеговым перевернуться в гробу, назову эту эмоцию "паничностью".


_____________________________________________________

И теперь я позволю себе еще одно очевидное, но никем не доказанное, логическое построение.

Есть группа лекарств, "устраняющих страх", и алкоголь не уступает этим лекарствам.

Страдающие паническими атаками знают: рассоси таблетку феназепама или залей в себя бутылку-другую пива - и страхи развеялись.
Если быть точным, развеялись и страхи, и тревоги, и паники. Похеру мне гавкающие собаки, пофигу места, в которые раньше боялся идти...

Можно предположить, что алкоголь и анксиолитики воздействуют на чувства напрямую. Более того, так и считает современная психологическая и психиатрическая наука.

И здесь я буду спорить с современной нацкой:
    Алкоголь примерно в равной мере убирает и чувство страха и чувство паники.
    Но, вспоминаем уравнение:
    Чувство страха = внешняя опасность * страшливость;
    Чувство паники = память опасного места * паничность..
    Химическое вещество, воздействующее на мозг, может убрать то, что находится в мозгу, но не может устарнить внешнюю реальность, не может устранить бросающуюся на меня собаку.
    Эта элементарная математическая формула показывает, что алкоголь и анксиолитики воздействуют не на сами чувства, а воздействуют на эмоции, и лишь через эмоции опосредованно на чувства.
И тут нам становится понятным бессилие и неуспешность психологов, пытающихся лечить алкоголиков, воздействуя на их чувства. Чувства меняются, а алкоголик продолжает срываться.

ИМХО, очевидно: без изменения эмоций, алкоголик остается беззащитным перед своими, измененными алкоголем, эмоциями: перд страшливостью, тревожностью и паничностью. Потому-то трезвый алкоголик на первых этапах трезвости либо вынужден прятаться, либо искать защиты, либо становится злым и раздражительным как крыса, загнанная в угол.

Все сказанное мной мне представляется простым, логичным и очевидным.
Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написал wink.gif


Кросспостинг на http://www.notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=239430#239430



____________________
Дописано много позже:


Расширю схему. Продолжу рефлекторную дугу в многовитковую спираль.

Внешний мир воздействует на организм, вызывая чувства.
Чувства интерпретируются через эмоции, возникает осознанное чувство, за которым следует поступок или действие.
Результат поступка оценивается, возникает "послевкусие" - психиатры называют его словом "аффект".

Аффект является тем фактором, который формирует повторяемость поведенческих реакций; то, что академик Павлов неверно назвал "условным рефлексом".

Аффект, будучи оценкой результата действия, влияет на... конечно же влияет на эмоции. И когда в следующий раз в подобной обстановке внешний мир дает организму знакомые чувства, эмоции уже изменены аффектом, эмоции уже учли результат прошлых действий в ответ на прошлые чувства. Аффект - вот механизм накопления жизненного опыта, не имеющий ничего общего с логикой.

Теперь пример. Не ждите от Кота нового: снова буду говорить о собаках wink.gif

Однажды на меня напала огромная собака, пыталась ухватить за горло; я не сразу понял всю опасность этой собаки, и не успел встретить ее ударом ноги по морде или ударом ребром ладони по шее. Я лишь успел закрыть горло рукой - рука была прокушена. Аффект был огромный: я понял, что реально мог быть загрызен насмерть.
Буквально 2 дня спустя на улице у меня пол ногами тявкнула крошечная болонка. Я не успел подумать, я в какие-то доли секунды со всей силы ударил болонку ногой так, что она улетела метров на 30 и долго скулила вдали... Аффект сработал...

Комментарий Кибоко - 25.07.2007 - 16:05:
Фигасе, мысля... Так сразу и не врубишься. Щас падумаем.
Комментарий молодой - 25.07.2007 - 20:55:
не знаю,не знаю,но именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления.и это работает! насчёт страха:я думаю ,что уши его торчат из детства ,ведь и независимые имеют тот же набор (страшливость,тревожность,паничность),только со временем страх как бы затирается,но пред-страх (термин класс)остаётся всегда. когда я нырнул в своё прошлое и проанализировал его,понял ,что и бухать то я начал именно из-за пред-страха,потом пришёл сам страх,а за ним эмоции!
Комментарий FatCat - 25.07.2007 - 22:45:
Цитата (молодой @ 20:55 25/07/2007)
именно психолог указала мне на изменение эмоций как на главную часть выздоровления

А спросит психолога, чем отличаются чувства от эмоций, не пробовал?

Насколько мне известно, разделением чувств и эмоций занимался всего один ученый - А.Н.Лук - да и тот писал диссертацию про чувство юмора в лечении психических расстройств, и у него таким образом чувствами стали называться не реакции на окружающее, а внутренние состояния. Таким образом, доктор Лук, идя на поводу русского языка, поменял понятия местами, поставив всю проблему на голову.

Мяа-а-а-а-аууу!!! Я придумал! Моя колбаса, никому не отдам!
Комментарий Отец Неупадий - 25.07.2007 - 23:22:
Вот - эта тема мне в жилу! cool.gif
Цитата
Чувство страха = внешняя опасность * страшливость;
Чувство паники = память опасного места * паничность..

А как же вот это?
Цитата
Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".

Получается, что в "высоте" порога готовности испытывать чувство страха (эмоции "страшливости") роль играет не только память о пережитых неприятных ощущениях, но еще предположение того, что ситуация повторится. И, как следствие - мобилизация организма к защитной реакции - убегать, отбиваться. Таким образом - эмоция - паничность сводится не только к готовности вспоминать, но и к готовности предполагать опасность, и к готовности реагировать.
И если, мой порог готовности снижен - я ярче и чаще вспоминаю о покусании+предполагаю размер и вероятность новой опасности "с запасом"+мобилизую организм чаще и сильнее, чем того заслуживает ситуация.
А ПАВ, включая алкоголь действительно не на чувства воздействует, а, выражаясь эпилептическими терминами - на порог готовности испытывать страх, готовности предполагать опасность и на порог мобилизирующей готовности.
Признаться, я вообще не понимаю, как можно воздействовать на чувства. Что там в арсенале психотерапевтов? Замена условных рефлексов новыми? "Закройте глаза и представьте, как на вас нападает эта самая овчарка"? Я Вас-таки умоляю! Соизмерима ли сила и прочность воспоминания-рефлекса, полученного от настоящего нападения, и воспоминания-рефлекса нападения, проигранного в голове, да еще "на заказ", сидя на табуретке в безопасном кабинете?
Потому и не работает это...или я совсем запутался в собственных ногах??! blink.gif
Комментарий Фиеста - 26.07.2007 - 02:27:
Котик, спасибо. Все ведь верно. Отсюда и повторяющиеся ситуации в жизни, идущие от изначальной ГОТОВНОСТИ к их повторению. Ну, ты понимаешь...
ПАВ глушат и загоняют проблему внутрь и не дают ОСОЗНАННО иметь с ней дело. Но ведь бессознательно она все равно работает и влияет на жизнь человека. Надо не загонять внутрь, а выводить на поверхность и иметь с этим дело. В этом - выход.
Извини, если что ненаучно написала - неграмотные мы... sad.gif

Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться...
Еще ничего не происходит, а я уже проигрываю в голове множество возможных событий, а эти проигрывания ведь формируют во мне всякие ожидания, как позитивные, так и негативные. И вот, в случае, если позитивные ожидания не оправдываются, я разочарована, а в случае с негативными я ведь вполне могу подтолкнуть ситуацию к развитию именно такого сценария по принципу: чем ожидать плохого, уж лучше сделать так, чтобы оно, плохое, наступило и отмучиться, наконец. Значит, выход один: перестать ожидать, жить здесь и сейчас, а остальное - Богово (сорри, кому что больше нравится...).
Комментарий FatCat - 26.07.2007 - 11:03:
Цитата (Фиеста @ 02:27 26/07/2007)
Эх, здесь бы хоть с сознательным разобраться...

Я тут про бичшитс написал. Надеюсь, это тоже поможет разобраться. Писал-то не с целью задеть чье-то самолюбие, а с целью вынуть на рассмотрение проблему, сколь бы неприглядной она не была пуританскому взору.
Комментарий Фиеста - 26.07.2007 - 14:50:
FatCat
Да спасибо, я уже, собственно, ответила. А при чем здесь самолюбие? Все - так, и очень пользительно даже. У меня цель - честно разобраться, а не доказывать собственную правоту.
Комментарий FatCat - 26.07.2007 - 16:40:
Цитата (Фиеста @ 14:50 26/07/2007)
А при чем здесь самолюбие?

Похоже, что следующей записью я задел немало самолюбий.
Иллюзии подобны серьгам в ушах: некоторые считают их красивыми, некоторые нет, но все без исключения не любят, когда за них дергают.
И лишь те, у кого уши были без серег, замечают, что их не обижали, а ласкали.
Комментарий Ксю - 27.07.2007 - 12:39:
не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами, но знаю точно, что страхи делятся на две группы: страх биологический(т.е нормальный, рациональный) и страх невротический( страх не нормальный, привычка бояться, условный рефлекс) ph34r.gif
Комментарий Фиеста - 27.07.2007 - 22:05:
А еще бывают страхи рациональные и иррациональные.
Комментарий Любаша - 27.07.2007 - 22:11:
Иррациональные - это как раз из серии невротических.
Комментарий FatCat - 27.07.2007 - 23:21:
Цитата (Ксю @ 12:39 27/07/2007)
не знаю насчет эмоций, каким образом они связаны с навязчивым страхами

Собственно, об этом был весь мой спич. Что-то непонятно?


Цитата (Ксю @ 12:39 27/07/2007)
но знаю точно, что страхи делятся на две группы

Я в шоке... Такое впечатление, что ты вообще ничего не прочитала... Неужели я так замудрено написал, что ни одной мысли в голове не отложилось?


Цитата (Любаша @ 22:11 27/07/2007)
Иррациональные - это как раз из серии невротических.

Рожденный верить, думать не может?
Если твердо веришь, что страхи делятся только на биологические и невротические, я не сумею тебя переубедить.
Логика против веры не действует.
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 00:23:
Ну ты, Кот, ваапще, даёшь!

Цитата
Если твердо веришь, что страхи делятся только на биологические и невротические, я не сумею тебя переубедить.
Логика против веры не действует.

Видишь ли, Кот. Я в страхи не верю. Я в Бога верю, пора бы уж знать biggrin.gif
И чегой-то тебе меня переубеждать? Я ваще высказала чисто личное мнение о принадлежности группы неких явлений к классу более обширных явлений. А слово "биологический" я ваще даже и не говорила-писала-думала. Чур меня, чур!

Да, кстати о логике, я твою статью о чувствах и эмоциях не осилила - ты умный слишком, Кот. Я такие умные мысли даже тупо прочесть не могу, а не то, что понять. Вы, мужики, как начинаете умные ваши мысли говорить, у меня думалка сразу отключается. Поэтому изгибы твоей логики, выложенные в статье, остались для меня недоступны. Я чисто комментарии тут читаю. И их комментирую tongue.gif

И ещё кстати о логике - логика бессильна не против веры, а против опыта rolleyes.gif
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 02:06:
Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007)
Я ваще высказала чисто личное мнение о принадлежности группы неких явлений к классу более обширных явлений.

"Не знаю твою тещу, но знаю, что дрянь" - так?


Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007)
Я такие умные мысли даже тупо прочесть не могу, а не то, что понять.
Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007)
Я в Бога верю, пора бы уж знать

Цитата (Томас Карлейль @ очень давно)
Mit der Dummheit kampfen Gotter selbst vergebens! - Против глупости людской сами боги бороться бессильны
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 02:13:
Не Кот, ты с кем-то меня путаешь. Я твою тёщщу не знаю и даже в ус не дую biggrin.gif
Цитата
Против глупости людской сами боги бороться бессильны

Ну не боги горшки обжигают (из народного).
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 12:57:
Цитата (Любаша @ 02:13 28/07/2007)
Ну не боги горшки обжигают

Вернемся к нашим баранам.
Разговор-то был о чувствах и эмоциях.
Чувствую я сейчас раздражение.
Анекдот в тему:
    Учитель физики: - Дети, что в природе самое быстрое?
    Вовочка: - Х@й!
    У.: - Почему?
    В.: - Глазом моргнуть не успеешь, а он уже в пи$де!
    У.: - Хммм... Ну хорошо. А что в природе самое тяжелое?
    В.: - Х@й!
    У.: - Почему?!!!
    В.: - Если пи$вф не понравилась, никаким домкратом не поднять.
    У.: - Хмммм... Ну хорошо. А что в природе самое легкое? Вовочка, молчи, а то ты всю физику к ху@м сведешь.
У меня текое чувство, что Вы, девушка, свели все мои размышления к банальностям.
Я о серьезных вроде бы вещах, о научном понимании чувств и эмоций, а Вы с энтузиазмом отличницы на каждый вопрос слово из трех букв: "Бог!!!"
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 17:46:
Цитата
Я о серьезных вроде бы вещах, о научном понимании чувств и эмоций, а Вы с энтузиазмом отличницы на каждый вопрос слово из трех букв: "Бог!!!"

Кот, ты список вопросов вывеси, в свёрнутом варианте - тогда мы ответим. Я совершенно серьёзно - не могу осилить твой текст с экрана. А распечатывать не охота - краски совсем мало осталось.
А про Бога - неее. Это у тебя призрак бродит по европам, у нас не бродит.
Комментарий FatCat - 28.07.2007 - 18:12:
Цитата (Любаша @ 17:46 28/07/2007)
список вопросов вывеси, в свёрнутом варианте

У меня нет вопросов, у меня есть ответы. Есть понимание того, как устроены мозги здорового человека, и как в этих мозгах появляется чувство страха.
Я этим пониманием поделился.

Что я вижу в ответ? Например, вижу:
Цитата (Любаша @ 00:23 28/07/2007)
Я в страхи не верю. Я в Бога верю, пора бы уж знать


Дернула кота за хвост, и ждешь, что кот царапаться не будет?
Я и не такие еще противные анекдоьы знаю wink.gif
Комментарий Любаша - 28.07.2007 - 19:47:
ну давай лучше анекдоты. Про Вовочку - классный анекдот.
Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют.
Меня мои интересуют.
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 00:26:
Цитата (Любаша @ 19:47 28/07/2007)
Меня страхи в мозгах здорового человека не очень интересуют

Нет страхов? Или нет мозгов здорового человека?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 00:30:
Котик, иди когтеточку поскреби, ласковый ты мой tongue.gif
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 01:48:
Цитата (Любаша @ 00:30 29/07/2007)
Котик, иди когтеточку поскреби

Шкрям-шкрям!
Шкрям-шкрям-шкрям!
А все же? С мозгами-то и страхами что? Объясни. Правда не понял. Нет страхов? Не было или смогла избавиться? Или есть, но ты с ними борешься успешно?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 01:53:
Кот! я знала, что ты бдишь! Не оставляй нас одиноких в эту стррррашную ночь!
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 01:53:
Цитата
С мозгами-то и страхами что? Объясни. Правда не понял. Нет страхов? Не было или смогла избавиться? Или есть, но ты с ними борешься успешно?

Тебе про что сначала - про мозги или про страхи?
С чего начать?
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 11:20:
Цитата (Любаша @ 01:53 29/07/2007)
С чего начать?

Если не знаешь с чего начать - не начинай с начала, начинай с конца.
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 11:25:
laugh.gif хорошо. С него и начну, с родимого.
Только чуть позже.
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 16:31:
На самом деле иррациональных страхов не существует. Они только кажутся таковыми, потому что причина неизвестна (слишком отдалена во времени и памяти, к примеру).
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 18:42:
Цитата (Любаша @ 16:31 29/07/2007)
На самом деле иррациональных страхов не существует.

Если нет сил прочитать написанное мной в первом сообщении, давай разберем на живых примерах.
Только давай будем держаться одной темы.
Я предложил все страхи разделить по времени, а не по "рациональности". Давай все же делить по времени. Если хочешь жонглировать терминами - я психиатр с 20-летним стажем, поверь, терминов я знаю больше и пользоваться ими умею лучше.
Итак, страхи - чувства страха, делим по времени:
1. Сразу в ответ на опасность.
2. Страх ожидания опасности.
3. Страх страха: "Я боюсь что мне будет страшно".
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 19:32:
это как раз я прочитала. Осилила.
Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего?
Комментарий FatCat - 29.07.2007 - 20:13:
Цитата (Любаша @ 19:32 29/07/2007)
Ну, теоретически есть такие страхи. Хорошо. И чего?

Трем разным чувтвам страха сопоставлены три разных эмоции.
Чем эмоция отличается от чувства прочитала? Понятно, что каждому чувству соответствует одна эмоция, не больше и не меньше?
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 20:35:
Цитата (FatCat @ 20:13 29/07/2007)
Чем эмоция отличается от чувства прочитала? Понятно, что каждому чувству соответствует одна эмоция, не больше и не меньше?

определения прочитала.
Ничё не поняла. Можно по-русски и попростому?
Комментарий Фиеста - 29.07.2007 - 23:05:
Любаша
Любаня, похоже, Кот признал свое бессилие... biggrin.gif
Комментарий Любаша - 29.07.2007 - 23:37:
Ну наконец-то!
Не фсякий дохтур могёт меня лечить.
tongue.gif
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 00:03:
Цитата (Любаша @ 23:37 29/07/2007)
Ну наконец-то!
Не фсякий дохтур могёт меня лечить.

Если даже боги бороться бессильны, куда уж простому рыжему коту? tongue.gif
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 00:35:
Читала-перечитывала твои определения.
Я всё равно не понимаю разницы между чувствами и эмоциями. А также не понимаю, зачем их надо различать. Периодически слышу психологич. разговоры на эту тему у специалистов. Ну а простому смертному это к чему?

Я как-то без этого разделения со своим эмоциональным миром работаю.
Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция? Я ищу, как вынырнуть, а не название.

Может я чем-то не прониклась. Не знаю. Может проникнусь и тут же нирвана попрёт, радовалка вырастет. Ну не доросла пока.
Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 00:58:
Любаша
Не, Любань, о понятиях надо договариваться, это - как минимум.
И, потом, ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело. Ну, может, это только я такая...
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 01:27:
Цитата (Любаша @ 00:35 30/07/2007)
Ну а простому смертному

Дж. Мартин называл такую самооценку "лжесмирением".


Цитата (Любаша @ 00:35 30/07/2007)
Когда меня накрывает, какая мне разница, как волну называть - чувство или эмоция?

Если тебя в море волной накроет, какая разница, сверху по башке шандарахнет или откатом по острым камням протащит?
Мертвому нет разницы, чем его убило. Живому есть разница - что делать, чтобы не быть убитым.

Если тебя страхом накрывает, есть разница, чувства или эмоции зашкалило. Потому как методы работы с чувствами не работают с эмоциями и наоборот.


Цитата (Фиеста @ 00:58 30/07/2007)
ежели я не знаю и не понимаю, чего во мне как устроено, я не могу с этим иметь дело

Иногда можно и не понимать. Не зная костей черепа ты все равно его проломишь молотком.
Но в тонких вопросах лучше действовать с пониманием своих действий.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 01:52:
Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007)
Если тебя в море волной накроет, какая разница, сверху по башке шандарахнет или откатом по острым камням протащит?

Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007)
Если тебя страхом накрывает, есть разница, чувства или эмоции зашкалило. Потому как методы работы с чувствами не работают с эмоциями и наоборот.

Не знаю.
Я со страхами дело имею и работаю. Неплохо получается, с моей точки зрения. Но твоей (и некоторых психологов) лексикой не пользуюсь.
Мне кажется, что это больше для специалистов нужно, а не для "простых смертных".
Цитата (FatCat @ 01:27 30/07/2007)
Дж. Мартин называл такую самооценку "лжесмирением".

Нет. Это всё равно, что убеждать кассира, что он не сможет считать на счётах, не зная отличия между мнимыми числами и рациональными, к примеру.

Ну не понимаю я разницы между чувством и эмоцией! Давно уже не понимаю - не от тебя первого эту телегу слышу. Ты можешь на пальцах объяснить?
А вообще мы про страхи начали - может обойтись без разделения на чувства и эмоции? Или уж никак?
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:29:
Цитата (Любаша @ 01:52 30/07/2007)
твоей (и некоторых психологов) лексикой не пользуюсь.
Мне кажется, что это больше для специалистов нужно, а не для "простых смертных".

Я использовал лексику принципов, а не методик.

Сравни сама: если ты учишь 15-летнюю дочку варить суп, ты в разговоре с дочкой пользуешься не той лексикой, которой пользуются в поваренной книге.

То же и здесь: я не писал инструкций с какой полки взять соль и сколько щепоток добавить в кастрюлю; я писал о том, что нужно использовать соль, а не перец...
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 10:31:
Цитата (Любаша @ 01:52 30/07/2007)
А вообще мы про страхи начали - может обойтись без разделения на чувства и эмоции? Или уж никак?

Блин!
Если мы будем говорить о выращивании цветов - можно избежать обсуждения почвы, на которой эти цветы растут?
То же со страхами: как избежать обсуждения почвы, на которой они выросли.

Ни цветы, ни страхи не растут в вакууме. У каждого своя почва.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 10:58:
Цитата (FatCat @ 10:31 30/07/2007)
То же со страхами: как избежать обсуждения почвы, на которой они выросли.

это понятно.
у меня другая терминология при обсуждении почв.
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 11:19:
Цитата (Любаша @ 10:58 30/07/2007)
у меня другая терминология при обсуждении почв

Даже не терминология другая, а база другая.

Я предложил новый тип почвы; до меня об этой почве писал всего один автор, писал больше 50 лет назад, и был не замечен, потому как в его размышления вкралась ошибка.
Я исправил ошибку А.Н.Лука, потому и написал.
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:25:
Кот, ты гений, это сразу видно!
Не всякий смертный может разобраться в творениях гения. biggrin.gif
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 11:31:
Я в твоём гениальном трактате только начало и конец осилила (сами мы люди не местные... biggrin.gif ).
Цитата
ИМХО, очевидно: без изменения эмоций, алкоголик остается беззащитным перед своими, измененными алкоголем, эмоциями: перд страшливостью, тревожностью и паничностью.

Адназначна! На фсе сто. И не только алкоголик. Я вот, к примеру, из той же серии. Твой конец вывела на собственном опыте. Тока я не такая умняшка, чтоп такие гениальные спичи бацать.
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 11:40:
Любаша
ИМХО, "уметь" и "делать" - это разные вещи.
Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично!
Комментарий Фиеста - 30.07.2007 - 16:00:
А Кот зато весь опыт обобщил и выложил для общего пользования. Кстати, в АА тоже так принято...
Комментарий Любаша - 30.07.2007 - 16:13:
Цитата (FatCat @ 11:40 30/07/2007)
Если у тебя нет осознанного умения, но получается делать - отлично!

Ну вот, и мне пятёрочка перепала biggrin.gif
Комментарий FatCat - 30.07.2007 - 16:56:
Цитата (Любаша @ 16:13 30/07/2007)
Ну вот, и мне пятёрочка перепала

С плюсом. Уметь лучше, чем знать.
Комментарий Bosk - 31.07.2007 - 13:55:
Всё своровано до нас. Вот выдержки из применения метода Шичко (Лекции Батракова)

FatCat: Спасибо, уважаемый, за копи-пасте сюда шичковской макулатуры, но я приглашал свое мнение высказать, а не копипастить свои агитки.
Поскипал мусор.
Комментарий Sir - 31.07.2007 - 14:30:
У меня алкоголь очень даже вызывал удовольствие на первых порах.
И еще кучу людей знаю, нормально пьющих, которые получают удовольствие от хорошего коктейля или бокала вина (коньяка).
Ничего их не парализует после этого...
Комментарий FatCat - 31.07.2007 - 18:20:
Цитата (Bosk @ 13:55 31/07/2007)
Вертикальная линия - изображает уровень возбуждения.

Горизонтальная линия - норма возбуждения.

Бля! Шичковцам лишь бы свою тягомотину всунуть!
Мозга-то нет...
Поскипал копипастнутое.


Цитата (Bosk @ 13:55 31/07/2007)
Всё своровано до нас.

Стоп! Кот сметану не воровал, у шичкО сметана не вкусная. Кот в тапки ссал.


Комментарий Gendziburo - 5.09.2007 - 22:12:
Соглласен почти с каждым словом... Всё чётко и логично...
Комментарий Гость - 6.09.2007 - 12:43:
Хочу только дополнить, что с чувствами, как и с эмоциями можно успешно бороться и побеждать (медикиментозно или просто тренировкой личности) , но при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела), которые не исчезают абсолютно, и их приходится дерхать под контролем, а это нелегко, особенно в состоянии алкогольного опьянения, которое само по себе уже являсь антифобическим, тем самым и уменьшает возможность контроля... Возможно этим и объясняются срывы (в принципе отражающие всю предыдущую картину алкоголизма от спорадического употребления, до стадии, в которой алкоголизация была прервана) но в рекордно короткие сроки...
Комментарий FatCat - 6.09.2007 - 13:09:
Цитата (Гость @ 12:43 06/09/2007)
при алкоголизме имеют место ещё и условные рефлексы (память тела)

Точнее, аффекты.

Расширю схему. Продолжу рефлекторную дугу в многовитковую спираль.

Внешний мир воздействует на организм, вызывая чувства.
Чувства интерпретируются через эмоции, возникает осознанное чувство, за которым следует поступок или действие.
Результат поступка оценивается, возникает "послевкусие" - психиатры называют его словом "аффект".

Аффект является тем фактором, который формирует повторяемость поведенческих реакций; то, что академик Павлов неверно назвал "условным рефлексом".

Аффект, будучи оценкой результата действия, влияет на... конечно же влияет на эмоции. И когда в следующий раз в подобной обстановке внешний мир дает организму знакомые чувства, эмоции уже изменены аффектом, эмоции уже учли результат прошлых действий в ответ на прошлые чувства. Аффект - вот механизм накопления жизненного опыта, не имеющий ничего общего с логикой.

Теперь пример. Не ждите от Кота нового: снова буду говорить о собаках wink.gif

Однажды на меня напала огромная собака, пыталась ухватить за горло; я не сразу понял всю опасность этой собаки, и не успел встретить ее ударом ноги по морде или ударом ребром ладони по шее. Я лишь успел закрыть горло рукой - рука была прокушена. Аффект был огромный: я понял, что реально мог быть загрызен насмерть.
Буквально 2 дня спустя на улице у меня под ногами тявкнула крошечная болонка. Я не успел подумать, я в какие-то доли секунды со всей силы ударил болонку ногой так, что она улетела метров на 30 и долго скулила вдали... Аффект сработал...
Комментарий Akselenz - 20.10.2007 - 09:48:
Поскольку тема интересует - попробую вставить свои 5 копеек.
Эмоции - готовность чувствовать, "порог чувствительности".
Если можно - подорбнее, ибо пример с зубом неконкретен и непонятен. Обосновываю по принципу "как поняла" - эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ. Предпосылок нет, все ок, на работе ажур, дома прекрасно, сын тащит пятерку - а подиж ты - слезы на глаза наворачиваются, кажется что все плохо и ты сама уродина. А потом выясняется что это обыкновенный ПМС, а ты о нем и не думал и не помнил сроду. Или наоборот: начальство отругало, сын пришел злой и нагрубил, дома бардак - а на душе беспричинная радость, петь хочется - а ты не знаешь почему - вроже ж все плохо должно быть.... и вдруг - СОБЫТИЕ, неожиданное совсем, и подумать не мог - а оно выплыло, и ты понимаешь что ты именно этому событию и пред_радовался....
Внешний раздражитель уже внутри меня - в моей памяти: "здесь была собака" трансформируется в "здесь может быть собака".
А потом просчитывается логически ВЕРОЯТНОСТЬ пребывания в этом месте собаки. И вот если вероятность высокая - наступает страх. А если вероятность мала - страха нет либо он невелик и преодолеваем. Посему ИМХО:
Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность..
Но если кто хочет обвинить меня в ненаучности - дык я об том с самого начала написал
С чего?? Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается. Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь. И если есть внутренняя тревожность и она не убрана - то ты либо ешь без меры, либо пьешь. Где выход из этого порочного круга? Не химические же транквилизаторы - ибо они есть только подпорка.
Ну и.... ЗЫ: Я понимаю что КОТ wink.gif, но пример с собакой неудачен ИМХО изначально, бо собака существо ЖИВОЕ и у нее есть свои чувства и эмоции (я в это верю mad.gif ). И даже если это здоровая псина размером с лошадь - ньюфи, а бо санбернар - то ты чувствуешь задницей, что брешет она для порядку, а кусать тебя у нее нет ну никакого желания. А с другой стороны если появиццо левретка размером с наперсток, то она вроде и мала, ворде и не загрызет - но ты ее реально БОИШЬСЯ потому что чувствуешь - вот эта сама сдохнет, но обязательно набросится, такой злобой она дышит*....
Потому есть предложение в качестве примера взять чонить нейтральное, ака страх темноты, высоты, закрытого пространства и ты пы.
Комментарий FatCat - 20.10.2007 - 16:09:
Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007)
эмоция иногда вылезает НИПОЧЕМУ
Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007)
потом выясняется что это обыкновенный ПМС

Значит все же почему-то.
Я исхожу из предпосылки, что мир материален, и любое событие - это звено в цепочке, связывающее прошедшее событие с последующим. Мы можем не знать о "причине", но это еще не повод считать, что ее нет.

Другой пример? Попробую.
Обычно звук вентилятора вытяжки в туалете я не слышу, этот звук меня не раздражает. Но стоит мне не выспаться или сильно устать, как моя эмоция раздражительности повышает порог чувствительности; звук вентилятора я начинаю слышать, и он меня раздражает подобно тому, как раздражает звук дрели, когда сосед сверлит стену у меня над головой.


Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007)
Чувство паники = память опасного места Х ВЕРОЯТНОСТЬ+ паничность..
Соглашусь. В ситуации тревожности/тревоги вероятность опасности служит коэффициентом в формуле. Не исключено, что в других парах эмоций/чувств тоже сть свои поправочные коэффициенты. Об этом я пока не думал, спасибо за подсказку.


Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007)
Помойму все что Вы изложили современной наукой и так признается.
Насколько я знаю, общепринятое мнение - это мнение о пяти чувствах (по числу органов чувств) и об эмоциях как о производной пяти чувств во времени.


Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007)
Еще летом услышала ТЧЗР что природой придумано всего два транквилизатора: еда и алкоголь.
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Еда приводит к выработке в 12-перстной кишке олигопептида холецистокинина, который не только стимулирует сокращение желчного пузыря и еще чего-то в поджелужлчной железе, но и, будучи занесенным кровотоком в мозг, воздействует на энкефалиновую группу опиатных рецепторов, вызывая дейчтвие, сходное с действием энкефалинов. На эти рецепторы могут воздействовать из "естественных" еще и серотонин с ГАБА, а из "противоестественных алкоголь, опиаты, антигистаминные средства, некоторые антидеприманты и еще с десяток фармакологических групп с сотнями веществ.
Речь о встречающихся в природе? Их тоже не один десяток.


Цитата (Akselenz @ 09:48 20/10/2007)
пример с собакой неудачен ИМХО изначально
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка в доме "нового русского", обученная без команды прыгать на горло всех, кроме хозяев. Когда эта 80-килограммовая машина для убийства в прыжке поворачивает пасть тебе под подбородок, не до логических размышлений...
Комментарий Akselenz - 20.10.2007 - 21:06:
По эмоциям.
Вы привели настолько два РАЗНЫХ примера что я совсем запутатась (сорри)
Пол-дня думал о больном зубе,
Не думал я о ПМС... и о вентиляторе не думал....
трогал зуб языком,
Не трогал, даж не знал чо трогать - как в случае с вентилятором - так и в случае с ПМС.
потом прикусил сладкого - испытал боль втрое острей.
Как и в случае с вентилятором ничего не прикусывал одномоментно - сыграло роль общее состояние о котором заранее просто НЕ ЗНАЛ.
Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Почему-то? Конечно ПОЧЕМУ. Только мы этого не осознаем. все в подсознании....
Хоть это и из другой оперы, это не верно.
Звиняйте - за что купил. Сведения от доктора медицинских наук Имярека, сказанные на конференци. Если он соврал - то и я вру. Бо в медицине не сильна.
Вероятно Вас никогда не кусала овчарка
Не кусала. А должна была?
Мы кажеццо выводим среднее арифметическое?
Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму. Или открытого пространства......
Ченить среднее можна?????????
Комментарий FatCat - 21.10.2007 - 13:02:
Цитата (Akselenz @ 21:06 20/10/2007)
Вывод: эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.

Йес, мэм!


Цитата (Akselenz @ 21:06 20/10/2007)
Когда чел покусан собакой - то он и опасность будет видеть в первую очередь в этом. Я понимаю - это остро. Но остальных это не колышет - особенно тех, кто с собаками справляться умеет, а боится.... обнять маму.

Кого собаки покусали, кого мама.
Все мы кем-то когда-то больно покусаны.
Невозможно вывести среднее арифметическое по собакам или мамам, но можно вывести среднее арифметическое по покусанности wink.gif
Комментарий Akselenz - 21.10.2007 - 16:39:
Все мы кем-то когда-то больно покусаны.
Конечно. Но ОТКУДА тогда страх высоты? темноты? открытого пространства? закрытого просторанства? ответственности? социума? публичных выступлений? что покусало нас в этом случае?
Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть?
эмоции рождаются из нашего физического и психического состояния+характер и темперамент.
Проблема..... я уже в третий раз на этой неделе получаю сигналы*(ака знаки) по поводу своей эмоциональности. Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать?
Комментарий FatCat - 21.10.2007 - 19:16:
Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007)
что покусало нас в этом случае?

Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.



Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007)
Оки, давайте среднее арифметическое по покусанности. как это будет выглядеть?

Пока нет идей. Осенит - напишу smile.gif



Цитата (Akselenz @ 16:39 21/10/2007)
Я слишком эмоциональна. Ну и что с этим делать?

Рационализировать. Замещать. Уходить от событий в монастырь или в желтый дом. Глушить нейролептиками. Резать вены...
Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям.
Комментарий Akselenz - 21.10.2007 - 22:16:
Повторяющиеся веками и тысячелетиями опасности запоминаются генетически.
Конечно. Но они НЕ ЖИВЫЕ, тогда как собака - ЖИВАЯ. И энергетики у этих опасностей нет - там только твоя энергетика....
Много вариантов, каждый выбирает по себе. Выбирает, сообразно возможностям и пристрастиям.
Замнщать не нашла пока чем. И видимо не найду..... ну не находиццо. Рационализировать - а эт не знаю как (надо подумать). Глушить нейролептиками ИМХО не лучше чем пить. Резать вены.... а нах?? blink.gif
Предпочитаю просто эмоционально разговаривать и плакать в ванной. Но эмоциональный разговор видать людям не нравиццо...
Пока нет идей. Осенит - напишу
Ждем-с среднее арифметическое по покусанности. Интересно.
Комментарий FatCat - 22.10.2007 - 09:47:
Цитата (Akselenz @ 22:16 21/10/2007)
энергетики

Упс!
Не будем вводить новые понятия, доколе с прежними не разобрались.
Иначе увязнем.


Цитата (Akselenz @ 22:16 21/10/2007)
Замнщать не нашла пока чем.

Вернемся к аффекту. И к 4-5 шагам программы.
Заменять - это 6-7 шаги. А выявляем мы что на что заменять в 4-м шаге.
В 4-м шаге мы проводим моральную инвентаризацию своего "я". Не самобичевание, а именно беспристрастную сухую инвентаризацию.
Мы анализируем ситуации, поступки и чувства.
Сначала я уточнил, какие чувства мы анализируем; и получилась у меня самооценка.
Итак, уточненная цепочка:
Ситуации => поступки => самооценка.
Потом я добавил аффект (эмоцию), который есть производная памяти, вероятности и темперамента. Цепочка удлинилась:
Ситуации (чувства, восприятия) => Аффект (качества) => поступки => самооценка.
Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой) позволили выявить плюсовые качества. Их я и использовал для замены в 6-7 шагах.
Комментарий Любаша - 22.10.2007 - 14:33:
Как сложно у Котов-то!
Комментарий Akselenz - 23.10.2007 - 14:58:
А меня вчера покусал...... кот. Мой собственный. blink.gif
Выявленные ситуации с плюсовым послевкусием (положительной самооценкой)
А если таких ситуаций НЕТ? Тогда как действовать? (Лоботомию не предлагать)
Комментарий FatCat - 23.10.2007 - 16:15:
Цитата (Akselenz @ 14:58 23/10/2007)
А меня вчера покусал...... кот.

Посчитал прогулки в котовый журнал изменой? wink.gif


Цитата (Akselenz @ 14:58 23/10/2007)
А если таких ситуаций НЕТ?

Не верю. Склероз лечить... biggrin.gif
Комментарий Akselenz - 23.10.2007 - 20:21:
Посчитал прогулки в котовый журнал изменой?
ГЫ! Не... играл энто он так. (Гад. корма два дня теперь не дам mad.gif )
Не верю. Склероз лечить...
Станиславский, елки......
НЕ было таких ситуаций. НЕ_БЫ_ЛО. Что то заставляет не верить? Ни одну не припомню. При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня)
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 11:36:
Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007)
Гад. корма два дня теперь не дам

Чтобы впредь не кусал, а откусывал и глотал? rolleyes.gif


Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007)
Ни одну не припомню.

Точно, склероз.


Цитата (Akselenz @ 20:21 23/10/2007)
При ЛЮБОЙ ситуации самооценка снижена.(у меня)

Склероз индуцирован самооценкой?
Бывает.
Память говорит, что было приятно, заниженная самооценка спорит, что ничего приятного в этом быть не может, потому что приятное не для меня, и постепенно память отступает...

Все равно склероз лечить!
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 13:27:
Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007)
Склероз индуцирован самооценкой?

Да нет, там наверно другой механизм идет. Попробую озвучить.
Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007)
Память говорит, что было приятно

Когда? Что за ситуация когда было приятно? Раз мы говорим о самооценке - то ситуация (в моем понимании) должна быть что-то вроде: я делал/а, добивалась, было трудно, но я все преодолела, я осилила, я добилась! (если не так - поправьте)
Цитата (FatCat @ 13:36 24/10/2007)
заниженная самооценка спорит, что ничего приятного в этом быть не может, потому что приятное не для меня,

Немного не так. Не знаю самооценка там или что но происходит два варианта диалога:
1. Ну и что? Это же ты САМА добилась а не тебе дали ЗАТАК. Сколько сил убито, сколько нервов потрачено - а стоила ли овчинка выделки???
2. Ну и что? Я все равно не замужем.
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 14:41:
Цитата (Akselenz @ 13:27 24/10/2007)
Раз мы говорим о самооценке - то ситуация

Я не говорил о самооценке. Я говорил о чувствах, точнее о чувстве "послевкусия" после тех или иных событий.


Цитата (Akselenz @ 13:27 24/10/2007)
два варианта диалога:
1. Ну и что? Это же ты САМА добилась а не тебе дали ЗАТАК. Сколько сил убито, сколько нервов потрачено - а стоила ли овчинка выделки???
2. Ну и что? Я все равно не замужем.

Диалоги после послевкусия.
Предлагаю вариант: подмигиваем на улице каждому проходящему мужчине старше 12 лет. За исключением тех, за кого согласились бы выйти замуж - таким не подмигиваем.
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 14:51:
Цитата (FatCat @ 16:41 24/10/2007)
Предлагаю вариант: подмигиваем на улице каждому проходящему мужчине старше 12 лет.

Если честно - стыдно и страшно. Это не Москва - это менталитет маленьких городов. В Москве вас прорва, никто ни на кого внимания не обращает, все прут мимо, а в наших городах все всех знают. Подмигиваешь - и напарываешься то на студента своего, то на мужа (а потом разборки) подруги, а того паче если на одноклассника сына. Нет, не подмигивала. А экспериментально ходила с бэджиком "Ищу любовника". Еле потом на работе отмазалась....
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 16:01:
Цитата (Akselenz @ 14:51 24/10/2007)
Akselenz

ОК, признаю Вашу уникальность: за всю жизнь ни единой положительной эмоции!
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 20:33:
Цитата (FatCat @ 18:01 24/10/2007)
ОК, признаю Вашу уникальность: за всю жизнь ни единой положительной эмоции!

Да почему - такие эмоции бывают! Напримет когда ешь. Но есть - нельзя - и после этого наступает СТЫД.
Есть положительные воспоминания. Связаны они с рестораном, Нескучным садом, желтми листьями... Что с этим делать? Как этим можно воспользоваться? Может как-то вычленить из этого главное? А если это главное - вредное изначально?
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 21:07:
Цитата (Akselenz @ 20:33 24/10/2007)
Может как-то вычленить из этого главное?

Уже вычленили давно до меня: "Все приятное в жизни либо неприлично, либо от него полнеют".
Я всегда считал, что такие люди существуют только в анекдотах. Восхищен знакомством в реальности. biggrin.gif
Комментарий Akselenz - 24.10.2007 - 22:39:
Цитата (FatCat @ 23:07 24/10/2007)
Я всегда считал, что такие люди существуют только в анекдотах. Восхищен знакомством в реальности.

Ничего не могу поделать - я действительно реальный человек, у меня такая структура личности и со мной очень трудно работать. Что-нибудь полезного практически можно выцепить из данного контекста? (про полнеют* хорошо рассуждать тем, у кого такой проблемы не стоИт, и кто может заменить алкоголь едой). Ну а мне-то делать что?
ЗЫ: Вопрос с едой встал ОЧЕНЬ остро, не хочу булемии...
Кста: расскажите анек про таких - ЛЮБЛЮ! И еще.... ЛЮБОЕ удовольствие наказывается свыше: это мой опыт.
Комментарий FatCat - 24.10.2007 - 23:51:
Цитата (Akselenz @ 22:39 24/10/2007)
ЛЮБОЕ удовольствие наказывается свыше: это мой опыт.

Мой опыт: любое удовольствие можно получить по принципу "приди и возьми". Важно приходить в правильное время smile.gif
Комментарий Akselenz - 25.10.2007 - 11:23:
Цитата (FatCat @ 01:51 25/10/2007)
Важно приходить в правильное время

Кто определяет правильность времени? Я сама или ВС?
Комментарий FatCat - 25.10.2007 - 12:02:
Цитата (Akselenz @ 11:23 25/10/2007)
Я сама или ВС?

Верховный Совет не люблю. Точнее, люблю, когда он не вмешивается в мою жизнь.



| Цитата || Развернутый вид || Печать || Комментарии:0 |

« Предыдущая запись   Следующая запись »

Нет комментариев к выбранной записи.

  Добавить комментарий
Информация о Госте
Введите Ваше имя
  Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
  Введите сообщение
Смайлики
:huh:  :o  ;) 
:P  :D  :lol: 
B)  :rolleyes:  <_< 
:)  :angry:  :( 
:unsure:  :blink:  :ph34r: 
     
Показать всё

· Проверить длину ·
· Помощь по кодам ·
   Включить смайлики?
 
 
FatCat


Почтальоны


Регистрация 07.02.2006
E-mail Отправить
Приват Отправить
WWW Перейти
ICQ MrTheFatCat
Профиль Перейти
Рейтинг
Рейтинг: 4,8    Голосов: 46
Список друзей
Akselenz alisa AмирA
Batterfly binom Elfgard
FLY I Kseniya kvazimoda
Lenchik Lili M Maks B.
NikitA rominh tonika_007
Valentyna Алена* Артверблюд
Инсайт ИщyщаЯ Кот Баюн
Любаша Рафаня Секретный Физик
Чмоки Юка
Календарь
сентябрь 2019
пн вт ср чт пт сб вс
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30            
Статистика
Просмотры
Сегодня: 25
Всего: 976992
Хосты
Сегодня: 20
Всего: 313453
Последний комментарий
[15] Любимые песни на ивр...
13.09.2019 08:14
Написал: FatCat
[7] Ворона
10.09.2019 12:06
Написал: FatCat
[16] Хваленая израильская...
10.09.2019 07:31
Написал: FatCat
[11] Есть ещё одна версия...
13.07.2019 19:48
Написал: FatCat
[25] О трудности бросить ...
02.07.2019 08:16
Написал: Водяной-2010
[6] 12 быстрых шагов мат...
25.06.2019 12:01
Написал: Lili M
[3] Гимн Израиля
24.05.2019 11:02
Написал: FatCat
[4] Цитата
27.04.2019 12:58
Написал: Гость
[19] Молитва…
26.04.2019 17:54
Написал: Гость
[8] Оптимистично
08.11.2018 00:51
Написал: FatCat