Отсюда, как я понимаю, растут ноги у тревоги.. Объясни, как ты понимаешь механизм тревоги, пожалуйста..

Тревога - не чувство и не эмоция; тревога - это состояние. Точнее, развитие состояния.

Но, по порядку. Сначала об отличии состояний от чувств и эмоций, затем у же о развитии состояний.

Организм - многозадачная система с пересеченным ресурсом. Например, и для бега мышцам ног требуется кровоток в мышцах; и для переваривания пищи кишечнику и печенкам-поджелудочным требуется кровоток. Потребностей в кровотоке много разных, а сердце одно и возможности его не бесконечны.
Итак, есть потребности, и есть ограниченные ресурсы для их обеспечения, и потребности конкурируют за ресурс, подобно тому, как мышцы и желудок конкурируют за кровоток от сердца.
Состояние - это "светофоры", дающие зеленую улицу одним потребностям, и красный сигнал другим. Если я плотно поел и желудок хочет кровотока, а я пошел заниматься сексом - система размножения имеет один из высших приоритетов, и желудок получает красный сигнал и кровоток по самому минимуму. Что я буду чувствовать после секса? Очевидно, изжогу.

Итак, состояния - это распределение ресурсов в многозадачной системе; что-то наподобие шины центрального процессора у современных компьютеров.

Усложним ситуацию и растянем по времени.
Я плотно поел, собираюсь заняться сексом и весь уже настроенный, а партнерша уходит в душ и застревает там на пол-часа, а я пол-часа весь такой настроенный нарезаю круги под дверью душа как тигр в клетке.
Эти пол-часа - это состояние мобилизации; и через пол-часа секс случается намного красочней: произошла мобилизация ресурса; желудки-почки-селезенки в глубоком ауте; весь ресурс выделен одной главной цели.
Еще немного усложним задачу: я созвонился утром с подругой о вечернем сексе, и весь день хожу мобилизованный. И к вечеру у нас выходит умопомрачительная серия сексов. Произошла гипермобилизация ресурса. И на следующий день расплата за это по полной: я чувствую себя так, словно меня катком переехало.
И еще больше растяну по времени. Юноша ушел на год служить в армию, договорившись с подругой о феерическом сексе после дембеля. И весь год он ждет, засыпает и просыпается с мыслью о любимой... демобилизуется, вот вечер с любимой, и ... феерическое фиаско: он эякулирует в штаны при первом поцелуе. Гипермобилизация привела к срыву мобилизации - третья и финальная стадия мобилизации. Самое печальное, что сорванная мобилизация - это новый устойчивый фильтр восприятия в памяти, он потом многие годы еще будет работать искажающим фильтром, накладываясь не только на секс, а на любые ситуации, где приходится ждать желаемого. Не удивительно, что этот фильтр может потом проявляться истерической рвотой в случае запоздалого приема пищи - фильтр "конфуза ожиданий".

Тревога - это фильтр восприятия, но это не сегодняшняя эмоция, это результат тех или иных прошлых срывов мобилизаций.

Согласна.. Довольно грамотная теория..
Как, кроме осознания что у меня сорвана мобилизация (допустим даже зная где и когда), и все это усугублено временем (длительный настрой на то что это вот-вот еще раз случиться) можно все восстановить?

Получается, что корректировать ошибки сегодняшних фильтров прошлыми запомненными событиями мне невозможно, так как мое восприятие было искажено и изменено воздействием на него алкоголя?

Автор этой теории получил за нее Нобелевскую премию.
Я лишь переложил ее на вопрос чувств и эмоций.

Собственно, 6-7 шаги программы - это создание новых корректирующих фильтров.
А о попытках трезво жить пьяными стереотипами не мне рассказывать, достаточно почитать топики срывников в форуме.

Здесь 2 вопроса в одном:

1. Как удалить старые фильтры;
2. Как создать новые фильтры.

Если решение второго вопроса происходит довольно эффективно в 6-7 шагах программы, то первый вопрос не имеет прямого ответа в программе: в 4-5 шаге мы лишь распознаем наличие у себя неверных фильтров восприятия, но не убираем их.
Я думаю, это потому, что самому себе удалить фильтры так же трудно, как самого себя вытащить за волосы из болота.
Системой снятия старых фильтров косвенно занимался немецкий психиатр Леонгард в своем реабилитационном центре для подростков: подросток помещался в такие смоделированные ситуации, при которых старые фильтры срабатывали в желаемом направлении. Впрямую этим занимались и занимаются психоаналитики, работающие с редуктивными методиками: пациент гипнозом, трансом или арттерапевтическими средствами возвращается в возраст ситуации, послужившей формированием фильтра, и ситуация переживается заново; при этом происходит не создание нового фильтра, а перестройка старого.

Так что с покореженными фильтрами то делать (учитывая что 4-5 шаги сделаны)? Забыть прошлый опыт - не есть хорошо, особенно если он трезвый.. Ну было дофига ситуаций, когда я трезвая получала удар.. Потом начала ждать ударов, и все равно часть из них прропускала..
Пример - инсульт матери первый.. Нашла ее с утра на полу.. Испугалась.. Она встала, но врачи сказали что могут быть еще инсульты..
Я сделала ей звонок в комнате, если станет плохо чтобы звонила.. Колола ей 2 раза в год профилактические средства..
Опять инсульт.. Опять пропустила удар.. Еще больше усилила меры ее безопасности.. Наблюдала постоянно, измерение давления, смотрела как спит..
Третий инсульт.. Слегла.. Переселилась к ней в комнату..
Четвертый инсульт - смерть..
Казалось эту ситуацию я прожила..
В процессе психотерапии стараюсь освободиться от контроля..

И вот через этот фильтр год назад инфаркт у мужа.. Я не контролирую его, но с тех пор не проходит тревога.. Уже не о нем она, тревога стала постоянным состоянием независимым ни от чего..

Вот тут как быть? Как эти фильтры снимать?

Всё это так, если принять, что существует некоторая «реальность» в которой что-то происходит. На самом деле «реальность» совсем другая, окружающее просто волны с определённой амплитудой и вибрации с определённой частотой. И «фильтр»/«линза» в таком случае имеет другое значение.

Да, забыл совсем. Древнейшая в мире психотерапевтическая система - религия - предлагает снять базовый фильтр: фильтр личной ответственности. Мол я в этом мире ничтожество, все по воле бога, без воли Аллаха даже волос с головы не упадет.
Фильтры же многослойные, и если убрать самый нижний фильтр в стопке фильтров, развалится вся стопка.
Лично мне не нравится идея снятия фильтра личной ответственности; живу я с этим фильтром и мне нравится такая жизнь. А религия - приют ущербных (тех, кому жить не нравится, тех, кто потерпел ущерб и не может сам его восполнить).

Я это давно просекла.. Хоть и верующая, но не до такой степени, чтобы перекладывать на Бога все чего боюсь..

Вот я эту свою ответственность еще в прошлом году сняла.. По поводу мужа.. Как он отказался пить лекарства, так и поняла что это его дело..

Но то что я описала, это всего лишь один случай.. А я жила в постоянных приключениях.. Снять с себя полностью ответственность за все-не могу (иначе накроется инстинкт самосохранения)..
А тревога все равно есть.. Остается только ее отслеживать и разубеждать себя что здесь по пустому, здесь я ничего сделать не могу, здесь не моя зона ответственности.. А здесь могу и надо делать..

Но состояние тревоги от этого не ослабляется даже..

Это связка 1 го и Второго и Третьего в Програмее?
По поводу ничтожества не согласна (это фаталистичекие культы).... Унижение себя и осознание реальных возможностей разные немного вещи..
( Боже,
дай разум и душевный покой,
принятьто, что не в силах изменить;
мужество изменить то, что могу,
и мудрость отличить одно от другого.)
то есть спокойно принять тот факт что что то я могу.. а чего то не могу в своем гендорном. соцоальном определении. напрмер я не обладаю телепатическими способностями или летать я не умею а очень хочется. (очень хочется и я факта своего бессилия принять не могу (больное сознание) я иду и делаю... а том мамы детей на ночь сказкой об Икаре пугают ) зато я могу рожать... а вы? Бог не дал.

Разубеждение - не снятие фильтра, а накладывание еще одного поверх. Разубеждение - новый фильтр.

Те, кто делают первые шаги по религиозным программам - да, у них это работает.
Лично я не высоко ценю "трехшажье". Ведь если я УЖЕ препоручаю свою волю и жизнь в третьем шаге, нафига мне еще 9 остальных шагов, мне и так уже тЁпленько...
Лично я столько кайфов нашел в 9 последующих шагах, что сильно сочувствую остановившимся на третьем...

никто там не стоит... я 4 й мучаю... нравиться не меньше первых трех...
А у меня 12 шаговая наложилась идеально на Православную Догматику и мировоззрение, заполнила мои личные
бреши. Имею достаточную базу чтобы сквозь призму Православия смотреть на веши. Программа вторична.
Например попытки 2-12 у меня всегда были. Даже иногда получалось... а 1 го напрочь небыло...
так что вам благодарна за костылик... как раз по мне . И не утвержаю что завтра буду иметь ту же самую
точку зрения по поводу шагов - тут я новичок... тут качество от количества зависит, практики мало...
а к этому "трехшажью" я возрашаюсь почему то автоматичеки то в любом воспросе "выше моих сил"

Фигня какая-то. С чего бы это? В Христианстве, а конкретно в Православии, такого нет. Мне кажется, это исключительно твоя личная интерпретация писания. Наоборот — свобода воли и ответственность за свой выбор в основах.

Я говорил не о Православии конкретно, а о любой религии. Не важно, веришь ли ты в Христа или в безликую высшую справедливость; важно лишь, что веруемое вне тебя и выше тебя.

Когда я еду в автобусе - у меня снят фильтр личной ответственности управления автомобилем, эта ответственность переложена на шофера.
Когда я пишу заявление о преступлении в милицию вместо того, чтобы идти кулаками восстанавливать справедливость - я снимаю фильтр личной ответственности за справедливость.
Лишь в этом контексте я говорил о снятии фильтров ответственности религиями. Религиям, в отличие от министерства транспорта или министерства внутренних дел, подведомственны ВСЕ мои дела, поэтому религия - самый глобальный способ снятия фильтра личной ответственности.

Ответственность в жизни ничем не отличается, ты же не пытаешься отвечать за то, что тебе не подвластно. Но говорить о том, что религия снимает ответственность за ВСЕ ТВОИ дела, вот это странно для меня. Т.к. не снимает.

Продолжу аналогию с линзой.
Хрусталик - тоже линза. С детства смотрю на мир через неправильный хрусталик - -3,5 диоптрии. Все предметы крупнее и мутные - плюсовая линза. Надеваю очки с минусовой линзой 3,5 диоптрии, и все предметы становятся четкими, но появляются 2 дефекта: во-первых, за счет двух линз, итоговый размер мельче, чем у нормально видящих, во-вторых, искажения по краям, только в центре без искажений. Это лучше, чем все мутное, но не идеальное зрение...

Фильтры в памяти - это мой хрусталик; очки - мои сегодняшние фильтры. Только в отличие от глаз, фильтры в памяти не выствлены постоянно, а наоборот, подтягиваются из памяти с некоторой задержкой по времени.
Иногда задержка столь мала, что не успеваешь заметить, иногда она измеряется часами и даже днями...

Когда я был совсем маленький и шалил, родители хлопали в ладоши, а если я не переставал шалить, то следовал шлепок по попе.
И сейчас, услышав неожиданный резкий хлопок, я почти мгновенно напрягаю попу: с детства усвоено, что попу надо обезопасить в любом случае. Мгновенное включение детского фильтра.
Часто бывает, что общаюсь с человеком, о котором у меня давно сложилось то или иное мнение; и если сегодня он не такой как всегда, я вижу его как нового человека, незнакомого мне. Но проходит час или день, и, вспоминая разговор, я вижу, что новый свет поблек, и я воспринимаю человека практически так же, как воспринимал до разговора: прдтянулись старые фильтры.

Не ввязываясь в спор об отличии веры от религии (для меня разница в понятиях очевидна), по поводу ответственности тоже не пойму... никак.
Я отвечаю за совершенное мною действие, а результат иногда может быть самым неожиданным и непредсказуемым, он далеко не всегда от меня зависит. Это снятие с себя ответственности или нет? Обстоятельства бывают вне меня и выше меня....

До действий мы еще не дошли, это совсем другая тема. Я говорю лишь о восприятии.
Коренной вопрос восприятия - это вопрос "что такое хорошо и что такое плохо".
Произошло событие, мои органы чувств его зарегистрировали и передали информацию в мозг. Преломившись через линзы восприятий, формируются представления: хорошо для меня или плохо происходящее; нравится оно мне или не нравится; а уж затем я буду планировать ответные действия или бездействие.

Как врач, я видел сотни смертей довольно молодых людей "от стресса": неприятности в семье, неприятности на работе, неприятная политическая ситуация в стране; они еще не начали действовать, не подали заявление об уходе в отдел кадров или заявлений о разводе в ЗАГС, они совершили другое действие: умерли от инфаркта или инсульта. Они могли пятьсот раз быть верующими, но они умирают. Потому что вера - это личное, а религия - это поддержка группы твоих единоверцев. Фильтры восприятия формировались из внешнего мира, формировались объективными событиями, и они не могут быть изменены субъективно изнутри самого себя; религия дает ритуалы - совместные действия с другими единоверцами.

Поняла.. В контексте моего текста я неправильно написала.. Убеждаться что тревога ложная..
была сегодня у врача, говорили о твоей теории.. Она полностью согласна.. У меня как через увеличительное стекло фильтруются все негативные эмоции, а положительные на их фоне не видны.. Это и есть искажение восприятия.. Когда не замечаешь радости и побед, но дюже сильно реагируешь на негатив, даже мелкий..

Не хочу умереть отстресса..

А если такой вот перекос, что хорошо воспринимается слабо (или вообще не замечается), а плохо - это караул.. Фильтры на хорошо тоже повреждены?

Афферентный синтез подключает большое количество разных фильтров.
Смысл фильтрации информации - построение прогноза. Моя собака знает, что если я надеваю куртку, скорее всего мы идем гулять, а не я померять решил. Она прогнозирует предстоящую прогулку и включается "положительный" фильтр. Сама куртка становится "хорошей". Куртка "хорошая" даже когда меня дома нет, и никто гулять не ведет... Собакен даже спит нередко под вешалкой.

А у тебя, как я понимаю, фильтр тревоги на видном месте висит и подключается ко всем событиям.

В 4 шаге я пришла к тому, что это - мои личные нравственные критерии. Не так уж много времени заняло их раскопать, сама этому удивилась.

Теперь дошло, кажется... (я ж жирофочайник, если помнишь ). Спасибо. В этом контексте - у меня есть "ритуалы".
АА - моя религия, Программа - Библия, и много-много "единоверцев": атеистов, агностиков, и принадлежащих к регигиям тож.

Ага.. То-есть для меня (ставлю себя на место твоей собаки) куртка это хорошо (гулять), НО!(фильтр тревоги) меня однажды на прогулке покусали чужие собаки.. Так?

Да, аналогия может быть и такая.
Но я бы скорее сравнил с фильтром куртку в другом ключе: когда в самый первый раз хозяин надевал эту куртку, покусали и унизили. И сейчас, как весна или осень, хозяин на прогулку идет в этой куртке, вся прогулка в ожидании унижения и боли.
Мешает наслаждаться прогулкой ... куртка.

Куртка.. Ясно..
Куртка это гулять (хорошо!).. Но! Именно эта куртка привлекает внимание кусачих собак (тревога)..
Подумаю над этим...
Спасибо!

Думала над этим.. В течении всей сознательной жизни, с того момента как в первый раз в жизни у меня выявили тревогу - это может быть только муж и два шкафа с креслом.. Муж - хороший ученик моей мамы по скотсткому обращению со мной одно время был.. И он же меня год назад инфарктом, как мать своими инсультами, испугал..
Все остальное менялось..

Ганс Селье за изучение механизмов стресса.

Если называть не "фильтрами" а "афферентами", и рассматривать без отрыва от функциональной системы - это тоже давнее открытие. Увы, общественность приняла кривобокую примитивную теорию рефлексов Павлова, а не трудную для понимания, но более подтвержденную экспериментами теорию Анохина. За то сейчас расплачиваемся: ошибки павловской физиологии впитала современная медицина; пытается лечить через воздействия на рефлексы (комы/шоки/рвоты на алкоголь) вместо перенастройки системы оценок/принятий решений/поступков (те же 12 шагов в конце концов).